Commission des affaires étrangères : Accord entre la France et le Gouvernement de la République d’Indonésie dans le domaine de la défense ; M. Jacques Maire, commissaire général de la section française à l’Exposition universelle d’Osaka 2025
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Affaires étrangères (commission) Assemblée nationale
Pascale Got
L’article 5 institutionnalise un cadre de gouvernance plus clair et plus structuré. Un comité sera notamment chargé de la mise en œuvre de l’accord, coprésidé par le directeur général de la DGRIS, pour la France, et par le directeur général pour la stratégie de défense pour l’Indonésie. Ce comité se réunira annuellement et fixera les grandes orientations stratégiques tout en supervisant les activités de coopération, dont il évaluera les résultats. L’inscription de ce comité et de sa réunion annuelle dans un accord intergouvernemental institutionnalise la coopération et garantit un cadre pérenne. L’article 7 ouvre la voie à la négociation d’un accord de statut des forces à l’étranger (SOFA), clé de voûte de l’avenir de notre coopération de défense.
Il a été convenu avec l’Indonésie d’attendre la finalisation des procédures d’entrée en vigueur de l’accord du 28 juin 2021 avant d’ouvrir cette négociation. L’article 10 prévoit une clause d’effort visant à la conclusion d’un accord de sécurité, dédié à l’échange et à la protection réciproque des informations et matériels classifiés. Cette négociation est en cours. La France et l’Indonésie ont échangé plusieurs propositions de texte. L’accord qui nous est soumis n’est donc, comme l’a indiqué notre ambassadeur en Indonésie, qu’une « première étape » de notre coopération de défense avec l’Indonésie.
Il offre un cadre juridique plus complet que l’arrangement de 2012, ce qui renforce la sécurité juridique des activités conjointes des deux pays et servira de base pour construire un véritable partenariat stratégique. En Indopacifique, nous avons d’ores et déjà signé semblables accords avec les îles Fidji, en décembre 2023, et avec Djibouti en juillet 2024. Le contexte rend indispensable l’approfondissement de ce partenariat encore à l’état d’ébauche, notamment en concluant un SOFA offrant une protection juridictionnelle aux forces armées françaises, facilitant leur séjour et clarifiant les compétences respectives des juridictions pénales de l’État d’envoi et de l’État d’accueil. Il offrira également des avantages logistiques. Il est donc important que la France maintienne intacte cette ambition et convainque le partenaire indonésien de l’importance de ce complément juridique.
Compte tenu de la spécificité de la situation internationale, il importe de diversifier nos accords avec des pays tiers. Je vous invite donc à autoriser l’approbation de cet accord du 28 juin 2021, que l’Indonésie a d’ores et déjà ratifié, pour qu’il puisse ainsi entrer en vigueur.
Valérie Bazin-Malgras
La commission de la défense nationale et des forces armées a émis à l’unanimité, le 12 février dernier, un avis favorable sur ce projet de loi. L’approbation de l’accord de défense nous semble nécessaire pour plusieurs raisons. L’Indonésie est un partenaire stratégique de la France en Indopacifique. L’accord de défense dont nous discutons en est l’illustration concrète. Début février, le GAN, structuré autour du porte-avions Charles de Gaulle, a fait escale pour la première fois de son histoire en Indonésie, à Lombok.
Je salue la décision historique de notre partenaire indonésien d’autoriser cette escale. Elle représente un jalon essentiel de l’approfondissement de notre relation bilatérale de défense, dans une région du monde appelée à devenir l’épicentre des équilibres et des ruptures géopolitiques. Renforcer notre réseau de partenaires en Indopacifique permettra à la France d’asseoir sa stratégie, dont le premier pilier est dédié à la sécurité et à la défense. Notre coopération bilatérale repose essentiellement sur l’armement. L’Indonésie est notre deuxième client à l’export en matière d’armement dans la zone indopacifique.
La moitié du budget d’acquisition de défense indonésien va à des achats de matériels français. L’Indonésie a fait confiance à nos industriels pour lui fournir des capacités militaires de pointe. Elle a notamment signé des contrats visant à l’acquisition de quarante-deux Rafale, en 2022, à la fourniture par Naval Group de deux sous-marins Scorpène, en 2024, et à la fourniture par KNDS de canons Caesar. Cet accord permettra d’aller plus loin, en renforçant et en pérennisant le cadre juridique de la relation bilatérale de défense entre la France et l’Indonésie. Il constitue un premier jalon essentiel sur la voie d’une pérennisation de nos relations, mais non suffisant.
L’approfondissement du cadre juridique bilatéral sera véritablement achevé lors de la conclusion par les parties d’un SOFA et d’un accord de sécurité relatif à l’échange d’informations classifiées. Le ministère des armées et le Quai d’Orsay, lors de leur audition, ont indiqué que la conclusion d’un SOFA est une priorité pour la France. Cela exige du temps. Nos diplomates en font une priorité. Mme Got et moi-même avons exactement le même avis sur l’accord.
Il incombera à nos deux commissions, dans les mois à venir, de vérifier, dans le cadre de leur mission de contrôle, que la négociation relative à ces deux clauses d’effort progresse et, je l’espère, de vous informer de l’issue favorable de ces négociations.
Michel Guiniot
L’accord que nous examinons pose des jalons dans la relation militaire que nous entretenons avec l’Indonésie, en particulier dans le domaine de la défense. Ce sujet ressortissait précédemment d’un accord technique de 2012, insuffisamment solide. Les tractations avec l’Indonésie pour conclure un accord standard, tel celui que nous avons récemment conclu avec l’Espagne, ont suscité des réserves du Conseil d’État au motif qu’il n’offrait pas suffisamment de garanties au personnel militaire français déployé et contrevenait aux engagements conventionnels de la France. Deux adaptations se sont donc avérées nécessaires. À l’article 7 d’abord, faute de parvenir à la conclusion d’un SOFA, les parties prévoient qu’elles s’efforceront d’en conclure un pour offrir aux personnels déployés un statut juridique particulier et dérogatoire.
Faute de SOFA, la protection de nos troupes déployées en Indonésie est insuffisante. En conséquence, il sera impossible de réaliser des exercices sur le territoire indonésien, en raison de législations contraires à notre droit. Par ailleurs, aucune équivalence dans les niveaux de classification des échanges n’étant envisageable, l’accord constate, à l’article 10, l’absence d’accord et la nécessité de conclure une clause prochainement. Des échanges sont en cours pour donner à ces deux clauses leur plein effet. La ratification de l’accord est rendue nécessaire par la nécessité d’entretenir de bonnes relations commerciales et militaires avec cet État de la zone indopacifique, où il nous faut des alliés.
Toutefois, il ne comporte aucune disposition nous permettant d’engager des opérations conjointes sur le territoire indonésien. Il est donc plus un échange d’intentions que la formalisation d’une coopération à venir. Quelles assurances les forces déployées dans le cadre des opérations Clemenceau 25 et La Pérouse 25 ont-elles qu’elles ne feront pas l’objet d’une application stricte de la loi de la charia, comme le relève le site France Diplomatie ?
Pascale Got
Certes, il s’agit d’une première étape. L’Indonésie n’a conclu qu’un accord de défense, à ce jour, avec la Papouasie-Nouvelle-Guinée. Elle a besoin d’un peu de temps. S’agissant de l’impossibilité de réaliser un exercice conjoint sur le sol indonésien, elle peut être contournée pour un exercice spécifique par le biais d’une convention à l’objet précis conclue entre les deux pays.
Franck Riester
Le groupe Ensemble pour la République partage l’analyse et les conclusions des rapporteures. Cet accord important pour notre politique de défense et de notre présence en Indopacifique est un beau symbole du renforcement de notre partenariat stratégique avec l’Indonésie, et plus généralement des liens qui nous unissent avec ce pays qui aime la France. Acteur majeur de la région – les chiffres qui ont été rappelés sont éloquents –, ce pays souhaite ardemment renforcer le partenariat avec la France. Approuver l’accord enverra un signal fort. Notre partenariat de défense a un potentiel de déploiement considérable.
Je me réjouis à mon tour de ses aspects positifs et aspire à la réalisation des progrès qui s’imposent. Le développement de nos relations économiques et commerciales n’est pas moins essentiel, non seulement dans le secteur de la défense mais aussi dans l’économie bleue, l’aéronautique, l’énergie et l’avènement de la ville durable. Pour m’être rendu en Indonésie en tant que ministre du commerce extérieur, je considère que nous devons accélérer notre partenariat et que les entreprises françaises doivent miser sur ce pays. Notre groupe est favorable à l’approbation de l’accord, qui constitue une étape du renforcement de notre partenariat stratégique et est un signal très fort envoyé aux Indonésiens de notre volonté d’approfondir notre amitié.
Pascale Got
Il faut en effet élargir notre coopération économique par-delà le secteur de la défense. On compte plus de 200 filiales d’entreprises françaises en Indonésie, employant environ 54 000 personnes. Le nouveau président est très francophile. Dès son élection, nos relations se sont intensifiées, la France étant perçue comme engagée dans une stratégie de maintien de la paix dans la zone, ce qui importe beaucoup à ce pays et favorise le développement de relations, notamment économiques.
Aurélien Taché
Je me réjouis que notre commission examine enfin cet accord, quatre ans après sa conclusion. Je me réjouis aussi d’entendre parler d’une politique de non-alignement, ce qui n’est pas si fréquent. Notre groupe essaie de promouvoir cette vision en France. L’Indonésie est un membre historique du mouvement des non-alignés et l’un des rares grands pays le composant à conserver cette position. Quatrième pays le plus peuplé au monde, seizième économie mondiale, ce pays a conclu des accords de défense bilatéraux avec la Russie et la Chine mais aussi avec l’Australie.
Il est l’un des rares à mener des exercices navals conjoints avec les Américains comme avec les Chinois. Notre groupe soutient l’approbation de l’accord. Nous n’en regrettons pas moins que la politique militaire de la France demeure très éloignée des principes du non-alignement, quoi qu’en ait dit le ministre Lecornu lors de son déplacement en Indonésie. La France est dans l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) ; elle a conclu des alliances dont dépendent très largement ses possibilités d’action. Tel n’est pas le cas de l’Indonésie.
Le lien bilatéral noué avec ce pays est important : il a déjà été question de son président francophile ou de ses achats d’armes auprès de la France, sachant que nous devons encourager les exportations françaises. Le point noir est la Papouasie, qui a rejoint l’Indonésie en 1969 à la suite d’un référendum validé par la communauté internationale mais où les violations des droits des minorités et du pluralisme politique sont inacceptables. La France devra trouver des leviers pour faire évoluer son partenaire indonésien sur ce sujet.
Pascale Got
Le non-alignement de l’Indonésie est un point très important. L’Indonésie siège à l’ONU et elle est membre de l’ASEAN et des BRICS+, ce qui en fait un interlocuteur fort. Mais j’ai aussi évoqué des points de progression, dont les droits des minorités font évidemment partie. Ce sujet fait partie de ceux qui sont abordés dans les discussions avec la France. Cela reste incontestablement un point très problématique.
Bruno Fuchs
Je partage vos premiers propos, Monsieur Taché : je me plains régulièrement au gouvernement du délai qui s’écoule entre la signature d’un traité ou accord international et l’examen du projet de loi en autorisant l’approbation ou la ratification par le Parlement : quatre ans en l’espèce. Il faut accélérer, sans quoi les débats n’auront plus guère d’autre utilité que formelle.
Stéphane Hablot
Depuis soixante-dix ans, la France et l’Indonésie entretiennent des relations solides. Cette coopération est censée participer à la stabilité régionale et internationale, dans un contexte où l’Indopacifique est soumis à des tensions croissantes. Les enjeux sont importants : renforcer la sécurité régionale ; pérenniser nos intérêts économiques ; garantir la paix ; lutter contre le terrorisme ; sécuriser les routes maritimes. Le groupe Socialistes et apparentés approuve cet accord tout en restant vigilant sur trois points. Premièrement, le texte ne définit pas les modalités de la présence et de l’intervention des forces françaises : il constitue une étape et il convient maintenant de renforcer le cadre juridique bilatéral par la conclusion d’un SOFA.
Deuxièmement, quel sera l’impact écologique de cet accord, étant donné que la coopération entraînera des conséquences environnementales : pollution maritime, dégradation des écosystèmes ? Enfin, nous ne pouvons fermer les yeux sur la question des droits humains : les garanties en la matière demeurent insuffisantes, bien que des progrès aient été accomplis. Il est essentiel de faire toute la lumière sur ces points afin de garantir une coopération claire, équilibrée, durable et qui soit à la hauteur des défis du XXIe siècle, y compris en ce qui concerne le respect des droits de l’homme et de la femme.
Pascale Got
Il s’agit d’une coopération en matière de défense mais j’ai souligné dans le rapport les problèmes relatifs aux droits humains et à l’environnement. Le nouveau président a compris que les pays étrangers avec lesquels il nouera des partenariats, dont fait partie la France, seront attentifs à ces sujets. L’intensification de nos relations au-delà du domaine de la défense permettra certainement d’améliorer la situation. Des efforts ont déjà été entrepris.
Michel Herbillon
La coopération avec l’Indonésie, grand pays un peu méconnu bien qu’il soit le deuxième pays musulman au monde, constitue un enjeu majeur. J’ai souligné dans mon rapport d’information sur la place de la France dans l’Indopacifique l’importance du rôle joué par l’Indonésie dans cette région. Le renforcement des relations entre nos deux pays montre que la France est en mesure de proposer aux pays de cette zone une alternative au choix entre la Chine et les États-Unis. Les accords de défense entre la France et l’Indonésie sont importants et sont appelés à se renforcer. Cela étant, il convient de développer des coopérations dans d’autres domaines, notamment la culture ou le développement durable, où notre pays a un savoir-faire : par exemple en matière d’assainissement, de traitement des ordures ménagères ou de lutte contre la pêche illégale.
Je salue le travail de grande qualité réalisé par l’équipe diplomatique française sur place, qui développe un tissu de relations entre nos deux pays. La francophilie du nouveau président indonésien est un atout. Nous devons être vigilants en matière d’environnement et de droits humains.
Pascale Got
Je me félicite des relations faciles et courtoises que nous avons entretenues avec la diplomatie indonésienne par écrit. Cela illustre une manière de voir les choses culturellement assez semblable et donne peut-être l’espoir d’une amélioration des points noirs que nous évoquions. Les pays européens pourraient sans doute faire profiter ce pays de leur savoir-faire dans les domaines de la culture ou de la santé.
Dominique Voynet
L’Indonésie, puissance émergente dynamique, est un poids lourd de l’ASEAN. Votre travail démontre l’intérêt d’un renforcement de la relation franco-indonésienne, enjeu important de notre stratégie indopacifique. La diplomatie indonésienne, soucieuse de n’être vassalisée par aucune puissance étrangère, construit dans le cadre d’une politique extérieure résolument non alignée un équilibre au sein duquel la relation avec la France pourrait trouver une place privilégiée. Le texte, qui est conforme aux standards juridiques français et internationaux, ne comporte aucune clause relative au statut des forces à l’étranger, en raison d’une sensibilité particulière de l’Indonésie aux enjeux de souveraineté. De ce fait, les exercices visés par l’accord ne pourront se dérouler qu’en dehors du territoire de l’Indonésie.
Dans la pratique, cela rend l’accord en grande partie inopérant. Il constitue néanmoins un premier pas dans l’attente de la conclusion d’un SOFA complémentaire, auquel une clause d’effort fait référence. L’absence de ce statut s’explique par le refus du gouvernement indonésien de garantir le respect des garanties procédurales françaises et la non-application de la peine de mort. Le groupe Écologiste et social est favorable à une coopération renforcée entre la France et l’Indonésie, qui est une puissance de stabilisation dans la région et participe activement aux organisations internationales et aux opérations menées par les casques bleus. Il insiste sur l’importance des conditions nécessaires à une coopération militaire renforcée, rappelées par le Conseil d’État.
Il alerte néanmoins sur les atteintes aux droits humains et le recours persistant à la peine de mort ; la France doit rester vigilante en la matière. Enfin, il appelle à une coopération renforcée dans le domaine maritime, qui se traduirait par des collaborations civilo-militaires pour réaliser des tâches multiples, allant des patrouilles aux opérations de sauvetage en mer et des actions de protection civile à celles menées par des navires de combat en première ligne.
Pascale Got
Nous partageons entièrement votre constat. La coopération maritime s’intensifie, ainsi qu’en témoigne l’escale de notre porte-avions à Lombok. Quant à l’absence d’une clause relative au statut des forces et protégeant les informations classifiées, elle réduit bel et bien la portée de l’accord. Je répète qu’il s’agit d’une première étape mais qu’un accord complémentaire devra être rapidement négocié, sans quoi il restera bancal et fragile.
Frédéric Petit
Cet accord permettra d’ancrer davantage l’influence de la France dans cette région, qui fait souvent l’objet de discussions dans notre commission s’agissant des aspects sécuritaires, bien sûr, mais aussi maritimes. Un accord en matière environnementale a par exemple déjà été conclu à l’Ouest de l’Indopacifique. L’impact de cet accord sur les accords multilatéraux en vigueur dans la région a-t-il été évalué, dans le domaine environnemental, donc, mais aussi les domaines douanier, sécuritaire, policier ou commercial ? Par ailleurs, la zone d’exclusion maritime fait-elle partie des territoires dans lesquels nous n’avons pas le droit de mener des opérations ?
Pascale Got
Les autres matières sur lesquelles peuvent porter les accords en vigueur n’ont pas été abordées lors des auditions que nous avons menées. Nous nous sommes concentrés sur cet accord de défense, que nous nous sommes appliqués à rendre plus complet. En vertu du droit coutumier, les escales de bâtiments de la marine sont pour leur part autorisées.
Laetitia Saint-Paul
Le groupe Horizons & indépendants est très favorable à cet accord, alors que nous fêtons les soixante-quinze ans de la relation franco-indonésienne. Les symboles sont importants. L’accord s’inscrit dans le cadre de la stratégie indopacifique que nous menons depuis 2018, en lien avec nos outre-mer. Le respect de l’accès aux espaces communs, qu’il s’agisse de grands fonds marins ou de haute mer, est de plus en plus contesté. Ils sont désormais des objets de prédation.
Les faits parlent d’eux-mêmes : l’Indonésie est notre deuxième client en matière d’armement derrière l’Inde : quarante-deux Rafale, des A400M, des canons Caesar, des sous-marins. Grâce à cet accord, la coopération en matière de renseignement sera aussi renforcée. Il y a quelques semaines, le Charles de Gaulle a fait escale pour la toute première fois en Indonésie, ce qu’elle n’a pas l’habitude d’accepter. Cela marque-t-il un tournant ?
Pascale Got
Cette escale, qui est un événement important, est de bon augure : elle laisse à penser que nous pourrons renforcer notre coopération, maritime comme terrestre, et démontre l’intérêt de la présence française dans cette zone sensible.
Bruno Fuchs
Nous en venons à présent aux interventions et questions des autres collègues formulées à titre individuel.
Christine Engrand
L’accord de défense entre la France et l’Indonésie marque une étape importante dans notre présence en Indopacifique. Ce travail mérite d’être salué. Néanmoins, son cadre juridique demeure insuffisant. Si la coopération industrielle est prometteuse, avec plus de 10 milliards d’euros de contrats signés ces dernières années, l’Indonésie reste un partenaire pragmatique, multipliant les alliances et diversifiant ses fournisseurs. La France ne doit pas être un simple acteur commercial mais un partenaire stratégique incontournable.
Nous devons donc accélérer notre coopération. La protection des forces engagées dans cette coopération est-elle garantie ? Quelle est la temporalité en la matière ? Par ailleurs, comment nous assurer que nos intérêts industriels ne seront pas remis en cause par des choix politiques opportunistes de l’Indonésie ?
Pascale Got
Il n’existe aucun risque pour les forces car elles ne seront pas déployées en Indonésie. Quant à l’activité commerciale, la France est déjà le premier fournisseur d’équipement militaire du pays. Cet accord scelle une collaboration intensive en matière commerciale.
Alain David
Dans cette commission, nous évoquons régulièrement la contestation, plutôt effrayante, d’une certaine vision occidentale des relations internationales qu’exprime le « Sud global ». L’Indonésie est désormais membre permanent des BRICS+, groupe auquel appartiennent l’Égypte, l’Iran, l’Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et l’Éthiopie, qui se sont ajoutés au Brésil, à la Russie, à l’Inde, à la Chine et à l’Afrique du Sud. Pourtant, le 24 février dernier, lors du vote de la résolution de l’ONU réaffirmant le soutien des Nations unies à l’Ukraine qui a tant fait parler, l’Indonésie n’a pas basculé dans le camp des contempteurs du multilatéralisme onusien aux côtés de la Russie et des États-Unis. Elle n’a pas davantage fait partie des pays ambigus, réfugiés dans le confort de l’abstention aux côtés de la Chine et des BRICS. Elle a bel et bien réaffirmé son soutien au droit international en votant avec les pays européens, le Canada et l’Australie.
Y voyez-vous une crainte des velléités impérialistes de la Chine dans la zone indopacifique ou simplement un attachement sincère au système multilatéral qui est actuellement menacé ?
Pascale Got
Il ressort de nos auditions que l’Indonésie est réellement attachée au multilatéralisme. Ils pratiquent une diplomatie à 360 degrés : comme ils ne souhaitent pas tomber sous la domination des États-Unis ou de la Chine, ils développent des partenariats avec d’autres pays et sont membres de nombreux organismes, parmi lesquels l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). En outre, l’Indonésie est le cinquième contributeur mondial aux opérations de maintien de la paix, avec 2 800 soldats et policiers déployés, dont 1 250 au sein de la Force intérimaire des Nations unies au Liban (FINUL). Leur souci d’ouverture se traduit par une participation au niveau international qui ne relève pas de la facétie. Il me semble que nous avons tous compris l’intérêt d’approuver cet accord.
Je remercie Valérie Bazin-Malgras pour son travail en commission de la défense : nous partageons les mêmes arguments.
Jacques Maire
La vidéo projetée montre un résumé du parcours visiteur, avec une exposition permanente intitulée Pulsations, qui se déroule en plusieurs étapes.
Cette photographie vous montre l’état du chantier il y a environ quinze jours et reflète le défi considérable que représente la construction, en deux ans, d’un bâtiment exceptionnel – tant sur le plan architectural que scénographique – de 4 000 mètres carrés à l’autre bout du monde, en droit local. Le bâtiment fait environ six étages de haut et 90 mètres de long, construit pour une durée de six mois. Il accueillera une grande exposition immersive, un bistrot, une boulangerie, un espace de conférence, un jardin, des salons protocolaires et tout le nécessaire pour recevoir environ 3 000 visiteurs par heure, soit un flux de 25 000 à 30 000 personnes par jour. Les Expositions universelles ne sont pas un lieu d’affrontement classique, mais plutôt un concours de beauté où chaque pays cherche à briller à travers son architecture et sa scénographie. Pour nous, Français et Européens, ces événements peuvent sembler appartenir au passé, mais ils restent des lieux de projection et des enjeux pour les pays émergents qui cherchent à effectuer de la promotion nationale.
Ces événements, comme ceux de Dubaï en 2020, Riyad en 2030 ou Belgrade en 2027, mobilisent des moyens considérables et constituent des opportunités d’affirmation. À la question de savoir si la participation française et européenne à ce type d’exercice est pertinente, je répondrais qu’il est crucial de ne pas considérer l’influence et le rayonnement, notamment linguistique et culturel, de la France comme acquis. Ces Expositions offrent une visibilité pour les domaines de l’esthétique, du design, de l’art et de l’économie. Le Japon a fait des Expositions universelles un élément fondamental de son affirmation nationale, en organisant régulièrement de tels événements depuis 1970. L’organisation d’un tel événement est exigeante pour le pays, qui sort des restrictions liées à la pandémie de covid-19 et de l’échec majeur des Jeux olympiques de Tokyo, très coûteux et sans public.
Le niveau qualitatif de cette Exposition universelle est exceptionnel. Pour l’Exposition d’Osaka 2025, le pavillon français sera situé juste à la sortie du métro, face au pavillon américain, qu’il dépasse en hauteur et en largeur. Cette position témoigne de l’attractivité de la France pour le public japonais. Cependant, malgré d’excellentes relations, nos échanges économiques avec le Japon restent limités après une importante vague d’investissements il y a une trentaine d’années. Le Japon nous considère comme le cinquième territoire d’investissement en Europe.
Notre mandat est donc de reconquérir le cœur des Japonais, particulièrement celui des jeunes générations, auxquelles l’amour de la France n’a pas été transmis. Reconquérir cet espace mental nous permettra de rayonner à nouveau, demain, dans les champs culturel et artistique, mais aussi des arts de vivre, de l’alimentation ou encore de la technologie. Notre pavillon se veut un « hymne à l’amour », avec un environnement très textile et une grande rampe dorée. Nous avons souhaité une approche plus subtile et féminine que celle du pavillon américain. Cette thématique de l’amour est très associée à la France et permet de décliner de nombreuses activités, notamment économiques et culturelles.
Le thème de l’amour de soi nous permettra d’évoquer la santé, l’éducation, le vieillissement et l’autonomie. Le thème de l’amour des autres sera lié, dans le pavillon, à l’art de vivre, à la culture, au jeu, au sport, à l’inclusion et au rapport à l’extérieur. Enfin, le thème de l’amour de la nature nous permettra d’aborder la transition environnementale, la biodiversité et l’économie circulaire. La scénographie du pavillon a été conçue pour offrir une expérience cohérente et immersive, s’éloignant du concept traditionnel de showroom. Elle intègre des éléments sonores de l’institut de recherche et de coordination acoustique/musique (IRCAM), une signalétique inspirée de Rodin et une continuité autour de l’amour pour un voyage au pays des savoir-faire, avec beaucoup de références à des collaborations franco-japonaises.
Enfin, une innovation majeure est la création d’un pavillon virtuel, permettant une visite à l’échelle 1:1 à la Cité de l’architecture, visible jusqu’au 30 mars, ainsi qu’une expérience en ligne gratuite. Cela permettra de faire des projections à 360 degrés de ce pavillon, avec des contenus augmentés, dans les collectivités locales, les lieux d’enseignement et les établissements culturels, afin de faire vivre cette fierté française dans vos territoires.
Bruno Fuchs
Pouvez-vous nous donner des précisions sur votre approche en termes de partenariats économiques et nous fournir quelques éléments concernant le montage financier de ce projet ?
Jacques Maire
Concernant l’équation financière, il s’agit d’un partenariat public-privé. Nos partenaires sont impliqués dans la programmation, qui comprend douze quinzaines thématiques couvrant divers sujets, de l’espace aux océans, en passant par la biodiversité et l’agroalimentaire. Ces thématiques offrent une visibilité importante à de nombreux acteurs, qu’il s’agisse d’entreprises ou de territoires. Par exemple, le pôle de compétitivité Vitagora, la ville et le port de Dunkerque ou encore la région Alsace font partie de nos partenaires. Notre écosystème de partenaires est extrêmement diversifié et représente environ 12,5 millions d’euros pour le pavillon, sans compter les investissements supplémentaires pour l’activation de leur présence.
Concernant les budgets, le pavillon fonctionne comme un centre de coûts. Nos seules recettes propres proviennent de nos résultats financiers, de l’exploitation et des privatisations, car les recettes de billetterie sont captées par les Japonais qui investissent des milliards alors que nous investissons des dizaines de millions. Le budget comprend 42,5 millions d’euros de l’État, répartis entre quatre ministères (30 % pour le ministère de l’Europe et des affaires étrangères, le ministère de l’économie et des finances et le ministère de la transition écologique, de la biodiversité, de la forêt, de la mer et de la pêche ainsi que 10 % pour le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche). Nous avons également quatre partenaires Gold, à savoir LVMH, AXA, Les Vins d’Alsace et la biotech NinaPharm, ainsi que des partenaires Silver, Bronze et de nombreuses petites et moyennes entreprises (PME). Nos partenaires incluent de grandes entreprises du CAC 40 et du SBF 120, mais aussi un pôle de PME, notamment dans le design et la scénographie, fédéré par le Mobilier national et la Manufacture de Sèvres.
Le pavillon lui-même est une vitrine du savoir-faire français en matière de mobilier et notre boutique met en avant le made in France. Concernant les dépenses, la construction représente le poste le plus important, environ 28 ou 29 millions d’euros. L’investissement total, incluant la scénographie, s’élève à près de 7 000 euros par mètre carré pour 4 000 mètres carrés, ce qui reste 40 % moins cher que la moyenne des autres pavillons. Ce coût élevé s’explique par l’éloignement, les pénuries de matériaux au Japon, le coût de la main-d’œuvre locale et les pratiques commerciales parfois abusives liées à la forte demande. Notre avantage comparatif réside dans la création de la COFREX, un partenaire professionnel dédié qui a pu établir une filiale locale plusieurs années à l’avance, permettant une gestion plus efficace et moins coûteuse des marchés en droit local.
Maud Petit
J’aimerais savoir quels projets innovants et technologiques du futur seront présentés par la France et comment ces innovations pourront contribuer à résoudre les défis mondiaux, actuels et futurs. De plus, quel sera l’héritage de cette Exposition universelle d’Osaka ? Je pense notamment à l’exemple de l’Exposition universelle de 1900 à Paris, où la bibliothèque Schœlcher avait été démontée et remontée à Fort-de-France, où elle est toujours visible aujourd’hui. Pouvons-nous espérer un héritage similaire après Osaka ?
Jacques Maire
Nous présentons de nombreuses innovations de nos partenaires. Par exemple, NinaPharm, qui développe des cellules anti-vieillissement pour des produits médicaux, apportera sur le pavillon un olivier millénaire, dont les racines créent un microbiome particulièrement résistant, démontrant une performance impressionnante en matière de régénération cellulaire. Ce concept est très apprécié au Japon. Un autre exemple d’innovation est notre partenariat avec Dassault Systèmes, qui évolue significativement. Initialement spécialisée dans les logiciels de conception industrielle, cette entreprise se développe maintenant dans le domaine de la santé, notamment avec des technologies d’immersion dans le corps humain.
Il est important de noter que les entreprises présentes ont une véritable stratégie commerciale. Ce n’est pas un simple événement, mais une opportunité pour des entreprises ayant des objectifs stratégiques précis. De plus, dans le domaine du son, nous avons une alliance entre NEXO, producteur de haut-parleurs de haute technologie, et l’IRCAM, créant une expérience sonore unique. Cette innovation, liée aux industries créatives et culturelles, offre une continuité sonore tout au long du parcours du pavillon, avec des centaines de haut-parleurs adaptant l’ambiance musicale en fonction de l’univers de chaque installation. Nous consacrerons également un mois au Commissariat à l’énergie atomique (CEA), le principal producteur de brevets en France, qui présentera un showroom technologique dans le cadre d’une exposition temporaire.
Concernant l’héritage, nous ne proposons pas de reconstruire le pavillon ailleurs, ce qui serait complexe. Pour concilier durabilité et héritage, nous avons décidé, pour la première fois, de rendre le constructeur propriétaire du pavillon. Cette stratégie permet d’avoir un seul opérateur responsable de la construction, de la déconstruction et de la reconstruction éventuelle. Les expériences passées où cela n’a pas été fait se sont soldées par des échecs. De plus, en rendant le constructeur propriétaire du pavillon, nous l’incitons à aller plus loin dans la recyclabilité.
Par exemple, pour les bureaux du personnel, qui représentent plus de 500 mètres carrés, nous souhaitions du préfabriqué. Initialement réticent, car cela réduisait sa marge, le constructeur a finalement accepté cette solution, comprenant qu’il pourrait revendre ces éléments par la suite.
Bruno Fuchs
Ce pavillon est-il déjà en prérevente ou sera-t-il démonté et revendu ailleurs ?
Jacques Maire
La gestion future du pavillon incombe au constructeur. Il est conçu pour être recyclé au maximum, mais nous ignorons s’il y aura un acheteur. Affirmer qu’il est écologiquement viable de déconstruire est compliqué, notamment compte tenu des infrastructures en sous-sol. Le transport en conteneurs, le stockage dans des conditions difficiles, puis la reconstruction après une longue période d’inactivité, soulèvent des questions importantes. Ce sujet est donc assez sensible.
Maud Petit
J’aimerais que vous nous expliquiez le fonctionnement de cette visite virtuelle à la Cité de l’architecture. Comment allez-vous promouvoir cette expérience pour permettre aux Français qui ne pourront pas se rendre au Japon de visiter néanmoins les pavillons ?
Frédéric Petit
Si le constructeur est propriétaire, la valeur du bâtiment est-elle incluse dans le budget ?
Jacques Maire
Concernant la question de Maud Petit, il est crucial de comprendre l’environnement numérique. L’expérience à la Cité de l’architecture prendra fin le 30 mars, date à laquelle nous inaugurerons le véritable pavillon. Ce que vous voyez est le modèle numérique de la future construction. Cet outil professionnel a été ouvert à quelques visites, notamment de parlementaires, pour donner un aperçu du pavillon et illustrer la nouvelle approche collaborative entre architectes, scénographes et maîtres d’ouvrage, en anticipation de la construction. Il s’agit d’une révolution dans les méthodes de construction que le promoteur souhaite mettre en avant.
Le véritable pavillon sera archivé à la Cité de l’architecture. Nous vous proposons de mettre à disposition gratuitement un film à 360 degrés du pavillon, permettant une visite virtuelle déroulante, avec ou sans médiation, comprenant des contenus supplémentaires. Cette expérience sera accessible gratuitement dans le monde entier, notamment via les Alliances françaises, l’Institut français et les micro-folies intéressées. En effet, nous souhaitons que les Français soient bénéficiaires de cet investissement important. Concernant la question de Frédéric Petit, le fait de rendre le constructeur propriétaire nous a permis de réduire le coût du pavillon.
Nous n’avons plus à payer les frais de déconstruction et le constructeur valorise le matériel recyclé dans son offre. Cela nous évite de faire un pari sur les coûts de la déconstruction et du recyclage. C’est un moment important des négociations, le constructeur cherchant à maximiser son gain pour remporter le marché. Le prix total pour le constructeur inclut donc la valorisation du pavillon en fin de vie.
Christine Engrand
L’Exposition universelle d’Osaka représente une opportunité pour la France de promouvoir son savoir-faire à l’échelle internationale. Cependant, dans un contexte où notre pays fait face à une crise de compétitivité et à un affaiblissement de son attractivité économique, il est impératif de s’interroger sur les retombées concrètes de cet événement pour notre pays. L’Exposition doit impérativement aller au-delà d’une simple vitrine pour la France et doit être un véritable levier pour renforcer notre souveraineté économique et attirer les investissements étrangers, qui fuient actuellement notre territoire. Monsieur Maire, votre responsabilité dans la préparation de cet événement est considérable. Nous devons nous assurer que la France sortira renforcée sur les plans économique et politique.
Alors que nous constatons cette perte de souveraineté industrielle, comment utiliser cet événement pour valoriser et protéger les entreprises françaises face à la concurrence internationale ? Et quelles garanties pouvons-nous espérer concernant des retombées économiques tangibles pour la France ?
Jacques Maire
Votre question est légitime, car la présence de la France à cette Exposition représente beaucoup d’argent public mais aussi beaucoup d’argent privé. Notre stratégie est de créer un pavillon permettant une expérience exceptionnelle et différenciante, offrant aux entreprises françaises un écrin pouvant devenir un outil inédit pour leurs relations publiques, financières et commerciales. Nous souhaitons de plus que la ligne éditoriale de ce pavillon soit vraiment très spécifique et valorise tout le monde. Ensuite, la stratégie des différents secteurs industriels par rapport à ce pavillon dépend de ce qu’ils souhaitent en faire. Nous n’avons pas de stratégie industrielle, car nous sommes un porte-avions des stratégies des acteurs.
Nous avons saisi l’intégralité des pôles de compétitivité, du SBF 120 ou encore des régions en leur offrant cette possibilité. Certains se sont dits intéressés et prêts à investir de fortes sommes pour y arriver. La question la plus difficile, pour nous, est la qualification du résultat. En effet, nous avons l’exemple de Dubaï et de Milan. À Dubaï, 15 000 entrepreneurs étaient individuellement présents au sein du pavillon.
Les indicateurs quantitatifs seront différents à Osaka, avec moins d’acteurs et une présence davantage pensée comme du sur-mesure. Ce qui est intéressant est que nous avons eu des bonnes et de mauvaises surprises. Nous constatons que, dans le système économique français, de grands groupes du CAC 40, totalement englués dans une gouvernance très complexe, mettent des mois à se décider pour 50 000 euros, tandis que des entreprises de taille intermédiaire (ETI) dirigées par un actionnaire unique – dont le résultat est vingt fois inférieur, tout en étant profitable – décident d’investir 200 000 euros en l’espace d’un mois, parce qu’elles sont convaincues par la démarche. Nous avons donc beaucoup plus de diversité qu’il y a quelques dizaines d’années. Si cette diversité est une très bonne surprise, de même que le fort succès que nous avons rencontré auprès des entreprises qui vendent des produits de consommation, nous avons été déçus par l’attitude d’industriels très présents au Japon, comme Fives, Veolia, les énergéticiens, un acteur automobile historique sur place ou encore Air Liquide.
Pour ces entreprises, l’image de la France n’est pas totalement fondamentale pour leur activité, ce qui est certainement vrai dans la relation au quotidien, mais se révèle faux le jour où il y a des problèmes. De plus, il est important de faire savoir que la France a une stratégie très importante de réindustrialisation bas carbone. Nous laissons, jusqu’au dernier moment, la chance à ces entreprises de louer des espaces et de faire rayonner le pavillon, car nous les aimons beaucoup et tenons à leur développement au Japon.
Jean-François Portarrieu
Il y a un engouement de la population japonaise pour ce type d’événement. Comment l’expliquez-vous ? Regrettez-vous qu’il n’en soit pas de même pour les Français ?
Jacques Maire
La tradition au Japon est effectivement assez forte. Actuellement, cet engouement vient davantage d’un volontarisme des pouvoirs publics que d’un appétit du public, puisque les Japonais sont plutôt dans une phase de recul et de renfermement culturel et national. Le gouvernement a fait le choix d’accueillir deux événements majeurs, avec les Jeux olympiques et l’Exposition universelle. Le public japonais est habitué à ce genre de manifestation. En même temps, on ne peut pas refaire l’Exposition d’Osaka 1970, qui constituait la révélation d’une économie industrielle avancée au monde entier et une opportunité inédite d’accès à la baguette, aux croissants et à la culture mondiale.
Il faut donc trouver des critères de succès quelque peu différents. L’un de nos défis est la très forte crise sociale japonaise, avec un repli sur soi et une digitalisation des rapports humains. La visite d’exposition n’est plus dans les pratiques culturelles, y compris pour les jeunes générations. Un voyage de deux jours à Osaka, pour deux personnes, représente un budget de 1 000 euros. Or, les moyens des jeunes Japonais sont inférieurs aux moyens des jeunes Français.
Cette pratique culturelle est donc en danger pour les jeunes générations, au-delà du grand public et du public familial qui viendra. Nous avons créé ce pavillon virtuel et cette visite à 360 degrés afin d’aller vers ces publics qui risquent de ne pas pouvoir venir. Un autre aspect important est situé à l’entrée. 90 % des visiteurs qui passeront devant le pavillon ne pourront pas entrer car le flux d’entrée est de l’ordre de 25 000 personnes par heure et nous ne pourrons en accueillir que 2 500, d’où la nécessité, pour nous, de faire un effet d’annonce avec cette belle vitrine, qui peut être accompagnée, pour ceux qui ne peuvent pas entrer, d’une visite à distance.
Michel Guiniot
L’Exposition universelle d’Osaka réunira 160 pays ou régions au Japon pour un événement mondial, qui ne se produit qu’une fois tous les cinq ans. Malgré le phénomène d’ampleur de cet héritage des Expositions universelles, célébrant la culture et les progrès industriels, fruit d’une saine compétition internationale ayant débuté en 1851, les places peinent visiblement à partir. Les nombreuses restrictions qui ont lieu dans les alentours de l’île artificielle sur laquelle se tiendra l’événement et le contexte d’inflation mondiale sont peut-être des facteurs qui font perdre un peu d’intérêt à cette grande réunion. Seulement 7,8 millions de billets ont été vendus, sur les 15 millions que les organisateurs souhaitaient vendre. Comment le comité d’organisation comblera-t-il le manque de participation à cet événement ?
Comment vous êtes-vous assuré de l’attractivité du pavillon français pour démarquer notre savoir-faire ? La société du futur devra-t-elle amener les Expositions universelles à repenser leurs formats ou, tout du moins, leurs objectifs ?
Bruno Fuchs
C’est effectivement une source d’inquiétude pour les promoteurs, notamment ceux du pavillon français.
Jacques Maire
Les Japonais excellent dans la conception et la construction d’objets de qualité, ce qui se reflète dans le design remarquable de l’Exposition. Leur capacité d’anticipation est également à noter. Cependant, la communication et la simplicité des processus ne sont pas aussi maîtrisées. Par exemple, le nombre de followers pour l’Exposition 2025 d’Osaka est bien inférieur à celui de Riyad 2030, illustrant cette différence. Le processus d’achat des billets est particulièrement complexe, nécessitant la lecture de six pages avant de pouvoir s’identifier.
En tant que représentants de la France au comité exécutif de l’Exposition, nous avons fortement insisté sur la nécessité de simplifier ce processus qui explique en partie le retard dans les ventes. Des améliorations sont en cours, bien qu’insuffisantes. Nous observons des similitudes avec les Jeux olympiques : un scepticisme initial mais une réelle qualité d’organisation. Nous sommes convaincus que la situation va s’améliorer et l’opinion publique évolue déjà positivement depuis quelques semaines. Le pavillon français, étant bien situé, est assuré d’avoir un flux de visiteurs massif.
Notre préoccupation porte davantage sur le succès global de l’Exposition et son image que sur la fréquentation de notre pavillon. Pour y remédier, nous faisons du lobbying auprès des Japonais et contribuons à la communication autour du pavillon. Nous avons des partenariats importants concernant la communication, notamment avec JCDecaux et AXA. De plus, nous collaborons avec des collectivités japonaises partenaires, qui sont ambassadrices de notre pavillon sur leurs territoires. Ainsi, nous avons créé un réseau d’amis du pavillon français, couvrant à la fois les médias et les territoires, assurant une présence forte dans l’espace public japonais.
Michel Guiniot
Avez-vous une estimation de la proportion de visiteurs locaux, par rapport à ceux venant du reste du monde ?
Jacques Maire
Nos estimations indiquent environ 85 % de visiteurs japonais et 15 % de visiteurs venant du reste du monde, principalement d’Asie de l’Est. Concernant le public français, qui est un public haut de gamme du point de vue économique, les tour-opérateurs vendent des billets pour l’Exposition avec beaucoup de succès depuis des mois. Nous prévoyons une présence significative de visiteurs français à l’échelle du marché japonais, lointain et coûteux.
Bruno Fuchs
Est-ce cette proportion de 85 % qui vous a conduit à concevoir le pavillon principalement pour un public japonais ?
Jacques Maire
En effet. Avec 85 % de visiteurs japonais, une forte puissance financière, une capacité d’investissement considérable et un marché particulièrement profond et solvable, nous avons choisi de nous concentrer sur ce public. Cependant, notre approche de communication reste adaptée à l’ensemble de l’Asie de l’Est, permettant aux visiteurs coréens ou chinois de se retrouver également dans la façon dont nous avons pensé ce pavillon.
Julien Gokel
L’Exposition universelle d’Osaka représente une opportunité unique pour la France de valoriser son savoir-faire, son attractivité économique et ses innovations. Le pavillon français jouera un rôle essentiel et nous sommes particulièrement fiers que la ville de Dunkerque ait été choisie pour représenter notre pays en tant que laboratoire de la décarbonation sur les thématiques des villes et ports durables. Dans cette perspective, pouvez-vous préciser les axes stratégiques retenus pour maximiser l’impact de notre présence à Osaka ? Quels dispositifs seront mis en place pendant l’Exposition universelle et dans les mois suivants pour obtenir des retombées concrètes pour nos territoires ? Les moyens alloués par le gouvernement sont-ils suffisants selon vous ?
Par ailleurs, en ma qualité de président du groupe d’amitié France-Japon, qui compte plus de 60 députés de tous bords politiques engagés à renforcer les liens tissés depuis des siècles avec nos amis japonais, je souhaiterais savoir comment ce groupe peut être pleinement intégré à la préparation et au déroulement de l’Exposition universelle. Je me tiens à votre disposition pour en parler si vous souhaitez coordonner nos actions en vue de la réussite de la section française à Osaka.
Jacques Maire
La ville de Dunkerque et son port seront effectivement très présents, notamment pendant la quinzaine thématique, mais la montée en puissance de ce sujet s’est construite bien en amont. C’est un véritable partenariat de communication et de mobilisation. Pour illustrer notre approche, l’investisseur Yusen, qui a réalisé un important investissement logistique, sera reçu dans le pavillon avec un traitement protocolaire de très haut niveau, bien au-delà de la quinzaine de Dunkerque. Tous les prospects commerciaux, financiers, investisseurs, distributeurs et logistiques utiles au port de Dunkerque bénéficieront d’un traitement approprié durant les six mois de l’Exposition. Concernant les moyens, on ne peut pas dire que 42 millions d’euros soient insuffisants, compte tenu des contraintes sur les finances publiques.
Il s’agit d’un budget conséquent, suffisant pour ce que nous souhaitons réaliser. Nous aurons bientôt une Exposition universelle à Belgrade, puis à Riyad en 2030. Vous aurez peut-être à vous positionner, dans le cadre du projet de loi de finances (PLF) pour 2026, sur le niveau d’ambition que l’on souhaite pour ce genre d’événement. Cependant, la France ne peut pas se permettre de jouer la demi-mesure, car un pavillon décevant ne rencontre pas sa cible et représente un gaspillage d’argent qui n’engage pas les partenaires. Ensuite, je vous invite, avec les parlementaires du groupe d’amitié et ceux que cela intéresse, à visiter d’abord le pavillon virtuel avant le 30 mars, puisque vous n’irez pas tous à Osaka.
En outre, nous pouvons vous présenter le film à 360 degrés à l’Assemblée nationale au mois de juin pour vous faire vivre l’expérience du pavillon. Je pense aussi que le groupe d’amitié peut, à travers ses membres, diffuser ce pavillon lors d’événements dans les territoires. La ville de Dunkerque le fera, y compris dans des établissements scolaires, car c’est une fierté à partager. Enfin, nous sommes bien sûr en mesure de vous accueillir sur place. Nous ne prenons pas en charge le transport, mais, sur le lieu de l’Exposition, nous avons une direction du protocole très compétente, qui pourra vous offrir le traitement approprié pour que vous viviez la meilleure expérience possible.
Nous accueillons quotidiennement trois délégations institutionnelles, internationales et françaises, comprenant de nombreux présidents de région, de grandes villes, mais aussi beaucoup de ministres étrangers. Les parlementaires peuvent nous communiquer les sujets qui les intéressent, comme les océans ou la nutrition, afin que nous puissions anticiper leur venue dans le cadre d’une programmation déjà visible. Ainsi, nous pouvons faire en sorte que les parlementaires bénéficient de cet environnement et que leur visite rayonne, bien au-delà du pavillon français, dans leurs centres d’intérêt.
Michel Herbillon
Nous vous souhaitons beaucoup de succès pour votre mission et pour la mise en œuvre du pavillon français. Vous n’avez pas cité le nom des architectes. Qui sont les architectes de ce pavillon et qu’ont-ils réalisé auparavant ?
Jacques Maire
Les architectes sont Thomas Coldefy et Carlo Ratti. Thomas Coldefy est une agence de taille moyenne du Nord–Pas-de-Calais, très impliquée dans différentes régions françaises, mais aussi à l’international, notamment en Chine et aux États-Unis. Il s’agit du premier pavillon international d’exposition créé par cette agence, notamment spécialisée dans les grands équipements publics et résidentiels. Il s’agit de consortiums et d’un marché de construction-conception, ce qui signifie que l’architecte est sous-traitant du constructeur. Bien que cela soit contraignant pour l’architecte, cette organisation est la seule façon de pouvoir délivrer à temps.
Carlo Ratti, grand nom de l’architecture italienne, est l’architecte en chef de la biennale d’architecture de Venise qui s’ouvre actuellement et l’un des penseurs internationaux importants en matière d’organisation urbaine.
Michel Herbillon
Avez-vous envisagé la possibilité de maintenir le pavillon français de manière permanente après l’Exposition, afin qu’il devienne une image durable de la France au Japon ?
Jacques Maire
Le terrain sera rasé et remis dans son état initial à la demande des Japonais. La question de la pérennisation sur place ne se pose donc pas. Ce terrain sera utilisé dans le cadre d’un grand complexe lié au divertissement.
Michel Herbillon
Quelle image de la France souhaiteriez-vous que les visiteurs conservent après avoir visité le pavillon français ?
Jacques Maire
Nous voulons apporter une réponse à la quête de sens. Les gens sont perdus, y compris sur la question du rôle de la technologie. Quand vous dites aux jeunes que leur avenir sera meilleur parce qu’un robot leur apportera le café le matin, alors qu’ils sont seuls face à leur écran, cela ne résout pas leurs problèmes. Le message différenciant que nous apportons est de donner la possibilité de montrer que les offres et les technologies répondent à des besoins fondamentaux de l’homme et de la nature.
Stéphane Rambaud
L’Exposition universelle d’Osaka 2025 aura pour thème « Concevoir la société du futur, imaginer notre vie de demain ». Cet événement mettra en lumière les avancées technologiques qui façonneront l’avenir de l’humanité, avec une attention particulière portée à l’intelligence artificielle et à la robotique. Dans ce cadre, la robotisation apparaît comme l’un des leviers majeurs des transformations économiques et industrielles à venir. De nombreux pays ont fait de l’automatisation un outil stratégique pour pallier les pénuries de main-d’œuvre et accroître leur compétitivité. Le Japon a développé, en raison du vieillissement de sa population, la robotique dans l’industrie, la logistique et les secteurs médicaux.
La Corée du Sud, leader mondial en densité robotique, a massivement automatisé ses processus industriels. L’Allemagne, à travers l’industrie 4.0, a renforcé la robotisation pour optimiser la production manufacturière. En France, cette transition est encore au stade embryonnaire. Dans le cadre de l’Exposition universelle d’Osaka, la France compte-t-elle enfin explorer et promouvoir activement la robotisation comme une solution crédible pour répondre aux besoins de nos entreprises et renforcer notre compétitivité ?
Jacques Maire
La robotisation sera très présente dans l’Exposition en général, où les robots seront présents un peu partout. Dans la mesure où ils sont déjà présents dans tous les restaurants japonais un peu développés, il s’agit d’un produit qui, du point de vue de l’expérience visiteur, est un peu banalisé sur le plan de la vie quotidienne et des environnements festifs. À ce stade, nous n’avons pas de robot dans l’exposition permanente ni dans l’interaction entre le visiteur et le pavillon. Nous nous sommes posé la question du choix entre un robot ou un hologramme et nous avons finalement préféré privilégier le rapport humain. Il est possible qu’il y ait de la robotique dans la présentation du CEA, puisque tout n’est pas encore finalisé.
Par ailleurs, nous avons envisagé d’avoir un robot sous forme d’exosquelette permettant à une personne handicapée de marcher. Nous voulions le mettre en scène, mais nous n’avons pas trouvé de solution scénographique satisfaisante. Il nous semblait intéressant de montrer qu’un robot peut aider une personne invalide à retrouver une plus grande mobilité.
Frédéric Petit
Je suis ravi que nous abordions ce sujet dans une nouvelle formule, plus ouverte. Je tiens à signaler que, contrairement à ce qui a été dit, la France est toujours championne d’Europe de l’attractivité des investissements étrangers. Le coût d’entrée administratif est terrible au Japon. Les Français présents sur place y ont beaucoup souffert durant la crise liée à la pandémie de covid-19. Par ailleurs, je rappelle que la coupe du monde de rugby de 2019, organisée au Japon, a rencontré un grand succès.
Vous avez évoqué la création de la COFREX. Je me pose beaucoup la question de la mise en silo de notre administration et de différentes démarches transversales. J’aimerais que vous me décriviez comment un travail aussi transversal, ayant réuni plusieurs ministères, a été mené. Quelle est la tutelle de la COFREX ? Les ministères mentionnés sont-ils représentés ?
Comment se passe cette coordination entre des éléments traditionnellement répartis en plusieurs tranches dans notre administration ? Comment avez-vous senti ce travail, qui concerne des missions de l’État français parfois gérées en silo ?
Jacques Maire
Avant 2017, nous réinventions le processus pour chaque Exposition, ce qui n’était plus viable face à la concurrence internationale croissante en termes d’immersion, de coûts et de scénographie. La création de la COFREX, avec son équipe dédiée de professionnels de l’événementiel et de la construction d’expériences, apporte une valeur ajoutée significative. Elle permet une meilleure gestion des fonds publics et positionne la France dans un environnement concurrentiel, avec un niveau d’ambition installé dès la conception du projet. L’un des avantages de cet opérateur dédié est sa capacité à favoriser les relations avec tous les acteurs de « l’équipe de France », qu’il s’agisse des maisons de luxe, des pôles de compétitivité, des ministères ou encore des grands établissements publics. Cette continuité relationnelle d’une Exposition à l’autre est précieuse.
Par exemple, nous collaborons avec le Mobilier national pour recréer des meubles conçus par Paulin pour l’Exposition d’Osaka 1970. Ce type de projet est rendu possible grâce à la relation de confiance établie au fil du temps avec le Mobilier national. Quant à l’avenir, il est envisageable que la COFREX étende ses compétences à d’autres grands événements mondiaux. La forme actuelle de société anonyme semble appropriée, mais d’autres options pourraient être explorées. En comparaison avec les difficultés rencontrées pour les Expositions de Milan et de Shanghai, le choix de l’État de créer cet opérateur dédié apparaît judicieux.
Liliana Tanguy
Je souhaite aborder la question du rayonnement de la France à travers sa gastronomie et son caractère maritime, particulièrement en Bretagne. Vous avez mentionné l’importance de valoriser les territoires. Je voudrais savoir si des initiatives sont prévues pour la Bretagne. Dans ma circonscription, sur le port de Loctudy, une entreprise remarquable produit de l’algue française et l’exporte au Japon, ce qui est une performance notable. Elle utilise des méthodes de conditionnement inspirées des techniques traditionnelles japonaises.
Il serait intéressant que de telles petites entreprises, qui se battent pour exister à l’international et sur leur territoire, puissent être représentées lors de cet événement.
Bruno Fuchs
J’appuie cette demande, d’autant plus que vous avez insisté sur l’importance de l’hymne à l’amour, de la tendresse et de l’affection, au-delà des aspects purement commerciaux et rationnels. Il y a peut-être une place affective pour ce type d’entreprise.
Jacques Maire
La Bretagne est une grande déception dans le cadre de cet événement. J’ai sollicité à de nombreuses reprises le conseil régional, le conseil départemental, la communauté urbaine de Brest, les pôles de compétitivité ou encore les pôles mer. Nous sommes un porte-avions, mais nous n’organisons pas les événements. Les acteurs doivent s’organiser, concevoir leurs projets et se projeter sur place. Par exemple, il existe un beau jumelage entre Yokosuka et Brest.
J’ai moi-même lancé un échange entre les maires des deux villes à l’occasion de Brest 2024. Ils se sont rencontrés, mais, malheureusement, rien ne s’est concrétisé ensuite, ce qui est regrettable. Je comprends qu’il puisse y avoir des contraintes budgétaires, voire politiques. Madame Tanguy, votre circonscription sera représentée dans la programmation, puisque le lycée maritime du Guilvinec sera accueilli au sein du pavillon français. Il semble un peu complexe qu’une entreprise, comme celle que vous avez mentionnée, soit présente seule, car il aurait fallu imaginer une mission collective autour du pôle mer, ce qui n’est pas le cas.
Néanmoins, si elle souhaite participer, nous l’accueillerons de manière personnalisée. Il est encore possible de monter des événements, mais il faut les autofinancer.
Liliana Tanguy
Cette entreprise pourrait peut-être se concerter avec le lycée maritime du Guilvinec. Je propose de les mettre en relation, ce qui pourrait faciliter leur accueil.
Bruno Fuchs
Vous pourriez également envisager une association avec une autre région. Quelle est la région de France la plus active dans ce domaine ?
Jacques Maire
Il s’agit du Grand Est, qui n’a pas été décevant, notamment grâce à l’énergie déployée par l’Alsace. Cependant, je dois exprimer un regret relatif au désengagement du centre européen d’études japonaises d’Alsace (CEJA) concernant la venue d’une mangaka qui devait réaliser une fresque au musée européen du manga, à Colmar. Pour des raisons budgétaires, tant du côté de la région que du CEJA, ce projet important risque de ne pas voir le jour.
Stella Dupont
Votre audition nous permet de mieux mesurer la capacité à fédérer que nécessite un tel projet, dans un délai relativement court, ce qui représente un véritable défi pour vous et vos équipes. Je vous félicite de votre engagement en faveur de la concrétisation de cette belle Exposition universelle dans quelques semaines. Les verbes « fédérer », « collaborer » et « réunir » semblent être au cœur de votre vocabulaire quotidien. Ma question porte justement sur cette capacité à fédérer et ses effets. Les grandes Expositions universelles du passé se sont parfois révélées être des accélérateurs d’innovation.
Avez-vous déjà identifié, pour le pavillon français, mais aussi potentiellement pour d’autres pays participants, des domaines technologiques ou des secteurs où l’Exposition d’Osaka pourrait jouer ce rôle d’accélérateur d’innovation, non seulement pour la France, mais aussi à l’échelle internationale ?
Jacques Maire
La programmation du pavillon s’articule autour de thèmes qui reflètent les principaux objectifs du développement durable et s’alignent sur la programmation de l’Exposition elle-même. On dénombre environ huit thèmes majeurs, tandis que la France en a défini douze. Nous attendons de voir ce que ces forums vont produire en termes d’émulation et d’innovation. Nous sommes présents sur chacun de ces thèmes à travers les entreprises et les acteurs économiques, y compris vis-à-vis des Japonais. Nous espérons également un renforcement de la mobilisation gouvernementale.
Les récents remaniements ont parfois compliqué la projection à long terme des ministres sur leur agenda. Maintenant que la situation semble se stabiliser pour les mois à venir, nous espérons accélérer cette projection. Cinq ou six ministres sont présents. Or, la présence d’un ministre permet de fédérer des acteurs politiques, institutionnels et économiques autour de moments forts. Parmi les enjeux importants, la question des océans est primordiale.
Notre exposition temporaire fait écho au sommet de la conférence des Nations unies sur l’océan (UNOC) à Nice et de nombreux pavillons abordent cette dimension. Nous avons une belle exposition temporaire, en collaboration avec la fondation Tara Océan, et des partenaires comme CMA-CGM et le port industriel de Dunkerque sont impliqués. La santé est un autre domaine clé, avec de nombreux acteurs présents. Le Japon étant très investi dans les domaines de la santé et du vieillissement, c’est un sujet de collaboration important. Par exemple, un programme franco-japonais de France 2030, intitulé INNOVCARE, sera très présent dans la programmation du pavillon pendant plusieurs jours, fédérant la communauté scientifique autour du vieillissement.
Je pourrais citer d’autres domaines prometteurs. Nous avons de fortes opportunités et nous verrons ce qui en ressortira.
Stella Dupont
Je suppose qu’il est difficile d’identifier des constantes ou des thématiques communes à différents pavillons, qui pourraient indiquer une dynamique collective vers des innovations.
Jacques Maire
Nous avons prévu huit semaines thématiques qui seront l’occasion pour chacun de mettre en valeur ses innovations. Ces semaines sont communes à l’ensemble des pavillons, notamment des pavillons thématiques japonais. Cette structure de programmation permet d’avoir ces grands moments de convergence et d’échange. Notre espoir est de donner l’opportunité à des talents français – qu’ils soient économiques, scientifiques ou même artistiques – de s’exprimer. Une caractéristique importante de notre pavillon est l’accent mis sur l’intelligence artificielle dans la culture, domaine dans lequel nous sommes vraiment en avance.
Je suis convaincu que cela sera remarqué dans nos échanges avec les Japonais.
Maud Petit
Vous avez mentionné des collectivités engagées et d’autres un peu décevantes. Dans cette optique, je voudrais savoir ce qu’il en est de l’Île-de-France, peut-être en lien avec les thématiques du sport et de la création. En tant que Martiniquaise, je ne peux m’empêcher de m’interroger sur l’implication des territoires et départements d’outre-mer. Je pense notamment aux thèmes de l’alimentation – en particulier le rhum – et de l’océan.
Jacques Maire
Nous avons beaucoup tendu la main aux outre-mer, notamment ceux du Pacifique, étant donné la localisation de l’Exposition. Malgré les difficultés liées au contexte, nous avons pris l’initiative de mettre en avant le renouveau culturel de l’outre-mer, sur la thématique de la sauvegarde de la biodiversité. Dans l’exposition permanente, nous mettons en valeur le concept de « rahui », qui est le fait de déclarer tabou des zones écologiques, permettant ainsi leur régénération. Cette pratique, ancrée dans des traditions culturelles anciennes, est aujourd’hui très respectée et se développe dans l’ensemble de l’environnement. Par ailleurs, nous sommes en discussion avancée avec La Réunion pour une éventuelle promotion.
De plus, certains acteurs de l’outre-mer, comme Teddy Riner, seront très visibles.
Bruno Fuchs
Nous vous félicitons pour cette programmation très opportune, dont nous espérons qu’elle sera un succès. Nous aurons peut-être l’occasion de vous solliciter à nouveau à l’issue de l’Exposition universelle pour en faire un bilan. Il est possible que certains membres de la commission, notamment le rapporteur budgétaire sur les crédits dévolus à la diplomatie d’influence, se penchent sur cette question avant nous. Je vous remercie.
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