Commission des affaires étrangères : M. Jean-Noël Barrot, ministre démissionnaire de l’Europe et des affaires étrangères, sur la situation en Syrie
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Affaires étrangères (commission) Assemblée nationale
Jean-Noël Barrot
Comme vous l’avez dit, nous disposons d’éléments confirmant que la Russie tente également de manipuler des influenceurs dans d’autres pays européens, dont la France. Des investigations sont en cours et nous appelons les créateurs de contenus et leurs abonnés à la plus grande vigilance face à ces menaces qui pèsent sur notre débat public. Dans ce domaine, il faut être résolu et garder son sang-froid, comprendre la menace, faire front uni et bien choisir les outils pour y répondre. La France a renforcé ses outils pour détecter et caractériser les ingérences numériques. Par ailleurs, en juillet 2023 et décembre 2024, elle a obtenu des sanctions européennes contre des entreprises de désinformation russe.
Pour ce qui est des autres questions, l’Union européenne et la France ont évidemment un rôle très important à jouer pour l’avenir de la Syrie, rôle que nous jouerons dès que les conditions que j’évoquais auront été remplies. Il s’agit de l’accompagnement financier à la reconstruction et de la levée de certaines des sanctions prises ces dernières années par l’Union européenne à l’encontre de la Syrie – mais de certaines seulement car une partie des sanctions européennes et américaines visent des personnes et des entités liées au régime d’Assad et n’ont évidemment pas vocation à être levées, la chute du régime n’effaçant pas ses forfaits ; en revanche, d’autres sanctions européennes ciblant des secteurs économiques ou des institutions de l’État syrien pourraient, le moment venu, être réévaluées. Quant aux sanctions qui visent des personnes ou des entités liées au terrorisme en application des décisions des Nations unies, c’est dans le cadre onusien qu’il faudra mesurer si elles sont toujours pertinentes. Une telle réévaluation ne peut intervenir que sur le long terme et dépendra de décisions vérifiables dans la durée. Cela ne doit pas nous empêcher d’agir à très court terme et de manière inconditionnelle, en nous assurant que l’aide humanitaire parvienne immédiatement aux populations syriennes qui en ont besoin aujourd’hui.
De la même manière, il faut que nous puissions apporter inconditionnellement tout le soutien technique et toute l’expertise nécessaires pour instaurer les conditions du recueil des preuves afin que la justice puisse faire son travail et que la lutte contre l’impunité soit efficace et effective.
Bruno Fuchs
Pour ce qui est de la transition, l’État syrien, peut-il, tel qu’il est organisé, tenir des élections en trois mois ? De quelle nature pensez-vous que sera cette transition ?
Jean-Noël Barrot
Le cadre de la transition est le cadre onusien. La résolution 2254, qui est la référence à cet égard, prévoit un processus de transition vers une autorité représentative des Syriens et de la Syrie dans sa diversité. C’est l’objectif vers lequel il faut tendre. Le gouvernement formé la semaine dernière a annoncé qu’il était lui-même transitoire, avec une fin annoncée au 1er mars, ce qui doit être l’occasion de l’établissement d’une autorité de transition qui représente la Syrie dans toutes ses composantes et puisse engager un processus politique conduisant, le moment venu, à des élections.
Isabelle Mesnard
Les Syriens ont fait tomber l’un des pires tyrans contemporains. Les images qui nous parviennent de la libération des prisons du régime permettent de constater toute l’ampleur de la répression menée par Bachar al-Assad contre les aspirations démocratiques de son peuple. Les Syriens se sont libérés essentiellement seuls. L’armée de Bachar ne s’est pas battue et ni la Russie ni l’Iran n’ont bougé. Nous nous inquiétons toutefois du sort réservé aux minorités et espérons que les nouveaux dirigeants de la Syrie auront à cœur de protéger les libertés et droits fondamentaux des Kurdes, menacés par les milices proturques, et des chrétiens, qui ont déjà quitté massivement la Syrie.
Ma question portera sur les sanctions européennes visant la Syrie. Dans un entretien à la presse internationale et à France 24, le leader de facto des rebelles au pouvoir, Ahmed al-Charaa, appelle à la levée des sanctions, arguant qu’elles étaient destinées à punir les actes d’un bourreau qui a quitté le pays. Or M. al-Charaa n’est pas un enfant de chœur. Il est certes un salafiste plus nationaliste que djihadiste mais ce n’est ni un laïque, ni un modéré, ni un démocrate. La haute représentante de l’Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité a affirmé que la levée des sanctions n’était pas pour tout de suite, en attendant plus de garanties de la part de l’organisation au pouvoir en Syrie.
Bien que vous ayez déjà partiellement répondu à cette question, quels critères et quel calendrier seront retenus pour redéfinir la position de l’Union européenne vis-à-vis de la Syrie ?
Jean-Noël Barrot
Vous avez évoqué le moment frappant qu’a été celui de l’ouverture des prisons du régime. Nous ne prenons pas encore toute la mesure des atrocités commises par celui-ci. J’ai été très ému de voir des familles se précipiter devant ces prisons qui ouvraient enfin, à la recherche d’un père, d’un frère ou d’un cousin, et qui ne le trouvaient pas sur place. Cela signifie que, dans les semaines et les mois qui viennent, nous allons découvrir que la barbarie de Bachar al-Assad et de son régime a conduit à des crimes d’une ampleur que nous n’aurions pas estimée possible. Pour ce qui est du profil du dirigeant du groupe rebelle aujourd’hui en place à Damas, nous n’avons aucune naïveté et nous savons quel a été l’itinéraire du groupe qu’il dirige.
Il a pris, depuis la chute du régime, un grand nombre d’engagements dans le sens de la transition que chacun appelle de ses vœux en Syrie. Nous le jugerons sur pièces. Il s’est distancié voilà des années de Daech et d’Al-Qaïda, auxquels l’ont opposé de violents combats. Nous attendons donc que nos intérêts de sécurité soient pris en compte, que la lutte contre Daech et d’autres groupes djihadistes similaires se poursuive et que ne se développe pas à nouveau en Syrie un terreau fertile à l’émergence de tels acteurs. Là aussi, nous jugerons sur pièces.
En d’autres termes, comme je le disais tout à l’heure, le temps est pour l’immédiat celui de l’aide humanitaire et du soutien à la justice et à la lutte contre l’impunité, puis viendront à terme l’aide financière à la reconstruction, aux niveaux national et européen, et la levée éventuelle des sanctions, à condition qu’intervienne une transition politique qui respecte le caractère pluriel de la Syrie, les droits de l’homme et les droits des femmes, et qui nous offre les garanties que nous attendons pour nos intérêts de sécurité. J’ai évoqué tout à l’heure les armes chimiques et je viens de parler du terrorisme : ce sont autant de sujets auxquels nous serons particulièrement attentifs.
Laurent Mazaury
Malgré la chute du dictateur Bachar al-Assad, la situation en Syrie demeure celle d’une crise humanitaire parmi les plus graves de notre époque, qui a provoqué plus d’un demi-million de morts, le déplacement de millions de personnes, des violences persistantes et des violations des droits humains qui continuent d’alarmer la communauté internationale. Pensez-vous qu’un dialogue fiable et durable puisse être établi avec les nouveaux maîtres de Damas, représentants de l’ex-branche syrienne d’Al-Qaïda, qui à ce jour n’ont pas renoncé au djihad mais seulement à sa globalisation ? Pensez-vous qu’un risque de « libanisation » du pays soit à craindre, du fait de son morcellement culturel et religieux ? Estimez-vous HTC capable d’instaurer une forme de stabilité respectant toutes les communautés, y compris les kurdes, les chrétiennes et les druzes ? Dans un article publié lundi dernier, Le Monde fait état de notes du Quai d’Orsay s’appuyant sur des informations transmises par les services de renseignement, portant sur le renouveau d’un État islamique en Syrie.
Je regrette que la représentation nationale – en particulier les membres des commissions des affaires étrangères des deux chambres – n’ait pas été destinataire de ces notes avant la presse, même de façon partielle ; de même, la photo de la montée du drapeau français avait déjà été diffusée. Je vous remercie de vos efforts pour faire en sorte que de telles situations ne se reproduisent plus.
Jean-Noël Barrot
Vous n’avez pas pu voir cette photo – ni les autres – précédemment, puisqu’elles vous ont toutes été présentées en exclusivité, que ce soit celle de la mission dans le jardin de l’ambassade, avec le drapeau, celle du chevalet de notre ambassadeur au moment où il a quitté notre emprise, ou celle de la rencontre de notre délégation avec les représentants de la société civile et de certaines communautés.
Michel Herbillon
Quel est le lieu exact où a été prise la dernière photo que vous évoquez ?
Speaker 7
Cette photographie a été prise dans le quartier chrétien de Bab Touma, à Damas. On y voit les représentants d’une organisation laïque formant de jeunes Syriens à l’entrepreneuriat, soutenue par le ministère de l’Europe et des affaires étrangères à travers le centre de crise et de soutien. Plus largement, nous avons été reçus par de nombreux représentants de la société civile, dont beaucoup vivaient encore à Paris il y a deux jours. Ils ont fait le voyage pour nous rencontrer et ont demandé que la France soit présente dans le pays.
Jean-Noël Barrot
La mission que nous avons envoyée en Syrie s’est contentée de rencontrer le point de contact désigné par les nouvelles autorités pour la communauté diplomatique. Cependant, nous ne nous interdisons aucun contact à l’avenir. L’essentiel n’est pas tant l’identité de l’interlocuteur que la convergence des messages de la communauté internationale transmis aux autorités ; c’est pourquoi il était si important que la France soit représentée samedi dernier à Aqaba.
Guillaume Bigot
Le 8 décembre dernier, au terme de treize années de guerre civile, Bachar al-Assad a enfin fui la Syrie. D’après la presse internationale, les présidents Erdoğan et Poutine, ainsi que le premier ministre Netanyahou se sont tenus informés, dès la fin du mois de novembre, du caractère inéluctable de l’effondrement de son régime, sinon de son imminence. La Turquie, la Russie et Israël ont ainsi pu anticiper les effets de ce véritable séisme géopolitique dans la région. Les autorités françaises avaient-elles été avisées de la possible et rapide chute de Damas ? Avec le recul, la fermeture de notre ambassade en 2012 n’était-elle pas une erreur ?
Si tous les démocrates sincères ne peuvent que se réjouir de voir un peuple mettre à bas un tyran et vider les prisons – qui étaient aussi des centres de torture –, pouvez-vous nous garantir que la Syrie future ne sera pas pire que la Syrie sous Bachar ? Ce changement de régime à Damas soulève aussi l’angoissante question du devenir des djihadistes français ou européens, que l’on appelle des « revenants ». Sur le sol syrien, ils sont de trois types. Tout d’abord, les ressortissants occidentaux figurant dans les rangs du groupe HTC et des rebelles ayant pris le pouvoir : quelles garanties avons-nous qu’ils ne retourneront pas leurs armes contre nous ? Ensuite, l’ouverture des geôles de Bachar libère aussi des djihadistes français et occidentaux : quelles garanties avons-nous qu’ils ne commettront pas des attentats en France ?
Enfin, le groupe HTC, aidé de la mal-nommée Armée nationale syrienne (ANS) – en réalité un proxy turc –, semble bien parti pour balayer les Kurdes des zones qu’ils occupent, risquant ainsi de libérer plus d’une centaine de djihadistes français : là encore, avez-vous reçu de Damas ou d’Ankara des garanties pour la sécurité de notre pays ? Le lâchage des Kurdes, à qui le traité de Sèvres de 1920 avait promis une région autonome et qui ont si valeureusement défendu la civilisation contre Daech, n’est-il pas, plus qu’une faute morale, une erreur révélant au monde la fragilité de nos engagements ? À moins que la France et ses alliés ne s’engagent à dissuader l’ANS, le groupe HTC et même l’aviation turque de bombarder et de conquérir les positions du YPG kurde – les unités de protection du peuple ?
Jean-Noël Barrot
La fragilisation de la Syrie et du régime de Bachar al-Assad était une chose connue. Lorsque l’offensive a commencé, la France – comme d’autres pays – a perçu assez rapidement qu’elle pourrait aller jusqu’à Damas. En revanche, dire qu’il y a six mois les acteurs régionaux et les partenaires occidentaux avaient anticipé un bouleversement aussi rapide serait quelque peu audacieux. Les Syriens eux-mêmes avaient presque perdu espoir que le régime puisse tomber, ce qui explique sans doute leur immense soulagement. S’agissant de nos intérêts directs en matière de sécurité, les camps et les prisons du Nord-Est syrien, où sont détenus des ressortissants français ayant rejoint Daech, sont toujours contrôlés par nos partenaires des forces démocratiques syriennes, c'est-à-dire des Kurdes syriens.
Nous suivons avec beaucoup de vigilance l’évolution de la situation sécuritaire et sommes prêts à réagir s’il en était besoin. Sur le plan diplomatique, j’ai alerté à ce sujet Hakan Fidan, mon homologue turc, dès le dimanche de la chute du régime de Bachar al-Assad. Nos partenaires des forces démocratiques syriennes ont joué et continuent de jouer un rôle clé dans la lutte contre Daech. Ils y ont consenti de lourds sacrifices, auxquels je rends hommage. Non seulement nous avons des intérêts communs mais nous avons une dette à leur égard.
Nous devons préserver la stabilité des régions qu’ils contrôlent, sous peine de voir Daech y reprendre pied. Cette stabilisation passe tout d’abord par des démarches auprès de la Turquie. Après avoir pris contact avec le ministre turc des affaires étrangères il y a dix jours, j’étais à ses côtés samedi dernier à Aqaba. Nous connaissons les préoccupations sécuritaires d’Ankara vis-à-vis du PKK – le Parti des travailleurs du Kurdistan – mais nous sommes convaincus qu’il est possible de trouver des arrangements satisfaisant les intérêts de tous. Dans l’immédiat, les combats à Manbij et à Kobané doivent cesser.
En outre, cette stabilisation passe par l’inclusion des Forces démocratiques syriennes (FDS) au processus politique. La transition à venir doit intégrer toutes les composantes de la Syrie ; cela vaut en particulier pour la composante kurde, particulièrement discriminée par le régime d’al-Assad et dont les droits doivent être respectés. Des signaux positifs ont été envoyés, aussi bien par le commandant des FDS que par les autorités de fait, qui se sont exprimées en ce sens lors de la rencontre avec notre envoyé spécial. Nous avons encouragé les deux parties à se mettre autour d’une table et à entamer des discussions sur l’avenir de leur pays.
Amélia Lakrafi
Comme chacun d’entre nous, je me réjouis de la chute du régime al-Assad, dont les Syriens souffraient depuis plus d’un demi-siècle, en particulier depuis les printemps arabes de 2011, le fils ayant malheureusement dépassé le père dans la cruauté et le cynisme. Nous devrions d’ailleurs réfléchir à nos propres positions, lorsque l’on songe que Bachar al-Assad, a été accueilli dans notre pays en 2008 avec tous les honneurs, à l’instar de Kadhafi ou d’autres satrapes de la région. Les excès sanguinaires du régime envers des manifestants pacifistes ont favorisé l’implantation d’islamistes et de Daech. Des millions de Syriens ont dû trouver refuge en dehors de leurs frontières, en Europe et dans les pays limitrophes, avec des effets très déstabilisateurs. En Europe, l’extrême droite a éhontément exploité cet afflux de réfugiés, les faisant passer pour des violeurs arrivant en masse.
Elle en a tiré de substantiels gains politiques, en Allemagne comme chez nous. Dans ma circonscription, le Liban, déjà au bord de l’effondrement, a été particulièrement déstabilisé par l’accueil de près de deux millions de réfugiés syriens, entraînant un ressentiment au sein de nombreux courants politiques. Monsieur le ministre, face aux incertitudes quant aux intentions du groupe HTC et alors que la France a envoyé une mission diplomatique sur place, comment envisagez-vous la question du possible retour en Syrie des réfugiés présents au Liban ? La question se pose également pour les réfugiés syriens en Turquie, au sujet desquels celle-ci exerce un chantage indigne avec l’Europe.
Jean-Noël Barrot
La transition politique est cruciale et doit permettre aux réfugiés qui le souhaitent de regagner la Syrie. Ils sont un peu plus de trois millions en Turquie et un million au Liban ; les plus jeunes ne connaissent même pas leur pays d’origine. L’objectif consiste bien évidemment à stabiliser la situation de la Syrie. Puisque vous m’interrogez sur le Liban, permettez-moi d’évoquer l’application du cessez-le-feu obtenu avec nos partenaires américains. C’est un succès diplomatique, dont nous pouvons être fiers, mais il faut le mener à son terme.
Cet accord, résultant de notre travail conjoint avec les Américains au sein du mécanisme de supervision créé à cet effet, prévoit un arrêt des combats, un retrait sous soixante jours des forces israéliennes du Sud-Liban, où l’armée libanaise doit se déployer massivement et exercer le monopole de la force. À ce stade, le cessez-le-feu est respecté ; le nombre de ses violations, élevé dans les premiers jours, a considérablement diminué. L’armée libanaise a entamé son déploiement et l’armée israélienne a déjà évacué la région de Khiam. L’application de l’accord se poursuit. La semaine dernière, sous l’autorité du général Ponchin, nous avons déployé une équipe de diplomates et de militaires qui travaillent en lien étroit avec Israël, le Liban et les Nations unies.
Il y a quelques jours, elle a réuni à Naqoura des militaires israéliens et libanais qui ne s'étaient pas parlé depuis plus d’un an.
Arnaud Le Gall
Personne ne regrettera le régime sanguinaire de la famille Assad, qui ne tenait plus que par le bon vouloir de ses parrains russes et iraniens et grâce au narcotrafic. Nous rendons hommage aux victimes de cette tyrannie et avons une pensée émue pour les familles qui ont retrouvé des proches dans les prisons. Toutefois, l’histoire nous enseigne que le renversement des tyrannies n’entraîne pas mécaniquement l’établissement d’un ordre juste, pluraliste et démocratique. L’État islamique trouve sa genèse dans la guerre menée contre l’Irak à partir de 2003. Si le leader du groupe HTC, qui a pris le pouvoir, fait preuve de pragmatisme et d’un certain respect du pluralisme de la société syrienne, dans la continuité de sa mue tactique à la suite de laquelle il avait rompu avec Al-Qaïda et Daech, en 2014 et 2016, sa matrice idéologique demeure l’islamisme radical.
De plus, la Syrie reste dépendante des priorités d’autres pays : ainsi, la Turquie en profite pour s’attaquer à nouveau aux FDS, qui ont été nos seuls alliés dans la zone face à Daech. Monsieur le ministre, votre remarque sur ceux qui se pensent protégés par la Russie, en Afrique ou ailleurs, était tout à fait justifiée ; cependant, les Kurdes sont bien seuls et je n’entends pas de voix s’élever pour dénoncer les actions de la Turquie dans le Nord de la Syrie. Par ailleurs, Israël a profité de la situation pour renforcer son annexion illégale du Golan et rogner encore plus le territoire syrien. Pourquoi êtes-vous silencieux à ce sujet ? Toutes ces ingérences sont autant de facteurs susceptibles d’affaiblir la lutte contre Daech.
Se nourrissant du chaos, cette organisation peut resurgir en Syrie, comme l’ont rappelé nos services de renseignement. Enfin, vous dites que l’avenir reste imprévisible en Syrie, en premier lieu pour les Syriens. Pourtant, la première décision concrète du gouvernement auquel vous appartenez a été le gel des demandes d’asile. Soutenez-vous cette décision ?
Jean-Noël Barrot
Vous avez raison de souligner l’importance de l’intégrité territoriale de la Syrie, qui ne doit pas devenir le théâtre d’une lutte d’influence entre puissances régionales. Ce mercredi 18 décembre, le président de la République s’est entretenu avec Recep Tayyip Erdoğan, président de la République de Turquie. Il lui a rappelé l’importance de préserver les intérêts de sécurité européens dans le Nord-Est syrien et de permettre aux Kurdes syriens d’intégrer pleinement le processus politique que nous appelons de nos vœux. Par ailleurs, nous avons fait une déclaration au sujet d’Israël qui, depuis la chute du régime, occupe militairement la zone de séparation, dans la région de Kuneitra, dont la démilitarisation est prévue dans l’accord de désengagement israélo-syrien de 1974. Les autorités israéliennes indiquent que cette occupation, qui n’est pas conforme à cet accord, est temporaire.
Elle doit prendre fin le plus rapidement possible : la souveraineté et l’intégrité territoriale de la Syrie doivent être respectées. La France renouvelle son plein soutien à la force des Nations unies chargée d’observer le désengagement. Quant à l’Office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA), il a suspendu l’examen de 700 demandes d’asile de ressortissants syriens, comme il le fait systématiquement quand un pays connaît des bouleversements majeurs. Cette suspension ne préjuge en rien de ses décisions ultérieures. Il est évidemment souhaitable que les réfugiés qui le souhaitent puissent rentrer chez eux dans des conditions sûres et dignes, ce pour quoi nous devons contribuer à créer un environnement favorable.
Pierre Pribetich
Nous rendons hommage aux trop nombreuses victimes des bourreaux de Damas. Quelles actions la France entend-elle mener pour établir la responsabilité du régime al-Assad dans les atrocités commises pendant des décennies ? Les services de renseignement craignent un renouveau de l’État islamique en Syrie : qu’en est-il des combattants djihadistes, notamment français, qu’ils soient emprisonnés par le régime de Bachar al-Assad ou détenus par les Kurdes ? Quid de l’éventuel rapatriement des enfants ? Alors que plusieurs partis politiques européens conservateurs en appellent déjà à un rapatriement massif des réfugiés syriens, quelle est la position défendue par la France, notamment concernant les demandes d’asile ?
Par ailleurs, quelle est la réaction de la France à l’occupation par Israël de la zone tampon sur le plateau du Golan ? Qu’entend-elle faire pour mettre un terme aux actions de la Turquie visant à affaiblir les forces kurdes, en particulier les FDS dans le Nord-Est de la Syrie ? Alors que l’Iran a dit souhaiter « la poursuite de relations amicales avec la Syrie », celle-ci aura-t-elle les moyens de s’émanciper de son emprise ? Nous partageons pleinement la joie de voir s’effondrer une dictature sanguinaire vieille de cinquante-quatre ans. Nous ressentons ce double sentiment de libération et de soulagement qui a envahi des millions de Syriennes et de Syriens.
La protection donnée au bourreau de Damas par la Russie signe très clairement, s’il en était besoin, son lien avec l’atroce régime de Damas. La Syrie n’est pas l’Afghanistan ; elle se situe au cœur d’une zone de tensions extrêmes. Nous formulons plusieurs espoirs : que les femmes et les hommes deviennent les acteurs d’une évolution démocratique ; que le statut de la femme soit respecté, de même que toutes les religions, qui relèvent de la sphère privée ; que les peuples prennent toute leur place dans le processus de reconstruction ; que les relations avec Poutine et ses bases militaires évoluent ; que la Syrie conserve son intégrité territoriale et qu’Israël ne soit pas tenté par des aventures annexionnistes. Monsieur le ministre, j’ai conscience d’avoir posé de très nombreuses questions mais la situation l’exige.
Jean-Noël Barrot
Vous avez certes posé beaucoup de questions mais vous avez également formulé des espoirs que je partage. Je ne reviens pas sur les enjeux relatifs à la Turquie et à Israël, que j’ai abordés dans ma réponse à M. Arnaud Le Gall, mais je tiens à parler de la lutte contre l’impunité, qui est un axe central de la politique française en Syrie depuis le début du conflit. Nous avons aidé des lanceurs d’alerte à quitter le territoire syrien et à dévoiler au monde les preuves des crimes abominables du régime. Nous avons largement sanctionné les responsables des graves violations des droits de l’homme perpétrées par le régime ; nos tribunaux ont été les premiers à condamner les plus hauts responsables sécuritaires du régime pour leurs crimes. Enfin, nous avons soutenu la création de mécanismes internationaux de recevabilité.
Ces deux entités, la commission d’enquête des Nations unies sur la Syrie, présidée par Paulo Pinheiro, et le mécanisme international indépendant et impartial, chargé de documenter les crimes du régime et d’en recueillir les preuves, vont pouvoir étendre leurs investigations au territoire syrien. Nous allons poursuivre ce travail essentiel. La Syrie doit œuvrer dans le sens d’une réconciliation nationale mais il ne peut y avoir de réconciliation sans justice – et celle-ci n’est pas la vengeance. Maintenant que tous les lieux sont accessibles, nous mettons à la disposition des Syriens notre expertise technique, afin d’appuyer leurs efforts pour documenter les crimes du régime et tâcher d’apporter des réponses aux proches des 100 000 Syriens disparus, la plupart dans l’enfer des prisons d’Assad. La position de la France au sujet des combattants terroristes détenus dans des camps gardés par les Kurdes au Nord-Est de la Syrie est constante.
Les adultes ayant rejoint les rangs de Daech doivent être jugés au plus près du lieu où ils ont commis leurs crimes. En revanche, les enfants ne peuvent en aucun cas être tenus pour responsables des actes de leurs parents ; ils n’ont pas choisi de rejoindre une organisation terroriste. Depuis 2019, nous organisons des opérations complexes de rapatriement d’enfants français, dès que la situation le permet. Il s’agit d’une zone de guerre sur laquelle la France n’exerce aucun contrôle. La dernière opération a eu lieu le 4 juillet 2023.
À ce jour, 169 enfants ont été rapatriés avec leurs mères – 57 femmes adultes – et ont été remis aux autorités judiciaires dès leur arrivée en France. Plusieurs d’entre eux n’ont pu être rapatriés, les mères détenues avec eux ayant refusé leur retour, mais de nouvelles opérations de rapatriement pourraient être organisées si les conditions le permettent.
Olivier Faure
Vous n’avez pas répondu à l’une des questions formulées. Quelle est votre position s’agissant des Syriens demandeurs d’asile en France ? Allons-nous les renvoyer immédiatement, comme le demandent certains pays européens dits conservateurs, ou allons-nous attendre de voir comment la situation évolue en Syrie ?
Jean-Noël Barrot
En France, 40 000 personnes, détentrices du statut de réfugié, sont placées sous la protection internationale. Je ne vois pas comment un pays de l’Union européenne, s’il tient à respecter ses engagements internationaux, pourrait revenir sur une telle décision. L’OFPRA a suspendu l’examen de 700 demandes d’asile pour se donner les moyens de prendre les meilleures décisions. Dans un avenir proche, nous espérons que les conditions deviendront suffisamment bonnes pour que celles et ceux qui le souhaitent, y compris des Syriens ayant obtenu un statut de réfugié – en France ou dans un autre pays de l’Union européenne –, puissent rentrer en Syrie, où ils ont encore des attaches.
Michel Herbillon
Nous ne pouvons que nous réjouir de la chute d’un régime responsable de tant de malheurs pour son propre peuple. À mon tour, j’aimerais rendre hommage à toutes les victimes de cette guerre, qui sont plus de 500 000 selon l’Agence France-Presse, notamment aux victimes des assassinats politiques. D’après l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH), 100 000 personnes auraient péri dans les prisons du régime. La guerre civile a provoqué le déplacement de plus de dix millions de Syriens sur les vingt-trois millions que comptait le pays précédemment. Je souhaite également exprimer mon émotion, en tant que parlementaire français, de voir de nouveau notre drapeau flotter dans ce qui était notre ambassade.
Permettez-moi enfin, monsieur l’envoyé spécial, de former des vœux de succès pour la poursuite de votre mission. Monsieur le ministre, quelles sont pour vous les conséquences géopolitiques de ce changement de régime ? Vous avez évoqué l’utilisation des armes chimiques en Syrie, un événement considérable qui avait entraîné une réaction incompréhensible des États-Unis : le président Obama avait en effet refusé d’intervenir, après avoir pourtant expliqué qu’il considérait cette utilisation comme une ligne rouge. C’était sans doute le premier signe du pivot des États-Unis vers l’Asie et de leur désintérêt croissant pour cette région. Le président Trump confirmera peut-être cette orientation.
Jean-Noël Barrot
Vous évoquez un tournant historique. C’en est un pour la Syrie, pour la région et même au-delà. La chute brutale du régime d’Assad est un revers cinglant pour certains de ses parrains, aux premiers rangs desquels la Russie et l’Iran. De fait, elle compromet la capacité de la Russie, au travers de ses deux bases militaires en Syrie, d’accéder à la mer Méditerranée et donc à l’Afrique, où la Russie s’en prend directement aux intérêts français et européens. Cette chute est également un revers pour l’Iran qui utilisait la Syrie comme nœud logistique de son « axe de la résistance ».
Un cordon ombilical passant par la Syrie permettait à l’Iran d’acheminer des armes et du matériel de toutes sortes vers les mouvements que ce pays soutient à l’étranger. Il est désormais rompu. C’est un affaiblissement supplémentaire de l’Iran. Nous l’intégrons dans nos réflexions concernant l’un de nos intérêts de sécurité majeurs : le programme nucléaire iranien. Ce bouleversement résulte d’erreurs stratégiques de la Russie et de l’Iran.
L’Iran travaillait, au moins depuis le lendemain du 7 octobre 2023, à une déstabilisation majeure de la région, qui a finalement conduit à la chute de son principal allié. Quant à la Russie, en engageant une guerre d’agression contre l’Ukraine, elle a démontré qu’elle était un colosse aux pieds d’argile. Même s’il ne s’agit pas ici de jouer aux devinettes, les conséquences pourraient être profondes tant pour l’action de la Russie en Afrique que pour les actions de déstabilisation menées par l’Iran.
Michel Herbillon
Quelle sera selon vous l’attitude des États-Unis, avec l’arrivée prochaine au pouvoir de M. Trump ?
Jean-Noël Barrot
De mes échanges avec l’administration sortante et de ce que je comprends des intentions de l’administration entrante, il est clair que nous avons des intérêts communs avec les États-Unis et que nous partageons le même objectif pour la Syrie : celui d’une transition pacifique, représentative de toutes les composantes de la société syrienne, qui assure au pays une stabilité et une sécurité durables. Les Kurdes syriens, dans le Nord-Est du pays, sont nos alliés dans la lutte contre Daech. Ils gardent les prisons où sont détenus des combattants terroristes étrangers. L’alignement des intérêts européens et américains sur ce sujet est très fort. Il était toutefois important de formaliser ce point samedi dernier, dans le cadre de la déclaration qui a fait suite à la réunion à Aqaba, en Jordanie, puis de nouveau hier, au Conseil de sécurité des Nations unies, pour que chacun, lorsqu’il entreprendra des démarches vis-à-vis de la nouvelle autorité, adresse les mêmes messages et les mêmes exigences.
Jean-Louis Roumégas
La chute du boucher de Damas est une excellente nouvelle pour les Syriens. Nous nous réjouissons avec eux. Le groupe HTC, qui a pris le pouvoir en Syrie, multiplie les discours rassurants vis-à-vis des minorités et envoie des signaux positifs. Néanmoins, les inquiétudes sont nombreuses. Quel régime ce groupe djihadiste anciennement affilié à Al-Qaïda instaurera-t-il ?
Les femmes conserveront-elles leurs droits ? Les promesses de protection des minorités et de réunification de la Syrie seront-elles tenues ? Je profite de l’occasion pour m’indigner de la précipitation avec laquelle certains États européens se sont jetés sur la question migratoire, qui n’est évidemment pas prioritaire. Les puissances régionales voisines appliquent déjà leur programme de grignotage du territoire syrien. La Turquie utilise les milices de l’ANS pour s’emparer de villes kurdes telles que Manbij et une offensive massive se prépare à Kobané.
Israël bombarde les infrastructures militaires, au point d’avoir déclenché un séisme de magnitude 3, et poursuit son plan de colonisation du Golan, au mépris du droit international. Non, la Syrie ne doit pas devenir une autre Libye et être livrée en pâture aux puissances voisines. Il est de la responsabilité de la communauté internationale, notamment de l’Europe, d’aider ce pays à se relever, à se reconstruire, de favoriser la justice transitionnelle et d’accompagner la transition démocratique. Comment la France envisage-t-elle de défendre l’intégrité territoriale de la Syrie, en particulier de soutenir les Kurdes, nos alliés contre Daech ?
Jean-Noël Barrot
J’ai interrogé sur ses impressions notre envoyé spécial qui se trouvait hier à Damas. Il a évoqué une ville pacifiée, où, étonnamment, la présence des forces armées et des forces de sécurité n’est pas écrasante. Notre délégation a pu se déplacer dans Damas sans escorte et les femmes syriennes semblaient pouvoir évoluer librement dans les rues.
Jean-Noël Barrot
Je décris la situation qui valait hier même. Elle est encourageante mais nous jugerons sur les actes. Nos messages ont été extrêmement clairs. Vous l’avez touché du doigt les uns et les autres, nous ne pouvons pas nous tenir complètement à l’écart des événements en Syrie, ne serait-ce que par solidarité avec le peuple syrien. Des mesures humanitaires et en matière de justice doivent être prises immédiatement.
Nous devons établir des contacts avec les autorités en place pour que nos messages soient entendus. Toutefois, nous ne devons pas nous précipiter pour légitimer un pouvoir qui n’est que temporaire – c’est du moins ce qu’affirme le groupe HTC, qui s’est donné trois mois pour passer le relais. Nous souhaitons que dans les semaines qui viennent, une véritable autorité de transition, représentative de toutes les composantes de la société syrienne, engage le travail menant à des élections. Nous sommes donc ouverts à un dialogue franc et lucide, sans pour autant nous précipiter pour promettre l’aide à la reconstruction et la levée des sanctions. Nous parviendrons ainsi à accompagner ce groupe, qui a pris la responsabilité du pays, vers une coopération franche et sincère avec les autres groupes, qui est indispensable.
La Syrie est un grand pays. Les groupes militaires qui sont à l’origine de la chute du régime de Bachar al-Assad ne peuvent prétendre seuls prendre en main ses besoins de sécurité et de stabilité. Nous avons le sentiment que les autorités en place comprennent l’intérêt de trouver les voies de la coopération et du dialogue.
Bruno Fuchs
Nous en venons maintenant aux interventions et aux questions à titre individuel.
Eléonore Caroit
Comme mes collègues, j’éprouve du soulagement, face à la chute de ce régime dictatorial et, en même temps, je m’inquiète et reste vigilante concernant la suite des événements en Syrie. Il faut reconstruire le pays, après onze années de guerre. L’aide humanitaire est prioritaire dans un pays où 80 % de la population vit en dessous du seuil de pauvreté et où tant d’enfants et d’adultes souffrent. Comment sera-t-elle acheminée ? La France a fait part de son intention de participer activement à l’effort de reconstruction.
Quelles pistes sont envisagées ?
Jean-Noël Barrot
Distinguons l’aide humanitaire, qui doit rester inconditionnelle, et l’aide à la reconstruction. La France a continué à faire parvenir une aide humanitaire aux Syriens pendant l’ère précédente : on l’oublie souvent mais, ces dernières années – avec 50 millions d’euros d’aide –, la Syrie a été le quatrième bénéficiaire de l’aide humanitaire française. L’Union européenne a en outre consacré 10 milliards d’euros à l’aide humanitaire pour ce pays depuis le début de la guerre en Syrie, il y a treize ans. Même si l’offensive ayant mené à la chute du régime de Bachar al-Assad a été brève, elle a conduit à des déplacements de population et à une situation difficile pour certains Syriens. L’Union européenne devra faire plus que d’habitude.
C’est en bonne voie car la haute représentante de l’Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité a fait des annonces en ce sens. Quant à l’aide à la reconstruction, elle est, elle, subordonnée au respect de nos attentes concernant la transition politique, le respect des droits humains et des droits des femmes, mais aussi concernant nos intérêts de sécurité directs. Je pense notamment au Nord-Est syrien, à la lutte contre Daech et à la destruction des armes chimiques du régime. L’Union européenne et la France doivent se préparer à accorder cette aide mais ne doivent pas donner le sentiment qu’elle est d’ores et déjà acquise à la Syrie, indépendamment des choix du groupe en place à Damas.
Sabrina Sebaihi
L’entreprise Lafarge et huit personnes sont accusées d’avoir financé des groupes terroristes dans le but de maintenir l’activité d’un site de production du cimentier en Syrie. Ils seront prochainement jugés. Bruno Lafont, l’ancien président-directeur général de Lafarge, indiquait que les autorités françaises les avaient encouragés à maintenir leur activité en Syrie. Il est à craindre que d’autres entreprises françaises aient été complices des crimes de Bachar al-Assad, en fournissant du matériel informatique, par exemple. Que fera la France pour soutenir les efforts des Syriens pour collecter les preuves permettant de poursuivre tous les auteurs des crimes du régime d’Assad ?
Quels moyens financiers, techniques, juridiques seront déployés ? Il y va de la justice internationale. Les violations des droits humains doivent être documentées avec rigueur pour soutenir les procédures judiciaires. Notre soutien sur le terrain en Syrie jouera un rôle déterminant.
Jean-Noël Barrot
Vous avez raison, la lutte contre l’impunité est un élément central de la reconstruction de la Syrie et de la réappropriation par les Syriens de leur pays. C’est d’ailleurs ce qu’ont exprimé les représentants de l’opposition syrienne, pour partie en exil, lorsque j’ai échangé avec eux la semaine dernière et ce qui a été dit à notre envoyé spécial lors de la rencontre dont je vous montrais les images tout à l’heure. Sans attendre d’avoir pris des contacts avec les autorités de fait, nous avons mis à disposition l’expertise nécessaire pour le recueil des preuves. J’invite mes homologues des autres pays européens et des autres partenaires de la Syrie à faire de même. Quant au cas particulier de l’entreprise Lafarge, laissons la justice le traiter.
Je ne dispose d’ailleurs pas ici d’informations supplémentaires sur ce dossier. Si vous souhaitez en obtenir, je pourrai tenter d’y répondre plus tard.
Bruno Fuchs
M. Herbillon vous a interrogé sur la position des puissances régionales, notamment des États-Unis. Pouvez-vous nous éclairer sur les attentes de la Turquie vis-à-vis de la Syrie ? La Turquie a été active dans le renversement de Bachar al-Assad. Comment conçoit-elle son partenariat avec la Syrie ?
Jean-Noël Barrot
La coalition qui a conduit à l’effondrement du régime de Bachar al-Assad est constituée d’une multitude de groupes armés. Les groupes qui sont partis du Sud – et qui sont arrivés les premiers à Damas – n’ont rien à voir avec la Turquie, bien au contraire. Quant aux groupes de l’Armée nationale syrienne, qui ont un lien ancien et très direct avec la Turquie – et étaient plutôt installés au Nord-Ouest du pays –, ils ont fait preuve ces derniers jours d’une certaine agressivité envers nos partenaires kurdes, si bien que nous avons demandé à la Turquie de leur adresser des messages de retenue, au vu de nos intérêts de sécurité. Le troisième ensemble est constitué du groupe HTC, qui entretient avec la Turquie des liens beaucoup moins étroits que l’Armée nationale syrienne. Les décisions prises par HTC, qui est aux responsabilités à Damas, ne sont pas toutes conformes aux préconisations de la Turquie.
HTC, ainsi, maintient des liens avec la Turquie, sans pour autant s’y sentir assujetti. D’ailleurs, lors des échanges qu’elles ont eus avec notre envoyé spécial à Damas, les autorités de fait à Damas ont exprimé une conception très précise de l’intégrité territoriale de la Syrie, qu’elles entendent jalousement préserver des puissances extérieures, aussi bien Israël que la Turquie.
Bruno Fuchs
Cette audition nous a apporté une vision large, ainsi que des éléments précis sur certains points sur un dossier qui appelle notre vigilance. En attendant les auditions qui auront lieu à la rentrée, probablement entre autres sur la question syrienne, je vous souhaite à toutes et tous de bonnes fêtes.
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