2ème séance : Protéger la population des risques liés aux PFAS (suite) ; Garantir un revenu digne aux agriculteurs et accompagner la transition agricole
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Séance publique Assemblée nationale
Roland Lescure
Vous proposez un moratoire anti-tout, vous proposez d’arrêter l’industrie !
Roland Lescure
Puis-je m’exprimer ? Votre amendement conduirait, par exemple, à ce que les batteries des véhicules électriques – ces véhicules que nous souhaitons voir rouler partout en France et en Europe dans les prochaines années – soient fabriquées ailleurs que dans notre pays.
Roland Lescure
Ou alors vous voulez que nous arrêtions de rouler avec des voitures électriques sur les routes de France ? Choisissez ! Sans extension des lignes de production autorisées par la direction régionale sur la base de critères très contraignants en matière de rejets industriels, les batteries électriques seront produites à l’étranger. Nous serons extrêmement verts, mais aussi extrêmement pauvres. Je ne suis pas sûr que la France s’en porte mieux.
Avis défavorable.
Cyrille Isaac-Sibille
Pour aller dans le sens de M. le ministre délégué, j’aimerais vous demander, chère collègue, si vous connaissez réellement l’utilisation des Pfas.
Cyrille Isaac-Sibille
Pour chaque tuyau, il y a des joints, des vannes et des récipients. Vous voulez instaurer un moratoire sur toute industrie qui utilise des Pfas. (Exclamations sur quelques bancs du groupe LFI-NUPES.) Je ne fais que lire votre amendement, ou alors je n’ai pas compris… (M. Louis Boyard applaudit.) La mesure que vous proposez revient à interdire la fabrication de tout tuyau, de tout joint, de toute vanne, de tout récipient. (Protestations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Cyrille Isaac-Sibille
J’insiste une nouvelle fois : il faut cibler les monomères, qui sont toxiques, et non les polymères, qui sont partout, notamment dans l’industrie. Non seulement le moratoire que vous proposez nuirait à l’industrie, mais il empêcherait de fabriquer n’importe quel conduit, par exemple de chauffage.
Pierre Cazeneuve
Madame la présidente, je demande une suspension de séance au nom de Mme Colomb-Pitollat.
(La séance, suspendue à quinze heures cinq, est reprise à quinze heures dix.)
Nicolas Thierry
Force est de constater, après avoir relu l’amendement, que sa portée dépasse de très loin la question des Pfas. Je vous demande de le retirer ; à défaut, mon avis sera défavorable.
Anne Stambach-Terrenoir
Dans un esprit de compromis et de coconstruction, nous acceptons de le retirer, alors que nous le jugions important.
Anne Stambach-Terrenoir
J’appelle cependant tous ceux qui nous regardent à être attentifs aux votes des groupes de la majorité, qui font tout leur possible pour vider le texte de son contenu, et qui vont sans doute continuer. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
(L’amendement no 62 est retiré.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur les amendements nos 89 et 75 et le sous-amendement no 122, je suis saisie par le groupe Écologiste-NUPES de demandes de scrutin public. Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à M. Pierre Cazeneuve.
Pierre Cazeneuve
Je serai bref, par respect pour cette niche parlementaire, mais je veux dire quelques mots sur cet article important. Permettez-moi toutefois de revenir un instant sur la portée de l’amendement précédent. Vous avez décrié le professeur Isaac-Sibille, mais la mesure que vous proposiez interdisait purement et simplement la construction de toute nouvelle usine en France au cours des cent prochaines années ! (Exclamations sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Il faut apprendre à lire !
Pierre Cazeneuve
Je tenais à cette précision, mais, en effet, avançons ! L’article 1erbis, qui est très important, est un ajout du groupe Renaissance et plus généralement de la majorité. Il fait le lien avec l’amendement du docteur Isaac-Sibille qui a été retiré. Il vise à mettre fin aux rejets d’eau polluée dans les cours d’eau. L’objectif fixé par la majorité est très ambitieux.
Monsieur le rapporteur, je m’exprime sous votre contrôle : en commission, vous avez malheureusement émis un avis défavorable sur l’amendement correspondant no CD70, et vous avez voté contre lui. Je ne veux pas que, dans la suite de la discussion, vous ne dénaturiez les dispositions de l’amendement no 75, ou que vous changiez votre fusil d’épaule en proposant l’adoption d’une mesure encore plus exigeante. L’article 1erbis vise à obliger les usines qui déversent actuellement des Pfas dans les cours d’eau à mettre fin à ces rejets dans les cinq ans. Cette échéance et cet objectif nous semblent adéquats afin d’avancer dans la protection de l’environnement et de la santé humaine.
Cyrille Isaac-Sibille
L’article 1erbis résulte effectivement de l’adoption par la commission de l’amendement no CD70 que j’avais défendu. Je viens d’un territoire soumis à la pollution par les Pfas. La première préoccupation de nos concitoyens, je l’ai dit, est d’arrêter les rejets des monomères perfluorés dans les milieux naturels – dans le Rhône, pour prendre le cas de mon département. Comme l’a souligné Pierre Cazeneuve, cet article constitue un pas important. Je suis heureux que M. le rapporteur s’en soit saisi dans l’hémicycle, alors qu’il avait oublié cette disposition dans la rédaction initiale de sa proposition de loi.
Cependant, il ne faut pas aller trop loin. Il faut engager le processus, chacun le reconnaît. Dès qu’on a constaté la pollution dans le Rhône, la préfecture a pris un arrêté pour demander à Arkema de réduire les rejets par paliers, sur une certaine durée. Les entreprises chimiques suivent effectivement ce calendrier pour arrêter les rejets de monomères d’ici à la fin de l’année. C’est comme cela qu’il faut accompagner les industriels afin d’atteindre l’objectif fixé par l’article 1erbis.
En effet, les dispositions prévues à l’article 1er sont bonnes, mais elles concernent le futur. Il faut désormais traiter le problème des rejets et des pollutions historiques. Je rappelle que depuis trente ans, les industries ont largement largué ces monomères qui se trouvent désormais dans les sédiments des fleuves. Il faut fermer le robinet de ces rejets. Tel est le but de l’article.
Roland Lescure
Je souhaite vous exposer la raison pour laquelle le Gouvernement est favorable à cet amendement de suppression, car il est évidemment favorable à ce qu’on réglemente les rejets de Pfas. La seule différence entre les dispositions prévues par l’article 1erbis tel qu’il a été adopté en commission et ce que nous proposons réside dans le fait que nous préconisons une approche site par site au niveau des directions régionales de l’environnement, de l’aménagement et du logement (Dreal). Les arrêtés préfectoraux tiendront évidemment compte de la spécificité du processus industriel, de la Pfas concernée et du lieu. Je le répète : plutôt qu’une approche à taille unique qui reposerait sur un seul décret pour toutes les Pfas et pour toutes les régions de France, une approche site par site nous paraît plus adaptée.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 140 Nombre de suffrages exprimés 139 Majorité absolue 70 Pour l’adoption 16 Contre 123
(L’amendement no 89 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur les amendements identiques nos95, 103 et 115, je suis saisie par le groupe Renaissance d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. Quel est l’avis de la commission sur les amendements en discussion commune ?
Nicolas Thierry
L’avis de la commission est favorable sur l’amendement no 75, car je considère que cette réécriture est beaucoup plus ambitieuse. Avis défavorable sur les autres amendements en discussion commune, ainsi que sur le sous-amendement no 122.
Roland Lescure
J’ai exposé les limites de l’approche que j’ai qualifiée précédemment de « taille unique ». L’avis du Gouvernement sur les amendements nos 49, 75, 83 et 90 est défavorable. Il est favorable sur le sous-amendement no 122. Sous réserve de l’adoption de ce sous-amendement, le Gouvernement s’en remet à la sagesse de l’Assemblée sur les amendements nos 95, 103 et 115. Les amendements nos 49, 75, 83 et 90, auxquels je suis fortement défavorable, visent à imposer les mêmes contraintes à toutes les ICPE.
Clémence Guetté
On assiste à une coconstruction entre la majorité et le Gouvernement ! Pas mal, pour une niche…
Roland Lescure
J’ai quand même le droit de donner l’avis du Gouvernement – ça ne vous dérange pas, madame la députée ?
Roland Lescure
Si vous préférez que je me taise, je vous laisse entre vous et je vais faire autre chose. (Exclamations prolongées sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES. – M. Louis Boyard applaudit.)
Roland Lescure
Ah si, je peux partir, Mme la ministre chargée des relations avec le Parlement donnera les avis.
Roland Lescure
Nous avons lancé un inventaire systématique des 5 000 ICPE. Au vu des résultats préliminaires, qui ne concernent qu’un tiers de ces installations, il est très probable que 95 % des rejets sont le fait d’une cinquantaine d’entre elles. Soit nous énonçons une interdiction globale, nationale, qui s’impose à tous, y compris aux entreprises qui sont, au fond, très peu concernées, mais pour lesquelles les coûts seront très élevés, soit nous nous concentrons sur l’essentiel. Nous préférons la seconde solution. Nous prévoyons donc des décrets qui établissent précisément, site par site, ce qu’il est possible de faire pour accélérer la réduction des rejets.
Si le sous-amendement no 122 est adopté, la démarche instaurée par les amendements nos 95, 103 et 115 a plus de sens. Vous nous demandez d’élaborer une stratégie nationale, compte tenu notamment de ce que je viens de dire. Je suis donc prêt à donner un avis favorable aux amendements nos 95, 103 et 115 ainsi sous-amendés, car tout cela a du sens. Nous travaillons avec la cinquantaine de sites qui sont responsables des rejets les plus importants et nous évaluons les résultats concrets au niveau national.
Charles Fournier
La discussion est un peu cocasse. En commission, M. Isaac-Sibille, auteur d’un rapport sur les Pfas, soutenait qu’il fallait être audacieux, en affirmant que le sujet principal était la réduction des rejets. Il disait alors qu’il fallait aller plus loin en la matière, être les mieux-disants. Pourtant, dans l’hémicycle, le même député Isaac-Sibille soutient qu’il faut être moins ambitieux et être moins disant.
Charles Fournier
L’amendement mieux-disant est l’amendement no 75 défendu par le rapporteur Nicolas Thierry. Je vous invite donc à le soutenir. (Applaudissements sur les bancs des groupes Écolo-NUPES et LFI-NUPES.) Monsieur Isaac-Sibille, en commission, vous nous avez fait la leçon sur le sujet, vous avez même prétendu que nous étions favorables aux rejets – cela m’avait énervé, et je vous l’avais dit. Au moment où nous devrions aller plus loin, vous défendez finalement une position moins-disante. Vous le savez, on ne peut pas faire consensus seul : si vous voulez susciter un consensus collectif, il faudra vous montrer plus audacieux !
(Applaudissements sur quelques bancs des groupes Écolo-NUPES et LFI-NUPES.)
Sylvain Maillard
Vous avez raison, la situation est cocasse : vous aviez en effet voté contre l’article 1erbis en commission, alors que nous y avions travaillé avec l’intention de fixer à cinq ans des objectifs d’émissions ambitieux, qu’il serait réaliste d’inscrire dans la loi ! Nous avons échangé les uns avec les autres et notre position est claire : nous voulons que cette proposition devienne une loi de la République. Toutefois, la position que défend le rapporteur – je la découvre en séance – n’est pas opérante. Je vous le dis en toute transparence, les industriels ne parviendront pas à tenir le délai que vous souhaitez inscrire dans la loi. De ce fait, nous débattons d’un article 1erbis qui pourrait être rejeté au cours de la navette parlementaire parce qu’il a été inspiré par une volonté d’affichage politique plus que par le réalisme industriel.
Monsieur le rapporteur, je vous demande donc de retirer votre amendement, afin que l’article 1erbis soit voté tel qu’il a été adopté en commission. Très ambitieux, il pourrait d’ailleurs faire l’unanimité. (Applaudissements sur les bancs du groupe RE.)
(L’amendement no 49 n’est pas adopté.)
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 168 Nombre de suffrages exprimés 166 Majorité absolue 84 Pour l’adoption 80 Contre 86
(L’amendement no 75 n’est pas adopté.)
(Les amendements nos 83 et 90, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 170 Nombre de suffrages exprimés 170 Majorité absolue 86 Pour l’adoption 89 Contre 81
(Le sous-amendement no 122 est adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Je mets aux voix les amendements identiques nos 95, 103 et 115, tels qu’ils viennent d’être sous-amendés.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 173 Nombre de suffrages exprimés 173 Majorité absolue 87 Pour l’adoption 91 Contre 82
(Les amendements identiques nos 95, 103 et 115, sous-amendés, sont adoptés ; en conséquence, les amendements nos 84, 45, 48, 32, 81, 33 et 86 tombent.)
Nicolas Thierry
Bien que je partage votre intention, l’exigence de rapidité, compte tenu des contraintes de la navette parlementaire, me convainc de vous demander de retirer votre amendement. À défaut, notre avis sera défavorable.
Roland Lescure
L’alchimiste Paracelse affirmait déjà au XVIe siècle que « Tout est poison, rien n’est poison : c’est la dose qui fait le poison. » En fixant le seuil d’émissions autorisées à zéro, vous dévoilez vos intentions : vous voulez tuer l’industrie française, assumez-le !
Clémence Guetté
Arrêtez ! Contentez-vous de donner un avis défavorable à nos amendements, on n’a pas besoin de votre point de vue !
Roland Lescure
Un seuil fixé à zéro, on croit rêver ! Je vous laisse donc à vos délires : l’avis du Gouvernement est défavorable. (Mme Sandrine Rousseau s’exclame.)
(L’amendement no 65 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur les amendements identiques nos 58 et 70, je suis saisie par le groupe Écologiste-NUPES d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à M. Gabriel Amard, pour soutenir l’amendement no 66.
Gabriel Amard
Il ne sort pas de nulle part : dans le département du Rhône viennent d’être épandues sur plus de 1 100 hectares des boues d’épuration de la station de Givors. Au vu et au su des services de l’État, celles-ci présentent des taux de Pfas hors normes, mais leur épandage a bien été autorisé. Nous vous demandons donc que les boues d’épuration contenant des Pfas soient purement et simplement détruites, afin que les terres agricoles, les routes forestières et les autres voies ne puissent pas être contaminées par les résidus d’épuration. Même si l’amendement ne les évoque pas, les mâchefers devraient subir le même sort – nous y reviendrons peut-être plus tard.
Nicolas Thierry
Je partage évidemment l’intention qui sous-tend cet amendement, mais en vertu des mêmes arguments que ceux exposés précédemment, j’en demande le retrait.
(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 166 Nombre de suffrages exprimés 150 Majorité absolue 76 Pour l’adoption 49 Contre 101
(L’amendement no 66 n’est pas adopté.)
Nicolas Thierry
Permettez-moi d’abord de rappeler que le seuil de perception de la redevance est fixé à 100 grammes et que son taux atteindrait 100 euros pour 100 grammes. Dans le cadre des auditions préparatoires, les représentants du ministère de la transition écologique nous ont assuré qu’une dizaine de sites seulement rejetaient plus d’un kilogramme de Pfas par an, chiffre en fonction duquel nous avons calibré le seuil évoqué. Cette redevance concernera d’abord les producteurs de Pfas, qui ne sont pas des TPE et PME – des très petites, petites et moyennes entreprises. Il est au contraire question de grands groupes, dont le chiffre d’affaires ou les bénéfices peuvent atteindre plusieurs milliards d’euros. Le principe de pollueur-payeur doit s’appliquer à ces industriels.
S’il n’était pas prévu et si des polluants éternels étaient détectés dans l’eau potable ou si des communes constataient le dépassement des seuils réglementaires de pollution sur leur territoire, le coût de la dépollution serait imputé aux contribuables. Les pollutions anciennes de plusieurs décennies ne doivent pas être traitées par la mobilisation d’argent public : les contribuables et les usagers de l’eau n’ont pas à payer leur dépollution, contrairement aux industriels. Notre article ne cible que les grands groupes et je vous assure que la redevance que nous proposons demeure raisonnable. Le supprimer reviendrait à faire peser le coût de la dépollution sur les consommateurs d’eau et à exonérer les industriels responsables de toute participation à son financement. Mon avis est donc très défavorable.
Roland Lescure
Par cohérence, notre avis est favorable. Lors de la discussion générale, Anne-Cécile Violland a demandé un engagement ferme sur les moyens de financement consacrés à la dépollution ; elle soulevait une question importante et je profite de ma prise de parole pour y répondre. Pour dépolluer les nappes phréatiques présentant une concentration en Pfas supérieure aux seuils fixés, quelqu’un devra nécessairement payer, et rien ne justifierait que les collectivités territoriales seules s’acquittent de ce financement. L’article 2 n’apporte pas une réponse satisfaisante à l’enjeu du financement. Plusieurs options s’offrent à nous pour soutenir les investissements prévus par les collectivités afin de dépolluer l’eau potable, la première étant la redevance inscrite dans la proposition de loi.
Or cette solution n’est pas opérationnelle, puisqu’elle vise à accompagner la réduction des émissions de Pfas par les industriels eux-mêmes : l’assiette de la redevance étant déterminée par des émissions de Pfas, la diminution de celles-ci réduira mécaniquement le montant de la redevance, jusqu’à tarir les ressources permettant de dépolluer les nappes phréatiques. L’autre proposition serait de créer une taxe Pfas qui constituerait un impôt de production d’un montant significatif, supporté par les industriels d’aujourd’hui pour financer la dépollution de la production passée, qui n’a d’ailleurs pas toujours de rapport direct avec l’industrie. Certaines zones sont ainsi particulièrement polluées du fait de leur proximité avec des aéroports dans lesquels des mousses anti-incendie ont été utilisées. Alors qu’il ne s’agit donc pas toujours de rejets industriels, une taxe à la production viserait paradoxalement les seuls industriels. Il reste deux options, que nous sommes prêts à étudier dans le cadre du projet de loi de finances (PLF), et que je m’engage à discuter avec vous.
La première est de relever le plafond des agences de l’eau, afin de soutenir les investissements des collectivités. Oui, monsieur le rapporteur, c’est un coût pour les consommateurs, mais c’est au fond un coût pour la nation, qui doit prendre à sa charge la dépollution des activités d’hier – qui à l’époque étaient autorisées. Rappelons-le : les acteurs économiques ont respecté la loi pendant des décennies, il serait trop simple d’en faire les méchants de l’histoire. La responsabilité collective de réparer les pollutions passées ne peut être portée que par le consommateur, en relevant le plafond des agences de l’eau, ou par le contribuable, en créant une charge budgétaire nouvelle. Certains parlementaires ont ainsi envisagé la création par le PLF d’un fonds Bleu, qui soutiendra les investissements des collectivités sur le modèle du fonds Vert.
À ce jour, aucune de ces options n’a fait l’objet d’un arbitrage et nous sommes prêts à en discuter. En attendant, je répète que les propositions qui figurent dans la proposition de loi sont au mieux inefficaces, au pire contre-productives. Avis favorable.
Charles Fournier
Vous ne pouvez pas dire que les industriels ont respecté la loi et ignoraient la situation alors que le problème des Pfas est connu depuis des années. On continue à rejeter du PFOA – acide perfluorooctanoïque –, alors qu’il est interdit depuis 2020. On continue à rejeter du Pfos – acide perfluorooctanesulfonique –, alors que son utilisation est réglementée depuis 2009. On continue de fabriquer de nouveaux polluants : je vous ai parlé ce matin du bisphénol A fluoré. Il est donc normal, en application du principe pollueur-payeur, que les industriels participent à la dépollution.
Charles Fournier
Pour certains d’entre eux, la charge sera d’ailleurs indolore, alors qu’elle serait lourde à porter pour les collectivités. Ce n’est donc pas aux contribuables ni aux collectivités de payer, mais bien aux industriels : ce qu’ils ont abîmé, ils doivent le réparer. (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES et sur quelques bancs des groupes LFI-NUPES, SOC et GDR-NUPES.)
Emeric Salmon
Nous sommes opposés non à l’application du principe pollueur-payeur, mais à la création d’une taxe dont les produits iraient alimenter directement les caisses de l’État, comme je l’ai déjà expliqué à propos du plafond mordant des agences de l’eau. Si les amendements de suppression ne sont pas votés, un amendement ultérieur viendra préciser nos propositions. Enfin, je note que le Gouvernement a donné un avis favorable aux amendements de Mme Ménard et de mon collègue Meurin : je vous remercie, monsieur le ministre, pour cette évolution positive. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Roland Lescure
Le principe pollueur-payeur, monsieur Fournier, n’induit pas que les pollueurs d’aujourd’hui paient pour les pollueurs d’hier.
Roland Lescure
Il faut financer la dépollution d’activités naguère autorisées, pas toujours industrielles. Je reconnais qu’il n’est pas simple de trouver une solution, mais vouloir que les utilisateurs des Pfas de demain paient pour ceux des Pfas d’hier, de surcroît avec une redevance qui a vocation à s’éteindre car nous travaillons à réduire les émissions, est une solution vraiment kafkaïenne. Il faudra en imaginer d’autres ensemble, et j’espère que nous trouverons un consensus, mais je le répète : vos propositions sont contre-productives.
Nicolas Thierry
Monsieur le ministre, la redevance ne vise pas la pollution historique mais taxerait les entreprises sur la base du volume de leur rejet actuel des Pfas dans l’environnement. Chers collègues, ayez conscience que quel que soit le sort de la proposition de loi, la détection des polluants éternels dans l’eau sera rendue obligatoire par l’Union européenne en 2026. Or l’expérience des États-Unis est riche d’enseignements : la dépollution, quelle que soit la technique utilisée – charbon actif ou osmose inversée – coûte extrêmement cher. Pour une grande collectivité, telle qu’une métropole, le coût est déjà difficile à supporter. Pour les communes petites ou moyennes, la charge sera insurmontable et certaines connaîtront d’immenses difficultés.
Les industriels présents dans les territoires et qui rejettent actuellement des Pfas dans l’environnement doivent participer à une partie du financement de la dépollution, qui ne doit pas reposer intégralement sur les consommateurs, déjà touchés quand ils habitent près des usines et en subissent les désagréments. La contribution du secteur privé est parfaitement acceptable, d’autant que le niveau de la taxe est tout à fait raisonnable. Pensez donc aux petites collectivités qui seront devant un mur en 2026 !
Roland Lescure
Le débat est important et mérite de la précision. J’ai entendu dire que seules les grandes entreprises paieront. Non, toutes les entreprises – petites, moyennes, grandes – qui rejettent des Pfas paieront !
Roland Lescure
Vous voulez taxer les flux futurs, les émissions de Pfas à venir. Je vais vous donner un exemple très concret, au risque de rouvrir le débat de ce matin : l’usine Seb de Rumilly émet des Pfas, dont vous voulez réduire l’émission, qui sera taxée.
Roland Lescure
Le député Ruffin nous l’a suffisamment rappelé ce matin : un certain nombre de sites industriels ont fermé en France ces dernières années. Juste à côté de Seb, se trouvait une usine de skis qui émettait des Pfas. Celle-ci a fermé et donc vous allez faire payer à Seb les émissions passées : c’est mécanique !
Roland Lescure
Quand vous financez la dépollution de la production passée par des usines actuelles, vous n’appliquez pas le principe pollueur-payeur, mais le principe suivant : les producteurs de demain, aussi vertueux soient-ils, paieront pour les pollueurs d’hier. Je le répète, monsieur le rapporteur : nous souhaitons trouver des solutions efficaces pour que la dépollution n’incombe pas aux communes. Nous sommes d’accord sur ce point.
Roland Lescure
Mais oui, exactement ! On doit payer ensemble la dépollution du passé et nous avons plusieurs moyens de le faire.
Roland Lescure
Vous dites : les industriels, tous les industriels, rien que les industriels. Pour ma part, je pense que le fardeau doit être partagé entre les consommateurs et les contribuables.
Il faut faire payer les pollueurs !
Roland Lescure
On peut ne pas être d’accord, mais ne donnons pas l’impression que l’argent des industriels tombe du ciel et que mettre à contribution les Français serait une spoliation du bien collectif…
Roland Lescure
Si vous continuez à m’invectiver de cette façon, je vais aller faire autre chose et vous n’aurez pas de réponse du Gouvernement ! (Applaudissements sur quelques bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) C’est ce que vous voulez ? Jusqu’à présent, nous avons eu des discussions de fond, à peu près acceptables. Si vous préférez que je me contente de donner l’avis du Gouvernement, je le ferai. Croyez-vous que le débat parlementaire en sera enrichi ?
Avis favorable aux amendements de suppression.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 189 Nombre de suffrages exprimés 184 Majorité absolue 93 Pour l’adoption 27 Contre 157
(Les amendements identiques nos 58 et 70 ne sont pas adoptés.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur l’amendement n° 72, je suis saisie par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à M. Emeric Salmon, pour soutenir l’amendement no 72.
Emeric Salmon
Monsieur le ministre, vous avez besoin d’un soutien plus fort de la majorité. Sur le scrutin précédent, seuls les groupes Rassemblement national et Les Républicains ont suivi votre avis, c’est quand même surprenant ! Cet amendement propose une solution alternative à la rédaction actuelle de l’article 2. Il vise à diriger les recettes des redevances des entreprises qui rejettent des Pfas, non vers les agences de l’eau – c’est-à-dire finalement vers le budget de l’État –, mais vers l’Office français de la biodiversité, afin de bénéficier plus directement à la défense de l’environnement.
Pierre Cazeneuve
Notre groupe a voté contre les amendements de suppression mais nous nous abstiendrons sur le vote de l’article 2. La question de la redevance est importante dans ce débat. Je rejoins M. le ministre sur plusieurs points. Premièrement, la question relève du PLF. Deuxièmement, le sujet de la qualité de l’eau est beaucoup plus large que le seul sujet des Pfas et ne peut se résoudre que par la seule redevance sur les entreprises polluantes.
Il faut aborder le sujet d’une manière beaucoup plus globale. Nous l’avons déjà dit en commission : nous ne voulons pas voter contre la redevance, car nous approuvons le principe qui veut que les entreprises polluantes contribuent à la dépollution de l’eau, mais nous ne voterons pas pour l’article 2 pour les raisons que je viens d’exposer.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 178 Nombre de suffrages exprimés 178 Majorité absolue 90 Pour l’adoption 24 Contre 154
(L’amendement no 72 n’est pas adopté.)
Nicolas Thierry
Vous souhaitez faire peser une redevance sur les entreprises qui ont émis des Pfas dans le passé et ont ainsi pollué l’environnement. Néanmoins, dans l’exposé des motifs, vous mentionnez la production actuelle de Pfas par certaines entreprises. Je ne saurais dire si vous visez de fait la production passée pour internaliser la pollution historique, ou bien le flux de pollution. Dans tous les cas, il paraît difficile, à ce stade, d’évaluer rapidement le coût de la dépollution pour fixer le barème de la redevance. Je défends plutôt l’article 2 dans sa version actuelle – à l’exception d’un aménagement que je proposerai avec l’amendement no 77 –, prévoyant une redevance au tarif ambitieux, calculée en fonction des rejets annuels de Pfas opérés par ceux dont l’activité n’est pas assimilable à une activité domestique.
C’est pourquoi je vous invite à retirer votre amendement ; à défaut, j’émets un avis défavorable.
(L’amendement no 120 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Je vous informe que je suis saisie de plusieurs demandes de scrutin public : sur l’amendement no 22 par le groupe Rassemblement national et sur l’article 2 par le groupe Écologiste-NUPES. Les scrutins sont annoncés dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. Je suis saisie de deux amendements identiques, nos 77 et 117. La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l’amendement no 77.
Nicolas Thierry
Il apporte une clarification : les personnes qui devront s’acquitter de la redevance pour pollution de l’eau sont celles qui exploitent une installation classée pour la protection de l’environnement soumise à autorisation. Le périmètre est ainsi plus précis. Cet amendement permet, en outre, de répondre aux remarques de M. le ministre. En effet, les personnes ou les entreprises les plus susceptibles de rejeter de telles substances directement dans le milieu naturel ou par l’intermédiaire d’un réseau de collecte sont des installations classées, notamment celles qui produisent lesdites substances. Le présent amendement permet également de s’assurer que certains services publics – notamment les pompiers – ne seront pas ciblés par la redevance.
Élodie Jacquier-Laforge
J’imagine, monsieur le rapporteur, que vous êtes favorable à cet amendement, identique au vôtre. Quel est l’avis du Gouvernement ?
Roland Lescure
Pour information, j’émettrai un avis défavorable à tous les amendements déposés sur l’article 2. J’ai déjà expliqué les raisons pour lesquelles le Gouvernement est favorable à un débat en projet de loi de finances sur le financement de ces activités.
(Les amendements identiques nos 77 et 117 sont adoptés.)
Nicolas Thierry
Les dispositions de l’article L. 213-10-2 du code de l’environnement actuellement en vigueur, qui s’appliqueront à la redevance nouvellement créée par l’article 2, satisfont votre amendement. En effet, l’industriel peut déjà demander que le suivi des rejets ait pour objet de mesurer « la pollution annuelle ajoutée par l’activité ». Avis défavorable.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 160 Nombre de suffrages exprimés 159 Majorité absolue 80 Pour l’adoption 19 Contre 140
(L’amendement no 22 n’est pas adopté.)
(L’amendement no 76, repoussé par le Gouvernement, est adopté.)
(Les amendements nos 11 et 23, repoussés par la commission et le Gouvernement, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)
Nicolas Thierry
Avis défavorable. Vous proposez de renvoyer à un décret la fixation du taux de la redevance. Pourquoi refuser d’inscrire directement ce taux dans la loi, en prenant le risque que le décret ne soit publié qu’après un certain délai ? À l’issue des auditions de plusieurs ministères notamment, nous disposons des informations nécessaires pour fixer un taux juste. Il est donc de notre responsabilité de prendre cette décision dès aujourd’hui.
Emeric Salmon
La raison pour laquelle nous pensons qu’il n’est pas judicieux de fixer dès à présent le tarif de la redevance à 100 euros par 100 grammes est que, dans la version originale du texte, celui-ci était de 1 000 euros par kilogramme. La fixation du tarif peut évoluer, à la hausse comme à la baisse, et il peut y avoir débat sur le sujet. Il ne nous semble pas utile de l’inscrire dans la loi, ce tarif pouvant être décidé ultérieurement par décret.
(L’amendement no 71 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur l’amendement n° 96, je suis saisie par le groupe Renaissance d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à M. Pierre Vatin, pour soutenir l’amendement no 12.
Pierre Vatin
Il me donne l’occasion d’évoquer le rapport d’information de nos collègues Yannick Haury et Vincent Descoeur sur l’adaptation de la politique de l’eau au défi climatique, dont l’une des recommandations était d’élargir l’assiette de la redevance pour pollutions diffuses de l’eau aux Pfas. Le sujet a été largement évoqué, mais il était important de le citer. Je retire mon amendement.
(L’amendement no 12 est retiré.)
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 174 Nombre de suffrages exprimés 152 Majorité absolue 77 Pour l’adoption 117 Contre 35
(L’article 2, amendé, est adopté.) (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe LFI-NUPES.)
Nicolas Thierry
J’approuve votre proposition de rédaction de l’article 2 bis, qui viendrait se substituer à la version du texte soumise à votre examen. Il me semble en effet davantage opportun d’inscrire dans la loi une obligation pour les agences régionales de santé de publier les résultats des analyses de détection et de quantification des Pfas dans l’eau potable et de publier, en amont, leur programme d’analyses. Dans un souci de transparence, une telle mesure serait la bienvenue. Avis favorable.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 177 Nombre de suffrages exprimés 177 Majorité absolue 89 Pour l’adoption 164 Contre 13
(Les amendements identiques nos 96, 104 et 118 sont adoptés ; l’article est ainsi rédigé et l’amendement no 50 rectifié tombe.)
Nicolas Thierry
Si je comprends votre demande, je ne souhaite pas que nous multiplions les demandes de rapport. Avis défavorable.
(L’amendement no 35, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)
(L’amendement no 26, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)
(L’amendement no 25, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)
(L’amendement no 24, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)
Nicolas Thierry
Je partage l’intention qui a présidé à la rédaction de l’amendement. Toutefois, j’émettrai un avis défavorable car, dans le cadre de la navette parlementaire, je ne souhaite pas alourdir cette proposition d’un article additionnel. Demande de retrait ou défavorable.
(L’amendement no 67 n’est pas adopté.)
Cyrille Isaac-Sibille
J’avais déposé un amendement relatif au financement de la dépollution. Je profite de l’examen de l’article 3 pour poser à nouveau la question – qui sera plus importante qu’on ne le croit. Monsieur le ministre, vous nous avez répondu qu’elle pourrait être examinée dans le cadre d’un plan. Si, pour les pollutions futures, nous pouvons appliquer le principe du pollueur-payeur, qu’en est-il des pollutions historiques ? Comment traiter les conséquences de décennies de rejets ?
Les avis de la NUPES sont très changeants. Monsieur le rapporteur, l’article 2 fait payer les rejets – je suis d’accord, vous m’avez rejoint sur ce point –, mais je souhaiterais les stopper et supprimer la redevance. L’accès à une eau saine préoccupe des centaines de milliers de nos concitoyens. Comment garantir qu’elle le soit, et comment financer les équipements permettant de la dépolluer ? Nous avons beaucoup discuté des pollutions historiques : est-ce les producteurs d’amiante qui financent les réparations de l’amiante ?
Cyrille Isaac-Sibille
Non, pas forcément. Monsieur Jumel, nous avons eu récemment une discussion sur le chlordécone.
Cyrille Isaac-Sibille
Qui doit financer la dépollution pour le chlordécone ? À l’occasion de l’examen récent d’une proposition de loi, nous avons estimé que c’était à l’État de le faire. La question reste entière, monsieur le ministre : équiper les stations de prélèvement d’eau coûtera des dizaines, voire des centaines de millions d’euros.
C’est fini !
Cyrille Isaac-Sibille
Monsieur le ministre, comment comptez-vous financer ces équipements ? (Madame la présidente coupe le micro de l’orateur, dont le temps de parole est écoulé).
Anne-Cécile Violland
Je ne reprendrai pas les arguments de M. Isaac-Sibille – je les partage.
Anne-Cécile Violland
L’amendement qui a été retiré reflétait nos inquiétudes quant à ces pollutions, à la nécessité de dépolluer, et au financement de la dépollution – alors que les collectivités territoriales sont soumises à des charges croissantes. Monsieur le ministre, j’ai entendu votre position par rapport à la hausse des redevances pour les agences de l’eau. Je veillerai à son application. Nous pouvons tout de même conduire une étude d’impact sur la taxe que nous avons proposée – elle est juste et vient en complément de la cessation des rejets. Vous pourrez compter sur le groupe Horizons et apparentés pour travailler à vos côtés sur le prochain PLF.
Élodie Jacquier-Laforge
Je vous informe que je suis saisie par le groupe Écolo-NUPES d’une demande de scrutin public sur l’ensemble de la proposition de loi. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
(L’article 3 est adopté.)
Claire Colomb-Pitollat
Le groupe Renaissance votera ce texte. Nous saluons le compromis trouvé dans cette assemblée et les échanges globalement sereins – quoique parfois houleux. Je remercie monsieur le rapporteur pour son écoute. (M. Charles Fournier applaudit.) Nous avons voté l’interdiction des Pfas dans les cosmétiques, les farts et les textiles, nous apportons aux citoyens de la transparence et de l’information, nous prévenons leur exposition aux Pfas, et nous définissons une trajectoire pour tendre vers la fin des rejets. Il nous restera à préciser, en lien avec le Gouvernement, les modalités de financement de la dépollution, et à accompagner les collectivités territoriales.
(Applaudissements sur les bancs du groupe RE. – M. Isaac-Sibille applaudit également.)
Emeric Salmon
Ce texte risquait de provoquer une catastrophe industrielle – je l’avais indiqué dans mon intervention lors de la discussion générale. Heureusement, nous l’avons empêchée en supprimant l’alinéa 5 de l’article 1er.
Emeric Salmon
Nous avons donc voté l’article 1er. En ce qui concerne l’article 2, j’ai exprimé nos réserves au sujet du produit de la taxe sur les entreprises – l’argent ira directement dans les caisses de l’État. Je ne reprendrai pas les arguments développés précédemment, mais c’est un point important. Le deuxième point concerne le montant fixe de la taxe supplémentaire – que vous appelez redevance –, lequel sera déterminé par la loi si ce texte est adopté – je l’ai souligné tout à l’heure. Nous jugions préférable qu’il soit fixé par décret.
Nous souhaitions que seuls les rejets nets des entreprises soient soumis à cette redevance – mon collègue Villedieu l’a rappelé. Vous nous dites que cette condition est déjà satisfaite, mais vous aviez indiqué en commission qu’il n’était pas possible d’isoler l’apport des Pfas antérieur à l’activité de l’entreprise – nous sommes toujours suspicieux à cet égard. Je remercie de nouveau M. le ministre d’avoir donné des avis favorables à certains des amendements du groupe Rassemblement national. Des efforts sont encore nécessaires pour que votre majorité suive vos avis quand ils sont favorables à des amendements de mon groupe, mais nous avançons – peut-être que d’ici quelques mois, nous aurons franchi un nouveau pas. Si cette proposition ne nous donne pas entière satisfaction, elle n’est pas aussi catastrophique qu’elle aurait pu l’être.
Mon groupe s’abstiendra donc. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Pierre Vatin
Les discussions sur ce texte visant à éliminer les Pfas – qui est aussi un texte d’appel très intéressant et utile – ont été très riches. Nous sommes tous attachés à la défense de la santé mais aussi à celle de l’emploi et de l’économie nationale. Le texte a été amélioré, toutefois, il n’est pas satisfaisant. Nous nous abstiendrons.
Cyrille Isaac-Sibille
Nous arrivons au terme de l’examen de ce texte, qui reprend en partie le contenu de la feuille de route que j’avais rédigée à la suite de mon rapport, notamment la cessation des rejets – je vous en remercie. La question du financement des équipements pour dépolluer l’eau est posée.
Cyrille Isaac-Sibille
En ce qui concerne les usages, nous envoyons à l’Europe le message que la France souhaite une restriction du règlement Reach – enregistrement, évaluation, autorisation des substances chimiques et restrictions applicables à ces substances. Ce n’est qu’un début.
Sébastien Jumel
Nous allons beaucoup parler lors de la prochaine niche du groupe Démocrate !
Cyrille Isaac-Sibille
La pollution aux Pfas demeurera un enjeu pendant plusieurs dizaines d’années. Nous devrons continuer à en éclairer les mécanismes. Nous avons posé aujourd’hui une première pierre. Grâce au rapporteur, nous sommes arrivés à un compromis acceptable – sur de nombreux aspects, pas tous. Le groupe Démocrate votera donc cette proposition de loi.
(Applaudissements sur quelques bancs des groupes Dem et RE.)
Anne-Cécile Violland
Je salue également le travail de compromis. Ce texte constitue une première étape importante pour affirmer la nécessité d’interdire les Pfas. Toutefois, sur le long terme, nous devrons travailler à des mesures encore plus ambitieuses. Je tiens ces propos au titre de la présidence du groupe santé et environnement de l’Assemblée nationale – qui travaille au quotidien sur ces questions. Je salue le rapporteur et la qualité des échanges.
(Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES et quelques bancs du groupe RE.) Enfin, je conserve une vigilance accrue sur le principe du polleur-payeur – je n’abandonnerai pas sur le financement. Merci, monsieur le ministre, pour les engagements pris au banc. Le groupe Horizons et apparentés votera en faveur de cette proposition de loi. (Applaudissements sur les bancs du groupe HOR et sur quelques bancs du groupe RE.)
David Taupiac
Il y a un peu moins d’un an, j’avais présenté en commission du développement durable une proposition de loi sur les Pfas, qui avait été vidée de sa substance par la majorité de l’époque. J’alertais alors sur la nécessité de légiférer – faute de quoi les citoyens, les associations environnementales et les médias prendraient en charge ce dossier. C’est ce qu’il s’est passé. Il s’est ensuivi le plan d’action du Gouvernement et le rapport que Cyrille Isaac-Sibille a remis au Gouvernement. Je remercie Nicolas Thierry d’avoir préparé cette proposition de loi plus ambitieuse, qui comporte certaines innovations.
Si nous regrettons qu’elle ait été vidée de sa substance sur certains aspects, c’est une première pierre. Je regrette que le Gouvernement ait envoyé le ministre de l’industrie et de l’énergie sur un sujet aussi important– c’est un mauvais signal.
David Taupiac
Nous aurions préféré que le ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires soit présent. Cela aurait été logique puisqu’il défend le plan d’action sur les Pfas.
David Taupiac
C’est la preuve que le Gouvernement n’a pas encore pleinement saisi l’intérêt de lutter contre les Pfas, ce qui me préoccupe. (M. Inaki Echaniz applaudit.) Le groupe LIOT votera évidemment en faveur de ce texte. (Applaudissements sur les bancs des groupes LIOT, LFI-NUPES, SOC, Écolo-NUPES et GDR-NUPES.)
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 213 Nombre de suffrages exprimés 186 Majorité absolue 94 Pour l’adoption 186 Contre 0
(La proposition de loi est adoptée.) (Les députés des groupes LFI-NUPES, SOC, Écolo-NUPES et GDR-NUPES se lèvent pour applaudir. – Applaudissements sur les bancs du groupe LIOT. – Mme Anne-Cécile Violland applaudit également.)
Nicolas Thierry
Chers collègues, le texte que nous venons d’adopter est un premier jalon dans la lutte contre les polluants éternels. Nous avons envoyé un message fort et pris une décision d’importance sur le principe du pollueur-payeur. Je regrette néanmoins que le lobby grossier d’un industriel ait pu trouver un écho auprès de députés de la majorité, de la droite et de l’extrême droite. (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)
Nicolas Thierry
Je retiendrai toutefois les points positifs. Pour la première fois, l’Assemblée nationale adopte un texte pour lutter contre le fléau que constituent les polluants éternels. C’est une avancée majeure dont nous pouvons tous être fiers. Je me tournerai d’abord vers l’ensemble des personnes qui nous observent, parce qu’elles sont engagées d’une manière ou d’une autre dans cette lutte. Je pense avant tout aux victimes des Pfas, les salariés de sites du Rhône ou d’ailleurs dont le sang contient ces substances dans des proportions alarmantes.
Je pense à l’ensemble des associations mobilisées : à Générations futures, pour sa précieuse expertise, à Notre Affaire à tous pour son engagement politique sur le terrain juridique (Applaudissementssur les bancs du groupe Écolo-NUPES), à Bien vivre à Pierre-Bénite, à Ozon l’eau saine et Pfas contre terre, qui luttent contre la contamination massive de leurs territoires. Je pense à ces chercheurs déterminés à faire peser la science et uniquement la science dans le débat public. (Mme Cyrielle Chatelain applaudit.) J’aurai un mot particulier pour l’infatigable Pierre Labadie, directeur de recherche au CNRS. (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES et sur quelques bancs du groupe LFI-NUPES.) Je pense également aux journalistes d’investigation qui documentent minutieusement la contamination aux polluants éternels en France et en Europe. Je pense, bien sûr, aux activistes, à Camille Étienne, notamment (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES et sur plusieurs bancs des groupes LFI-NUPES, SOC etGDR-NUPES), et salue leur dévouement au service des générations futures et de l’intérêt général.
Je sais que certains sont présents dans les tribunes. Je terminerai en remerciant les administrateurs de la commission qui m’ont accompagné dans ce parcours législatif, en particulier Olivia Sanson. (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.) Comptez sur nous : dès demain, nous serons à nouveau au travail pour lutter contre la civilisation des toxiques ! (Applaudissements sur les bancs des groupes SOC, Écolo-NUPES et GDR-NUPES et sur plusieurs bancs du groupe LFI-NUPES.)
(La séance, suspendue à dix-sept heures trente, est reprise à dix-sept heures trente-cinq.)
Élodie Jacquier-Laforge
La séance est reprise.
L’ordre du jour appelle la discussion de la proposition de loi de Mme Marie Pochon et plusieurs de ses collègues visant à garantir un revenu digne aux agriculteurs et à accompagner la transition agricole (nos 2231, 2403).
La parole est à Mme Marie Pochon, rapporteure de la commission des affaires économiques.
Marie Pochon
« Nous avons fait en un mois ce qu’on fait d’habitude en trois ans » a déclaré le ministre de l’agriculture et de la souveraineté alimentaire, Marc Fesneau, le 26 mars au moment d’entériner la révision de la politique agricole commune (PAC). Il aura donc fallu un petit mois aux différents ministres de l’agriculture européens pour s’accorder sur un détricotage du peu de mesures environnementales que contenait la PAC ; un mois pour sacrifier la capacité de nos agriculteurs à produire demain ; un mois pour sacrifier notre capacité à nous adapter à l’impact croissant des dérèglements climatiques. Les agriculteurs estiment pour leur part en grande majorité que la transition écologique est une nécessité. Ils n’en sont que trop conscients, eux qui doivent désormais naviguer à vue entre sécheresses, records de chaleur, floraisons avancées et pluies torrentielles. Rappelons que ce mois de mars aura été le vingt-sixième mois consécutif où les températures ont été supérieures aux normes saisonnières, soit le double du précédent record.
Puisqu’il est possible pour le ministre de l’agriculture de déplacer des montagnes quand le sujet semble digne d’intérêt au Gouvernement, pourquoi la même énergie et la même volonté n’ont-elles pas été déployées pour apporter une réponse à la question des revenus agricoles ? Pourquoi, après les plus grandes mobilisations agricoles qu’ont connues ces trente dernières années notre pays et notre continent, n’a-t-on constaté que reculs environnementaux et mesures de trésorerie ?
Marie Pochon
Partout dans le pays, les agriculteurs et les agricultrices, parfois au prix de leur vie, ont bloqué les routes de France avec un slogan ô combien révélateur : « Agriculteur : enfant, on en rêve ; adulte, on en crève ». Le constat est aussi simple qu’implacable : beaucoup trop d’agriculteurs ne peuvent vivre de leur travail. Nous, députés du groupe Écologiste, n’avons qu’un seul jour par an pour soumettre des textes à cette assemblée. Nous avons décidé – et je remercie mon groupe pour cela – de consacrer notre niche à tenter de déplacer cette montagne-là, à travers une proposition de loi destinée à assurer des prix rémunérateurs aux agriculteurs. Elle est digne d’intérêt et nous essaierons, en espérant que nos efforts ne seront pas vains, de vous en convaincre.
Toutefois, elle est plus que cela : elle est fondamentale et centrale pour les débats sur la souveraineté alimentaire et sur le renouvellement des générations agricoles. Rappelons que 200 000 agriculteurs, soit la moitié d’entre eux, seront en âge de partir à la retraite d’ici à 2030. Comment s’installer quand le risque de vivre sous le seuil de pauvreté est de l’ordre d’un sur cinq ? Elle est aussi fondamentale et centrale pour la transition écologique que l’effondrement des populations d’oiseaux et d’insectes et les changements climatiques nous commandent d’opérer. Comment assurer les conditions nécessaires pour cultiver, produire et nourrir les gens demain sans garantir un revenu à ceux qui se consacrent à ces tâches ?
Enfin, elle est fondamentale et centrale pour la vie dans nos territoires. Vous comme moi vous rendez dans des communes où il ne reste parfois qu’un ou deux agriculteurs quand elles en comptaient dix ou quinze dans les années 1990. Les fermes disparaissent, avalées par la course à l’agrandissement et à l’endettement. Ce n’est pas seulement le monde agricole qui se meurt mais le monde rural dans son entier. Nos villages se vident, les classes ferment, les bureaux de poste s’éloignent.
Comment leur redonner vie et espoir ? C’est à ces questions que nous avons souhaité répondre, de manière structurelle et précise, car la colère et la détresse demeurent et ce que M. le ministre de l’agriculture a fait en un mois n’a pas permis de les apaiser. L’article 1er de cette proposition de loi vise à protéger le revenu des agriculteurs en confiant aux conférences publiques de filière le soin de déterminer, par le dialogue, un prix minimal d’achat des produits agricoles qui ne puisse être inférieur aux coûts de production dans chaque filière, en prenant en compte la nécessité de dégager un revenu d’au moins deux Smic. C’est une petite révolution que l’intégration obligatoire d’un revenu digne dans la constitution de ces prix. C’est une considération nouvelle que d’inscrire dans la loi le principe selon lequel les fruits du travail agricole méritent non pas subvention mais rémunération juste.
Il y a un mois, le Président de la République affirmait : « Il y aura un prix minimum, un prix plancher en dessous duquel le transformateur ne peut pas acheter et en dessous duquel le distributeur ne peut pas vendre. » Ces prix rémunérateurs garantiront à nos agriculteurs qu’ils n’auront plus à brader le fruit de leur travail en dessous des coûts de revient. Ils constituent un filet de sécurité leur apportant visibilité et stabilité dans un contexte qui associe une forte volatilité des prix des produits agricoles à un déséquilibre accru du rapport de forces dans les négociations commerciales. Ce mécanisme répond désormais à une promesse du chef de l’État. Que l’on en soit heureux ou pas – et cela m’arrive souvent de ne pas l’être, je vous rassure –, sa parole publique compte, bien plus, elle engage. L’article 2 crée un fonds dédié à la transition agroécologique des exploitations agricoles.
Actuellement, les coûts et risques liés aux changements de pratiques sont encore supportés dans une trop large proportion par les seuls agriculteurs alors que les coûts de dépollution et de prise en charge sanitaire appellent une contribution de la puissance publique et que les bénéfices de la transition profitent à la société tout entière. Investir maintenant dans la transition des exploitations, c’est favoriser leur rentabilité future et faciliter les économies d’argent public. En dix ans, les aides de crise sont passées de 100 millions à plus de 2 milliards d’euros. Elles ne sont satisfaisantes pour personne : ni pour la puissance publique, ni pour les agriculteurs qui préféreraient vivre du fruit de leur travail. Nous continuerons de perdre des milliards si nous n’adaptons pas nos pratiques pour les rendre plus économes, autonomes et résilientes.
Comme la transition profite à tous les acteurs de la chaîne, il n’y a pas de raison pour que les agriculteurs et les citoyens soient les seuls à contribuer. Il est normal que les entreprises prennent part à cet effort, d’autant que leurs profits explosent, passant de 3 milliards à 7 milliards l’an dernier. Il est juste qu’une partie de ces superprofits aille aux agriculteurs.
Marie Pochon
C’est pourquoi nous proposons à l’article 3 que ce fonds soit financé par une taxation sur les superprofits des industries agroalimentaires, phytosanitaires et de la grande distribution. Le 23 janvier, nous dénoncions dans cet hémicycle l’incohérence consistant à demander à l’agriculture française d’être à la fois vertueuse, pourvoyeuse d’emplois de qualité et toujours plus compétitive face aux fermes-usines du reste du monde. Nous nous sommes toutes et tous, dans tous les groupes, indignés du mal-être des agriculteurs, qui les expose à un risque de décès par suicide de 43 % supérieur à celui observé dans la population générale. Nous avons tous condamné ici l’insuffisant partage de la valeur et l’indécence d’un système qui permet à quelques industriels de doubler leurs profits en un an tout en laissant un Français sur cinq ne pas manger à sa faim et 18 % des agriculteurs vivre sous le seuil de pauvreté. Nous avons dénoncé, tous, je dis bien tous, la fragilisation des revenus agricoles en dépit d’une productivité en hausse.
En trente ans, le revenu net de la branche agricole a diminué de 40 % en euros constants tandis que 10 % des agriculteurs ont des revenus négatifs, ce qui signifie que c’est souvent le salaire du conjoint qui fait vivre la famille. Nous avons enfin, toutes et tous, affirmé notre fierté et notre attachement à notre agriculture, à notre souveraineté agricole et alimentaire. L’engagement que nous avons toutes et tous manifesté en ce début d’année sur les barrages, dans les fermes, aux côtés des agriculteurs, parfois même sur une botte de paille ou à l’ouverture du Salon de l’agriculture, j’aimerais, chers collègues, même si les médias n’y font plus trop attention, que vous vous en souveniez aujourd’hui. Je regarde mes collègues qui travaillent sur ces questions, sur tous les bancs de notre assemblée.
Marie Pochon
Je sais que ce sujet n’est anodin pour aucun d’entre vous : comme moi, vous avez notre agriculture dans le sang. Chaque suicide, chaque terre avalée, chaque abandon apparaît comme un nouveau symptôme de l’impuissance du politique. Je sais aussi qu’une mission parlementaire a été constituée. Elle auditionne beaucoup de monde et prépare la quatrième loi Egalim après les trois premières – loi Egalim 1 pour l’équilibre des relations commerciales dans le secteur agricole et alimentaire et une alimentation saine, durable et accessible à tous ; loi Egalim 2 visant à protéger la rémunération des agriculteurs ; loi Egalim 3 tendant à renforcer l’équilibre dans les relations commerciales entre fournisseurs et distributeurs.
Marie Pochon
Je sais que ses membres y mettent tout leur cœur car ils y tiennent. Je crois fermement en la puissance de la politique, en sa capacité à changer la vie des gens pour le meilleur. Le mauvais scénario dans lequel les campagnes se videraient de leurs paysans, nous condamnant à vendre ou à acheter de la malbouffe pas chère, venue d’on ne sait où, pour obtenir nos 2 000 calories par jour, sans se demander ce qu’elle contient ni qui elle fait vivre, n’est pas une fatalité. Il ne s’agit aucunement d’un ordre naturel des choses contre lequel toute action publique serait vaine. Même si nous pouvons être en désaccord sur la marche à suivre, nous sommes l’Assemblée nationale.
Nous pouvons aujourd’hui envoyer un signal fort : nous avons pris la mesure de la situation et nous commençons humblement à y remédier, en faisant de la rémunération des agriculteurs non plus une variable d’ajustement, mais la dimension centrale de la fixation des prix. La complexité de la construction du prix des produits agricoles ne nous est pas inconnue. Nous avons détaillé en commission les mesures supplémentaires qui seront nécessaires pour rendre le dispositif proposé parfaitement opérant, et nous sommes prêts à y travailler. Ainsi, nous devrons réguler plus fermement les marchés pour éviter que les produits agricoles français soient mis en concurrence avec des produits soumis à des normes moins-disantes ; j’ai déposé un amendement en ce sens. Nous devrons aussi réguler les marges de l’industrie agroalimentaire, de la distribution et de la filière des pesticides, pour introduire davantage de transparence et d’encadrement dans les échanges commerciaux.
Enfin, nous devrons mener un travail relatif à la disponibilité des coûts de production. Tout cela est complexe, mais faisable. La complexité ne doit pas servir de prétexte à l’inaction, surtout lorsque l’urgence est telle. Cette proposition de loi est une proposition de compromis. Nous la concevons comme la première pierre d’un chantier plus vaste visant à rendre notre système agricole et alimentaire plus juste.
Dès aujourd’hui, nous devons apporter des garanties en ce sens. Par ailleurs, nous ne concevons pas le texte comme la victoire d’un camp sur un autre, mais comme l’aboutissement de tous nos débats, de tous les engagements pris et de tous les messages entendus ces derniers mois dans nos campagnes. Non à la régression environnementale ; oui au progrès social. Toute autre priorité serait incompréhensible. Votre vote exprimera un choix simple : êtes-vous pour ou contre une avancée significative vers des prix rémunérateurs pour les agriculteurs ?
(Applaudissements sur les bancs des groupes Écolo-NUPES et GDR-NUPES.)
Élodie Jacquier-Laforge
La parole est à Mme la ministre déléguée à l’agriculture et à la souveraineté alimentaire.
Agnès Pannier-Runacher
Le secteur agricole est confronté à des défis sans précédent. Les tensions géopolitiques, la fluctuation des marchés, le dérèglement climatique, les crises sanitaires touchant les élevages et les cultures suscitent tous l’inquiétude légitime des agriculteurs, lesquels accomplissent leur travail avec une résilience qui force l’admiration. Cette crise du monde agricole qui, vous le savez, s’étend bien au-delà des frontières de l’Europe et de la France, nous oblige à l’action. C’est dans ce contexte que le Président de la République et le Premier ministre ont pris envers les représentants des agriculteurs soixante-sept engagements, inédits par leur ampleur, visant à répondre à l’urgence de la situation et à ouvrir des perspectives de long terme. En outre, le ministre de l’agriculture et de la souveraineté alimentaire a défendu au niveau européen un agenda de simplification et de protection contre la concurrence déloyale d’autres pays.
Grâce à cette mobilisation, la Commission européenne a fait parvenir aux vingt-sept États membres, en quelques semaines à peine, des solutions concrètes pour les agriculteurs en France et en Europe. Par votre proposition de loi, vous prétendez résoudre le problème du revenu des agriculteurs. Le Gouvernement partage pleinement cette préoccupation et agit continûment en ce sens depuis 2017,…
Agnès Pannier-Runacher
…mais force est de constater que vos recommandations sont inopérantes. Rappelons tout d’abord que c’est cette majorité qui a traduit dans la loi le consensus qui avait émergé il y a six ans, lors des états généraux de l’alimentation. Il s’agissait de faire en sorte que les négociations entre agriculteurs, industriels et grande distribution soient loyales et assurent un juste partage de la valeur. Grâce aux dispositions votées par la majorité, la contractualisation concerne désormais 90 % des volumes de lait et plus de 70 % des exploitations laitières. Par ailleurs, le Médiateur des négociations commerciales, dont le rôle a été renforcé, a contribué à donner plus de poids aux agriculteurs dans la négociation.
La revendication principale des agriculteurs, qui ont exprimé leur colère après les crises successives que nous avons traversées, consiste à ce que ces dispositifs que nous avons fait voter soient plus et mieux appliqués. Je répète que je souscris à l’ambition initiale du texte : les agriculteurs doivent vivre de leur travail et disposer d’un revenu suffisant pour s’engager dans la transition agroécologique. Je suis d’ailleurs heureuse de vous entendre dire que les agriculteurs sont les premiers à souligner la nécessité de cette transition, contrairement à ce qu’affirment parfois les détracteurs d’un prétendu agrobusiness. Ils doivent également être accompagnés par la puissance publique ; c’est la raison d’être de la planification écologique que nous avons engagée et des crédits que vous avez votés dans le cadre du projet de loi de finances (PLF) pour 2024.
Agnès Pannier-Runacher
Nous déploierons cette année pas moins de 800 millions d’euros à cette fin. Toutefois, je ne partage pas votre méthode ni vos solutions. Le texte propose un dispositif inopérant et risqué pour les filières, comme la plupart d’entre elles nous le disent sans ambiguïté.
Agnès Pannier-Runacher
Ce débat a d’ailleurs eu lieu : l’idée d’un prix réglementé fixé par l’État a été rejetée par votre assemblée il y a quelques mois, pour trois raisons de fond et de bon sens qui restent valables aujourd’hui. Afin de trouver une solution à la fois opérationnelle, économiquement et juridiquement viable à ce problème, nous avons missionné les députés Anne-Laure Babault et Alexis Izard, que je tiens à remercier. Je précise que leurs travaux aboutiront avant la tenue d’une nouvelle négociation commerciale, il n’y a donc pas lieu d’agir dans la précipitation, comme vous le faites en reprenant un vieux texte déjà rejeté. (Mme Sandra Regol s’exclame.) Premier point : qui connaît les prix pratiqués mieux que les acteurs du marché eux-mêmes ? Je parle bien sûr des agriculteurs.
Agnès Pannier-Runacher
Nous devons nous appuyer sur les indicateurs qu’ils construisent avec les autres acteurs de la chaîne, c’est-à-dire sur l’économie réelle. Ce n’est pas à la loi de fixer les prix. Pardonnez-moi de vous le dire, mais il n’incombe pas aux députés de déterminer les prix qui ont cours dans un secteur économique donné.
Agnès Pannier-Runacher
Cela incombe aux filières et à leurs parties prenantes, à ceux qui produisent et à ceux qui achètent !
Agnès Pannier-Runacher
Il est matériellement impossible, dans le cadre d’un dispositif administratif centralisé, d’établir un prix unique pertinent pour toutes les matières premières agricoles. La commission a d’ailleurs implicitement reconnu cette impossibilité : en introduisant dans le texte des références à la diversité des bassins, à la dimension des exploitations, à la variété des systèmes de production ou encore aux contraintes géographiques, elle a mis en évidence la contradiction entre l’administration des prix et leur adaptation à chaque production et à chaque exploitation. Autrement dit, la piste des prix administrés doit être écartée.
Agnès Pannier-Runacher
Par ailleurs, si l’objectif de déterminer des prix sur une base annuelle était déjà illusoire, le passage à une réévaluation par quadrimestre – à laquelle s’ajoute la convocation d’une nouvelle conférence en cas de présomption de forte hausse ou de forte baisse – est tout simplement aberrant. Nous atteindrions là un summum de technocratie,…
Agnès Pannier-Runacher
…cette même technocratie que les agriculteurs ne cessent de pointer du doigt !
Marie Pochon
Si c’est pour avoir des prix rémunérateurs, je pense qu’ils ne cracheront pas dessus !
Agnès Pannier-Runacher
Deuxièmement, un tel dispositif pourrait produire l’effet inverse de celui que vous espérez. Ainsi, l’instauration d’un prix minimal qui, par définition, ne s’appliquerait qu’aux seules productions nationales pourrait favoriser les produits importés au détriment des produits français. Loin d’augmenter le revenu des agriculteurs, cela diminuerait leur rémunération. Est-ce là ce que vous voulez ? Nous n’avons pas ajouté la souveraineté alimentaire au portefeuille du ministre de l’agriculture pour organiser l’attrition de la production nationale, ni pour encourager l’importation de produits qui, de surcroît, n’obéissent généralement pas aux mêmes standards environnementaux et sanitaires que les nôtres !
C’est pour cette raison que les acteurs de la filière, parmi lesquels une grande partie des représentants des producteurs, sont défavorables à la mesure que vous proposez. J’en viens à la partition que vous voudriez faire jouer au Médiateur des relations commerciales agricoles. Il joue dans la résolution des situations conflictuelles un rôle précieux et salué de tous, et tient sa crédibilité de sa neutralité institutionnelle. Il ne lui revient donc pas de se substituer aux acteurs pour déterminer les prix. Il y perdrait sa neutralité, indispensable à sa mission qui nécessite de réconcilier les points de vue opposés des différentes parties.
Cette proposition reflète, hélas, votre méconnaissance du fonctionnement de la médiation dans les relations commerciales agricoles. Le Médiateur est une interface permettant aux parties de converger vers un équilibre qu’elles sont les seules à déterminer ; il n’est en aucun cas l’administrateur des prix. Ensuite, vous proposez de créer un fonds pour le financement des transitions. Je commencerai par rappeler que nous ne vous avons pas attendus pour accompagner les agriculteurs dans une transition agroécologique ambitieuse. (M. Matthias Tavel rit.)
Agnès Pannier-Runacher
L’ensemble de nos politiques publiques dans ce domaine y concourent, qu’il s’agisse du renforcement du soutien à l’agriculture biologique, de la certification environnementale, des mesures agroenvironnementales et climatiques (Maec) ou encore des écorégimes. C’est un élément clé du plan stratégique national qui décline en France la politique agricole commune et dans lequel nous investissons des moyens financiers supérieurs aux 9 milliards d’euros européens reçus au titre de la PAC. Ainsi, nous avons consenti un engagement budgétaire annuel sans précédent en faveur de la planification écologique en agriculture, à hauteur de 800 millions d’euros chaque année entre 2024 et 2027. Toute la planification écologique en agriculture est orientée vers les transitions : replantation de haies, développement des protéines végétales, diagnostics carbone, etc.
Agnès Pannier-Runacher
Pas moins de 200 millions d’euros seront dédiés à un fonds en faveur de la souveraineté alimentaire et des transitions, qui accompagnera des démarches de structuration des filières associant amont et aval, afin de leur permettre d’adapter leur modèle économique aux exigences de décarbonation et de transition écologique et climatique. Par ailleurs, des outils sont prévus dans le pacte et la loi d’orientation et d’avenir agricoles pour accompagner cette transition ; le mot « transition », d’ailleurs, doit bien figurer une trentaine de fois dans le projet de loi. Je pense à la création de France Services agriculture, à l’octroi de prêts garantis par l’État (PGE) à hauteur de 2 milliards d’euros ou encore à la création du fonds Entrepreneurs du vivant. Il serait donc inutile, car redondant, de créer un nouveau fonds.
Agnès Pannier-Runacher
En outre, le niveau de financement que vous proposez est complètement déconnecté de la réalité des besoins que nous finançons, pour notre part, à des hauteurs acceptables. J’ajoute que les secteurs dont vous souhaitez taxer les profits pour abonder ce fonds ne réalisent pas en France de bénéfices anormaux, qu’il s’agisse de l’industrie agroalimentaire, dont les marges sont inférieures de près de dix points à celles de la concurrence étrangère, ou de la filière des engrais, dont les entreprises vont tellement bien qu’elles ferment leurs sites ! Je me demande bien quelle matière fiscale vous allez taxer, mais peu vous importe de fragiliser notre industrie, ses emplois et les familles qui en vivent. Le Gouvernement et la majorité proposent une autre voie, s’inscrivant dans le sillage tracé par le Président de la République et le Premier ministre. Elle consiste d’abord à ne pas saper l’édifice construit depuis 2017 grâce au cadre Egalim qui, malgré ses limites et même s’il reste nécessaire de l’améliorer, a donné des résultats tangibles.
Les agriculteurs le soutiennent et réclament que la loi soit appliquée ; c’est précisément ce à quoi nous travaillons. En amont, la contractualisation écrite a permis de sécuriser les exploitations où elle a été déployée. Le chemin parcouru par la filière laitière depuis la fin des quotas laitiers démontre la qualité d’un modèle fondé sur la constitution d’organisations de producteurs fortes, orientées vers la commercialisation, et sur la conclusion de contrats pluriannuels s’appuyant sur les indicateurs des coûts de production. Hélas, certaines filières sont moins avancées dans la contractualisation, mais je vous assure que ce n’est pas la fixation d’un prix administré qui leur assurera un avenir prospère. Elles en ont d’ailleurs bien conscience.
Agnès Pannier-Runacher
En aval, la protection de la matière première agricole a globalement bien fonctionné, mais il convient encore d’aller plus loin, plus vite et de faire plus simple. D’abord, il faut aller plus loin dans la prise en compte des coûts de production ; c’est l’enjeu fondamental de protection de la rémunération des agriculteurs. Ensuite, il faut que les filières appliquent la loi plus rapidement, car tous les acteurs n’ont pas joué le jeu de la contractualisation. Or un contrat, c’est d’abord le prix, mais c’est aussi un engagement portant sur le volume. Les causes de ces lenteurs sont connues : elles s’expliquent par le poids des vieilles habitudes dans certains secteurs et par la mauvaise volonté de certains acheteurs.
C’est pourquoi les opérations de contrôle et de répression des fraudes ont été considérablement renforcées cette année. Enfin, il nous faut avancer sur le chemin de la simplification. La loi est parfois complexe, certaines dispositions se révélant insuffisamment opérantes ou prescriptives, selon le constat très juste du Médiateur des relations commerciales agricoles. C’est ce chantier qui a été confié aux députés Anne-Laure Babault et Alexis Izard, qui disposent de tout l’appui de mon administration et de celle du ministère de l’économie. Ils ont toute notre confiance pour proposer, dans les prochaines semaines, des solutions efficaces prenant en considération les attentes de l’ensemble des acteurs.
Vous reconnaissez vous-même la valeur de ces travaux, puisque vous avez voté en commission, à l’unanimité, un amendement visant à ce que rapport soit présenté et débouche sur des textes. Pour toutes ces raisons, j’invite la représentation nationale à rejeter cette proposition de loi qui, si elle vise des objectifs louables, propose de mauvaises solutions à un vrai problème, celui de la rémunération des agriculteurs.
Agnès Pannier-Runacher
Vous connaissez notre programme de travail en la matière : une loi d’orientation agricole pour faciliter l’installation a été présentée ce mercredi en conseil des ministres, nous préparerons pour l’été un texte sur la base des travaux de vos collègues Babault et Izard, nous vous soumettrons des dispositifs fiscaux de soutien à la transmission et à la compétitivité dans le cadre du prochain PLF, et nous mettrons en œuvre dans les jours prochains le volet agrivoltaïsme de la loi du 10 mars 2023 relative à l’accélération de la production d’énergies renouvelables,…
Agnès Pannier-Runacher
…dite loi Aper, pour apporter un revenu complémentaire aux agriculteurs. C’est concret, c’est solide, ce n’est pas de la politique spectacle. (Applaudissements sur les bancs des groupes RE, Dem et HOR.)
Françoise Buffet
Les agriculteurs traversent, depuis des décennies, une crise profonde qui s’est récemment traduite par une mobilisation d’une ampleur inédite partout en Europe. Victimes de la volatilité des prix sur les marchés, de l’augmentation des coûts de production et du changement climatique, ils peinent à vivre du produit de leur travail, eux qui nourrissent pourtant notre nation. En trente ans, le revenu net de la branche agricole a baissé de près de 40 %. Ce chiffre seul suffit à nous convaincre de l’urgence de la situation et de la nécessité de protéger le revenu des agriculteurs. Cela n’étonnera personne, nous divergeons cependant sur la réponse à apporter : notre définition des prix planchers n’est pas la vôtre.
Françoise Buffet
Les prix doivent couvrir les coûts de production, en incluant le coût du travail des agriculteurs – nous sommes d’accord sur ce point. Mais pour être réellement efficaces, ils doivent être construits en partant de la production et non être imposés d’en haut.
Sandra Regol
Nous avons déjà eu cette conversation en commission et nous vous avons déjà répondu !
Françoise Buffet
L’exception agricole française se caractérise par la présence de nombreuses exploitations à taille humaine, souvent familiales, recouvrant des réalités bien différentes : produire ne coûte pas autant en montagne qu’en plaine, en agriculture conventionnelle qu’en bio, dans une petite exploitation que dans une structure dont la taille permet de réaliser des économies d’échelle. En confiant aux conférences publiques de filière la mission de définir un seul prix minimal d’achat, qui s’imposerait à tous, votre proposition vise à gommer cette diversité, ce qui pénaliserait les modèles les plus compétitifs. Il faudrait, à tout le moins, que ce prix puisse varier en fonction des systèmes de production au sein d’une même filière,…
Françoise Buffet
…mais que de complexité cela entraînerait-il ! Même ainsi, rien ne garantit que ce prix minimal protégerait réellement les agriculteurs, bien au contraire. Le prix plancher que vous souhaitez créer nuirait à la compétitivité de nos agriculteurs, qui perdraient des parts de marché au profit de leurs homologues européens. On l’a constaté en 2004 : un prix minimum de 85 centimes le kilogramme de tomates avait été instauré, alors que le prix d’équilibre du marché s’établissait à 30 centimes. Résultat : de nombreux invendus se sont accumulés et les tomates françaises ont été remplacées sur les étals par des tomates en provenance de Belgique ou des Pays-Bas.
Plus récemment, en 2015, alors que la filière du porc traversait une grave crise, les pouvoirs publics ont défini un prix plancher de 1,40 euro le kilogramme. Mêmes causes, mêmes effets : les porcs sont restés dans les porcheries, les ventes se sont taries et la qualité de la viande s’est dégradée. Dans un cas comme dans l’autre, le prix minimal était rémunérateur sur le papier, mais les volumes de vente se sont effondrés, car les acheteurs sont allés voir ailleurs. Dans la mesure où l’agriculture et les industries agroalimentaires, cumulées, représentent le troisième excédent commercial français, une telle destruction de compétitivité n’aurait rien d’anecdotique : elle serait un coup dur porté à notre balance commerciale, donc à notre économie. D’ailleurs, peu de pays ont appliqué votre définition des prix planchers : seul le Canada semble y avoir cédé.
Pour assurer aux producteurs un prix minimum garanti tout en évitant les effets pervers, il fixe d’ailleurs des quotas de production et contrôle strictement les importations, ce qui serait impossible au sein du marché unique européen. Il n’est d’ailleurs même pas certain que l’instauration de prix minimaux soit conforme au droit ! Enfin, chacun comprendra que le fait de fixer un prix plancher couvrant par principe l’intégralité des coûts, y compris celui du travail, reviendra à fixer en même temps un prix plafond : pour quelles raisons l’acheteur accepterait-il de payer davantage s’il sait que le prix minimal rémunère complètement le producteur ? Nous devons écouter tous les producteurs, ceux qui sont compétitifs comme ceux qui le sont moins et rencontrent des difficultés. N’entravons pas les uns en prétendant aider les autres !
L’enjeu est de permettre aux agriculteurs d’être plus compétitifs grâce à la formation, à la constitution d’exploitations suffisamment grandes pour être rentables, ou encore à l’aide à l’investissement – autant de questions qui nous mobiliseront lors de l’examen du projet de loi d’orientation agricole. Si les lois Egalim ont permis de premières avancées pour rééquilibrer le pouvoir de marché entre producteurs, industriels et distributeurs, il nous faut les compléter et les enrichir. L’objectif n’est pas de fixer un prix, mais d’affirmer un principe : celui d’une interdiction de destruction de la valeur, rendant impossibles les ventes à perte. Ne cédons pas à la précipitation. Les travaux actuellement menés par plusieurs de nos collègues nous éclaireront et nous permettront d’élaborer ensemble une solution plus adaptée qui permettra à tous les agriculteurs de vivre de leur métier et d’aborder sereinement les transitions écologiques qui s’imposent.
(Applaudissements sur les bancs des groupes RE, Dem et HOR.)
Emmanuel Blairy
« Quand on cause avec un paysan, on s’aperçoit qu’on ne sait rien, ou que c’est comme si on ne savait rien, car on ne peut rien lui apprendre », écrivait Jules Renard. Les betteraviers, les endiviers, feraient un meilleur gouvernement que vous – et eux ne raconteraient pas de craques aux Français ! Ils chérissent leur terre comme personne, ils ont fertilisé nos plaines, ils ont fait de la France vue du ciel ce pays colorié comme aucun autre.
Emmanuel Blairy
Des assiettes les plus frugales aux restaurants les plus étoilés, les paysans font la grandeur de la France et son rayonnement aux yeux du monde entier. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.) Lorsque Napoléon III, remettant la Légion d’honneur à l’Artésien Guislain Decrombecque, ancien maire de Lens, lui demanda la recette de ses succès agricoles, ce dernier répondit en picard, en chtimi – langue que vous connaissez parfaitement, madame la ministre : « Sire, j’mets du fien, incore du fien, toudis du fien… Et ch’est comme cha qu’cha pousse ! » – Sire, je mets du fumier, encore du fumier, toujours du fumier, et c’est comme ça que ça pousse ! Nous étions alors en 1867. Cent cinquante-sept ans plus tard, sous le pouvoir macroniste, 70 000 exploitations ont mis la clef sous la porte !
Nous avons tous vu le Président de la République mépriser depuis sept ans les Français par ses actes, ses mots ou ses gestes. Il a réussi à transformer l’Hexagone en octogone. L’édition 2024 du Salon de l’agriculture en a d’ailleurs été un malheureux exemple. À cette occasion, une phrase d’Emmanuel Macron a d’ailleurs retenu mon attention : « J’ai fait le job », a-t-il dit. Cet anglicisme réduisant la valeur travail – notamment celui des agriculteurs – à un « job » est le signe d’une conception complètement ubérisée de la politique.
La politique n’est pas un job d’été ; la politique, c’est ce que fait Marine le Pen, s’engager pour la France et les Français ! (Applaudissements sur les bancs du groupe RN. – Murmures sur les bancs du groupe RE.) En juin 2023, le groupe Rassemblement national a été le premier à alerter le Gouvernement sur la folie que constituerait la suppression, sous couvert d’un verdissement de l’économie, de l’avantage fiscal sur le gazole non routier (GNR).
Emmanuel Blairy
L’exécutif, ici même, a balayé cet avertissement d’un revers de main pour faire les poches des paysans. Quel mépris ! Avant de vouloir verdir l’économie, apprenez à faire pousser des radis parce que votre bilan en la matière, c’est 900 milliards d’euros de dettes supplémentaires depuis sept ans. Et ce n’est pas fini ! Malgré la mobilisation agricole, et si l’on excepte quelques mesures relevant des secrétaires généraux de préfecture – fonctionnaires pour qui j’ai beaucoup de respect,…
Emmanuel Blairy
…étant moi-même fonctionnaire –, il ne s’est rien passé. Ah si : la signature de nouveaux accords commerciaux avec le Chili et le Kenya !
Emmanuel Blairy
Et ce n’est pas terminé : malgré la mobilisation agricole, alors que nos exploitants attendent toujours l’aide de trésorerie promise, le Gouvernement augmente de 10 % le prix de l’électricité au moment où le tarif réglementé hors taxe diminue ! Quand allez-vous donc vous arrêter ? Aujourd’hui, nous avons l’occasion de débattre du revenu de nos cinsiers, nos agriculteurs. Permettrez-vous à ces Français qui travaillent avec leur cœur et leurs tripes, à qui nous devons la qualité de nos assiettes et la beauté de nos paysages, d’être justement rémunérés ? Durant les débats, nous proposerons qu’en dernier recours l’État stratège élabore les indices servant à fixer un prix minimum afin que le prix plancher ne se transforme pas en prix plafond.
Nous proposerons de fixer une marge pour les investissements. Si ce dispositif est retenu, il reviendra au Gouvernement de surveiller les importations, qui menacent parfois le marché français, dont les productions sont pourtant de bien meilleure qualité. Nous proposerons une mesure pragmatique à mi-chemin entre l’économie administrée proposée par la gauche mondialiste et le tout-libéral, défendu (L’orateur désigne les bancs du groupe RE) par les députés qui me font face.Il s’agit à la fois de protéger les paysans face aux industriels et de laisser le marché s’organiser parce que nous considérons que seuls ses acteurs connaissent leurs produits et leurs capacités de production. Regardons la France en face ! Que voulons-nous ?
Accompagner la chute libre de l’agriculture que nous constatons depuis plusieurs décennies et, en particulier, depuis l’élection d’Emmanuel Macron, ou conserver ce savoir-faire qui a fait de la France un pays souverain et un modèle à travers le monde ? Notre choix est clair : avec le Rassemblement national, ce sera l’exception agriculturelle française ! (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Aurélie Trouvé
Je remercie Marie Pochon de nous soumettre cette proposition de prix planchers, constituant un prix rémunérateur minimum pour nos agriculteurs. Le 30 novembre à l’occasion de la niche parlementaire de La France insoumise, Manuel Bompard avait proposé une disposition semblable (Applaudissementssur les bancs du groupe LFI-NUPES) ; l’article en question avait été voté par une majorité de députés, avec même avec quelques voix de la minorité présidentielle. Puisque le président Macron a repris notre proposition, un jour de Salon de l’agriculture, j’imagine que ce vote se reproduira. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Il est vrai que, depuis, c’est silence radio. Je vois deux explications possibles : la première, c’est que le Président de la République ne croyait pas un mot de ce qu’il disait et que les œufs et les tomates volaient si bas, porte de Versailles, qu’il était urgent de dire quelque chose pour calmer la colère.
(Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES et sur quelques bancs du groupe Écolo-NUPES.) Mais je vais choisir la seconde hypothèse : contrairement à ses ouailles butées favorables au tout-marché, le président Macron a enfin compris qu’il n’y a pas d’agriculture familiale sans protection ; pas de souveraineté alimentaire ni agroécologie sans régulation du marché. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) Pour une fois, donc, je vais choisir de croire le président Macron : oui, il veut tenir sa promesse des prix planchers. Je viens d’entendre Mme la ministre déléguée – je m’étonne au passage de l’absence de M. le ministre de l’agriculture, compte tenu des enjeux …
Aurélie Trouvé
Je le répète : je déplore l’absence de M. le ministre. Quoi qu’il en soit, madame la ministre déléguée, vous venez de remettre en cause la parole du Président de la République, qui nous promettait les prix planchers. Quel camouflet pour lui ! (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Le Président de la République devrait nous remercier. Heureusement que nous sommes là…
Aurélie Trouvé
…pour faire en sorte que cette promesse soit tenue et pour qu’il garde un semblant de crédit face aux agriculteurs. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Je veux répondre ici à toutes celles et ceux qui ont voulu torpiller la proposition de prix planchers du président Macron, inspirée par la nôtre, et, en premier lieu son ministre de l’agriculture – dont j’aurais aimé la présence – qui soutient que « les prix planchers, c’est Cuba ou l’Union soviétique ».
Aurélie Trouvé
Ainsi, pour le ministre Fesneau, l’Europe, c’était Cuba et l’Union soviétique jusqu’en 2008 puisque, avant cette date, la PAC fixait des prix rémunérateurs garantis (Applaudissementssur les bancs du groupe LFI-NUPES) ; pour M. Fesneau, lesÉtats-Unis et le Canada sont comme Cuba et l’Union soviétique puisqu’eux aussi appliquent des prix planchers, notamment pour le lait, avec les mêmes mécanismes que ceux proposés par Marie Pochon et, avant elle, par Manuel Bompard. Je vais peut-être vous apprendre quelque chose : tous les grands pays agricoles contrôlent les prix, voire la production, et protègent leurs marchés agricoles. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES). Il n’y a guère que la France et l’Union européenne qui aient tout dérégulé ou presque et enlevé une à une toutes les protections. L’Union européenne et la France sont désormais plus libérales que tous les libéraux.
Aurélie Trouvé
Elles vouent les agriculteurs à la férocité de marchés agricoles chaotiques, profondément instables lorsqu’ils ne sont pas régulés, les privant ainsi de la possibilité de vivre dignement. Il ne faut pas s’étonner de leur colère. Soyez certains que si aucune solution ne leur est donnée pour mieux vivre de leur travail, cette colère va s’amplifier. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) Le projet de loi d’orientation agricole ne réglera pas le problème. J’entends que le Gouvernement aurait demandé un rapport sur les lois Egalim…
Sachez que mes collègues Frédéric Descrozaille, Richard Ramos, Julien Dive et moi-même travaillons sur un rapport sur l’application de ces lois. Vous faites mine de l’ignorer mais l’Assemblée nationale aussi conduit des travaux d’évaluation, et j’espère que vous ne vous assiérez pas dessus !
Aurélie Trouvé
Je vous entends dire que les prix plafonds sont des prix planchers. Nous proposons des prix socles, régulièrement renégociés, déclinés dans les territoires selon leurs spécificités. La protection aux frontières est certes nécessaire. Pour ce faire, il ne faut pas défendre comme vous le faites tous les accords de libre-échange, notamment l’accord avec le Canada auquel tous les syndicats agricoles sont opposés. Un dernier conseil, madame la ministre déléguée, ne dites pas sur le réseau X que vous aimez l’agneau français alors que vous soutenez l’accord de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande !
La survie de notre agriculture familiale se joue aujourd’hui. Prenez vos responsabilités, chers collègues, il vous appartient de permettre aux agriculteurs de vivre dignement de leur travail ! (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Pierre Cordier
La production agricole repose avant tout sur les hommes et les femmes qui nous nourrissent par leur travail. L’examen de cette proposition de loi est l’occasion pour le groupe Les Républicains de redire son attachement résolu à la cause agricole. Comme vous, madame la rapporteure, je pense qu’il est urgent d’agir pour mieux rémunérer nos agriculteurs et faire de la France un pays en pointe face au défi alimentaire mondial. Plus que jamais, le secteur agricole est à l’avant-garde du combat politique à mener pour reconquérir notre souveraineté. Nous devons réhabiliter l’acte de produire et rassurer les jeunes ayant la vocation d’exercer le beau métier d’agriculteur.
Néanmoins, ce texte n’apporte pas une réponse satisfaisante à la crise agricole que nous traversons. Pire, il profite du moment politique pour défendre des propositions contre-productives pour nos agriculteurs et pour la souveraineté agricole de notre pays. Répondre au problème de la rémunération des agriculteurs en estimant à l’avance le coût de production agricole au sein de chaque filière s’est révélé insatisfaisant. La priorité est d’agir pour intégrer les coûts de production dans le prix final de manière à préserver la rémunération des agriculteurs. Il est intolérable que nos exploitants travaillent à perte.
Les coûts de production, quelle que soit leur définition, doivent au minimum être couverts par le prix d’achat des produits agricoles. La fixation de prix planchers telle que prévue à l’article 1er, entraînerait des distorsions de marché et, in fine, le renforcement du déséquilibre de notre balance commerciale agricole. Quant aux articles 2 et 3, la hausse de la taxation sur les industries agroalimentaires et phytosanitaires et la création d’une taxe additionnelle sur les bénéfices de ces industries auraient un effet contre-productif à moyen et long terme. Au lieu d’agir par la contrainte en taxant nos industries, nous devons envisager des incitations fiscales en faveur des entreprises. Je pense notamment aux entreprises qui investissent pour accompagner les agriculteurs dans la transition écologique et pour favoriser des pratiques équitables vis-à-vis des producteurs.
Des mesures de soutien ciblées et des incitations à la modernisation seraient plus efficaces que les mesures envisagées pour améliorer les revenus agricoles et auraient l’avantage de ne décourager ni l’investissent ni l’innovation. Nous devons également faire du levier fiscal un atout en matière de compétitivité en préservant l’avantage fiscal sur le GNR et en baissant les taxes de production. En outre, plutôt que de fixer un prix minimal, il convient d’imposer des règles de transparence accrue dans toute la chaîne d’approvisionnement alimentaire pour s’assurer que les agriculteurs reçoivent une part équitable de la valeur ajoutée. S’il est nécessaire d’agir pour améliorer la situation des agriculteurs, il est crucial de trouver un équilibre entre intervention et laisser-faire pour ne pas perturber les mécanismes de marché. Enfin, les prétentions de ce texte négligent des points simples et de bon sens.
La proposition de loi ne contient rien sur les exportations, rien sur les retraites des agriculteurs, rien sur la problématique des successions agricoles, rien sur l’inflation administrative ni sur les surtranspositions des directives européennes. Nous dénonçons par la même occasion le manque de vision du Gouvernement et de la majorité qui, texte après texte, se bornent à du rafistolage. Nous espérons que, comme en matière d’énergie, Emmanuel Macron finira par se ranger derrière les propositions formulées dans notre livre blanc, auquel je renvoie. Si cette proposition de loi ambitionne de rééquilibrer la répartition de la valeur ajoutée dans la chaîne agroalimentaire, aucune solution concrète n’a été proposée à cette fin, notamment pour assurer le meilleur respect des lois Egalim. Seules des mesures axées sur la transparence, la négociation équitable et le soutien ciblé contribueront à façonner un secteur agricole résilient et durable tout en garantissant un revenu décent aux agriculteurs.
C’est à ces conditions que nous redonnerons de la valeur au socle nourrissier de la nation et que nous ferons de l’agriculture une grande cause nationale. Le groupe Les Républicains est clairement opposé à la solution proposée par les écologistes, reflet d’options d’un autre temps qui ne répondent en rien aux problèmes rencontrés. Le groupe LR votera donc contre ce texte.
Anne-Laure Babault
Nos agriculteurs crient leur colère et leur inquiétude face à l’avenir. Nous pouvons nous réjouir que l’ensemble des groupes politiques de cet hémicycle prennent le sujet à cœur. Madame Pochon, vous avez raison : le revenu des agriculteurs est un sujet central car ils doivent vivre dignement de leur travail. C’est bien pour cela que le Premier ministre nous a missionnés, Alexis Izard et moi-même…
Anne-Laure Babault
…afin de dresser un bilan complet des lois Egalim et de remettre d’ici à l’été des préconisations en vue de mettre en place un dispositif qui soit opérationnel avant les prochaines négociations commerciales. Pour cela, nous menons un travail de fond avec des dizaines d’auditions, des agriculteurs aux consommateurs, des organisations représentatives aux acteurs de nos territoires. Madame Pochon, vous n’avez pas pu auditionner tous les acteurs – vous nous l’avez confié lors de nos échanges en commission. Si vous l’aviez fait, vous auriez compris que les agriculteurs ne veulent pas de prix planchers tels que vous les prévoyez.
Anne-Laure Babault
Vous nous répondez que c’est une proposition du Président de la République. Or laissez-moi vous dire que votre proposition est différente de la sienne – et vous le savez. Vous souhaitez que les filières ou l’État lui-même définissent, pour chaque matière première agricole, les prix en dessous desquels les acteurs ne peuvent pas acheter ou vendre. Le Président de la République, lui, n’a jamais souhaité entrer dans un système de prix administrés dans lequel le ministre de l’agriculture viendrait dire aux producteurs à quel prix ils peuvent vendre leur litre de lait ou leur kilogramme de viande.
Marie Pochon
C’est nul de dire ça ! Vous savez bien que la proposition de loi ne porte pas là-dessus !
Anne-Laure Babault
Notre volonté est, premièrement, de renforcer le pouvoir de négociation des agriculteurs pour qu’ils soient en mesure d’imposer davantage leurs prix face aux industriels et à la grande distribution et, deuxièmement, de contraindre les acteurs de l’aval à prendre davantage en compte les coûts de production des agriculteurs afin que ceux-ci ne puissent plus vendre à perte. Je le disais, les agriculteurs eux-mêmes – à l’exception de la filière bovine – ne veulent pas de prix planchers. La raison est simple : les filières agricoles et agroalimentaires sont tellement complexes que l’instauration d’un prix unique par matière première pourrait évincer des pans entiers de notre économie agricole. Prenons l’exemple de la filière laitière. L’équilibre économique de l’exploitation varie en fonction d’un grand nombre de paramètres : s’agit-il de lait de plaine ou de lait de montagne ?
À combien s’élève l’apport protéique ou en matière grasse ? S’agit-il de lait bio ou conventionnel ? Est-il certifié ou labellisé ? L’éleveur est-il installé depuis longtemps ou non ? A-t-il réalisé des investissements de modernisation ou non ?
Le lait est-il valorisé à l’export ou uniquement sur le marché intérieur ? Pour de la production de poudre, de beurre ou de fromage ? Vous comprendrez aisément que, dans un tel contexte, imposer un prix unique serait totalement réducteur face à la complexité de l’économie agricole. Ce serait même contre-productif sans un système de contrôle des volumes. Les exploitations qui ont des coûts de production inférieurs au prix plancher seraient incitées à produire davantage et à écraser les prix, évinçant les exploitations moins compétitives.
Combiné à une guerre des prix féroce entre les acteurs de la grande distribution, le prix plancher que vous proposez deviendrait rapidement le prix plafond. Ce faisant, l’éviction d’une partie de la production nationale entraînerait une augmentation sensible des importations, portant atteinte à notre souveraineté alimentaire. C’est pourquoi, au sein de la majorité présidentielle, nous sommes convaincus que l’enjeu n’est pas de définir un prix administré mais de donner les moyens aux agriculteurs de ne pas se voir imposer un prix de vente à perte. La mission que je mène avec Alexis Izard associera les parlementaires à la réflexion autour des propositions qui seront soumises d’ici à l’été. Madame Pochon, nous pouvons travaillons ensemble sur toutes les mesures, au-delà du débat sur le prix – nous vous l’avons d’ailleurs proposé.
Anne-Laure Babault
Si vous votez pour ce texte, ayez bien conscience que vous votez contre les agriculteurs. (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Anne-Laure Babault
Pour toutes ces raisons, le groupe Démocrate votera contre cette proposition de loi. (Applaudissements sur les bancs du groupe Dem.)
Dominique Potier
Un mot, pour commencer, sur le contexte dans lequel nous étudions cette proposition de loi de notre collègue Marie Pochon et du groupe Écologiste : tout d’abord une remise en cause radicale du Pacte vert, ensuite la présentation d’un projet de loi d’orientation pour la souveraineté agricole et le renouvellement des générations en agriculture qui semble d’un vide sidéral s’agissant de la question centrale du foncier et de la politique d’installation, enfin une dizaine de questions, notamment économiques, qui n’ont pas été abordées après la crise agricole et constituent autant d’angles morts. Je ressens donc ce texte comme un appel, de la part du groupe Écologiste, à revenir à l’essentiel : les questions économiques. Au cœur de ces enjeux figurent à la fois un contrat entre la nation et l’agriculture et un pacte entre la nation et l’Europe, l’agriculture étant envisagée non seulement sous l’angle de sa fonction productive mais aussi de ses nombreuses aménités environnementales. Mme Anne-Laure Babault et Mme la ministre ont considéré que la mesure visant à établir des prix planchers relevait de la politique-spectacle, d’une politique de mauvaise foi. J’aimerais utiliser une minute du temps de parole du groupe Socialistes pour rétablir la vérité : cette pirouette ne fait illusion pour personne.
En vérité, vous êtes très ennuyées par la déclaration du Président de la République au Salon de l’agriculture à propos des prix planchers. (Applaudissements sur les bancs des groupes SOC et sur quelques bancs des groupes Écolo-NUPES, GDR-NUPES et LIOT.) Vous ne cessez de jeter l’opprobre sur un groupe qui, avec une certaine humilité, nous demande de consacrer une ou deux heures de nos débats à une réflexion sur les modalités de ces éventuels prix planchers. C’est en tout cas ainsi que le groupe Socialistes a entendu cette invitation à la coconstruction de solutions. En caricaturant à l’extrême une proposition qui se caractérise par sa modération, son esprit d’ouverture, sa dimension d’appel à la réflexion, vous avouez à demi-mot votre propre impuissance à traduire le souhait présidentiel. Les prix planchers ne constituent ni une solution magique ni l’horreur économique que vous décrivez.
Les socialistes répètent en permanence leurs intuitions – et non leurs certitudes – en la matière, et ce non pas depuis cette année mais depuis la loi du 9 décembre 2016 relative à la transparence, à la lutte contre la corruption et à la modernisation de la vie économique, dite loi Sapin 2, et à l’occasion de toutes les lois Egalim et des différents débats que nous avons eus sur cette question. Ils soumettent leurs idées à la discussion afin de coconstruire des solutions durables.
Dominique Potier
Premièrement, les prix planchers, que nous qualifierions plutôt de prix garantis, doivent être fixés pour des filières qui sont volontaires. Tel est l’esprit du texte.
Dominique Potier
Ensuite, cette mesure est expérimentale. Elle doit être mise en œuvre aujourd’hui mais n’a pas vocation à être appliquée pendant vingt ans. Elle vise plutôt à obtenir une garantie de prix couvrant les coûts de production et une rémunération minimum pour les agriculteurs qu’à fixer des prix administrés. D’ailleurs, selon le texte de la loi, les prix sont définis d’abord par les interprofessions, ce qui reflète une confiance de la société civile dans l’élaboration de compromis raisonnables. Pour les socialistes, une telle mesure doit absolument s’appuyer sur des associations d’organisations de producteurs (AOP) bénéficiant de programmes opérationnels de l’Union européenne.
Ces AOP ne sont efficaces que si elles sont en mesure de maîtriser les volumes. Nous avons toujours proposé de développer des contrats tripartites avec des indices de révision des prix qui nous évitent des crises telles que celle que nous avons connue il y a deux ans lorsque les prix de l’énergie ont atteint des pics. La proposition de loi de notre collègue vise à rendre visibles ces contrats tripartites pour les consommateurs afin que l’aval – autrement dit les choix d’achat de nos concitoyens – puisse soutenir l’amont. Par ailleurs, le texte prévoit – et je remercie Marie Pochon d’avoir donné un avis favorable à cette proposition en commission des affaires économiques – de s’appuyer sur les principes du commerce équitable, c’est-à-dire l’équité et la durabilité pour tous les travailleurs de la terre dans toute la chaîne de production. De tels principes ne relèvent pas d’une niche mais bien d’une norme que nous devrions appliquer à l’ensemble du commerce.
Dominique Potier
De façon plus globale, et à un horizon plus lointain, les socialistes défendent une remise en cause de la loi de modernisation de l’économie du 4 août 2008 en raison de son caractère inique. Elle est en effet à l’origine de la création d’une oligarchie qui écrase les prix et d’un système de construction du prix tel que le pouvoir d’achat apparaît dans notre pays comme l’ennemi de l’appareil productif industriel et agricole. Nous proposons de lutter de façon efficace contre la concurrence déloyale. À l’occasion de la commission d’enquête sur les pesticides, nous avons formulé cinq propositions très concrètes qui pourraient prendre la forme d’un plaidoyer français, au sein de l’Union européenne, pour lutter contre ce phénomène. Elles reposent essentiellement sur l’inversion de la charge de la preuve pour les pays exportateurs.
Enfin, nous pensons que nous devons ouvrir un horizon plus large à la veille des élections européennes. Le système américain, qui vise moins à établir un prix garanti ou plancher qu’à assurer un revenu garanti pour les agriculteurs, nous paraît intéressant. Il repose sur un principe contracyclique que l’Union européenne devrait étudier avec bienveillance dans les années qui viennent. Tel est l’esprit qui nous anime. Nous allons coconstruire cette loi en espérant que vous ne la balaierez pas d’un revers de la main – ce serait une faute.
Une telle méthode, qui consiste à aller au fond des questions, c’est le contraire de la politique spectacle. Cela permet d’aborder ce dossier avec sérieux et respect et en suivant l’impulsion donnée par le Président de la République. (Applaudissements sur les bancs des groupes SOC, Écolo-NUPES et LIOT.)
Luc Lamirault
La proposition de loi visant à garantir un revenu digne aux agriculteurs et à accompagner la transition agricole, présentée par les députés du groupe Écologiste, prévoit de fixer annuellement un niveau plancher de prix d’achat des matières premières agricoles aux producteurs. Afin d’assurer une plus juste répartition de la valeur, les lois dites Egalim ont renforcé la transparence du prix de la matière première agricole et consacré son caractère non négociable dans les contrats entre agriculteurs, industriels et grande distribution. Ces coûts de production doivent obligatoirement être pris en compte dans la détermination du prix, pour tous les produits alimentaires contenant des matières premières agricoles mais aussi pour les produits transformés composés à plus de 50 % de matières premières agricoles. Une clause de révision automatique des prix en fonction de l’évolution du coût de ces matières premières a également été imposée. Ces évolutions du cadre, encore récentes, doivent permettre une meilleure rémunération du monde agricole, qui doit être évaluée et éventuellement adaptée – nous en sommes conscients.
C’est dans ce sens que le Président de la République a annoncé il y a moins d’un mois qu’il était ouvert à un dispositif de prix planchers. La mission parlementaire confiée par le Gouvernement à nos collègues Alexis Izard et Anne-Laure Babault permettra d’explorer cette question et d’en préciser les modalités pratiques en prenant le temps de consulter l’ensemble du monde agricole, sans se précipiter en votant un dispositif à la va-vite. À titre d’exemple, le texte que vous proposez se contredit : il renvoie à la fois aux indicateurs de coût de production des interprofessions mais également à ceux des conférences publiques de filières, qui pourront être distincts, et préconise de prendre en compte une rémunération tantôt à hauteur de 2 Smic, tantôt de seulement 1,5 Smic à l’image de la méthode en vigueur dans le commerce équitable. Bien sûr, le dispositif proposé ne fait aucune mention des dispositions déjà en vigueur, lesquelles permettent de mettre en regard la valeur de marché et le coût de production dans le calcul. Or il me semble utile et nécessaire de tenir compte du rapport lié à l’offre et à la demande dans la construction du prix pour arbitrer l’évolution des productions et des perspectives vis-à-vis de la concurrence internationale.
La proposition de loi prévoit ensuite la création d’un fonds dédié à la transition agroécologique des exploitations agricoles qui semble redondant avec les crédits additionnels prévus dans le cadre de la planification écologique pour les écorégimes, les mesures agroenvironnementales et climatiques et les fonds de soutien à l’agriculture biologique. S’agissant des fonds de la planification écologique en agriculture, un effort de 800 millions d’euros par an est prévu à partir de 2024 et jusqu’en 2027, dont 250 millions pour mettre en œuvre une stratégie de réduction de l’utilisation des produits phytosanitaires ; 200 millions pour financer la structuration des filières ; 110 millions pour contribuer à la replantation de 50 000 kilomètres nets de linéaire de haies ; 100 millions pour poursuivre la stratégie nationale pour les protéines végétales ; 80 millions pour déployer des dispositifs favorisant la décarbonation de l’agriculture ; 32 millions pour mettre en œuvre des diagnostics carbone. Enfin, la proposition de loi entend instituer une contribution additionnelle de 10 % sur les bénéfices générés par les industriels de l’agroalimentaire, des produits phytosanitaires et des engrais de synthèse et par les entreprises de la grande distribution réalisant un chiffre d’affaires annuel supérieur à 50 millions d’euros, ce qui pourrait conduire, selon moi, à une augmentation des prix de vente pour nos administrés. Compte tenu de ces réserves et dans l’attente de travaux plus approfondis sur le sujet, le groupe Horizons et apparentés votera contre la présente proposition de loi. (Applaudissements sur les bancs des groupes HOR et Dem et sur plusieurs bancs du groupe RE.)
Yannick Monnet
Depuis plusieurs mois, les agriculteurs expriment leur colère, notamment de ne pouvoir vivre dignement des fruits de leur travail. Or une rémunération digne est la condition préalable à tout changement de modèle, à toute autre question, qu’elle soit liée au foncier et à sa transmission ou qu’elle concerne la démographie agricole. Après trois lois Egalim et des valises de promesses douchées, nous n’y sommes toujours pas. En trente ans, le revenu net de la branche agricole a baissé de près de 40 % en France. Résultat : près de 18 % de nos agriculteurs vivent sous le seuil de pauvreté.
La proposition de loi dont nous sommes saisis par notre collègue Marie Pochon et les autres membres du groupe Écologiste reprend une disposition visant à garantir des prix planchers à nos productions agricoles. En effet, dès 2011 et à nouveau en 2015, le groupe communiste, par la voix d’André Chassaigne, proposait d’introduire la même mesure, assortie de coefficients multiplicateurs par filière – propositions encore repoussées par votre majorité à l’automne dernier. Nous allons dès lors soutenir la proposition de nos collègues écologistes parce qu’elle est un premier pas salvateur, un premier pas pour changer de logiciel et pour cesser de croire que l’on peut s’en remettre au marché pour garantir à nos agriculteurs des prix dignes. Mais nous savons qu’il faudra aller plus loin, de la production à la distribution, en instaurant des coefficients multiplicateurs. Ils sont la seule garantie que la grande distribution et l’industrie agroalimentaire cessent d’accroître leurs profits sur le dos de notre agriculture.
Ils sont également la garantie de proposer des prix accessibles aux consommateurs : trois ans d’inflation des prix alimentaires auront servi à mettre en lumière cette nécessité. Et ce ne sont pas les supplications du ministre de l’économie qui pourront mettre fin aux marges exorbitantes et aux superprofits, mais bien la force de la loi ! Si nous voulons donner corps à la souveraineté alimentaire, il faut sortir du bois et reconnaître clairement que nous avons besoin de protectionnisme aux frontières pour assortir les prix planchers de mesures qui évitent la concurrence déloyale. Il faudra ainsi fixer des prix minimums aux importations issues de la pratique d’un dumping social et environnemental patent. Il faudra aussi arrêter d’importer n’importe quoi en déclarant immédiatement un moratoire sur les traités de libre-échange.
Comment croire, sinon, que l’on va rémunérer dignement nos agriculteurs alors qu’ils font face à l’importation de 25 % de produits en moyenne, selon les filières, dont l’élaboration ne respecte pas nos propres règles. Comment soutenir que l’on est partisan de l’agriculture française tout en l’exposant à des prix déloyaux ? Le texte que nous discutons aujourd’hui a le mérite de mettre le Gouvernement et la majorité devant leurs contradictions. C’est le seul rendez-vous cette année qui nous permettra de poser la question du prix et des marges. Si les députés communistes savent que cette proposition de loi ne peut pas mettre fin aux conséquences de décennies de dérégulation, ils savent aussi qu’elle est un point de départ nécessaire, un point d’appui pour aller plus loin.
Car l’alimentation est devenue, pour plusieurs raisons, un risque social, et nous devons le prendre en main à la fois pour assurer notre souveraineté alimentaire en soutenant l’agriculture nationale mais également pour garantir à tous un accès à une alimentation de qualité. La dégradation de la qualité nutritive de nos assiettes et l’effondrement de la démographie agricole obligeront de toute façon à penser autrement. Les députés communistes et ultramarins voteront donc pour ce premier pas. (Applaudissements sur les bancs des groupes GDR-NUPES et Écolo-NUPES ainsi que sur plusieurs bancs des groupes LFI-NUPES et SOC.)
David Taupiac
La faiblesse des revenus des agriculteurs et leur difficulté à vivre de leur métier sont au cœur de la crise agricole que nous vivons depuis ces derniers mois. Et ce n’est pas sans raison que le mouvement de colère est parti d’Occitanie, l’une des premières régions agricoles de France, mais aussi celle où les agriculteurs vivent le moins bien de leur métier, sachant que les exploitations, souvent familiales et de petite taille, sont touchées par des événements météorologiques extrêmes plus fréquents, par des épizooties et par un manque d’eau croissant. Les situations varient en fonction de la taille des exploitations, des types de culture et des zones géographiques. Ainsi, selon l’Insee, 15 % des agriculteurs n’avaient perçu aucun revenu en 2021, alors que dans certaines filières, le salaire moyen dépassait 3 000 euros par mois. Au sein même du monde agricole, les avis divergent entre syndicats sur la manière de répondre à cette préoccupation.
Le groupe LIOT est conscient qu’il n’y a pas de solution facile et qu’il faudra sans doute actionner plusieurs leviers en les adaptant à l’hétérogénéité du secteur. C’est pourquoi satisfaire la revendication d’un revenu digne comme il nous l’est proposé dans ce texte n’est pas un exercice simple, même s’il est hautement souhaitable. Jusqu’à présent, le Gouvernement a tenté de relever le défi par la régulation des rapports entre les agriculteurs et la grande distribution. Mais après trois lois Egalim en quelques années, on ne peut que constater qu’elles ne parviennent pas à répondre à cette exigence, et ce pour de multiples raisons, dont la principale est l’insuffisance des contrôles, faute de moyens, de la DGCCRF, la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes. Cette proposition de loi vise à compléter l’arsenal législatif existant en instituant des prix de référence, en deçà desquels les distributeurs et les industriels de l’agroalimentaire ne pourraient pas se fournir.
C’est une solution simple à première vue, mais dont la mise en œuvre est d’une grande complexité – d’où notre étonnement que le Président de la République ait annoncé à la volée la mise en place de prix planchers, sans concertation et sans être capable de détailler les mécanismes sur lesquels ils seront fondés. Nous pensions que la majorité avait avancé sur la question mais nous avons constaté au cours des débats en commission qu’il n’en est rien. Vous réfutez toujours le dispositif ici proposé parce qu’il reviendrait selon vous à des prix administrés, mais vous êtes toujours incapable d’expliciter ce qu’entendait le Président de la République par des prix planchers. La proposition de loi de notre collègue Marie Pochon n’est pas sans soulever des questions mais elle a un mérite : celui de mettre le sujet sur la table. Certaines dispositions vont selon nous dans le bon sens, telles que la prise en compte de la rémunération des agriculteurs, fixée à deux fois le Smic en commission, dans les coûts de production.
Nos travaux en commission ont permis de lever certaines de nos interrogations et notre groupe se satisfait d’avoir vu l’ensemble de ses amendements adoptés, même si toutes les questions de fond n’ont pas été tranchées. Nous avons ainsi gagné en flexibilité grâce à l’adoption de deux de nos amendements qui permettraient aux prix planchers d’évoluer tous les quatre mois ou en cas de fortes fluctuations des prix agricoles. Par ailleurs, nous sommes favorables à l’autre mesure de la proposition de loi : la création d’un fonds de soutien à la transition agroécologique – d’autant que grâce à l’adoption d’un de nos amendements, ce fonds pourrait servir également à soutenir la filière bio, déjà en grande difficulté. Alors que le nouveau projet de loi d’orientation agricole a enfin été présenté hier en Conseil des ministres, nous ne pouvons d’ores et déjà que regretter qu’il n’aborde pas la question, pourtant cruciale, du revenu. Il faudra donc attendre de nombreux mois encore pour qu’elle soit à l’ordre du jour, autant de jours de frustrations pour nos agriculteurs dont les premières déceptions sur ce projet de loi se sont exprimées dès hier.
Aussi, nous pensons qu’il est plus que nécessaire de se pencher avec bienveillance sur le texte de nos collègues écologistes. (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)
Emmanuelle Ménard
« Notre fin sera votre faim » : voilà le cri de désespoir lancé par nos agriculteurs lors des manifestations de cet hiver. Ce cri, on ne peut l’oublier à l’heure où en France, un agriculteur se suicide tous les deux jours, où 20 % d’entre eux vivent sous le seuil de pauvreté et où les retraités ne touchent en moyenne que 864 euros par mois – une misère. Oui, une misère ! Pour couronner le tout, dans l’Hérault, une concurrence déloyale fait rage entre viticulteurs français et espagnols. Dernier événement en date : entre le 1eravril 2014 et le 8 février 2017, un négociant en vin a écoulé 12 776 hectolitres de vin espagnol francisé, vendu sous une fausse appellation.
Ce commerce juteux lui a rapporté la bagatelle de 420 000 euros. Il a été condamné à 75 000 euros d’amende alors que le parquet avait requis 150 000 euros à son encontre. En clair : 75 000 euros d’amende après 420 000 euros de gains, c’est une véritable incitation à recommencer ! Pour répondre à la grogne plus que légitime de nos agriculteurs, un projet de loi d’orientation agricole, tant attendu, a été présenté en Conseil des ministres hier, le 3 avril. Ce texte vise notamment à reconnaître l’agriculture, l’alimentation, la pêche et l’aquaculture comme « d’intérêt général majeur ».
Il était temps ! Autre objectif du texte : simplifier les lourdeurs administratives. Une revendication qui ne date pas d’hier et qui, malheureusement, n’a pas empêché l’inflation des lois, décrets et normes depuis soixante ans – et pas seulement dans le monde agricole. Ce projet de loi devrait également introduire une « présomption d’urgence » en matière de projets de stockage d’eau et de construction de bâtiments d’élevage : l’idée est de déterminer le plus rapidement possible si des projets comme les mégabassines ou les retenues hivernales sont autorisés ou non afin d’éviter que les agriculteurs ne s’enferrent dans des combats judiciaires sans fin. Autre sujet crucial : la transmission des exploitations agricoles, enjeu majeur puisque la majorité des agriculteurs auront atteint l’âge de la retraite d’ici à 2030.
Pour relever ce défi, le Gouvernement mise sur la création d’un guichet unique qui réunira cédants d’exploitation et potentiels repreneurs. Malheureusement, le projet de loi ne semble pas répondre aux attentes du monde agricole, pas plus que cette proposition de loi, au reste, qui propose comme mesure phare d’instaurer un prix minimal d’achat – autrement dit, un prix plancher – des produits agricoles tenant compte des coûts de production. C’est une fausse bonne idée car, comme nous l’avons bien constaté lors des crises récentes liées aux phénomènes météorologiques et aux incertitudes géopolitiques, il est impossible de prévoir les coûts de production pour assurer une juste rétribution à nos agriculteurs. Souvenez-vous : une mesure semblable avait déjà été adoptée en 2004 lorsque le Gouvernement avait signé un accord avec les producteurs de tomates pour leur assurer un prix minimum garanti de 85 centimes le kilogramme, sachant qu’auparavant, le kilogramme de tomates leur rapportait 30 centimes. Mais en trois jours, cette mesure a entraîné une concurrence déloyale entre les tomates françaises et celles provenant de l’étranger, souvent bien moins chères.
En outre, ce dispositif risquerait in fine de transformer le prix plancher en un prix plafond : ce serait un effet pervers et tout à fait contre-productif. Garantir un revenu digne à nos agriculteurs en instaurant un prix minimal est certes un vœu louable, mais ne perdons pas de vue que les prix planchers sont loin d’être revendiqués par tous. Les agriculteurs veulent tout simplement vivre de leur métier ! Voilà pourquoi ils dénoncent en particulier les contraintes liées à la transition écologique sur leurs activités, contraintes perçues à raison comme une distorsion de concurrence avec les produits des agriculteurs étrangers qui ne sont pas soumis aux mêmes normes. Ils réclament également une plus grande réactivité dans l’obtention des aides, surtout lorsqu’elles ont été promises par le Premier ministre !
En ce qui concerne la filière viticole, il faudrait autoriser rapidement et de manière simple un statut de négociant en vin pour les vignerons, se limiter à une déclaration de stock annuelle – en supprimant les déclarations de récolte, d’inventaire et de production – et surtout, simplifier le cadre administratif des exploitations viticoles, bref, en finir avec les doublons pour qu’une seule administration gère les surfaces exploitées avec, à tout le moins, les mêmes règles de calcul. Vous l’avez compris : cette proposition de loi est certes pétrie de bonnes intentions mais, malheureusement, elle pourrait aggraver encore un peu plus la situation déjà dramatique de nos agriculteurs, ce que personne ne souhaite.
Élodie Jacquier-Laforge
La discussion générale est close.
J’appelle maintenant, dans le texte de la commission, les articles de la proposition de loi.
Quel est l’avis de la commission ?
Marie Pochon
Avis défavorable. D’abord, le prix minimum instauré par Sarkozy, alors ministre des finances, était fixé en fonction de sa propre recommandation. Le système que nous proposons est différent, puisqu’il s’agit d’un prix non pas administré mais décidé à la suite d’une discussion entre les acteurs au sein de la conférence publique de filière. Ensuite, vous faites référence au prix d’intervention institué en 1962 par la PAC dans un objectif d’augmentation de la production. Chaque année, la Commission européenne fixait des prix garantis pour les différents secteurs de production, puis elle rachetait les invendus.
Vous conviendrez que cela n’a rien à voir avec le dispositif que nous proposons ! Enfin, vous écrivez dans l’exposé sommaire de votre amendement que « déterminer un tel prix ne répond pas aux vraies problématiques des agriculteurs ». Je crois au contraire que la possibilité de vivre dignement de son métier en percevant un revenu juste et sans dépendre des aides de l’État est en haut des préoccupations des agriculteurs.
Agnès Pannier-Runacher
Vous connaissez mon opinion sur l’article 1er. Néanmoins, je pense qu’il est important que le débat ait lieu. D’où ma demande de retrait ; à défaut, l’avis du Gouvernement serait défavorable. Je voudrais réagir aux prises de parole dans la discussion générale et, au-delà de ma position sur le fond, rectifier certains propos erronés. Le revenu disponible moyen des agriculteurs a diminué de 40 %, dites-vous.
Examinons les chiffres : on enregistre une augmentation de 90 % entre 2017 et 2022. Par filière, on note certes une diminution de 30 % pour l’horticulture, mais elle n’entre pas dans le champ de la loi Egalim ; en revanche, l’augmentation est de 95 % pour les bovins lait et de 38 % pour les bovins allaitants. Ce que montrent ces chiffres, c’est que les situations sont très diverses. Un prix plancher ne peut donc fonctionner.
Agnès Pannier-Runacher
Gardons-nous de donner des chiffres qui affolent tout le monde alors qu’il existe dans notre pays – et c’est heureux – des agriculteurs qui vivent de leur travail. Nous devons accroître l’attractivité de ces métiers, permettre aux agriculteurs de vivre de leur travail et faire en sorte que leurs exploitations se transmettent correctement. Tel est l’objet du projet de loi d’orientation pour la souveraineté agricole et le renouvellement des générations en agriculture. Monsieur Blairy, vous sous-entendez que notre agriculture est en train de s’effondrer. Pourtant, la surface agricole utile est stable depuis 2010.
Cessons de dire que nos agriculteurs ne produisent pas, qu’ils ne vont pas bien, parce que c’est précisément ce qui explique que nous avons tant de mal à leur trouver des successeurs. Madame Trouvé, vous affirmez que le Farm Bill, la loi sur l’agriculture des États-Unis, institue des prix planchers, mais vous omettez de dire qu’il s’agit en fait de subventions : cela n’a rien à voir avec un prix qui aurait été négocié, comme le prévoit le texte.
Aurélie Trouvé
Je ne parlais pas du Farm Bill mais des comités régionaux où les prix se négocient avec la filière laitière !
Agnès Pannier-Runacher
Vous parlez d’aides publiques ; ce n’est pas la même logique que celle de la PAC.
Agnès Pannier-Runacher
On pourrait en discuter. Vous pourriez déplorer que la PAC, telle qu’elle est conçue, ne fonctionne pas, à la différence du Farm Bill américain, suivant un système d’aides contracycliques, mais ne dites pas qu’il existe des prix planchers définis sur la base des interprofessions aux États-Unis !
Agnès Pannier-Runacher
En outre, dans le monde parallèle où vous vivez, un monde ultralibéral selon vous, les interventions européennes de soutien à l’agriculture représentent tout de même 9 milliards d’euros et le budget de l’agriculture a été renforcé, notamment en faveur de l’agroécologie, avec une enveloppe de 1,3 milliard. Est-ce vraiment là un monde libéral dans lequel la puissance publique n’intervient jamais pour accompagner les filières économiques ?
Sébastien Rome
Savez-vous ce que c’est que le monde libéral ? C’est prendre l’argent public pour le donner aux riches !
Agnès Pannier-Runacher
Monsieur Potier, je n’ai pas dit qu’on faisait ici de la politique spectacle, j’ai dit qu’en ce qui nous concerne, nous ne faisons pas de la politique spectacle – mais il est intéressant que vous interprétiez ainsi ma phrase… Et puisque vous parlez de respect, je pense qu’il faut aussi respecter le travail de vos collègues Babault et Izard, qui a démarré en février et que vous foulez aux pieds. Sans doute voulez-vous avancer sur ce sujet mais nous y travaillons : ces deux députés vont faire, en temps utile, des propositions. Peut-être faudrait-il aussi respecter ce que disent les filières ; or elles ne pensent pas que la proposition de loi puisse fonctionner – c’est quelque chose que l’on n’a pas beaucoup entendu.
Agnès Pannier-Runacher
Non, je dis simplement qu’il faut respecter les filières qui estiment que votre proposition de loi ne peut pas fonctionner.
Agnès Pannier-Runacher
Enfin, n’oublions pas que toutes les interprofessions ne souhaitent pas être incluses dans le dispositif Egalim. Si la filière laitière y a trouvé assez largement son compte, dans d’autres filières, on n’a pas assez contractualisé. Peut-être devrait-on travailler sur cette question et se demander, par exemple, pourquoi la contractualisation ne concerne que 25 % de la filière bovine, au lieu de vouloir imposer un schéma qui ne convient pas à tout le monde.
Emmanuelle Ménard
J’ai signalé que je concevais cet amendement comme un amendement d’appel. Madame la rapporteure, je répondrai à vos arguments par une seule question. Si votre proposition de loi était adoptée et que l’on instituait des prix planchers – ou des prix garantis, ou encore des prix minimaux, peu importe comment on les appelle –, pensez-vous vraiment que cela aura une incidence positive sur le revenu des agriculteurs si l’on ne contrôle pas dans le même temps le prix des produits importés ? Cela, vous n’en parlez pas. Pour prendre l’exemple que je connais le mieux, chez moi, dans le Biterrois, le territoire est occupé à 95 % par des exploitations viticoles.
Certains viticulteurs, certaines caves coopératives seraient tout à fait intéressés par un prix plancher : ils aimeraient qu’on ne puisse pas vendre le vin à moins de 100 euros l’hectolitre. Mais si certains négociants peu scrupuleux achètent du vin espagnol à 60 euros l’hectolitre, les producteurs auront beau vendre leur vin au prix minimum garanti, ils vont se retrouver avec des stocks d’invendus sur les bras ! Ils ne verront pas la couleur de cet argent.
Emmanuelle Ménard
C’est pourquoi j’estime que cette proposition de loi, si elle part d’une bonne intention, est bancale.
Alexis Izard
Madame la rapporteure, le constat est simple, nous en sommes d’accord ; malheureusement, contrairement à ce que vous voudriez laisser croire à travers votre proposition de loi, la réponse ne l’est pas – je pense que durant le court laps de temps qu’a duré la préparation de ce texte et grâce aux quelques auditions que vous avez menées, vous avez pu vous en rendre compte.
Alexis Izard
Peut-être pourriez-vous continuer à travailler avec Anne-Laure Babault et moi sur des solutions concrètes qui profiteront aux agriculteurs, et ne pas vous contenter d’un coup politique.
Alexis Izard
Nous ne voterons pas cet amendement de suppression parce que chaque seconde que nous pouvons consacrer aux revenus des agriculteurs est à prendre, mais cessons de faire des coups politiques, attaquons-nous aux problèmes réels et répondons à la question de la rémunération des agriculteurs autrement que par des solutions simplistes et populistes. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RE.)
(L’amendement no 11 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur l’amendement no 29, je suis saisie par le groupe Écologiste-NUPES d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. Quel est l’avis de la commission sur l’amendement ?
Marie Pochon
J’ai déjà exprimé en commission mes réserves sur le dispositif que vous proposez, à savoir des indices plutôt que des prix minimaux d’achat et des marges plutôt que des prix rémunérateurs. Notre rédaction est plus complète et intègre les ajouts effectués par les différents groupes en commission, que vous ne reprenez pas tous. Avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
Demande de retrait ou, à défaut, avis défavorable. La réécriture ne change rien au principe d’action général ; or, vous l’aurez compris, nous estimons que c’est une fausse réponse apportée aux agriculteurs puisqu’elle ignore complètement la question du revenu global. Vous assurez un niveau de prix, mais pas de volume de vente. S’il y a des prix garantis mais qu’ils ne permettent pas d’écouler la marchandise, il ne se passe rien ! Il faut continuer à travailler.
M. le président de la commission des affaires économiques me signalait l’évaluation par la commission de la loi Egalim – vous l’avez vous aussi mentionnée, madame Trouvé. Elle devra nourrir les travaux en cours.
Aurélie Trouvé
Madame la ministre déléguée, je vous ferai grâce d’un cours de politique agricole, faute de temps. J’évoquais tout à l’heure, non pas les paiements contracycliques du Farm Bill mais, évidemment, les federal milk marketing orders – les décrets fédéraux de commercialisation des produits laitiers aux États-Unis – et les offices provinciaux de mise en marché du Canada, qui fonctionnent sur le même modèle et, comme vous le savez, utilisent les mêmes mécanismes que ceux proposés par ma collègue Marie Pochon aujourd’hui et par Manuel Bompard le 30 novembre. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Les collègues du Rassemblement national proposent un amendement qui tend à défaire la mise en place de prix planchers. C’est cohérent avec votre abstention sur le sujet en commission. Pourtant, le 30 novembre, vous aviez voté en faveur des prix planchers.
Ensuite, Bardella a dit qu’il était contre. En réalité, vous dites tout et n’importe quoi sur une question cruciale, celle des revenus agricoles, c’est-à-dire de la survie des agriculteurs. Vous êtes de gros amateurs ! (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES et sur plusieurs bancs du groupe Écolo-NUPES. – Exclamations sur les bancs du groupe RN.)
Emmanuel Blairy
Deux communes sur trois ont voté pour Marine Le Pen au second tour de l’élection présidentielle et ces communes sont exclusivement rurales. Je crois par conséquent que le monde rural fait confiance au Rassemblement national. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)
Mathilde Panot
Vous êtes des députés inutiles ! Marine Le Pen accorde une telle importance à l’agriculture qu’elle n’est pas là aujourd’hui !
Élodie Jacquier-Laforge
Merci de vous en tenir à des interventions sur les amendements en discussion, s’il vous plaît.
Emmanuel Blairy
Madame la ministre, vous êtes de mauvaise foi car vous ne répondez pas à la question que soulève l’amendement. Le tout-libéral que vous défendez ne fonctionne pas, on le voit aujourd’hui ; dans le même temps, les agriculteurs n’ont pas envie de s’enfermer dans une économie administrée. J’ignore si vous avez lu l’exposé des motifs et si vous avez travaillé cette question…
Emmanuel Blairy
…mais il s’agit d’un dispositif équilibré. L’État stratège intervient et le fil conducteur est l’article L.631-24 du CRPM, dont vous ne parlez jamais.
Emmanuel Blairy
Peut-être allez-vous finir par en parler puisque j’en parle… Le monde rural nous regarde ; il est en souffrance. Plutôt que de faire de la politique politicienne, donnons de l’amour à la ruralité. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Mathilde Panot
Vous accordez tellement d’importance aux agriculteurs que vous n’êtes que cinq !
Agnès Pannier-Runacher
Monsieur Blairy, une suite d’expressions toutes faites ne constitue pas une politique. État stratège, politique politicienne, etc. : moi aussi, je pourrais en placer dans tous mes discours. Je n’ai pas bien compris votre proposition, mais arrêtons de parler d’ultralibéralisme à propos de l’agriculture, secteur qui fait l’objet d’un soutien important et appelé à croître. C’est inapproprié et déplacé. Vous avez raison de souligner que l’enjeu – la rémunération des agriculteurs – est important.
Tout le monde le dit ici ; ce qui nous différencie, c’est que nous, nous cherchons de vraies solutions, avec des volumes et des prix.
Raquel Garrido
Ce qui nous différencie, c’est que nous, nous sommes là et Marine Le Pen, non !
(L’amendement no 5 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur l’amendement n° 57, je suis saisie par le groupe Démocrate (MODEM et indépendants) d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à Mme la rapporteure, pour soutenir l’amendement no 29.
Marie Pochon
Il s’agit pour partie d’un amendement de clarification rédactionnelle précisant l’aspect volontaire de la constitution d’une conférence de filière. La démarche doit être soutenue par une majorité de producteurs, conformément à notre volonté initiale. Lors de nos auditions, certains acteurs nous ont alertés sur des situations où les producteurs souhaitent s’inscrire dans une démarche de contractualisation ou de fixation d’indicateurs mais ne le peuvent pas car ils sont mis en minorité par les acteurs de l’aval de la filière. Cet amendement permet d’éviter ce type d’écueils et garantit que les agriculteurs ne puissent pas être mis en minorité.
Agnès Pannier-Runacher
Cet amendement est inopérant et je ne vois pas bien ce qu’il modifie. Les filières où la contractualisation est obligatoire disposent d’indicateurs interprofessionnels ; dans les autres filières, les indicateurs peuvent être moins évidents mais la contractualisation ne peut être que fondée sur le volontariat. Je demande donc le retrait de l’amendement ou, à défaut, prononce un avis défavorable. Cela risque d’être la position que je vais répéter à propos de l’ensemble des amendements sur cet article.
Frédéric Descrozaille
Je remercie Mme la rapporteure pour le dépôt de ce texte et je me réjouis de la qualité des discussions entre collègues de divers groupes sur ces questions. Nous n’avons pas fait le tour de cet enjeu absolument crucial. Comme Alexis Izard, je trouve très bien que nous prenions le temps d’en reparler. Je ne suis pas favorable à la proposition de loi pour deux raisons. La première, c’est l’échelon géographique.
On ne peut pas protéger les prix à la première mise en marché sans sécuriser l’approvisionnement. Si la marchandise est disponible et si les acheteurs peuvent y accéder de manière libre – c’est le cas dans un marché ouvert comme le nôtre –, la protection des prix disqualifie les producteurs dont les revenus sont préservés. L’échelon national ne permet pas de résoudre un tel problème, qui devrait être traité au niveau européen. Nos discussions devraient d’ailleurs nous permettre de commencer à réfléchir à ce que pourrait être la PAC 2027-2034, où il faudrait réintroduire des mécanismes de régulation et de stabilisation des marchés, qui ont été démantelés à partir de 1992. La seconde raison est l’état actuel de surchauffe législative.
La mission Izard-Babault vient d’être lancée, parallèlement à la mission d’évaluation d’Egalim 2. Il y a donc deux lois que nous n’avons pas évaluées et dont nous connaissons mal le niveau d’application. Nous ne sommes pas assez impliqués dans le contrôle des textes en vigueur. Au lieu de nous précipiter à voter des lois pour faire appliquer les principes des lois précédentes, nous gagnerions à être beaucoup plus exigeants vis-à-vis de l’administration, y compris ses services déconcentrés, et vis-à-vis des opérateurs, qui se permettent de suivre des doctrines juridiques qui trahissent l’intention du Parlement.
Manuel Bompard
Notre collègue vient de dire qu’avant de légiférer à nouveau, il faut évaluer les lois adoptées précédemment. Bizarrement, sur certains sujets, vous n’appliquez pas la même logique. Vous venez d’annoncer une nouvelle réforme de l’assurance chômage. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES. – Mme Christine Arrighi et MM. Benjamin Lucas-Lundy et Marcellin Nadeau applaudissent également.) Il y en a eu une en 2019 et une en 2023, dont on ne connaît pas les résultats, mais cela ne vous empêche pas de vouloir à nouveau légiférer.
Je demande donc un peu de cohérence. L’année dernière, les prix payés aux agriculteurs ont baissé d’environ 10 % quand les prix de vente aux consommateurs augmentaient de plus de 10 %. Le problème se situe donc dans les négociations entre les producteurs, les intermédiaires, les industriels et les distributeurs. Si on laisse les agriculteurs seuls face aux gros industriels et à la grande distribution, ils n’arrivent pas à vivre de leur travail. (Mêmes mouvements.) Il faut donc qu’à un moment l’État dise qu’il y a un prix en dessous duquel il n’est pas possible d’acheter la production d’un agriculteur.
C’est ce que propose le texte en discussion. Arrêtez d’essayer de gagner du temps en parlant des missions en cours. La proposition de loi offre une possibilité d’agir immédiatement : adoptons-la et, ensuite, dans la navette parlementaire, les dispositifs seront précisés. Abandonnez votre attitude attentiste, surtout pendant la semaine au cours de laquelle vous proposez une loi d’orientation agricole qui ne prévoit rien pour les revenus des agriculteurs ! (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.
– Mme Eva Sas et MM. Philippe Brun et Benjamin Lucas-Lundy applaudissent également.) Vous allez encore nous faire mariner pendant des mois. Saisissons-nous du moyen d’agir qui nous est offert, votons en faveur de cette proposition de loi et, en l’occurrence, de l’amendement proposé ! (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES. – MM. Philippe Brun et Marcellin Nadeau applaudissent également.)
Agnès Pannier-Runacher
Monsieur Bompard, j’entends ce que vous dites. Le problème est qu’un programme de travail a été proposé par le Gouvernement et qu’il est connu de tous. (Brouhahasur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Est-ce que vous me permettez de prendre la parole, s’il vous plaît ? Est-ce démocratiquement envisageable ?
Élodie Jacquier-Laforge
Un peu de calme, chers collègues. Seule Mme la ministre a la parole. Monsieur Delogu, s’il vous plaît !
Agnès Pannier-Runacher
Ce programme de travail repose sur les soixante-sept engagements qui ont été pris par le Président de la République et le Premier ministre, et qui correspondent en grande partie aux attentes des organisations professionnelles agricoles. Les questions d’installation, de transmission ou de simplification, la reconnaissance de la souveraineté alimentaire et de la mission d’intérêt général de l’agriculture sont au cœur du projet de loi d’orientation agricole. Les revenus sont le sujet de la mission Izard-Babault qui vient de débuter. Nous n’avons pas encore l’évaluation de la dernière saison de négociations commerciales puisque leur médiateur finalise son rapport qui fera l’objet d’une réunion dans la seconde moitié du mois. La mission Izard-Babault rendra ses conclusions en juin.
Élodie Jacquier-Laforge
Madame Chikirou, s’il vous plaît ! Chacun aura la parole successivement.
Agnès Pannier-Runacher
Êtes-vous intéressés par l’action du Gouvernement au profit des agriculteurs ou souhaitez-vous seulement m’empêcher de parler quand j’essaie d’éclairer la représentation nationale ? (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe RE.)
Agnès Pannier-Runacher
Mme Babault et M. Izard feront des propositions sur la base de travaux déjà menés sur les lois Egalim et en tenant compte de la saison de négociations 2023-2024, qui s’est achevée le 31 janvier. La prochaine période de négociations n’aura pas commencé ; il n’y aura donc ni temps perdu ni prise de risques. Qu’est-ce qui vous pose problème dans le fait d’attendre, si ce n’est la volonté de profiter du moment politique d’aujourd’hui ?
Sophia Chikirou
Ce qui nous pose problème, ce sont les morts d’agriculteurs ! Ou bien cela ne compte pas beaucoup ?
Agnès Pannier-Runacher
Si le projet de loi d’orientation agricole ne contient pas de dispositifs sur les revenus, c’est précisément parce qu’avec sérieux et rigueur, nous conduisons les missions évoquées. Tout s’organise en bonne intelligence avec les organisations professionnelles agricoles. Peut-être est-ce la bonne méthode : concertations sur le terrain et dialogue avec les interprofessions, pour construire un propos qui arrivera en temps et en heure pour apporter les réponses qui manquent. Retenez ce que disent les agriculteurs dans les manifestations : ils nous demandent d’appliquer la loi existante et de multiplier les contrôles.
Agnès Pannier-Runacher
C’est ce que nous faisons. (Exclamations persistantes sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)
Agnès Pannier-Runacher
C’est terrible : on ne peut pas aller au bout de son propos… (Mme Sophia Chikirou proteste.)
Élodie Jacquier-Laforge
S’il vous plaît, mes chers collègues ! Je rappelle que les prises de parole sont successives et non concomitantes. Mme la ministre s’exprime puis vous aurez la possibilité de le faire. S’il vous plaît, madame Chikirou : c’est la deuxième fois que je vous nomme aujourd’hui. Madame la ministre, vous avez la parole.
Agnès Pannier-Runacher
Les agriculteurs nous demandent d’appliquer la loi, de faire en sorte que la contractualisation et les contrats tripartites aient plus d’importance, de multiplier les contrôles. Nous le faisons et nous prenons le temps de tirer toutes les conclusions de la négociation qui vient à peine de se terminer. Ce n’est pas du temps perdu, ce n’est pas une perte de chance pour les prochaines négociations qui, je le rappelle, auront lieu en fin d’année.
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 136 Nombre de suffrages exprimés 132 Majorité absolue 67 Pour l’adoption 86 Contre 46
(L’amendement no 29 est adopté ; en conséquence, les amendements nos 41, 17 et 44 tombent.) (Applaudissements sur les bancs des groupes Écolo-NUPES,LFI-NUPES et SOC.)
Marie Pochon
Votre demande est satisfaite par l’alinéa 5, modifié en commission à l’initiative de notre collègue David Taupiac, que je remercie d’ailleurs pour sa vigilance. Le texte prévoit que la conférence de filière propose son estimation tous les quatre mois, après avoir réuni tous les acteurs concernés. Je vous demande donc de retirer votre amendement. À défaut, avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
Il s’agit d’un amendement de coordination juridique qui vise à tirer les conséquences du fait que les conférences publiques de filières se réuniraient tous les quatre mois et non une fois par an. Je demeure cependant défavorable à l’ensemble du dispositif proposé. La fréquence d’une réunion tous les quatre mois n’est pas tenable, même si je comprends la volonté d’actualisation. Par ailleurs, l’amendement n’est pas complètement cohérent puisqu’il maintient la date du 31 janvier. J’invite à son retrait ; à défaut, avis défavorable.
(L’amendement no 57 est retiré.)
(L’amendement no 58 n’est pas adopté.)
(L’amendement no 55 n’est pas adopté.)
(L’amendement no 56 n’est pas adopté.)
(L’amendement no 30 est adopté.) (M. Benjamin Lucas-Lundy applaudit.)
(L’amendement no 39 est retiré.)
(L’amendement no 54, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)
Marie Pochon
En dépit de la condescendance avec laquelle vous semblez avoir rédigé l’exposé des motifs, selon lequel nous ignorons totalement les dispositions en vigueur, je souhaite vous répondre sur le fond ; j’espère que le débat sera à la hauteur des attentes du terrain et au-delà des postures, que je trouve personnellement affligeantes. Les dispositions de l’article L. 631-24 du code rural et de la pêche maritime, dont vous prétendez nous apprendre l’existence et qui, je le précise, font l’objet d’une assez longue présentation aux pages 16 et 17 de mon rapport, que je vous invite à lire attentivement, représentent une réelle avancée. Depuis leur adoption, tout contrat de vente des produits agricoles doit être écrit et comporter un certain nombre de clauses obligatoires. La proposition de contrat constitue le socle de la négociation. Le contrat doit prendre en compte un ou plusieurs indicateurs relatifs aux coûts de production de l’agriculture, ainsi qu’à l’évolution de ces coûts.
C’est un pas dans le bon sens, qui n’est aucunement remis en cause par la proposition de loi. Toutefois, l’article mentionné ne répond pas au problème, puisqu’il y est précisé que « les parties définissent librement ces critères et ces modalités de révision ou de détermination du prix ». C’est ce qui explique que le dispositif ne fonctionne pas bien et que les producteurs soient de nouveau à la merci de leurs partenaires commerciaux, qui peuvent leur imposer des prix inférieurs à ceux dont ils ont besoin pour vivre. C’est justement à ce point aveugle que nous souhaitons répondre. L’amendement, que vous assumez être un amendement d’appel, propose d’en rester au dispositif existant, qui ne fonctionne pas.
Nous, nous voulons avancer au bénéfice des agriculteurs. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement vise à rappeler que le dispositif de prix minimaux s’appliquerait sans préjudice des dispositions régissant le contrat entre un producteur est son premier acheteur, ainsi que le prévoit l’article L. 631-24 du code rural et de la pêche maritime. Je partage votre avis sur le fait que le dispositif en discussion s’articule très mal avec le contrat protecteur défini dans le code rural, dont les dispositions ont été renforcées par la loi Egalim 2 et ont donné des résultats, lorsque de tels contrats ont été conclus. C’est tout l’objet de la mission qui vous a été confiée, ainsi qu’à la députée Anne-Laure Babault : identifier des mécanismes crédibles et efficaces d’amélioration du cadre des relations commerciales et de renforcement de la protection du revenu des agriculteurs. J’ai toute confiance dans le succès de vos travaux et vous pouvez compter sur l’appui de mon administration en la matière. Puisqu’il s’agit d’un amendement d’appel, je vous invite à le retirer ; à défaut, avis défavorable.
Alexis Izard
Madame la rapporteure, l’exposé des motifs indique que la proposition de loi ignore ces dispositions, et non pas vous personnellement. Du reste, j’ai bien entendu les remarques et les préconisations de Mme la ministre déléguée, aussi vais-je retirer mon amendement.
(L’amendement no 49 est retiré.)
Élodie Jacquier-Laforge
Quel est l’avis du Gouvernement sur l’amendement et le sous-amendement ?
Agnès Pannier-Runacher
Demande de retrait du sous-amendement. Avis défavorable à l’amendement.
Sandra Regol
Nous parlons d’un sous-amendement à un amendement rédactionnel, qui vient à la suite d’une rafale d’avis défavorables et même d’appels à voter contre des amendements rédactionnels, ce qui était rarement arrivé. Nous sommes dans une journée de niche parlementaire. Il y a des usages : ne pas pourrir ces journées, ne pas en faire des événements où l’on joue avec les textes des autres. (Applaudissementssur plusieurs bancs des groupes Écolo-NUPES, LFI-NUPES, SOC et GDR-NUPES.) Savez-vous pourquoi, chers camarades de la majorité ? (Exclamations sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)
Sandra Regol
Parce que nous n’avons pas, nous, un gouvernement qui fait ce qu’on lui dit. Nous n’avons pas les moyens d’agir, et le minimum serait de respecter ces journées. Nous avons passé cinq heures trente sur le premier texte, à cause d’une seule personne qui rebondissait en boucle. Il serait bon que nous ne recommencions pas ce mauvais théâtre (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES. – M. Dominique Potier applaudit également) et que nous traitions enfin de la question cruciale des revenus des agriculteurs.
Sandra Regol
Il semblerait que, sur vos bancs, personne n’ait envie de s’y atteler. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES, Écolo-NUPES et GDR-NUPES. – M. Dominique Potier applaudit également.)
Alexis Izard
Je souhaite réagir aux propos qui viennent d’être tenus. (Vives exclamations sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Alexis Izard
Toute l’année – et peut-être avez-vous raison de le faire –, vous faites de l’obstruction sur les textes que vous jugez mauvais. (« Mais oui ! » et applaudissements sur les bancs du groupe RE. – Exclamations renouvelées sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) Aujourd’hui, vous ressortez une proposition de loi…
Alexis Izard
…que vous aviez déjà défendue et avec laquelle nous ne sommes pas d’accord. Il est bien dans notre droit de vous démontrer pour quelles raisons nous votons contre. (Applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)
Agnès Pannier-Runacher
Nous essayons de répondre point par point sur chacun des sujets, avec le maximum de clarté et de rigueur.
Agnès Pannier-Runacher
Sur l’amendement rédactionnel, j’ai dit un seul mot, pour ne pas faire durer le débat. J’ai donné ma position d’emblée : puisque je ne soutiens pas l’article 1er, je ne soutiens pas les amendements rédactionnels. C’est d’une logique imparable. Ce n’est pas la première fois que je le fais et cela n’a jamais posé problème, ni au Sénat ni à l’Assemblée nationale.
Sandra Regol
Il suffit de dire que vous ne le soutenez pas, ce n’est pas la peine de nous faire perdre du temps !
Élodie Jacquier-Laforge
S’il vous plaît, madame Regol, seule Mme la ministre déléguée a la parole.
Agnès Pannier-Runacher
En revanche, quand je fais une réponse rapide et factuelle pour ne pas vous faire perdre du temps, vous reprenez la parole pour accuser le Gouvernement de pas travailler sur le revenu des agriculteurs, alors que nous y travaillons, matin, midi et soir (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes RE et Dem. – Exclamations sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES), alors que nous appliquons la loi Egalim, alors que nous faisons des contrôles, alors que cela fait sept ans que nous nous sommes emparés du sujet et que, grâce à ces lois sur lesquelles vous roulez, nous avons permis de sauver des dizaines de milliers d’exploitations ! Je n’ai pas de leçons de morale à recevoir de votre part. (Vifs applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)
(Le sous-amendement no 68 n’est pas adopté.)
(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 130 Nombre de suffrages exprimés 130 Majorité absolue 66 Pour l’adoption 66 Contre 64
(L’amendement no 31 est adopté ; en conséquence, les amendements nos 48 et 46 tombent.) (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES, SOC, Écolo-NUPES et GDR-NUPES.)
Marie Pochon
L’amendement est satisfait. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement vise à rappeler que le dispositif de prix minimaux s’appliquerait sans préjudice de la mission d’élaboration d’indicateurs de coûts de production confiée aux organisations interprofessionnelles. Vous avez tout à fait raison de rappeler que cette mission a été confiée aux organisations interprofessionnelles, lesquelles s’en sont globalement acquittées avec succès. FranceAgriMer met en ligne ces indicateurs sur une base régulière afin que les acteurs intéressés puissent en avoir connaissance. Là encore, le dispositif proposé s’articule très mal avec cette mission, et plus globalement avec le rôle central que le législateur a accordé aux organisations interprofessionnelles. Pour qu’il n’y ait aucune ambiguïté, je réitère mon opposition à l’ensemble du dispositif proposé par l’article 1er.
Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.
Alexis Izard
Eu égard à l’exposé de Mme la ministre déléguée, et après avoir écouté attentivement ses propositions, je maintiens mes propos mais je retire mon amendement. (Applaudissements et sourires sur quelques bancs du groupe RE.)
(L’amendement no 50 est retiré.)
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement propose un ajustement de l’article 1er pour prendre en compte l’hypothèse d’un prix de marché supérieur au prix minimal d’achat. Il est évident que, dans certaines hypothèses que nous souhaitons tous plus nombreuses, le prix de marché est supérieur aux coûts de production. Ce faisant, l’amendement révèle le caractère inopérant de l’ensemble du dispositif. Partant d’une idée simpliste de prix minimum administré, on en vient par petites touches à un dispositif d’une grande complexité, qui prétend prendre en compte tous les modes de production et toutes les spécificités, mais aussi les évolutions du marché, lorsqu’elles sont favorables aux producteurs. Il faudrait encore se poser la question de la détermination de ce prix de marché, qui n’est pas évident dans l’ensemble des filières.
Je suis donc défavorable à l’amendement, comme à l’ensemble du dispositif.
Grégoire de Fournas
J’aimerais comprendre, madame la ministre déléguée. Dans la loi Egalim 1, vous avez obligé les filières à déterminer des indicateurs. Et vous nous expliquez maintenant qu’en réalité, vous ne croyez pas au dispositif que vous avez introduit dans la loi ? On ne comprend pas la logique de votre raisonnement. Ou plutôt, si, on la comprend : vos interventions et celles de notre collègue montrent que vous ne voulez pas agir.
Vous avez toujours un prétexte pour ne pas être efficaces. En voyant dans quel état d’esprit ont été votées ces lois porteuses de dispositifs inapplicables, on comprend l’état actuel de l’agriculture française. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Frédéric Descrozaille
Je regrette toujours que lorsque des caméras sont présentes, et particulièrement en séance, le ton change : on ne peut plus se parler avec sincérité et on s’accuse mutuellement d’avoir des arrière-pensées ou de faire preuve de duplicité. Nous en avons déjà discuté, donc disons-le franchement : les indicateurs d’Egalim 1, ce sont, comme leur nom l’indique, des indications. Dans le dispositif Egalim, qui n’est certes pas satisfaisant et que nous pouvons encore améliorer – nous sommes en train de l’évaluer –, il n’y a pas de prix défini de manière aussi précise que semble le penser la rapporteure. En effet, même si l’on considère le prix du lait – c’est celui pour lequel votre proposition fonctionnerait le mieux, ou le moins mal –, il faut retrancher, si l’on considère la totalité du produit, la vente de la carcasse et des jeunes bovins ! Or la Holstein, par exemple, se valorise beaucoup moins bien que la Normande,…
Erwan Balanant
Je ne suis même pas sûr qu’ils sachent faire la différence entre ces deux vaches !
Frédéric Descrozaille
Egalim donne donc des indications qui permettent au producteur d’engager le mécanisme de formation des prix en proposant un prix ; ensuite, même la méthode de calcul du prix fait l’objet d’une négociation ! C’est ce qui s’est passé entre Lactalis et l’Unell – l’Union nationale des éleveurs livreurs Lactalis –,…
Frédéric Descrozaille
…et même récemment entre Savencia et Sunlait. Ne faites pas semblant de penser que nous sommes de mauvaise foi, que nous sommes des menteurs et que nous sommes là pour amuser la galerie. Nous avons des discussions sérieuses, techniques ; écoutons-nous et à la fin, votons ! (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes Dem et HOR. – Mme Anne Le Hénanff applaudit également.)
Agnès Pannier-Runacher
Je serai brève, parce que M. Descrozaille a tout dit. La loi Egalim a eu un impact :…
Agnès Pannier-Runacher
…elle a permis de sauver des milliers d’exploitations laitières. Il faut quand même le dire ! Le fait que 90 % des volumes de lait soient contractualisés, ainsi que 70 % des exploitations laitières, c’est un résultat de la loi Egalim ! Nous ne vous avons pas attendus pour agir. Voter contre toutes les propositions que nous faisons…
Agnès Pannier-Runacher
…puis venir nous dire que rien ne marche sans formuler la moindre contre-proposition, c’est facile ! Mais à la fin, ça ne fait pas avancer le schmilblick et pendant ce temps, les agriculteurs nous attendent.
Agnès Pannier-Runacher
Nous leur répondons très concrètement : nous avons fait adopter les lois Egalim, qui ont produit une amélioration notable, et les agriculteurs savent – je veux le rappeler – qu’elles ne sont pas le fruit d’un travail en chambre, à Paris, mais le résultat des états généraux de l’alimentation,…
Agnès Pannier-Runacher
…qui ont réuni l’ensemble des acteurs de la filière, et elles traduisent le consensus qui en est issu. Par conséquent, ne mettons pas les choses dans le mauvais ordre :…
Agnès Pannier-Runacher
…on peut tout à fait vouloir disposer d’indicateurs de référence tout en disant qu’un prix administré ne fonctionnerait pas ! Ce n’est absolument pas contradictoire. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RE. – Mme Anne Le Hénanff applaudit également.)
(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 135 Nombre de suffrages exprimés 126 Majorité absolue 64 Pour l’adoption 69 Contre 57
(L’amendement no 32 est adopté.) (Applaudissements sur les bancs du groupe Écolo-NUPES et sur quelques bancs des groupes LFI-NUPES et SOC. – M. Marcellin Nadeau applaudit également.)
Marie Pochon
Votre amendement souffre à mon avis de deux écueils. D’une part, il ne dit rien sur l’issue d’une conférence publique de filière qui ne parviendrait à aucun résultat concernant la fixation d’un prix minimal d’achat des produits agricoles : votre dispositif ne résout donc rien. D’autre part, l’intervention du Médiateur des négociations commerciales agricoles offre une nouvelle chance au dialogue pour élaborer ce prix minimal. Avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
Avis favorable, car l’amendement permet de favoriser ce que vous semblez pourtant défendre, madame la rapporteure, à savoir une approche fondée sur le volontariat. Une telle approche exclut qu’une décision du ministre puisse fixer un prix par arrêté, car nous aurions alors affaire à un prix administré. Vous ne pouvez pas dire qu’il ne s’agit pas du tout d’un prix administré – « dormez sur vos deux oreilles, bonnes gens ! » En effet, si ce que vous proposez était adopté, ce serait in fine le ministre qui trancherait en arrêtant le prix, qui serait donc administré. Ensuite, votre avis ne tient pas du tout compte de ce qu’est réellement le rôle du Médiateur des négociations commerciales, qui doit avoir une position de neutralité dans la discussion. Pour toutes ces raisons, avis favorable à l’amendement, qui conduit à retirer certains éléments problématiques – pas tous, malheureusement – du dispositif prévu à l’article 1er.
(L’amendement no 42 n’est pas adopté.)
Agnès Pannier-Runacher
C’est un amendement rédactionnel, auquel je suis défavorable pour des raisons déjà mentionnées.
(L’amendement no 33 est adopté ; en conséquence, l’amendement n° 40 tombe.)
(L’amendement no 43, accepté par la commission, repoussé par le Gouvernement, est adopté.)
Marie Pochon
La question de la volatilité des prix et des coûts a été traitée la semaine dernière en commission par l’adoption d’un amendement de notre collègue Taupiac – toujours lui ! –, à l’alinéa 7, qui permet de réunir une nouvelle conférence publique de filière en cas de forte variation des coûts de production agricoles. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
Votre amendement vise à prévoir un mécanisme de suspension du prix minimal précédemment arrêté, en cas de forte volatilité des prix, lorsque ni la conférence publique de filière ni les ministres n’en ont déterminé de nouveau. Je souscris à votre objectif : il faut éviter que le prix plancher ne se transforme en prix plafond – c’est d’ailleurs l’une des grandes craintes des agriculteurs. Toutefois, le mécanisme proposé démontre une fois de plus le caractère inopérant de l’ensemble du dispositif plutôt qu’il ne corrige l’un des effets pervers susceptibles de se produire. Demande de retrait ou avis défavorable.
Manon Meunier
Monsieur Martineau, nous trouvons vos amendements nos 59 et 60 plutôt pertinents et si vous vous engagez, au nom du groupe MODEM, à voter l’ensemble de la proposition de loi pour assurer des prix planchers à nos agriculteurs – il y a urgence en la matière –, nous pourrions les voter. (Exclamations sur quelques bancs du groupe Dem.)
Manon Meunier
Mais nous avons d’abord besoin d’une réponse de votre part. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES. – M. Benjamin Lucas-Lundy applaudit également.)
Éric Martineau
Je suis désolé mais je ne m’engagerai pas au nom du MODEM. (« Ah ! » sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)
Éric Martineau
Ma collègue Anne-Laure Babault a été très claire tout à l’heure : nous savons très bien que la définition du prix plancher, tel qu’il est présenté dans votre texte, ne nous conviendra pas.
Éric Martineau
J’ajoute qu’ayant été président d’une OP réunissant douze producteurs de fruits, je peux vous dire que chaque semaine, lorsque nous nous affranchissions des prix minimaux que nous devions assurer, il nous fallait fournir un document d’une trentaine de pages à FranceAgriMer. Quand on sait sur combien de références travaille une OP, la méthode est inapplicable, surtout quand il s’agit de fruits et de légumes. (Applaudissements sur quelques bancs des groupes RE et Dem.)
Élodie Jacquier-Laforge
La parole est à M. le président de la commission des affaires économiques.
Stéphane Travert
On touche du doigt la difficulté que pose cette proposition de loi : de nombreux producteurs, dans de nombreuses filières, craignent que le prix plancher ne devienne un prix plafond.
Stéphane Travert
Je me permets de revenir au moment où nous avons construit la loi Egalim, lors des états généraux de l’alimentation. Ceux qui étaient là lors de la précédente législature s’en souviennent encore : nous nous sommes aussi appuyés sur la loi Sapin 2. Quand je regarde l’hémicycle, je me rends compte que seuls Dominique Potier et moi-même étions déjà présents à ce moment-là : nous sommes les deux rescapés de la loi Sapin 2, ce soir, pour aborder ce sujet crucial des prix planchers.
Stéphane Travert
Trois, en effet : excusez-moi, Eva. Notre démarche était très simple : il s’agissait de faire confiance aux filières pour construire un prix « en marche avant », avec chaque interprofession,…
Stéphane Travert
…en prévoyant un régime de sanctions. Toute demande particulière devait être portée devant le Médiateur et faire l’objet d’un débat au sein de l’interprofession, afin que la construction du prix et la répartition de la valeur se fassent au mieux. Les propos d’Éric Martineau vont dans le bon sens mais la loi Egalim, votée en octobre 2018, offre déjà un dispositif opérant. (M. Sylvain Maillard applaudit.)
(L’amendement no 59 n’est pas adopté.)
Agnès Pannier-Runacher
Votre amendement vise à créer un mécanisme automatique de suppression du prix minimal précédemment arrêté, si la conférence publique de filière n’est pas parvenue à en déterminer un nouveau et en l’absence d’actualisation par les ministres. En l’occurrence, il n’est pas satisfait par le texte actuel…
Agnès Pannier-Runacher
Non, il n’est pas satisfait ! Cela ne fait aucun doute et il faut que la représentation nationale en soit convaincue.
Agnès Pannier-Runacher
Nous pouvons en discuter, si vous voulez. Même si l’amendement corrige certains dysfonctionnements du dispositif prévu à l’article 1er, il ne permet pas pour autant de le rééquilibrer. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.
Éric Martineau
Je le maintiens car il apporte bien la preuve qu’en la matière, le texte n’est pas opérant.
Daniel Labaronne
Je voudrais pour ma part interroger Mme la rapporteure : en quoi le dispositif proposé par notre collègue est-il satisfait par votre proposition de loi ?
Daniel Labaronne
Vous nous répondez qu’il est satisfait : pouvez-vous nous donner des explications ? Par ailleurs, il y a quelque chose que je ne comprends pas bien. Tout à l’heure, nous avons voté un dispositif selon lequel si le prix de marché est supérieur au prix minimal d’achat déterminé par la conférence publique de filière, c’est le prix de marché qui s’impose. Et dans le cas d’une forte volatilité des prix, si le prix de marché devient supérieur au prix d’achat, que se passe-t-il ? Normalement, c’est bien le prix créé par cette situation de volatilité qui doit l’emporter !
Je ne comprends donc pas bien pourquoi vous avez émis un avis défavorable, tout à l’heure : c’est incohérent par rapport à ce que vous nous avez dit s’agissant du rapport qui doit exister entre prix de marché et prix d’achat. Surtout, j’insiste : en quoi le dispositif proposé par notre collègue est-il satisfait par votre proposition de loi ?
Bruno Millienne
Ce serait intéressant de le savoir. Pas de réponse ? (Vives exclamations sur les bancs du groupe RE.)
Élodie Jacquier-Laforge
Mme la rapporteure n’est pas obligée de vous répondre. Je donne la parole à ceux qui veulent la prendre.
(L’amendement no 60 est adopté.) (Applaudissements sur les bancs du groupe Dem.)
Marie Pochon
L’amendement ne me paraît pas opérationnel. Que se passe-t-il si une filière n’a pas d’organisation interprofessionnelle ? Pouvez-vous nous assurer que toutes les productions agricoles sont couvertes par des organisations interprofessionnelles ? Si tel n’est pas le cas, une conférence publique de filière ne pourrait jamais se réunir. Ensuite, l’amendement mentionne « l’ensemble des organisations interprofessionnelles », de sorte qu’une organisation qui estimerait qu’elle n’a pas intérêt à la fixation d’un prix minimal par la conférence publique de filière bénéficierait d’un véritable droit de veto.
Ce dispositif bloquerait inévitablement le système et le dialogue que nous souhaitons au contraire promouvoir. Par ailleurs, il serait paradoxal que la conférence nécessite une majorité de producteurs pour se constituer, mais l’unanimité pour se réunir. La réunion de la conférence publique de filière est évidemment l’axe le plus important. C’est donc là que les règles devraient être les plus drastiques. De ce fait, il semble illogique de durcir les règles définissant le fonctionnement de la conférence.
Je demande donc le retrait de l’amendement, sans quoi j’émettrai un avis défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement vise à prévoir que la conférence publique de filière ne peut se réunir qu’en présence de l’ensemble des organisations interprofessionnelles. Les conférences publiques de filière ont effectivement une composition interprofessionnelle, mais elles ne prévoient pas la participation des organisations interprofessionnelles en tant que telles. En outre, comme l’a dit Mme la rapporteure, certaines filières n’ont pas d’organisation interprofessionnelle. Je rappelle surtout que ces conférences n’ont jamais été réunies. Le choix a été fait depuis 2017 de renforcer les conditions du dialogue au sein des organisations interprofessionnelles ainsi que leurs prérogatives.
Mme la rapporteure, vous avez dit en aparté que les conférences publiques de filière n’ont pas été réunies parce que le décret d’application de la loi n’a pas été pris.
Agnès Pannier-Runacher
Pourtant quelque chose me perturbe : ces conférences ont été créées par la loi Sapin 2, qui a été votée par les groupes politiques qui défendent cette proposition loi. Si le décret n’a pas été pris – je ne vous en fais pas le reproche –, c’est parce que ce n’était pas nécessaire, dès lors que les filières ne vous le demandaient pas. Par les lois Egalim, nous avons pris un autre chemin en renforçant la responsabilité des organisations interprofessionnelles. Vous voyez bien que, en allant au bout du raisonnement, on démontre que le dispositif que vous défendez est inopérant, car il repose sur des conférences publiques de filière qui ne fonctionnent pas. Avis défavorable.
Charles Sitzenstuhl
Par solidarité alsacienne et en raison de son intérêt profond, je soutiens l’amendement no 60 défendu par Françoise Buffet. Du fait d’une vision biaisée, pour ne pas dire caricaturale, beaucoup de gens pensent que l’agriculture française est un bloc, un monolithe. Sur les plateaux télé, certains soutiennent qu’elle serait contrôlée ou organisée par une minorité d’acteurs. En réalité, l’agriculture française est plurielle. Il y a de très nombreuses structures interprofessionnelles, des fédérations et des organisations, et non seulement des syndicats.
Elles la font vivre et lui permettent d’être puissante. Nous le constatons à travers la commission d’enquête sur la souveraineté alimentaire qui, depuis trois semaines, organise de très nombreuses auditions afin de prendre en considération les points de vue de tous ces groupements. Pour bien comprendre le sens de l’amendement de Mme Buffet, il faut retourner aux sources de la loi. L’article L. 632-1 du code rural et de la pêche maritime dispose : « Les groupements constitués à leur initiative par les organisations professionnelles représentant la production agricole, y compris les groupements constitués par des organisations de producteurs ou des associations d’organisations de producteurs, et, selon les cas, la transformation, la commercialisation et la distribution peuvent, s’ils représentent une part significative de ces secteurs d’activité, faire l’objet d’une reconnaissance en qualité d’organisations interprofessionnelles par l’autorité administrative compétente après avis du Conseil supérieur d’orientation et de coordination de l’économie agricole et alimentaire soit au niveau national, soit au niveau d’une zone de production, par produit ou groupe de produits déterminés […] ». L’énumération est très longue, mais elle témoigne du besoin d’associer l’ensemble des acteurs de l’agriculture française.
Je soutiens donc pleinement cet amendement. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RE.)
(L’amendement no 45 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
Sur l’article 1er, je suis saisie par le groupe Écologiste-NUPES d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale. La parole est à M. Alexis Izard, pour soutenir l’amendement no 52.
Alexis Izard
Il soulève une question très importante, qui touche au droit européen. Le dispositif que vous prônez pose un problème eu égard au droit à la concurrence, comme en témoigne l’existence d’un précédent. Vous voulez rassembler autour de la table l’ensemble des acteurs pour qu’ils s’entendent sur un prix. Vous pouvez bien le proposer (M. Antoine Léaument applaudit), cela n’en est pas moins illégal.
Alexis Izard
À travers cet amendement, nous voulons instaurer un débat sur ces questions. Chers collègues, il faut faire attention à ne pas proposer à nos amis les agriculteurs des dispositifs dont vous prétendriez qu’ils résoudront tous leurs problèmes alors qu’ils ne fonctionneront pas parce qu’ils sont contraires au droit français et au droit européen. Vous feriez alors deux fois du mal. J’ai déposé cet amendement d’appel car j’ai envie d’entendre votre avis sur cette question.
Alexis Izard
Peut-être avez-vous des arguments à me présenter pour me convaincre que votre proposition ne va pas à l’encontre du code du commerce et du droit européen.
Marie Pochon
Vous dites craindre que la proposition de loi, en tout cas son article 1er, soit en contradiction avec le droit communautaire. Je ne le crois pas. En premier lieu, l’arrêt rendu par la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) le 14 novembre 2017 ne porte que sur les organisations professionnelles et les associations d’organisations professionnelles. Or une conférence publique de filière ne relève ni des unes ni des autres. En deuxième lieu, le point 53 de l’arrêt admet que les règles de concurrence puissent ne pas s’appliquer, sous réserve que l’entité concernée soit « effectivement habilitée » à bénéficier d’une telle exception.
Il va de soi qu’une conférence publique de filière est une entité qui fait l’objet d’une reconnaissance par l’État français. Le dispositif est donc conforme au droit communautaire.
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement d’appel vise à rappeler que le dispositif établissant des prix minimaux s’appliquerait sans préjudice du droit de la concurrence prévu par le droit de l’Union européenne. Il souligne le risque d’entente illégale associé à un mécanisme tel que celui qui est envisagé et qui tend à fixer des prix minimaux par filière et par produit.
Agnès Pannier-Runacher
Je rappelle que les interprofessions peuvent parler d’indicateurs mais qu’elles n’ont pas le droit de parler de prix. Cela s’appelle une entente, laquelle est interdite par le droit de la concurrence aussi bien au niveau national qu’au niveau européen. Les faits sont têtus. J’aimerais qu’on discute de la manière de prendre en considération ce risque conventionnel que vous écartez d’un revers de main alors qu’il est avéré. Une fois de plus, nous ne comprenons pas bien comment le dispositif que vous voulez instaurer pourrait être opérant pour les agriculteurs.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire peser sur eux un risque juridique, qui pourrait entraîner le rappel des sommes dont ils auraient bénéficié si, par hasard, votre mécanisme trouvait à s’appliquer et était contesté par des concurrents venus d’autres pays. Une telle contestation est parfaitement possible. (M. Daniel Labaronne applaudit.) Par cohérence avec l’ensemble de mon propos, je demande le retrait de l’amendement, sans quoi j’émettrai un avis défavorable. Cependant, je laisse la représentation nationale prendre position.
Alexis Izard
Le sujet étant important, je maintiens l’amendement pour permettre à mes collègues de s’exprimer, car j’aimerais connaître la position des députés des différents groupes. (Exclamations sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)
Erwan Balanant
Nous voudrions connaître l’avis des députés du groupe LR sur la question !
Frédéric Descrozaille
Ce point est aussi important qu’il est intéressant. Je suis convaincu que nous devons travailler sur les titres II et III du livre IV du code du commerce. En effet, nous devons sécuriser juridiquement les organisations de producteurs, les associations d’organisations de producteurs, les interprofessions et même les fédérations d’entreprise. Mme la ministre a entièrement raison : dans l’application actuelle du droit, le dispositif que vous proposerez constituerait une entente et serait donc rigoureusement interdit. Même dans l’affaire du cartel des endives, qui a fait l’objet de l’arrêt rendu par la Cour de justice de l’Union européenne le 14 novembre 2017, la police des prix constitue une ligne rouge.
En revanche, les objectifs de la PAC prévalent sur l’application du droit de la concurrence au secteur agricole. Cependant ce principe de droit est très mal appliqué par l’Autorité de la concurrence. Nous avons donc à prendre une initiative pour sécuriser juridiquement ce qu’on appelle l’organisation économique, mais il est certain que dans l’état actuel du droit national et de l’interprétation de ce principe communautaire, le dispositif prévu dans la proposition de loi ne marcherait pas et tomberait sous le coup de l’interdiction visant les ententes.
Manuel Bompard
Je serai bref, car nous sommes pris par le temps. Je rappelle aux collègues que la politique agricole commune repose sur plusieurs textes, notamment sur l’organisation commune des marchés agricoles. Elle prévoit des dérogations claires au droit de la concurrence pour le secteur agricole. (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe LFI-NUPES.) Vous prétendez que le dispositif créerait un risque juridique alors que tous ceux qui ont travaillé sérieusement sur la question du prix plancher démontrent qu’il ne pose aucun problème par rapport au droit européen. Je vous renvoie par exemple à une note publiée par l’Institut du développement durable et des relations internationales (Iddri) en mars 2024 – vous pouvez aisément le vérifier.
Vous donnez l’impression de chercher tous les moyens possibles pour empêcher le vote de la proposition de loi. Avançons et votons-la. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES. – Mme Sandra Regol applaudit également.)
Agnès Pannier-Runacher
Monsieur Bompard, l’amendement no 52 vise à préciser que le dispositif prévu à l’article 1er s’appliquera sans préjudice des règles de concurrence. Si vous étiez sûr de votre fait, le voter ne devrait pas vous poser de problème. Si vous ne voulez pas le voter, c’est bien qu’il y a un loup !
Agnès Pannier-Runacher
C’est bien qu’il y a une confusion, une incertitude. Vous citez une note de l’Iddri, mais je peux vous présenter dix avis de juristes qui soutiennent exactement le contraire. La question de l’entente est donc réelle. On peut la balayer d’un revers de main et prétendre que ce débat n’a pas sa place dans l’Assemblée nationale. Il me semble au contraire que c’est un débat intéressant, qui a toute sa place au Parlement et qui est nécessaire pour garantir la sécurité juridique aux agriculteurs.
Danièle Obono
Ce n’est pas à vous de décider sur quoi le Parlement doit débattre !
(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 154 Nombre de suffrages exprimés 154 Majorité absolue 78 Pour l’adoption 62 Contre 92
(L’amendement no 52 n’est pas adopté.)
Marie Pochon
…car l’application du seuil minimal de prix d’achat suppose le volontariat des filières.
Agnès Pannier-Runacher
Le volontariat a ses limites, puisqu’en définitive, c’est le ministre qui tranchera.
Agnès Pannier-Runacher
Ainsi, le dispositif proposé dans le texte ne semble pas, en pratique, reposer sur le volontariat ou le bénévolat. L’amendement de M. Martineau ne devrait d’ailleurs pas vous poser de problème, puisque la filière des fruits et légumes frais n’a pas souhaité adhérer au dispositif institué par les lois Egalim, contrairement aux filières des produits transformés. L’amendement tend à exclure les fruits et légumes frais ainsi que les bananes du champ d’application du dispositif encadrant la détermination de prix minimaux d’achat ; il prévoit par ailleurs un mécanisme d’opt-in permettant à certaines filières, sur demande motivée de l’organisation interprofessionnelle représentative, de réintégrer le dispositif. Je vous rejoins pleinement, monsieur Martineau : l’application de prix minimaux d’achat semble inadaptée aux fruits et légumes frais, ainsi qu’aux bananes. La production de certains d’entre eux, les melons ou les fraises par exemple,…
Agnès Pannier-Runacher
…connaît une saisonnalité très marquée et peut atteindre des pics pendant des périodes si courtes que le temps de réunir une conférence interprofessionnelle pour décider d’un nouveau prix, les stocks auront fini à la poubelle ! Ce dispositif est inadapté et vous refusez de préciser la manière dont il s’appliquerait à certains cas particuliers. De plus, à chaque fois que nous pointons l’un des problèmes qu’il pose, vous balayez nos objections d’un revers de manche, en nous expliquant que l’application des seuils minimaux de prix se fera sur la base du volontariat. Si tout est volontaire et que rien ne s’applique, nous ne rendrons pas service aux agriculteurs !
Agnès Pannier-Runacher
Pour ce qui est de mon avis, comme précédemment, je demande le retrait de l’amendement ; à défaut, avis défavorable.
Sylvain Maillard
On voit ici les limites des propositions de loi présentées lors des journées d’initiative parlementaire, car au fond, madame la rapporteure, vous nous présentez un texte d’appel. Si nous vous suivions, nous administrerions bientôt tous les prix de l’agriculture. Nous avons beau vous montrer toutes les difficultés que pose ce texte, nous n’obtenons pas de réponse satisfaisante à nos remarques. (Exclamations sur les bancs des groupes Écolo-NUPES et LFI-NUPES.) Beaucoup d’entre nous ont participé à l’examen des lois Egalim 1 et Egalim 2, se souviennent de la longueur de leur négociation et constatent leurs difficultés d’application. Et vous prétendez tenir une solution miracle pour les agriculteurs, qui n’exigerait que quatre heures d’examen – tôt ou tard, nous parviendrons à l’étape du vote.
Sylvain Maillard
Les députés du groupe LR, reconnus pour leur connaissance des enjeux agricoles, ne sont pas présents ce soir : c’est une forme de malaise qui s’installe alors que nous discutons de ce texte.
Sylvain Maillard
L’ordre du jour de votre niche comprend l’examen d’autres propositions de loi qui pourraient être adoptées et changer la vie des Français. En revanche, il est inepte de faire croire que l’agriculture française pourrait être administrée au moyen d’un texte voté en quatre heures seulement. C’est faire insulte au Parlement. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RE. – Vives protestations sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)
(L’amendement no 61 n’est pas adopté.) (Protestations sur plusieurs bancs des groupes RE et Dem.)
Agnès Pannier-Runacher
L’amendement crée un mécanisme dérogatoire autorisant les organisations de producteurs à acheter la production de leurs membres à un prix inférieur de 10 % au plus au prix minimal déterminé par la conférence de filière. Ce mécanisme n’est toutefois pas adapté aux OP avec transfert de propriété, c’est-à-dire aux coopératives qui achètent la production de leurs adhérents.
Agnès Pannier-Runacher
Madame Regol, ce n’est pas un problème mineur, bien au contraire, et en m’en saisissant, je ne me livre à aucune manœuvre d’obstruction.
Agnès Pannier-Runacher
Les coopératives sont des acteurs majeurs du secteur agricole, mais le mécanisme que vous proposez est inopérant.
Agnès Pannier-Runacher
Comment traiter ce problème ? Il me paraît intéressant de chercher à répondre à cette question. De manière générale, je me demande toujours comment les dispositions de l’article 1er résoudront les problèmes de rémunération des agriculteurs si elles conduisent, comme le soulignait le président Maillard, à l’administration des prix ou si, à l’inverse, elles sont bénévolantes, au point de ne plus s’appliquer à personne.
Agnès Pannier-Runacher
Je voulais rappeler que leur application repose sur le bénévolat ou le volontariat. C’est nous qui sommes bénévolants en essayant d’apporter des éléments de compréhension dans un débat important et sérieux. Amendement après amendement, démonstration est faite que…
Agnès Pannier-Runacher
…le dispositif ne fonctionne pas : il s’applique mal aux coopératives ou à la filière fruits et légumes, certains peuvent refuser de l’appliquer, il pose des problèmes de cohérence avec le droit de la concurrence. Cessons de faire croire aux agriculteurs qu’on a trouvé la martingale de leurs profits, alors que nous créons bien plus sûrement un dispositif monstrueux, technocratique et qui mettra en danger leurs revenus. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RE. – Mme Aurélie Trouvé s’exclame.)
Geneviève Darrieussecq
…avec stupéfaction. Alors qu’il y a quelques semaines, j’ai entendu des agriculteurs se rallier au mot d’ordre de la simplification,…
Geneviève Darrieussecq
…nous sommes aujourd’hui en train de monter une usine à gaz.
Élodie Jacquier-Laforge
Madame Obono, s’il vous plaît. Si vous le souhaitez, vous pourrez prendre la parole après Mme Darrieussecq.
Geneviève Darrieussecq
Je disais donc : nous sommes en train de monter une usine à gaz – pour des écologistes, ça ne manque pas de sel –, d’une complexité la rendant totalement inopérante.
Geneviève Darrieussecq
De nos débats, je retiens qu’une filière en difficulté pourrait accepter les prix planchers : la filière bovine. Selon moi, elle peine à s’organiser correctement, mais c’est un autre débat. (Mme Aurélie Trouvé s’exclame.) Excusez-moi, mais je connais l’agriculture, madame Trouvé !
Geneviève Darrieussecq
Je connais, depuis toujours, toutes les filières agricoles. La filière bovine semble rencontrer des problèmes d’organisation ; travaillons donc sur les prix planchers qu’elle serait volontaire pour appliquer, mais fichons la paix aux autres ! (Applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)
(L’amendement no 62 n’est pas adopté.)
(Il est procédé au scrutin.)
Élodie Jacquier-Laforge
Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 159 Nombre de suffrages exprimés 145 Majorité absolue 73 Pour l’adoption 79 Contre 66
(L’article 1er, amendé, est adopté.) (Les députés des groupes Écolo-NUPES, LFI-NUPES, SOC et GDR-NUPES se lèvent et applaudissent.)
Marie Pochon
Rédactionnel, il ne modifie pas le fond de l’article 2. Toutefois, la formulation actuelle du code désigne la situation d’achat en tant que telle, mais également toute situation dans laquelle un acheteur demanderait un prix conforme aux engagements tout en imposant des opérations logistiques – de transport ou d’emballage, par exemple –, qui contribueraient à diminuer le revenu de l’agriculteur, sans pour autant faire baisser le prix d’achat lui-même. Mon avis est donc défavorable.
Agnès Pannier-Runacher
Sauf erreur de ma part, ce n’est pas la première fois que vous présentez un tel amendement. Vous avez même, à l’occasion d’une question orale sans débat, exposé la situation d’un viticulteur concerné par un litige commercial semblable à celui que vous évoquez. (M. Grégoire de Fournas approuve.) Jevous ferai donc la même réponse. Votre amendement vise à modifier la notion de prix abusivement bas, définie à l’article L. 442-7 du code du commerce. Je rappelle que celle-ci a été utilisée pour la première fois en 2024, dans le cadre de la décision du tribunal de commerce de Bordeaux se rapportant à un litige opposant un vigneron à deux négociants.
Nous estimons préférable d’attendre une consolidation de la jurisprudence et d’aller au terme de ce contentieux avant de modifier la rédaction de cet article de loi. Mon avis est donc défavorable.
Bruno Millienne
Je suis effaré des applaudissements entendus à l’occasion de l’adoption d’un article 1er dont le caractère totalement inopérant a été prouvé tout à l’heure.
Bruno Millienne
Je veux bien que vous vous rachetiez une conscience après avoir fait chier les agriculteurs pendant des décennies, mais ça ne marche pas ! (Vives exclamations sur les bancs des groupes Écolo-NUPES, LFI-NUPES, SOC et GDR-NUPES.)
Élodie Jacquier-Laforge
Je vous prie de veiller à votre langage, monsieur Millienne.
Bruno Millienne
Les agriculteurs qui nous écoutent sont effarés de ce que vous faites ! Continuez l’agriculture biologique sur vos terrasses et foutez la paix aux agriculteurs ! (Mêmes mouvements.)
Grégoire de Fournas
J’espère que notre collègue Descrozaille donnera des leçons de bonne tenue à son collègue de la majorité, comme il l’a fait à mon égard tout à l’heure. Madame la ministre, je suis déçu de votre réponse car il faut clarifier l’intention du législateur pour permettre aux tribunaux de trancher sereinement. Vous nous demandez d’attendre une décision en appel, voire en cassation ; il faudrait donc plusieurs années avant de pouvoir enfin appliquer sereinement une disposition de la loi Egalim 1. Je ne comprends pas cette volonté de gagner du temps alors que la situation mérite qu’on aille vite. (Applaudissements sur les bancs du groupe RN.)
Élodie Jacquier-Laforge
La parole est à M. Antoine Léaument, pour un rappel au règlement. Sur quel fondement ?
Antoine Léaument
Sur le fondement de l’article 70, alinéas 2, 3 et 5, du règlement et de l’article 3 de la Constitution. Alinéa 2 : M. Millienne essaie de provoquer des scènes tumultueuses car vous êtes minoritaires et voulez gagner du temps. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Alinéa 3 : M. Millienne a mis en cause les députés écologistes, mais jusqu’à preuve du contraire, quand les agriculteurs étaient dans la rue, c’était bien M. Macron qui était Président de la République et non les écologistes qui étaient au pouvoir. (Mêmes mouvements.) Alinéa 5 : M. Millienne se rend coupable d’outrage envers l’Assemblée. Article 3 de la Constitution : « La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par la voix de ses représentants. » Nous créons un dispositif, le Gouvernement doit le déployer – « ministre » signifie « serviteur ».
Le dispositif est applicable, charge à la ministre de l’appliquer. (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.)
Élodie Jacquier-Laforge
La parole est au président Sylvain Maillard, pour un rappel au règlement.
Sylvain Maillard
Sur le fondement de l’article 100. On mesure à nouveau les limites que j’évoquais tout à l’heure. On ne peut pas, dans une niche parlementaire, construire des prix administrés dans quelque secteur que ce soit, et encore moins dans le monde agricole. (Vives protestations sur les bancs des groupes Écolo-NUPES et LFI-NUPES.) C’est totalement démagogique ! La séance est en train de partir là où on le prévoyait, c’est-à-dire nulle part.
Je demande une suspension de séance.
(La séance, suspendue à dix-neuf heures cinquante, est reprise à dix-neuf heures cinquante-cinq.)
Élodie Jacquier-Laforge
La séance est reprise. On m’a demandé de récapituler le nombre de suspensions qui ont eu lieu dans cette séance. Voici un extrait de l’article 58, alinéa 5, du règlement : « Le président d’un groupe ou son délégué peut obtenir au plus deux suspensions par séance au cours de l’examen d’un même texte ». Or, au début de la séance, nous examinions un autre texte. La suspension de séance demandée par le président Maillard était donc de droit.
(Applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)
La parole est à Mme la ministre déléguée.
Agnès Pannier-Runacher
Monsieur de Fournas, vous ne pouvez pas affirmer que le droit n’est pas appliqué sereinement puisque le juge ne s’est pas prononcé en troisième instance sur le sujet. On ne peut pas considérer que le droit est flou alors même que le premier contentieux prévoit des appels successifs – c’est bien normal dans un État de droit – qui n’ont pas encore produit de décisions. Je m’inscris donc en faux par rapport à votre appréciation juridique. J’aurais voulu dire à M. Potier, qui a quitté l’hémicycle, que j’avais bien cité les travaux d’évaluation de la loi Egalim, et je m’en suis excusée auprès de la députée Trouvé qui fait partie des rapporteurs. Nous nous appuyons évidemment sur les travaux parlementaires et il y a une certaine condescendance à considérer que nous serions condescendants, alors même que nous avons cité l’intérêt de ces travaux !
Agnès Pannier-Runacher
Je récuse également le procès en condescendance quand nous posons des questions pratiques, centrales et à propos desquelles il me paraît important, en tant que représentante du pouvoir exécutif, d’éclairer la représentation nationale. Quelles réponses ce texte apporte-t-il en matière de situation des coopératives ? (« Aucune ! » sur les bancs des groupes RE et Dem.) Quelles réponses apporte-t-il s’agissant de la définition de l’entente et du droit de la concurrence ? (« Aucune ! » sur les bancs des groupes RE et Dem.) Quelles réponses apporte-t-il aux filières saisonnières comme les fruits et légumes ? (« Aucune ! » sur les bancs des groupes RE et Dem.) Le revenu des agriculteurs étant au cœur du débat, le dispositif atteint-il son objectif ?
(« Non ! » sur les bancs des groupes RE et Dem.) Madame la présidente Chatelain, personne ne conteste votre engagement pour l’écologie, mais admettez que vous n’avez pas le monopole de ce combat. D’ailleurs, nous avons fait autant l’an dernier pour la baisse des émissions des gaz à effet de serre que ce que le gouvernement auquel participait votre formation avait fait en cinq ans, sous le mandat du président Hollande. (Applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)
Agnès Pannier-Runacher
On peut donner des leçons, mais il faut juger l’efficacité ! C’est votre groupe qui n’a pas voté la loi relative à l’accélération de la production des énergies renouvelables : c’est un fait !
Que ce soit sur la forme ou en actes, nous pouvons aussi revendiquer notre part de combat écologique. (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) J’entends, monsieur Léaument, que les ministres doivent appliquer les lois et je partage ce principe. Cependant, comment expliquez-vous que le gouvernement Hollande n’ait pas pris le décret permettant de lancer la fameuse conférence publique de filière, qui paraissait si importante ? Est-ce parce que ce gouvernement, dont vous faisiez indirectement partie (M. Manuel Bompard fait un signe de dénégation), n’appliquait pas la loi ? Ou a-t-il jugé qu’il ne s’agissait pas d’un besoin émanant des filières ?
Je pose simplement la question, puisque la loi date de 2016.
Agnès Pannier-Runacher
C’est bien pourquoi j’ai précisé que vous en faisiez partie de manière indirecte. Mais, si vous me le permettez, M. Mélenchon n’était pas très loin. (Protestations sur plusieurs bancs du groupe LFI-NUPES.) Enfin, de quoi parlez-vous ? Moi, je sers mon pays et j’en suis fière. Nous débattons aujourd’hui d’un texte et mon rôle est d’éclairer la représentation nationale sur ses limites et les problèmes qu’il pose.
Or nous n’avons pas obtenu de réponse, ni sur la situation des coopératives ni sur le droit de la concurrence. En revanche, lorsqu’il sera voté – encore faut-il qu’il le soit –, nous l’appliquerons, dans le respect de la démocratie. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes RE, Dem et HOR.)
(L’amendement no 19 n’est pas adopté.)
Élodie Jacquier-Laforge
La suite de la discussion est renvoyée à la prochaine séance.
Prochaine séance, ce soir, à vingt et une heures trente : Suite de la discussion de la proposition de loi visant à garantir un revenu digne aux agriculteurs et à accompagner la transition agricole ; Discussion de la proposition de loi constitutionnelle pour un article 49 respectueux de la représentation nationale ; Discussion de la proposition de loi visant à protéger la liberté éditoriale des médias sollicitant des aides de l’État ; Discussion de la proposition de loi visant à instaurer de nouveaux objectifs de programmation énergétique pour répondre concrètement à l’urgence climatique ; Discussion de la proposition de loi visant à reconnaître et protéger la santé menstruelle et gynécologique dans le monde du travail ; Discussion de la proposition de loi visant à protéger les Français des risques climatiques et financiers associés aux investissements dans les énergies fossiles ; Discussion de la proposition de loi portant dépénalisation de l’accès à la nature. La séance est levée.
(La séance est levée à vingt heures.)
Le directeur des comptes rendus Serge Ezdra
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