Gestion des risques naturels majeurs dans les territoires d’outre-mer : M. Gérald Darmanin, ministre de l’Intérieur et des Outre-mer

11 April 2024

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Gestion des risques naturels dans les Outre-mer (CE) Thu, 11 Apr 2024 Assemblée nationale

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Speaker 1

Mes chers collègues, nous terminons les auditions de cette commission d’enquête en recevant M. le ministre de l’intérieur et des outre‑mer, Gérald Darmanin, que je remercie tout particulièrement, compte tenu des contraintes de son agenda, de s’être rendu disponible. Nos deux mois et demi de travail nous auront permis d’entendre, à l’occasion de quarante-quatre auditions, aussi bien des experts scientifiques et techniques que des élus des différents territoires, des responsables des services déconcentrés de l’État, des universitaires, des assureurs, des opérateurs de réseaux, des organismes régionaux, des directions centrales des ministères concernés, le ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, M. Christophe Béchu, et donc le ministre de l’intérieur et des outre-mer. La gestion des risques naturels majeurs dans les territoires d’outre-mer mobilise plusieurs ministères, dont, au premier chef, celui dont vous avez la responsabilité, monsieur le ministre. C’est de leur synergie que découlent les différentes politiques publiques qui sont menées en matière d’anticipation, de gestion de crise puis de réparation. De nos travaux je retiens l’engagement de l’État et des collectivités en faveur d’une amélioration continue de la prévision, de la prévention, de la protection, puis de la remise en état des territoires.

La façon dont le cyclone Belal a été géré en est une parfaite illustration. Je retiens aussi la grande résilience de nos compatriotes d’outre-mer face à des risques qui font souvent partie de la mémoire collective des territoires, pour la plupart insulaires et souvent archipélagiques. Il reste que le réchauffement climatique et ses effets amplificateurs sur les phénomènes cycloniques, la découverte de nouveaux risques, toujours possible comme l’a montré l’éruption du volcan sous-marin Fani Maoré à Mayotte en 2018, l’extension des feux de forêt, les glissements de terrain et l’érosion côtière démontrent l’impérieuse nécessité de renforcer les actions engagées. Je vous fais part de cette attente, monsieur le ministre, au nom de tous les élus ultramarins et des populations locales. Cette audition est retransmise en direct sur le site de l’Assemblée nationale et un enregistrement vidéo sera ensuite accessible.

Avant de vous donner la parole pour une présentation des différentes actions d’ores et déjà conduites par votre ministère et à venir, je rappelle que l’article 6 de l’ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées par une commission d’enquête de prêter le serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:55 - 03:50

Speaker 2

Vous m’interrogez dans le cadre d’une commission d’enquête et j’essaierai évidemment, sur la base des informations dont je dispose et dans une logique de transparence, de tirer tous les enseignements utiles de l’expérience que j’ai eue depuis que les outre-mer ont été rattachés à mon portefeuille, voici deux ans, et des études que nous avons pu commander pour vos travaux. Si la principale mission du ministère de l’intérieur et des outre-mer en matière de risques naturels est surtout, vous le savez, de gérer la crise, une fois celle-ci déclarée, afin de secourir les personnes – je salue tous ceux qui y concourent, les sapeurs-pompiers, les associations de protection civile, les agents des préfectures, les policiers et les gendarmes –, nous faisons aussi de la prévention. Celle-ci relève souvent du ministère de la transition écologique, des collectivités ou des gouvernements autonomes, quand ils existent, mais le ministère de l’intérieur ne peut pas ne pas voir qu’il a un rôle à jouer sur le plan de la prévention des risques, s’agissant des personnes comme des biens. Vos travaux m’intéressent donc dans leur globalité et à toutes les échelles. Je me suis souvent rendu dans des territoires connaissant des risques naturels avérés au point que des drames s’y déroulent.

Avant même de prendre mes fonctions au ministère de l’intérieur et des outre-mer, j’avais accompagné le Président de la République à Saint-Martin, car les douaniers et un certain nombre de reconstructions relevaient du ministère des comptes publics. Je me suis déplacé à La Réunion plus récemment, fin janvier, après le passage de l’ouragan Belal, pour montrer aux agriculteurs, aux citoyens et aux collectivités locales que nous étions auprès d’eux en cas de drame – quatre personnes avaient perdu la vie – et en matière de reconstruction économique et sociale. Le ministère de l’intérieur et des outre-mer est celui des crises – c’est même le ministère de la gestion des crises. Qu’il s’agisse de l’Hexagone ou des territoires ultramarins, chaque crise et chaque événement doivent faire l’objet d’une prise en charge efficace des personnes et des biens – j’insiste sur ces deux points. L’ensemble des centres opérationnels des préfectures sont, notamment, en alerte permanente et nous font remonter, quand il y a une crise ou juste avant, en temps réel et en lien avec les préfectures, tous les éléments permettant d’assurer la coordination des services de secours.

Nous laissons souvent au préfet le soin de prendre des décisions, mais nous avons des informations en temps réel. S’il existe une dualité constituée de l’échelon local, dirigé par le préfet ou le haut-commissaire, et de l’échelon national, dirigé par le ministère de l’intérieur, au travers du directeur général de la sécurité civile et de la gestion des crises, tous les acteurs locaux sont impliqués, notamment les collectivités locales, dans le cadre du binôme sacré maire-préfet, bien connu depuis le covid. En cas de crise, le maire est sans doute le premier agent de la sécurité civile, avant même l’arrivée des professionnels. Le modèle associant le maire, le préfet et les autorités nationales prouve sa pertinence à chaque crise. Si on se compare à d’autres pays, notre modèle, qui est confronté à de nombreuses crises, en matière sanitaire, sociale, climatique mais aussi sécuritaire, dans tous nos territoires ultramarins, est le plus résilient et celui qui empêche le maximum de morts et de destructions.

Comme les travaux de votre commission d’enquête me concernent plus ou moins directement selon les sujets, vous ne m’en voudrez pas de limiter le champ de mes propos aux questions qui me sont propres. Je rappelle aussi que mon collègue Christophe Béchu a déjà été entendu par votre commission. Le territoire français est très largement soumis à des risques naturels. J’ai déjà parlé du cyclone Belal, mais je pourrais aussi évoquer la tempête Ciarán, qui a touché le Finistère et le Pas-de-Calais, la tempête Alex, qui a frappé les Alpes-Maritimes, ou encore les mégafeux de forêt en Gironde. Nous nous nourrissons de ces crises, dans l’Hexagone et dans les outre-mer, pour renforcer les scénarios élaborés partout sur le territoire national et pour prédisposer des moyens, auxquels nous consacrons des investissements.

Je souligne, par ailleurs, que les évolutions climatiques vont rendre ces phénomènes naturels de plus en plus nombreux et de plus en plus violents et que nos outre-mer seront les premiers concernés. Je pense au recul du trait de côte – en Nouvelle-Calédonie, par exemple, 75 % des personnes habitent sur une côte qui pourrait subir demain une érosion –, à la disparition d’îles ou d’atolls – en Polynésie française –, à la sécheresse, qui a sévi à Mayotte d’une manière absolument terrible, aux cyclones, aux ouragans et aux tremblements de terre. Ces calamités, qui seront sans doute de plus en plus fréquentes en raison du réchauffement climatique, touchent nos territoires ultramarins, en premier lieu ceux du Pacifique, puis ceux de l’océan Indien et des Antilles, comme elles touchent tous les territoires, mais les autres ont une difficulté supplémentaire qui est de ne pas avoir le modèle de sécurité civile et d’investissement de la France. Ces événements font désormais partie du quotidien des élus et des représentants publics des territoires ultramarins. Plus personne, quels que soient son lieu de résidence et son niveau social, ne peut s’estimer totalement à l’abri.

À la différence de l’Hexagone, les départements d’outre-mer sont soumis à un cocktail de risques : sauf celui d’avalanche, ils existent tous outre-mer – inondations, séismes, éruptions volcaniques, cyclones, tempêtes, mouvements de terrain et feux de forêt peuvent se produire, ainsi que peut-être des tsunamis en cas de cumul d’événements, comme on l’a vu dans des territoires proches. Ce cocktail de crises impose d’avoir à disposition un cocktail de réponses, si j’ose dire, dans chacun des territoires, ce qui est d’autant plus difficile qu’ils sont parfois très éloignés du centre de décision qu’est l’Hexagone. Cette spécificité implique une préparation et une anticipation extraordinaires. Tel est, en particulier, l’objet des plans Orsec (organisation de la réponse de sécurité civile) que vous connaissez bien et qui démontrent à chaque fois leur efficacité. Les phénomènes les plus forts sont de plus en plus récurrents : quasiment toutes les collectivités dont nous parlons sont soumises à plusieurs d’entre eux chaque année.

S’ils ne sont pas tous d’une intensité extrême, s’ils ne causent pas tous des morts ou des blessés, ils nécessitent toujours l’existence d’une capacité de prévention et d’intervention le plus en amont possible. En cela nous sommes notamment aidés par les grands progrès réalisés par Météo-France, que je tiens à saluer. La récurrence de ces phénomènes naturels permet, par ailleurs, de mieux appréhender leurs impacts et donc de mieux nous préparer. Prévoir est le principal travail à faire en matière de sécurité civile : comme le dit le dicton, il vaut mieux prévenir que guérir. La distance et l’insularité, autres spécificités des territoires ultramarins, à l’exception de la Guyane, même si on peut la considérer comme une sorte d’île, puisqu’elle est encadrée par des fleuves, doivent être intégrées dans les dispositifs de gestion de crise.

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