Commission des affaires culturelles : Mme Laurence des Cars, présidente-directrice du musée du Louvre - Mercredi 19 novembre 2025
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Affaires culturelles et éducation (commission) Assemblée nationale
Laurence des Cars
Dans ces moments particulièrement difficiles, ces agents poursuivent leur mission avec un engagement sans faille. Je veux les saluer ici devant vous. Je veux aussi profiter de cette audition pour démentir un certain nombre de fausses informations qui ont prospéré à propos du vol et, plus largement, du Louvre dans son ensemble. L'alarme anti-intrusion placée sur la porte-fenêtre de la galerie d'Apollon aurait été défaillante depuis plusieurs mois et ne se serait pas déclenchée, c'est faux. Nous aurions choisi de remplacer les anciennes vitrines de la galerie d'Apollon par des modèles moins sûrs mais plus esthétiques, ce qui est faux.
Les agents du musée n'auraient pas suivi les protocoles de sûreté et auraient failli dans l'accomplissement de leur mission, c'est faux, trois fois faux. Nous aurions privilégié des dépenses somptuaires et inutiles, favorisé une politique d'acquisition dispendieuse, rénové des espaces muséographiques au détriment des investissements devant assurer la protection des œuvres, c'est faux, absolument faux. Toutefois, ne vous y trompez pas. Je reconnais en responsabilité l'échec que représente le vol du 19 octobre dernier. C'est une blessure immense qui nous a été infligée.
Je la vis profondément en tant que présidente-directrice du musée du Louvre, en tant que conservatrice générale du patrimoine et en tant que citoyenne. J'en ai pris la pleine mesure, soyons-en certains. Après le choc, après l'émotion, après le constat, est venu le temps de l'action. D'abord, nous avons décidé de mettre en œuvre, en concertation avec le ministère de la Culture et le ministère de l'Intérieur, un certain nombre de mesures d'urgence, plus d'une vingtaine, qui se déploieront dans les prochains jours, dès ce mois de décembre. Certaines sont déjà activées. Ces mesures, que je pourrais vous présenter en détail si vous le souhaitez, comportent notamment la création d'un poste de coordonnateur sûreté, un monsieur ou madame sûreté du Louvre directement rattaché à la présidence du musée. La fiche de poste a été publiée le 7 novembre dernier.
L'installation d'équipements de mise à distance au droit des bâtiments les plus sensibles du domaine du Louvre aura lieu à partir de décembre prochain, donc dans une quinzaine de jours. Nous allons par ailleurs accélérer le déploiement des caméras périmétriques en avance de phase du schéma directeur de sûreté que je pourrai vous présenter dans le détail si vous le souhaitez, afin d'assurer une protection complète des abords du musée. 100 caméras seront installées d'ici la fin de l'année 2026. Nos liens avec la préfecture de police seront renforcés, et je voudrais remercier la préfecture de police pour sa mobilisation et les réunions extrêmement fructueuses que nous avons en ce moment. Elles incluent notamment l'installation prochaine d'un poste avancé mobile de la police nationale au sein du domaine du Louvre. Je vois aussi, à travers une nouvelle organisation, insuffler une véritable culture de la sûreté dans l'ensemble de l'établissement.
Favoriser la coordination et la transversalité pour garantir l'efficacité. Je souhaiterais à présent vous parler de notre engagement au long cours pour la protection des collections nationales et évoquer le sujet du schéma directeur des équipements de sûreté. La conception de tout schéma directeur comprend un temps incompressible de diagnostic, d'analyse et d'études préalables. Sa mise en œuvre est soumise aux procédures des marchés publics. Son déploiement prend du temps.
C'est particulièrement vrai au Louvre, qui s'étend sur 244 000 mètres carrés et s'inscrit dans un domaine de 37 hectares. La conception du schéma directeur des équipements de sûreté du Louvre a été engagée en 2019. En 2022, six mois après ma prise de fonction, un premier projet m'a été présenté. J'ai souhaité l'amender, le renforcer et décider, entre autres, de généraliser la vidéo protection périmétrique du Louvre, de moderniser les 5 postes de commandement que compte le musée, et d'y inclure les enjeux de cybersécurité. Les études complètes intégrant ces nouveaux enjeux m'ont été livrées en décembre 2023, et ce schéma directeur sera mis en œuvre dès décembre 2025.
Dans l'attente de son déploiement concret depuis 2022, chaque rénovation de salles, chaque programme de travaux ont été rigoureusement accompagnés d'un renforcement de la vidéoprotection et de la sécurisation des œuvres. Entre 2022 et 2025, pas moins de 134 caméras numériques ont été déployées au sein des espaces muséographiques. Le drame qui a touché notre musée ne doit donc pas masquer nos efforts quotidiens pour permettre au Louvre d'aujourd'hui de continuer à assurer sa mission et à préparer le Louvre des prochaines années. C'est la raison pour laquelle l'œuvre Nouvelle Renaissance est un projet plus que jamais nécessaire. Si le Louvre veut rester ouvert et accessible à tous, il faut considérer que le Louvre est un tout.
On ne peut pas opposer les travaux aux acquisitions des œuvres, l'engagement en faveur des publics et les actions en direction de nos mécènes, ni la programmation des expositions temporaires au réaménagement des collections permanentes. Au Louvre, il faut s'emparer de tous les sujets, tout le temps et en même temps. C'est là qu'est le défi. L'actualité de ce tout début de semaine nous le rappelle encore. Notre musée est un symbole qui fait rayonner, à travers le monde, les valeurs de notre pays. L'émotion mondiale que ce vol a suscitée témoigne de l'attachement de nos concitoyens et de nos visiteurs internationaux à ce lieu de découverte et de transmission.
Je suis aujourd'hui déterminé à le défendre et à poursuivre la transformation dont il a plus que jamais besoin. Voilà, mesdames et messieurs les députés, certains des faits que je souhaitais rappeler en préambule de notre échange. Je vous remercie pour votre attention et me tiens bien sûr à présent à votre disposition pour répondre à toutes vos questions.
Alexandre Portier
Merci, madame la présidente. Je vais maintenant donner la parole aux orateurs de groupes qui vont intervenir par groupe de trois, et ensuite madame la présidente pourra répondre à vos différentes questions. Ça permettra aux collègues ensuite de rebondir le cas échéant. Allons commencer par le groupe Rassemblement National avec madame Caroline Parmentier.
Caroline Parmentier
Merci, monsieur le président, madame la directrice. Le braquage du Louvre, si facile, a mis au jour des failles graves, vos failles graves, dans les équipements de sécurité pour la protection des œuvres, mais aussi concernant les risques importants d'incendie. Après avoir été cambriolé, le Louvre peut-il maintenant brûler ou la galerie Campana s'effondrer ? Le rapport accablant de la Cour des comptes pointe le niveau très insuffisant de mise en œuvre du schéma directeur de sécurité. Seulement 3 millions d'euros engagés sur 83 millions. Le musée n'aurait que 39 % de ses salles équipées de caméras de vidéosurveillance. Il est reproché à la direction d'avoir consacré une part importante des moyens considérables à des projets visibles et attractifs plutôt qu'aux travaux de mise aux normes de sécurité : 105,5 millions pour l'achat d'œuvres, mais seulement 26,5 millions pour l'entretien et la mise en conformité.
Il ne manque pas au Louvre de ressources abondantes et de trésorerie, mais ce sont deux sens de priorité et de direction qui vous manquent. C'est une faute. Le rapport critique un manque de pilotage rigoureux dans le suivi des travaux d'entretien, la gestion des risques, la structuration de la gouvernance interne, mais aussi la dégradation des conditions de visite et la maîtrise des flux de visiteurs. Ça fait beaucoup. Plusieurs constats de ce bilan catastrophique, confirmés par les premières conclusions de l'enquête administrative commandée par Rashida Dati, concernent directement la période de votre direction à partir de septembre 2021 et lui sont directement associés. Est-ce parce qu'à la demande d'Emmanuel Macron, vous vous êtes tourné uniquement vers son projet mégalo de nouvelle renaissance du Louvre ? Est-ce pour cela que vous avez négligé tout le reste, et est-ce la raison pour laquelle votre légitime démission a été refusée ? Je vous remercie.
Alexandre Portier
Merci, chers collègues, pour le groupe Ensemble pour la République, madame Anne Junte.
Anne Genetet
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, je vous remercie d'abord pour votre intervention liminaire. J'aurais tout d'abord à dire que je ne pense pas, enfin personnellement, que nous ne sommes pas avec notre groupe là pour vous accabler, mais pour comprendre ce qu'il s'est passé, en tirer les leçons et pouvoir avancer de manière efficace dans le cadre d'un projet dont je veux souligner qu'il a été notamment présenté par le président de la République, qui a pour ambition justement, ce que vous avez souligné, cette nécessité de transmission de la culture, d'accessibilité à tous. Je voudrais également dénoncer quelques conclusions que je trouve critiquables de la part de la Cour des comptes. Je critique notamment la critique propre d'acquisition des œuvres. Vous avez besoin d'acquérir des œuvres, c'est fondamental dans un marché mondial qui est infiniment concurrentiel et sans lequel vous ne pourriez pas rester le grand musée que vous êtes, accessible à tous. Également, la poursuite de l'objectif d'accueillir plus de 900 000 élèves, de doubler donc le nombre d'élèves que vous accueillez, me semble absolument indispensable. Néanmoins, on comprend bien qu'un certain nombre de défaillances et de difficultés ont été présentes et ont conduit à ce cambriolage, qui nous a évidemment tous heurtés. Vous l'avez dit également comme citoyenne, et cela a clairement été une blessure pour la nation et même au-delà de nos frontières. Pour moi, étant régulièrement à l'étranger, je peux vous dire que c'est un sujet dont on me parle régulièrement.
Pourquoi le Louvre a-t-il pu être cambriolé ? Donc, moi, j'aurais voulu... Vous avez parlé de ce poste avancé de police qui va être mis en place, mais concrètement, quelles modalités d'organisation pensez-vous pouvoir, souhaiteriez-vous qu'il soit mis en place pour éviter qu'une telle situation se reproduise ? Très concrètement, on voit bien qu'un certain nombre de dispositifs avaient été envisagés, mais n'ont pas pu être mis en place. Pourquoi n'ont-ils pas pu être mis en place ? Pourquoi est-ce seulement maintenant que ce recrutement d'une personne responsable de la sécurité du Louvre est envisagé ? Quelles sont les causes profondes des retards à la mise en place de dispositifs de vidéoprotection, de protection des locaux et des œuvres ? Ont-ils eu lieu ? C'est ça qu'on aimerait savoir. Pourquoi ? Quelles sont les causes profondes ? Parce qu'il faut pouvoir y remédier et répondre. Et puis, quels sont peut-être les modèles étrangers que vous avez pu observer en matière de sécurisation, qui vous paraissent particulièrement instructifs et qui pourraient enrichir votre réflexion et les projets que vous mènerez pour notre musée du Louvre ? Je vous remercie.
Sarah Legrain
Merci, monsieur le président. Madame la présidente directrice du Louvre, ces derniers temps, vous êtes passée de l'ombre à la lumière avec le casse spectaculaire et le vol des joyaux de l'impératrice Eugénie, l'accrochage sauvage d'un tableau dans la salle de la Joconde par des TikTokers, et pour finir, la menace d'effondrement du premier étage de l'Elsulli ayant conduit à la fermeture de la galerie Campana. Pour autant, je refuse l'idée que la seule présidente-directrice soit responsable de cette série noire, quand le président Macron lui-même a fait du lourd il y a encore quelques mois, un terrain de lubie communicationnelle. Il serait trop facile d'exonérer aussi madame Datil, le gouvernement, mais aussi tous les députés du camp présidentiel qui, année après année, votent des budgets de la culture et du patrimoine en baisse. En janvier dernier, vous aviez alerté la ministre sur l'état calamiteux du musée, pointant une multiplication d'avaries, la nécessité de grands travaux. C'est le président de la République lui-même qui vous a répondu avec son projet, Louvre Nouvelle Renaissance.
C'est sûr qu'une nouvelle entrée pour le Louvre sera drôlement utile quand la moitié de ces galeries seront fermées, in extremis, voire effondrées, qui plus est financée de façon brutale, bancale pardon, comme le dit la Cour des comptes elle-même, notamment des tarifs pour touristes non européens. Alors, loin de renforcer l'investissement public, l'État poursuit ce désengagement avec son projet de national trust à la française et autres bricolages comme le du patrimoine, faisant reposer le financement de nos politiques culturelles sur des tiers privés. Le rapport du 6 novembre de la Cour des comptes souligne que les questions de sécurité ont été largement ignorées, reléguées derrière d'autres priorités. Là aussi, les moyens ne suivent pas. Le 7 novembre, vous avez annoncé plusieurs mesures d'urgence pour la protection du site, mais aucun renforcement des effectifs du personnel, un besoin urgent après les baisses drastiques de ces dernières années qui ont été pointées par les syndicats.
Mon groupe, le groupe insoumis, avait déposé un amendement pour recruter 500 agents de sécurité pour tous les musées, parce que le Louvre n'est pas le seul concerné. Amendement balayé. Enfin, je dois dire que j'ai été effaré d'entendre certains envisager de retirer des œuvres précieuses du regard du public ou d'augmenter les tarifs pour financer la sécurité. En matière de politique publique, notre boussole devrait être l'accès universel à l'art. Au lieu de se demander aujourd'hui comment on évite le pillage ou l'effondrement du Louvre, nous devrions parler d'extension de la gratuité pour que cet immense palais parisien devienne une maison du peuple où l'on peut aussi bien passer à l'heure du déjeuner voir une œuvre que flâner tout le dimanche en famille. Madame la présidente directrice, j'ai une question simple.
Après le diagnostic que vous avez posé, le premier geste que nous pourrions faire pour sauver le Louvre ne serait-il pas de rejeter ce budget de malheur qui vole 5 millions d'euros au Louvre et diminue de 8,4 % des crédits ?
Laurence des Cars
Voilà, merci beaucoup. Alors je vais revenir sur l'ensemble de ces questions. Je vais sans doute commencer par la question du schéma directeur de sûreté, puisque madame la députée vous l'avez évoquée, pour être très précise sur cette question. Puisqu'il y a là évidemment beaucoup d'approximations qui circulent. Je reprends, pardonnez-moi, je vais entrer un peu dans la chronologie détaillée des faits.
Je prends mes fonctions le 1er septembre 2021 au Louvre. Et je commence évidemment par couper les 6 premiers mois de mon mandat. C'est une prise en charge de l'établissement avec notamment une visite des locaux, de tous les lieux, y compris effectivement des équipements de sécurité, des PC de sécurité. Francis Steinbock, l'administrateur général du musée, un général adjoint du musée qui arrivait aussi du musée d'Orsay comme moi, m'a accompagné notamment dans ces visites de sécurité. Et effectivement, au cours de l'automne 2021, nous avons constaté la présence d'équipements qui n'étaient pas à la hauteur du plus grand musée du monde. Donc, il fallait évidemment une refonte complète, et le principe d'un schéma directeur avait été lancé par mon prédécesseur en 2019, interrompu bien entendu par l'épisode du Covid. Nous en étions en phase d'études à ce moment-là, avec un premier projet, mais remis au printemps 2022.
C'est donc 6 mois après ma prise de fonction, un projet que j'ai trouvé incomplet parce qu'il ne prenait pas en compte notamment, et c'est évidemment toute la cruauté de cette situation aujourd'hui, la question des vidéos périmétriques, de la couverture donc extérieure, vidéo extérieure du bâtiment, que la question des postes de commandement n'était pas assez prise en compte, les rénovations des postes de commandement n'étaient pas assez prises en compte, notamment avec la question de la technologie d'hypervision, et qu'il fallait donc avoir une vision beaucoup plus complète des choses, beaucoup plus ambitieuse, avec le transfert d'un poste de commandement central qui soit directement et de façon physique proche de la direction générale, et que les questions de cybersécurité, qui nous préoccupaient beaucoup — nous étions à ce moment-là dans la phase de préparation des Jeux Olympiques — vous savez que le Louvre a été très au cœur des cérémonies des Jeux Olympiques, nous étions donc une cible potentielle. Il fallait aussi que ce schéma directeur prenne en compte l'ensemble de ces questions de cybersécurité. Ce sont donc les phases d'études qui ont été lancées et complétées en 2022 et 2023. C'est absolument nécessaire.
Je, mesdames et messieurs les députés, il faut bien prendre la mesure de la complexité du Louvre, de son étendue, de son envergure, avec un palais qui est aussi un musée, un musée qui est aussi un palais, et donc cette phase d'étude de diagnostic est capitale. Elle est capitale car si nous dépensions tort et à travers par petits bouts, on nous reprocherait évidemment des dépenses inconsidérées et surtout incohérentes, et ça ne résoudrait absolument pas les problèmes. C'est une réforme structurelle de la sécurité qui est aujourd'hui lancée. Ce schéma directeur est notifié ces jours-ci et, en avance de phase, nous allons procéder à un certain nombre d'opérations d'urgence que je peux aussi redétailler en matière d'équipement. Donc, si vous voulez ce travail d'analyse complet, il faut avoir une vision complète au Louvre, une vision qui touche aussi bien les salles, la muséographie que les espaces extérieurs du musée, y compris d'ailleurs le jardin des Tuileries.
Nous n'avons pas rien fait dans cette période, nous avons mené ce schéma directeur et complété toute la sécurisation du domaine, notamment avec le processus de changement des grilles. Je passerai la parole dans un instant à l'administrateur général adjoint qui a suivi, par le comité de sûreté que nous avons mis en place dès l'automne 2022 à mon arrivée, l'ensemble de ces opérations. À chaque opération de rénovation, je le redis, je l'ai dit dans mon propos liminaire, de rénovation des salles, nous avons renforcé la couverture vidéo et la détection, ce qu'on appelle la DRO, la détection rapprochée des œuvres. Dans quelques jours, va ouvrir la porte des Lions, la galerie des Cinq Continents et les salles de peinture espagnole et italienne rénovées. Je serai ravi d'y accueillir la commission Culture de l'Assemblée. Vous y verrez précisément ce que nous avons fait avec des équipements qui sont parfaitement à jour, qui permettent une couverture vidéo complète et moderne, ainsi qu'une protection rapprochée des œuvres.
Donc ces efforts, si vous voulez, dans le budget de fonctionnement du musée, puisque là on est sur le fonctionnement du musée, ont complété le travail de fond qui a été fait pour ce schéma directeur, qui nous permet aujourd'hui d'avancer très vite et de pouvoir, dès l'année prochaine, être dans des budgets. Et ça, pardonnez-moi, ce sont des décisions qui ont, budgétairement, été prises avant le 19 octobre. Donc, on va vous donner les chiffres très précis d'investissement pour les 4-5 prochaines années au musée du Louvre. Ça, c'est le fruit de ce travail. C'est alors, bien sûr, l'ironie atroce de cette situation, c'est que c'est au moment où ce schéma directeur de sécurité est celui des schémas électriques. Je me permets d'insister là-dessus aussi, puisqu'il ne peut pas y avoir de rénovation de la sûreté s'il n'y a pas une infrastructure électrique à la hauteur. Ce qui n'est pas le cas au Louvre, et c'est un des constats que j'ai aussi faits en 2022.
Pardonnez-moi, nous sommes là au cœur du problème de l'obsolescence des équipements du Louvre et des schémas directeurs nécessaires, qui constituent la moitié du projet Louvre Nouvelle Renaissance. Donc, on est au cœur de la question. Donc, je vais passer la parole à l'administrateur général adjoint pour vous préciser les chiffres d'investissement et, budgétairement, cet engagement extrêmement fort du musée.
Francis Steinbock
Merci, monsieur le président. Effectivement, le schéma directeur des équipements de sûreté va se déployer en termes de dépenses à partir de l'année 2026, puisque nous allons notifier aux entreprises dès le courant du mois de décembre la première tranche, et nous allons d'ailleurs la renforcer par une tranche supplémentaire pour tout ce qui est la pose de caméras périmétriques. C'est une décision qui a été prise à la suite des événements du 19 octobre dernier, et il y a un travail qui est mené par les équipes du Louvre et avec François Chatillon pour justement déployer ces caméras tout au long de l'année 2026 sur toute la périmétrie périphérique extérieure du musée du Louvre. En termes de dépenses, l'année 2025 a été consacrée effectivement aux questions de marché. Donc, à l'année 2025, effectivement, nous sommes en train de faire des opérations purement administratives, et c'est dès 2026 que nous lançons, pour le coup, les dépenses de manière massive.
Si nous prenons l'ensemble des dépenses, je vais faire une masse de l'ensemble des dépenses d'investissement au global sur toutes les questions de sûreté, en 2026, nous avons 13 millions. Sur 2027, nous montons à 18 millions. Sur 2028, montons à 21 millions. Sur 2029, montons à 22 millions. Ce qui est important de comprendre, c'est que tout ce schéma se déploie dans le cadre d'un musée ouvert.
Et c'est quelque chose qui a été prévu dès le début : ne pas fermer le musée de manière généralisée, parce qu'il faut que le musée puisse continuer à fonctionner, qu'il puisse continuer à accueillir des visiteurs. C'est un devoir, une nécessité, une attente du public que nous ne fermions pas le musée. Donc il y a tout un travail extrêmement fin de localisation et de rotation des travaux. Mais pour ce qui concerne les caméras périmétriques, nous allons les installer dès 2026. François Chettian, qui est avec nous à nos côtés, est là pour assurer la maîtrise d'œuvre de ce projet. Il est totalement mobilisé. Donc, nous avons effectivement une grande mobilisation sur toutes les prochaines années, et je tiens également à rappeler que, au cours des dernières années, nous avons fini, et nous finissons, pardon, au mois de mai prochain, le schéma de sécurisation du domaine. Parce que lorsque Laurence Decker a pris ses fonctions, la question la plus urgente était celle de la sécurisation, puisqu'il y a eu des incidents très graves dans le jardin des Tuileries : les grilles avaient été renversées, et il fallait impérativement assurer la domanialité, c'est-à-dire s'assurer qu'on ne puisse pas rentrer dans le domaine et que nous puissions conserver le contrôle. Je rappelle que l'établissement du musée du Louvre gère non seulement le palais, mais aussi 37 hectares, il gère le jardin du Carrousel, qui est un jardin sans grille, et il gère le jardin des Tuileries, pour lequel certaines grilles sont fragiles.
Donc, nous avons entamé un travail, c'était avant l'arrivée de Laurence Deccart, de sécurisation de toutes les grilles. Il y a plus de 30 grilles qui sont en cours de sécurisation. Si vous venez autour du palais en ce moment même, vous verrez les travaux.
Laurence des Cars
Je me permets de compléter que la revue de la Cour des comptes s'arrête en décembre 2024. Donc, on ne pourra absolument pas prendre en compte ce qui vient d'être évoqué et ce démarrage du schéma directeur qui a été précisément préparé dans les années 2022, 2023, et qui démarre donc et monte à pleine puissance dès l'année 2026. Donc, je me permets de donner la dynamique des choses. Quand on dirige un très grand musée comme le Louvre, c'est une vision stratégique et pluriannuelle que vous devez avoir. Ça ne peut pas, les problèmes ne se résolvent pas en claquant des doigts.
Ce sont des problèmes compliqués, avec des investissements lourds. Ce schéma directeur de sûreté, c'est plus de 80 millions d'investissements. Le schéma directeur électrique qui est lancé en parallèle, c'est plus de 60 millions d'investissements que l'Oulouve consacre à ces infrastructures totalement essentielles. Nous sommes absolument d'accord, madame la députée. Je reconnais évidemment que nous avons fait ce travail de préparation avec une rigueur absolue.
Croyez-moi, ce sont des études très poussées, et il est là. Alors bien sûr, nous sommes dans le choc et dans le drame absolu du 19 octobre. Mais pour autant, nous devons continuer à avancer et nous avons cette dynamique d'avancement et d'amélioration. Alors ensuite, vous avez évoqué la question des acquisitions. Vous me permettrez d'y revenir, parce que c'est un point, à mon avis, très important.
La mission d'acquisition et d'enrichissement des collections nationales est au cœur des missions du Louvre. Elle est au cœur des missions du Louvre depuis son ouverture en 1793. Le décret de création sous la convention précise que le Louvre doit enrichir ses collections pour le bien de la nation, et c'est dans le décret de création de 1793. Et c'est au cœur aussi des missions du décret moderne du Louvre, celui qui a été lancé au moment de la création du Grand Louvre et qui a transformé le Louvre en un établissement public et administratif. La mission d'enrichissement est au cœur de ces enjeux et bien énoncée très clairement.
Ma lettre de mission émise par le ministère de la Culture en janvier 2022, parmi les objectifs qui me sont fixés, et je précise d'ailleurs que la sûreté n'en fait pas partie à ce moment-là, n'est pas vue comme une priorité. Parmi ces objectifs, il y a l'enrichissement des collections nationales, avec une insistance très particulière pour le Louvre sur l'acquisition des trésors nationaux ou des œuvres d'intérêt patrimonial majeures, deux catégories de classement, vous le savez, qui ne dépendent pas du Louvre, mais d'une commission nationale organisée par le ministère de la Culture, qui juge que certaines œuvres doivent, autant que nous puissions le faire avec les moyens que nous avons, ne pas quitter le territoire français. Je me suis attelé à cette tâche, notamment avec l'acquisition d'un rarissime panneau de Cimabue qui a été retrouvé dans le nord de la France. Je rappelle que Cimabue, c'est juste la naissance de la peinture occidentale. C'est un moment rarissime de l'histoire de la peinture. Ce tableau sera le premier tableau de la collection de peintures chronologiquement du Louvre. C'est un trésor partagé, d'ailleurs actuel, qui a été partagé avec le musée du Petit Palais d'Avignon cet été. C'est une acquisition absolument majeure pour le Louvre, achetée au prix du marché de l'art, c'est-à-dire aux enchères, au marteau. C'est le cas aussi d'un jardin absolument majeur qui clôt la collection exceptionnelle de jardins du Louvre, qui fait la fierté des collections nationales, là aussi au prix des enchères publiques.
Je rappelle que Chardin, c'est l'un des plus grands génies de la peinture française, un homme qui a travaillé et vécu toute sa vie au Louvre, aussi, qui est très lié à l'histoire du Louvre. Et j'assume parfaitement, madame Labuyer, j'assume parfaitement ces acquisitions. Près de 60 % de ces acquisitions de cette période, des budgets ont été consacrés à des trésors nationaux ou à des œuvres d'intérêt patrimonial majeures, qui font la fierté aussi de notre pays et de nos collections. Il ne faut pas opposer la modernisation absolument nécessaire du Louvre. Non, madame la députée, ce sont des budgets distincts. Il ne faut pas opposer la modernisation du Louvre à l'enrichissement des collections nationales.
À ce moment-là, nous allons faillir à nos missions culturelles fondamentales. Alors, merci.
Alexandre Portier
Madame la présidente. On va avancer. Le but de cette audition, c'était qu'on puisse avoir un dialogue volontaire. On a choisi ce format dynamique pour pouvoir donner la possibilité aux députés de creuser les différents sujets. Mais avant de pouvoir céder la parole aux autres collègues députés, je voudrais quand même avoir une remarque et aussi une question, parce qu'il y a un sujet qui, à mon avis, n'a pas encore été clairement éclairci.
La question de fond qui se pose ce matin, et que posent en fait déjà les trois députés qui sont intervenus, est de savoir si d'autres choix auraient pu être faits dans les années précédentes. Et à cette question-là, je trouve qu'on n'a pas vraiment de réponse. La Cour des comptes indique bien les choix budgétaires qui ont été faits : 27 millions pour des travaux d'entretien et de mise aux normes sur la période 2018-2024, et en face 105 millions pour l'acquisition d'œuvres. Donc un ratio de un à quatre, c'est un choix stratégique qui a été fait, mais je vais, madame la présidente, quand même terminer si vous permettez. Je vais jusqu'au bout de ma question, et on voit bien que le débat stratégique sur ce qu'on peut attendre en termes de priorité de la direction du lourd et même du ministère se pose ce matin, que ça ne fait pas l'unanimité au sein des collègues qui sont ici. Mais l'action politique, l'action publique nécessite par définition de faire des choix, d'assumer des priorités, et la question de fond, c'est : est-ce qu'on n'a pas à un moment cédé à la tentation de choses plus éphémères au détriment de choses qui sont plus durables ?
La deuxième question, c'est que vous avez indiqué, et vous avez tout à fait raison, on a besoin d'une réforme structurelle de la sécurité, je vous cite. Vous avez 100 % raison et, comme vous l'avez indiqué vous-même dans votre lettre de mission, la question de la sûreté n'y figurait pas, ce qui est quand même interpellant. Et on a le droit ce matin, légitimement, comme tous les Français que l'on représente les uns les autres, de poser un certain nombre de questions qui ne sont pas forcément dans une volonté de dénigrement de l'institution ni des salariés dont on ne doute pas de l'engagement, ni de vous-même. Mais moi, il y a dans le détail un point en particulier qui m'a frappé, c'est que si on regarde par exemple le contrat de performance de l'établissement de 2022, l'unique indicateur qui relève de la question de la sécurité a disparu à ce moment-là. Qu'est-ce que cela traduit de notre vigilance à ce point-là, d'après vous ?
Laurence des Cars
Alors monsieur le président, je vais revenir, pardonnez-moi, à nouveau sur la question des acquisitions. Je reprécise que statutairement, 20 % des recettes de billetterie de l'établissement, c'est dans le décret du Louvre, sont affectées aux acquisitions. Donc, nous sommes dans un cadre statutaire. Ce cadre peut évoluer. J'ai proposé qu'il évolue, j'ai proposé au ministère de la Culture qu'il évolue l'été dernier dans la perspective de l'augmentation tarifaire différenciée qui va être mise en place en janvier 2025, mi-janvier 2025, qui concernera, vous le savez, les visiteurs extra-européens. Cette mesure, décidée par le ministère de la Culture, concerne d'ailleurs plusieurs établissements, pas seulement le Louvre, et qui, dans le cas du Louvre, permettra de financer en très grande partie l'ensemble des schémas directeurs techniques, notamment celui de sûreté et le schéma électrique, qui sont d'ores et déjà engagés.
Donc je me permets de revenir sur cette question statutaire et sur le fait que le Louvre a été proactif pour opérer une, sans doute, une pondération, si vous voulez, de ce pourcentage consacré aux acquisitions. Pour autant, je me permets d'insister, cette mission d'acquisition est importante, elle ne doit pas, nous ne devons pas y renoncer, ce serait à mon sens une erreur culturelle absolument majeure. Alors, quant aux questions de choix stratégiques, je me permets de redire que nous étions dans une phase de conception et d'études, et que dans une phase de conception et d'études, vous ne décaissez pas à ce moment-là. Vous êtes dans des phases d'études, ce sont des dépenses d'analyse confiées à des ingénieurs spécialisés, à des bureaux d'études, et ce n'est évidemment pas à ce moment-là que vous dépensez le plus. Les très grosses dépenses, elles sont là.
Maintenant, devant nous, les chiffres ont été rappelés à l'instant, et ceci explique cela. Pour autant, nous avons continué à rénover le Louvre avec des budgets évidemment pas de 80 millions du schéma directeur technique de sûreté, mais nous avons continué à améliorer les choses, notamment les salles d'exposition temporaires que j'ai rénovées et renforcées en termes de sûreté, puisque ce sont des salles qui accueillent des prêts nationaux et internationaux. Aujourd'hui, vous pouvez admirer la magnifique exposition David et l'exposition sur les dessins de Carache. Ces espaces ont bénéficié d'une remise à niveau en matière de sûreté. Chaque intervention, le moment de l'exposition Capodimonte qui a accueilli les chefs-d'œuvre de ce musée napolitain.
Nous avons réalisé, par exemple, que la grande galerie, lieu mythique du Louvre, bénéficie d'une couverture vidéo totalement insuffisante. Pour accueillir les chefs-d'œuvre de Cap-au-Dimonté, nous avons donc renforcé immédiatement la couverture vidéo de la grande galerie, et c'est un acquis qui est en place. Je rappelle les travaux que je viens d'évoquer pour la galerie des cinq continents et les salles de peinture espagnole et italienne récemment rénovées. Donc la question, c'est de mener de front tout, tout est priorité au Louvre d'un certain point de vue, si vous voulez, parce que nous sommes à un moment de son histoire où l'effet du Grand Louvre, la modernisation, le geste génial, la décision extraordinaire du président Mitterrand, le chantier absolument génial de Pleyel. Cette modernisation très forte que le Louvre a connue dans les années 80 est aujourd'hui en fin de course technique, en obsolescence technique, avec des équipements qui ont surperformé depuis 40 ans puisque nous avons un niveau de fréquentation qui est bien au-delà des 4 millions annuels prévus pour la pyramide, ce qui explique énormément de nos problèmes aujourd'hui et la dégradation aussi du bâtiment. Je reviendrai sur le quadrilatère civil dans un instant.
Mais le grand Louvre, donc les équipements techniques arrivent en obsolescence maintenant, et le grand Louvre n'a pas touché la moitié du Louvre, n'a pas touché la partie Est, tout ce qui est autour de la cour carrée et qui est précisément au cœur des priorités du projet Louvre Nouvelle Renaissance. Donc je me permets là aussi de rappeler un petit peu les visions stratégiques et comment les séquençages se font lorsque l'on pilote un établissement aussi énorme que le Louvre, où chaque projet doit être mesuré à l'aune de sa cohérence avec l'ensemble du fonctionnement du musée, des travaux dans un musée qui reste ouvert. On l'a aussi rappelé : c'est une donnée absolument incontournable au Louvre.
Alexandre Portier
Merci madame la présidente, il y a un point que je ferai de ma part sur lequel on n'est pas revenu en détail. C'était le point soulevé par madame Legrin, la question du personnel, mais peut-être que des collègues y viendront et vous pourrez y revenir.
Alexandre Portier
Je vous propose qu'on puisse revenir pour rejoindre d'autres questions de collègues. Je vais donner maintenant la parole à madame Céline Hervieux, pour le groupe socialiste et apparenté.
Céline Hervieu
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, je tiens déjà à dire mon étonnement vis-à-vis de la véhémence de l'intervention du Rassemblement National, toujours prompt à manipuler les sujets d'insécurité, à les dénoncer tranquillement depuis l'opposition sans jamais proposer la moindre solution, et je rappelle simplement que l'année dernière, dans le PLF, vous vouliez baisser de 20 % le budget du Louvre. Donc, d'un côté, vous vous plaignez des fragilités que vous contribuez vous-même à alimenter par les coûts budgétaires que vous appelez dans les budgets de la culture : une nouvelle incohérence de votre part. Alors oui, le 19 octobre, effectivement, le cambriolage que nous avons vécu au Louvre a stupéfait le monde entier, a ému tout le pays, le peuple de Paris et tous les Français qui l'ont reçu dans une immense confusion et avec une très grande tristesse. Et hier, nous avons effectivement appris qu'une galerie était de nouveau fermée au public en raison d'une fragilité de l'édifice.
Alors qu'une telle institution révèle autant de fragilités, cela pourrait interroger en effet si l'alerte n'avait pas été donnée par vous, madame la présidente, et par le personnel dans une note confidentielle datant du 13 janvier dernier. Dès lors, la question est : que fait le ministère de la Culture ? Il communique, il annonce des enquêtes, des audits, des réorganisations, des plans de sécurisation tout aussi tardifs que les communiqués sont verbeux. Les alertes existent, mais rien n'est fait. Vous avez évoqué, madame la présidente, le système de vidéosurveillance qui, effectivement, dans un tel édifice, est fondamental. Madame la ministre de la Culture Rachida Dati a affirmé devant le Sénat que les caméras de vidéosurveillance n'auraient pas été installées au Louvre, car la ville de Paris s'y serait opposée. C'est parfaitement faux, vous le savez tous, madame la ministre le sait tout autant. C'est factuellement, administrativement et juridiquement faux.
Le musée du Louvre est un établissement public administratif placé sous la tutelle directe du ministère de la Culture. Donc ce n'est ni la ville de Paris, ni aucun élu parisien qui ne peut s'opposer à l'installation des caméras dans votre bâtiment, personne. C'est le ministère qui dicte, qui finance et qui encadre. Donc, c'est précisément ce ministère qui, depuis des années, laisse les effectifs diminuer, les systèmes de sécurité se fragiliser. Pouvez-vous dire, madame la présidente, devant la représentation nationale que la sécurité du Louvre relève exclusivement de l'établissement public et de sa tutelle ministérielle, et qu'aucune opposition de la ville de Paris n'a jamais empêché l'installation de caméras ?
Frédérique Meunier
Merci, monsieur le président. Madame, un commando de malfaiteurs a réussi à s'introduire le 19 octobre au Louvre, dérobant 8 joyaux de la couronne, d'une valeur estimée à 88 millions d'euros, et les bijoux à ce jour restent toujours introuvables. Lors de votre audition par les sénateurs de la commission des affaires culturelles, le 22 octobre dernier, vous avez souligné que l'infrastructure vieillissante du musée empêchait d'y intégrer des systèmes de sécurité modernes, que le système de surveillance vidéo du musée était très insuffisant, ce que vous avez repris aujourd'hui. Concernant le fonctionnement des dispositifs, vous avez assuré que toutes les alarmes ont bien fonctionné. Ce que vous avez dit aujourd'hui, c'est que les vidéos ont fonctionné à l'intérieur du musée, mais que la surveillance extérieure restait votre faiblesse.
Pourtant, dans un article du Figaro du 15 novembre 2025, il y a seulement quelques jours, semble-t-il, deux influenceurs belges ont réussi à accrocher leurs tableaux à proximité de celui de la Joconde, sans même qu'un seul agent de sécurité ne les interpelle. Évidemment, nous ne parlons pas d'un vol de bijoux napoléoniens, mais alors que des mesures d'urgence avaient été prises pour garantir une sécurité plus importante, cet événement, une fois de plus, affaiblit la réputation du musée. Vous nous avez parlé tout à l'heure avec beaucoup de vigilance de la sécurité, de renforcer les salles de sûreté, de protection rapprochée des œuvres, et pourtant. Aujourd'hui encore, deux influenceurs, deux petits Belges, arrivent sur TikTok à s'introduire dans le musée à côté de la Joconde et accrocher un tableau. Enfin, la Cour des comptes a publié il y a quelques jours, et on l'a largement dit, un rapport qui soulève de nombreuses interrogations : dégradation des finances, politiques d'acquisition d'œuvres surdimensionnées, sous-investissement dans les travaux d'entretien et de mise aux normes, et pas seulement de sécurité, rénovation des sols au détriment du clos et du gouvernement.
Mais alors, il n'est pas question de renoncer à l'acquisition. Il est question de dire : y a-t-il une sécurité, et pourquoi acquérir des œuvres si, derrière elles, ...
Alexandre Portier
Sont vidées. Oui, collègues. Pour le groupe écologiste et social, madame, monsieur, pardon, Alexis Corbiens.
Alexis Corbière
Oui madame la présidente et à toute l'équipe qui vous accompagne, nous ne recherchons pas pendant le groupe des fusibles et nous saluons seulement le professionnalisme, par ailleurs, de ce que vous faites, mais nous cherchons à comprendre et nous cherchons aussi à nous inscrire dans la continuité. Vous l'avez dit, de grande portée révolutionnaire de ce musée ouvert en 1793 ou même avant, à l'occasion de l'Assemblée constituante, l'occasion de rappeler que la Révolution française a une œuvre conséquente, ce qui est parfois un peu méprisé. Mais le 19 octobre, effectivement, il y a eu un vol, un canular de deux TikTokers, et puis surtout ce qu'on a appris encore le 17 novembre : la fermeture de la galerie Campana en raison, je cite, de la particulière fragilité de certaines poudres portant sur les planchers du deuxième étage, etc. Comment expliquer tout cela ? C'est ça l'objet de votre audition. L'explication, je vais y revenir, ça a déjà été évoqué. La Cour des comptes, en novembre dernier, nous dit qu'entre 2018 et 2024, je cite, le Louvre a privilégié des opérations visibles et attractives au détriment de la sécurité. Je cite encore que ces investissements sont indispensables pour assurer un fonctionnement pérenne de l'institution.
Des choix, je cite, ont amené à un retard considérable dans la mise aux normes des infrastructures techniques et la restauration du palais. C'est ce que nous dit la Cour des comptes. Pour ma part, je ne prends pas la Cour des comptes comme immédiatement non critiquable, mais j'aimerais que vous alliez plus loin. Qu'est-ce que vous en pensez ? Vous avez pointé les pistes, mais allez plus loin. Je rappelle également que le 16 juin dernier, nous étions nombreux à leur côté. Les organisations syndicales de personnel se sont mises en grève et nous les avons soutenues. Elles réclamaient notamment la suppression de 200 postes et annonçaient effectivement que le manque de moyens financiers allait avoir des conséquences.
Mon propos, donc, sera de vous poser quelques questions qui reprennent des choses que vous avez déjà dites. Mais vous avez eu l'élégance de proposer votre démission en jouant un peu le rôle de fusible, qu'elle vous a été refusée parce que sans doute il a été estimé que c'était un peu fort café que vous soyez responsable, vu que vous avez alerté. Mais aller plus loin, nous sommes-nous en refus de budget, d'austérité, de manque de moyens pour la culture ? Pensez-vous que vous avez manqué de moyens pour les produits de la culture ? Puisque le président, depuis deux ans, a un rapport que vous lui avez donné, avez-vous considéré que la présidence de la République a répondu ? Merci d'avoir l'élégance de me parler pendant que je parle. La présidence de la République, depuis deux ans, a au moins un rapport que vous avez fait. Estimez-vous que le président de la République est à la hauteur des recommandations ?
Alexis Corbière
L'avez-vous fait et en avez-vous dit trop ou pas assez sur les 20 points que vous proposez ? J'aimerais, la commission aimerait que vous nous disiez un petit peu plus sur ce qui vous semble en mesure de faire. Je le répète, considérez-vous que vos ministères de tutelle et la présidence de la République vous ont entendu ? Et si ce n'est pas le cas, ne sont-ils pas les véritables responsables qui, peut-être, devraient démissionner eux, et nous ne refuserions pas.
Laurence des Cars
Je vais commencer par ce dernier point, monsieur le député. J'ai été entendu par la présidence de la République et par le ministre de la Culture. Et la décision qui a été annoncée par le président de la République le 28 janvier dernier, au sein même du Louvre, est une décision historique qui prend toute la mesure des difficultés du Louvre, qui nous rassemble malheureusement aussi aujourd'hui, et qui donne l'élan et la perspective nécessaires pour cette rénovation de très grande ampleur, qui n'est pas simplement, d'ailleurs, la question de la réparation du Louvre et de sa mise à jour technologique, mais qui est aussi de trouver des solutions structurelles au problème. C'est un problème que beaucoup de directeurs de musées aimeraient avoir à travers le monde : la très forte fréquentation du Louvre. Nous venons de passer le cap des 8 millions de visiteurs cette année. C'est considérable, c'est absolument considérable, et vous savez que j'ai instauré une jauge à 30 000 visiteurs par jour. C'est une de mes premières décisions en 2022, décision qui était difficile à prendre, 18 millions d'euros de recettes en moins, mais je l'ai prise en responsabilité.
Laurence des Cars
Je considérais qu'il fallait protéger le Louvre, déjà le souci du bâtiment qui est fragile, des équipes, des conditions de travail des équipes et de l'accueil, tout simplement du plaisir de visite que l'on peut avoir au Louvre. Donc oui, j'ai été entendu, monsieur le député, j'ai été entendu et nous avons tout fait pour préparer et anticiper cette décision. Une fois de plus, je ne vais pas revenir sur la question du schéma directeur. Nous n'avons pas de retard sur ce schéma directeur puisque nous avons eu, et c'est normal, deux ans voire trois ans si je prends l'année précédente, mon arrivée qui est celle de mon prédécesseur qui a lancé ce schéma directeur d'études. Vous prenez n'importe quel schéma directeur : prenez celui de Versailles, prenez celui de Fontainebleau.
Fontainebleau, c'est quatre ans d'études pour une mise en place, une mise en œuvre qui dure plus de 16 ans. Bon, c'est la même chose à Versailles. Ce sont des projets longs parce que ce sont de grands établissements compliqués, et on nous reprocherait de ne pas les faire sérieusement. Mon seul, bien sûr, j'aimerais que ça aille plus vite. Je vais vous dire, monsieur Dépité, bien évidemment aujourd'hui devant vous, si vous croyez que je suis satisfait de la situation, c'est une blessure très profonde, comme pour tous les agents du Louvre. Une blessure très profonde parce que nous nous mobilisons tous les jours pour que ce musée fonctionne le plus correctement possible dans une période d'entre-deux actuellement, où nous sommes en démarrage de rénovation. Nous y sommes évidemment, nous ne sommes pas au bout des travaux, et nous savons très bien la pression qui est sur le Louvre aujourd'hui.
Nous le savons extrêmement bien, donc oui, j'aimerais que tout aille plus vite, mais je dois respecter le travail de préparation de ces marchés, je dois respecter les procédures de marché public, c'est la moindre des choses. D'ailleurs, je me permets de préciser que la Cour des comptes n'a relevé aucune irrégularité de gestion. Ce que la Cour des comptes critique, c'est une analyse de stratégie que je conteste complètement parce que leur vision est une vision purement comptable et budgétaire, ce qui est tout à fait normal. Moi, j'ai une vision stratégique de court, de moyen et de long terme. C'est ma responsabilité de présidente. Alors, j'aimerais que tout aille plus vite, oui, bien sûr.
Si on pouvait aller plus vite, franchement, vous êtes les élus de la nation. Par exemple, les procédures, pardonnez-moi, de marché public sont parfois d'une lourdeur et d'une complexité byzantine. Nous créons un département de Byzance, donc c'est d'actualité au Louvre. Et on se demande parfois si ce n'est pas beaucoup de temps avec des équipes de service juridique, financier, mobilisées pendant des semaines pour des passations de marché. Bon, voilà, ça, c'est peut-être une piste aussi d'amélioration pour les élus de la nation que vous êtes. Voilà, il y a eu des dispositions effectivement exceptionnelles pour les gens olympiques.
Bon, c'est peut-être effectivement une piste d'amélioration. Donc voilà ce que je voulais vous dire. Alors, sur l'actualité la plus récente, sur la question des influenceurs TikTok que vous avez évoquée, nous avons constamment des interventions dans les salles du Louvre. Il y a deux ans, c'étaient des activistes, souvent d'ailleurs liés à la création de la crise climatique, vous le savez, qui ont agi dans plusieurs musées dans le monde. Ces divers intervention, je vous invite à dézoomer, à regarder la presse internationale parce que c'est vraiment très courant. Ces modes opératoires évoluent, ils évoluent au gré des questions du moment, de la sensibilité médiatique, sociale des questions, et vous avez effectivement là sans doute des influenceurs qui ont été aussi dans une part de provocation et qui réagissent aussi à l'actualité évidemment récente du Louvre.
Pour autant, je voudrais quand même relativiser. D'abord, les équipes de surveillance ont réagi, mais nous ne sommes pas tout à fait dans le même niveau de gravité et de problème que ce que nous avons connu le 19 octobre. Donc je crois qu'il faut un tout petit peu relativiser, et voilà, on est quand même là, mais on est très vigilant, et ce sera l'une des responsabilités du coordinateur sûreté que cette analyse permanente de l'évolution des modes opératoires. Vous voyez la disqueuse à béton qui a été utilisée pour le vol du 19 octobre, c'est un mode opératoire qui n'était pas du tout envisagé au moment de la restauration, de la rénovation et du changement des vitrines absolument nécessaires de la galerie d'Apollon. À l'époque, ce que l'on envisage, c'est une attaque par l'intérieur du musée avec des balles, en fait avec des armes. Et donc les vitrines sont conçues d'abord pour ça, elles ont d'ailleurs remarquablement résisté, ne se sont pas brisées.
Il faut le dire, et les vidéos montrent combien ça a été compliqué pour les voleurs. Pardonnez-moi, madame députée, je me permets de... voilà, donc les modes opératoires, cette évolution permanente d'un monde d'enjeux violents qui s'attaque aux symboles culturels. Ça fait partie des missions que la présidence du Louvre est désormais secondée par quelqu'un qui aura une vision de la sûreté à 360 degrés, c'est-à-dire les questions de surveillance, de sûreté au sein de la direction dédiée à cette question, mais aussi du bâtiment puisque les équipements passent évidemment par la direction de l'architecture et du bâtiment, ainsi que la cybersécurité. Je me permets de réinsister sur ce point qui est absolument capital. Nous avons actuellement plusieurs institutions culturelles en France qui sont fragilisées par des attaques cybernétiques extrêmement graves. Ce qui n'a pas été le cas du Louvre puisqu'à partir de 2022, j'ai demandé que cette question soit prise en compte et, pour l'instant, nous n'avons pas, j'espère que ce ne sera pas le cas, subi la taxe cyber, très grave. Donc oui, cette évolution est nécessaire, cette adaptation est nécessaire, c'est le monde d'aujourd'hui et c'est toujours un défi pour une organisation aussi grande que le Louvre, qui forcément fonctionne avec plusieurs directions en silo.
Et l'un de mes défis de présidente, je n'arrête pas depuis 4 ans de m'efforcer dans notre pratique, dans notre organisation, dans notre méthode, et j'ai reconfirmé à la ministre de la Culture que ce serait un enjeu absolument capital : la transversalité, la circulation de l'information. Dans une organisation de 2 300 personnes avec une haute spécialisation de chaque métier, 80 métiers au minimum au Louvre, que je respecte infiniment. Moi, je suis une femme de musée, je suis fonctionnaire, ça fait 30 ans que je sers le ministère de la Culture dans des établissements publics. Je suis très attachée à cette mission de service public, monsieur le député, très attachée. Et je suis très attaché aux métiers, qui sont tous les métiers de ces musées. J'ai eu la chance, l'honneur de diriger Orsay et l'Orangerie. J'ai l'honneur, y compris dans la tempête aujourd'hui, de diriger le Louvre. C'est l'honneur de ma vie professionnelle. Bien, tous ces métiers ont leurs spécialités, leurs domaines de compétences, et ils ont tendance à se refermer sur ces domaines.
Tout le monde va vers ce qu'il connaît, se rassure parce qu'il connaît. Or, le défi d'une organisation, et je prends ma part : il faut faire plus, il faut faire mieux. C'est cette circulation de l'information, c'est le partage et c'est la culture de sûreté vue comme un vrai projet global au sein du Louvre. Ça, c'est une question de management et nous aurons certainement une évolution des pratiques, des directions, des directions intermédiaires sur ces questions. Nous devons bouger.
Je le reconnais absolument. Je ne suis pas en train de vous dire que tout a marché merveilleusement. C'est nous qui sommes face à un échec. Nous sommes face à un échec à un moment où nous espérions sortir enfin des difficultés du lourd et nous projeter avec beaucoup d'enthousiasme et de sérénité dans ces projets de transformation. Nous sommes frappés en plein cœur à ce moment-là, comme la nation, comme tous nos concitoyens et comme le monde entier. Pour autant, nous ne devons pas nous démobiliser, au contraire, nous devons agir, travailler plus fort, plus dur et voir nos faiblesses.
Nos faiblesses, bon, ne revenons pas sur les faiblesses techniques, les caméras périmétriques, on l'a dit, c'est évident, et dès 26, là, on ne peut pas aller plus vite en ce moment que ça. Nous avançons. Et si vous me permettez, monsieur le président, j'aimerais donner la parole à notre architecte en chef des monuments historiques, qui a la gentillesse de m'accompagner ce matin pour la question du cadre relateur suivi et de l'annonce qui a été faite lundi. Parce que je la crois très révélatrice, et là nous dépassons la question de la sûreté. Nous sommes sur une question plus globale qui est l'état de certaines parties du bâtiment du Louvre, et je pense qu'il n'y a pas plus qualifié que monsieur Chatillon pour en parler.
Alexandre Portier
Le but, c'est qu'on puisse aller au bout de tous les sujets ce matin. Donc, on prendra toutes les questions et, évidemment, moi, je vous cède la parole.
François Chatillon
Oui, merci beaucoup. Bonjour. Écoutez juste un tout petit propos liminaire pour bien expliquer d'où je parle. L'architecte en chef que je suis ne dépend pas directement de la présidence de la République, mais du ministère de la Culture, non pas d'un ministre de la Culture. J'en ai connu déjà beaucoup, j'espère en connaître encore beaucoup, des présidents de la République aussi. Donc, je parle du point de vue du monument historique et je dois dire que je suis assez étonné qu'il y ait deux choses qui soient très mal comprises. La première, c'est la dimension de ce monument historique.
Ce monument a une dimension exceptionnelle. Dimension veut dire complexité, veut dire aussi pourquoi ça ne va pas vite. Parce que c'est très grand, parce que c'est très complexe, et parce qu'évidemment il y a des procédures qui, heureusement, c'est vous-même qui les avez votées, sont respectées. Il n'y a pas que les marchés publics, il faut 6 mois pour avoir une autorisation administrative sur les monuments historiques. Il faut 6 mois pour mettre une caméra normalement, on ne devrait pas pouvoir la mettre avant plusieurs mois si on veut passer exactement, et on va faire plus vite parce que vous nous le demandez. Donc on va être hors la loi, d'accord ? On est d'accord qu'on va être hors la loi. Vous me donnez l'autorisation d'être hors la loi pour mettre des caméras, je vous en remercie. Non, mais c'est important de comprendre de quoi on parle. Alors, le bâtiment est-il en bon état et pourquoi ferme-t-on une galerie ? Non, le bâtiment n'est pas en bon état.
Une grande partie du bâtiment, alors le bâtiment, les bâtiments, c'est une ville. Il y a des parties qui sont en bon état, et des parties qui sont en mauvais état. Le quadrilatère Sully est probablement la partie qui n'a pas été du tout. Les planchers dont on parle ont été faits en béton en 1937, bricolés au-dessus de plancher bois. Il y a donc un tas de bricolages comme ça qui sont complètement en fin de vie. Mais dans un bâtiment comme ça, ce qui manque avant tout, c'est le bricolage, c'est-à-dire sous la pression, un petit couteau à droite. C'est ce qu'on fait depuis 30 ans au musée du lourd. Aujourd'hui, il faut rationaliser les choses.
Alors, on parle de nouvelle entrée. Moi, dans ma tête, ce n'est pas une nouvelle entrée, c'est une rationalisation absolument indispensable des flux, des publics, des circulations, de la logistique, des flux techniques. Aujourd'hui, il y a des centrales d'air avec de l'eau qui passe au-dessus des œuvres dans les combles, et tout ça ne peut pas durer. Donc tout ça, c'est un moment aujourd'hui, on est à la fin d'une chose, il faut faire les choses dans l'ordre. Il n'y aurait rien de pire que de faire les choses dans le désordre.
Alors oui, sur la galerie Campana, pour être très précis, il y a des études qui avaient été demandées par mon prédécesseur. J'ai reçu des résultats d'études la semaine dernière qui montraient des mouvements, et ce, de façon tout à fait responsable. J'ai demandé par courrier à la présidente et au ministère de la Culture, par mesure de précaution assez simple, d'éviter qu'on court sur ce plancher, le temps qu'on comprenne ce qui se passe et qu'on aille dans les travaux de confortement. Est-ce qu'il y en aura d'autres ? Oui, il y en aura d'autres. Est-ce qu'il faut de l'argent ? Oui, il faut de l'argent.
Est-ce que l'État a cet argent ? Alors, l'État n'a peut-être pas les moyens, mais la France le doit. Voilà, merci.
Alexandre Portier
Merci. Vos propos sont vraiment utiles, et c'est le but de cette audition. Notre collègue le disait très justement tout à l'heure : le but, ce n'est pas d'accabler un tel ou un tel, et personne ne doute ici ni de votre dévouement à la question du patrimoine, ni de la culture, ni de l'engagement des agences. Certains sont intervenus sur place et on les en remercie. Les députés les en remercient évidemment. C'est extrêmement important et ça mérite d'être dit.
Mais le but pour nous, c'est évident de comprendre, et je note dans vos propos un certain nombre de choses qui sont mises sur la table. Vous avez parlé d'obsolescence technique très clairement. Le constat, c'est qu'il y a eu un retard ces dernières années qui a été pris. Il y a des évolutions réglementaires et législatives nécessaires que vous évoquez. C'est pour ça que cette audition permet aussi.
Alexandre Portier
Relever. Il y a un point sur lequel on n'a pas encore vraiment pu avoir de réponse de votre part. C'est la question du personnel, c'est la question de madame Legrin, c'est la question de monsieur Corbière, et je voudrais même en ajouter une si c'est possible. À votre arrivée, il semble que vous ayez renouvelé une part importante de l'équipe de direction. Et est-ce qu'à ce moment-là, vous n'avez pas perdu une partie de la mémoire du lieu, une partie de l'historique d'un certain nombre de changements qui auraient été serrés ? Je pose cette question pour qu'en termes de process public, institutionnel, peut-être demain on puisse retirer toutes les leçons aussi.
Laurence des Cars
Alors je vais peut-être commencer par cette dernière question, puis on reviendra sur la question des effectifs de surveillance. Au moment de la nomination, j'ai eu des entretiens de transition qui sont très classiques lorsqu'une présidence change. Pardon, dis-moi. Non, voilà, de transition où nous avons, avec Jean-Luc Martinez, mon prédécesseur que je salue aujourd'hui, évoqué un certain nombre de dossiers qui étaient d'actualité. Je me permets de rappeler que nous étions à l'été 2021 et que la préoccupation numéro un était de faire revenir tous les agents au musée et d'accueillir les visiteurs.
Nous étions à un moment où le musée du loup avait chuté à moins de 2 millions de visiteurs annuels, avec un modèle économique complètement fracassé par la crise Covid, et ce sont des choses que vous connaissez bien en tant qu'élu de la nation. Voilà, c'était un moment de grande interrogation sur l'avenir du Louvre et effectivement les questions de sûreté, elles n'étaient pas, elles ne sont pas surgies à ce moment-là comme absolument prioritaires. Ce qui a été évoqué avec Jean-Luc, c'est bien sûr le démarrage des études d'un schéma de sûreté générale, chose que j'ai reprise, complétée et qui arrive maintenant en pleine phase d'actualité. Je n'ai pas, il y a eu des renouvellements classiques d'équipe de direction. Pour autant, le directeur de l'accueil et de la surveillance est resté.
Je le salue aujourd'hui, Denis Fous est resté, il a quitté ses fonctions en septembre 2024. Donc vous voyez qu'il y avait une grande continuité du côté de l'accueil et de la surveillance, et certainement pas de perte de mémoire puisqu'il y a eu au contraire une stabilité que je trouvais extrêmement rassurante pour la présidente qui arrivait, que j'étais, et c'est d'ailleurs avec Denis que j'ai eu beaucoup de discussions sur cette question de la jauge des visiteurs. C'est lui qui m'a indiqué que le chiffre souhaitable était celui de 30 000 visiteurs par jour, qu'au-delà, on entrait dans une zone qui devenait extrêmement difficile à gérer, qu'on prenait des risques pour les visiteurs, pour les agents et potentiellement pour les œuvres. Donc vous voyez, c'est franchement, moi j'ai été dans un souhait de continuité. Moi, je suis arrivé avec beaucoup d'humilité au Louvre.
C'est une maison, vous savez, quand on y arrive, il y a un minimum de 6 à 8 mois, peut-être une année, pour à peu près commencer à en maîtriser absolument tous les espaces, toutes les arcanes, tous les mécanismes. Donc, j'ai absolument fait confiance à ceux qui étaient là, je les ai écoutés, et c'était le cas pour l'accueil et la surveillance. Alors, vous sur les effectifs de surveillance, je sais qu'il y a des chiffres qui ont circulé, mais il faut évidemment, d'abord, raisonner en équivalent temps plein travaillé et non en personne physique, parce que c'est ça la base véritablement, je veux dire, qui est valable pour ce type de réflexion. Et à mon arrivée, ce que j'ai décidé en 2022, en concertation avec précisément le directeur de l'accueil et d'assurance de l'époque, c'est de recentrer cette direction sur ce cœur de métier, c'est-à-dire la surveillance et la sûreté, et d'en sortir les agents de billetterie, c'est-à-dire la caisse, la réservation, le contrôle. Ce sont des agents de suivi technique, comme le suivi des logiciels, ou de fonctions administratives, pour que cette direction se recentre vraiment sur son cœur de métier.
Et si on regarde le strict périmètre de la surveillance et de la sûreté, qui est au cœur des débats, la réduction des effectifs entre 2014 et 2024 est de 50 ETPT, passant de 838 ETPT à 788, c'est-à-dire une baisse de 6 %. Donc la baisse existe, je ne la nie absolument pas, mais elle n'a pas l'importance des chiffres qui ont parfois circulé. Et si on zoome sur la période 2021-2024, à mon arrivée en 2021, ces effectifs étaient de 744, 747 ETPT. En 2024, ils sont de 788 ETPT. C'est donc mon action, notamment l'organisation d'un cours et d'un concours exceptionnel de recrutement, organisé avec le soutien du ministère de la Culture, qui a permis cette amélioration sensible de 5,5 %.
Donc ces recrutements que nous jugions absolument nécessaires et prioritaires, nous nous sommes battus, je veux dire, avec le ministère de la Culture pour pouvoir organiser ce concours. Alors bien sûr, il y a eu une baisse, mais on a essayé de la compenser autant que nous le pouvions. Je rappelle que nous gérons la question du personnel dans le cadre d'un plafond d'emploi qui est décidé, vous le savez, par le ministère de la Culture et est très surveillé ; il ne s'agit pas de le dépasser. C'est une contrainte énorme et je n'ai pas la liberté de recruter autant que je le voudrais, ni aussi simplement que je le voudrais. Ça, c'est très clair.
Donc là aussi, s'il y a des marges d'amélioration réglementaire et législative, nous serions potentiellement intéressés. Voilà, je crois que c'est à peu près ce que je voulais vous dire. Je n'ai toujours pas parlé du COP, mais si vous voulez que je n'en parle pas, je n'en parlerai pas.
Alexandre Portier
On gardera le point. Ce que je vous propose, c'est qu'on puisse prendre les 4 derniers orateurs de groupe. Ça vous permettra de compléter son ensemble de points. J'ai bien noté un point sur lequel il faudra que l'on revienne. Nous allons commencer par le groupe démocrate, monsieur Erwan Belen.
Erwan Balanant
Oui, merci monsieur le président, madame la directrice. 9 millions de visiteurs par an, vous l'avez dit. C'est beaucoup, c'est le musée au monde qui accueille le plus de public, il me semble, et c'est un vrai succès. Peut-être que nous devrions aussi valoriser ce savoir-faire français qui est la muséographie. Et la muséographie, mesdames, messieurs, mes chers collègues, ce n'est pas un art facile, c'est compliqué. Ça doit répondre à des injonctions complètement contradictoires : mettre à disposition du public des œuvres qui ont une valeur absolue et des œuvres qui ont une valeur fragile. Et tout ça, ce n'est pas simple.
Alors, moi, j'aimerais que nous ayons un peu d'humilité ici. Alors oui, vous l'avez dit monsieur Chatillon, le Louvre est malade de son succès, c'est vous qui l'avez dit. Et nous devons aujourd'hui avoir un certain nombre d'évolutions. Les évolutions ont déjà heurté le Louvre. Cette fréquentation, il a fallu prendre en compte, et ça a été un impensé dans nos débats. Il a fallu aussi prendre en compte la sécurité du public, et vous avez dû avoir les questions autour de Vigiepirate, qui ont dû aussi mobiliser un certain nombre de choses et qui ont rendu les choses difficiles. Et puis moi je le dis, un musée, et le musée du Louvre, cette richesse incroyable que le monde entier nous envie, ça, son travail, un de ses travaux principaux, c'est aussi de faire des acquisitions et de les montrer au monde.
Et donc aujourd'hui, nous devons penser le musée de demain, qui doit répondre à ces questions de sécurité. On a parlé des personnes qui parfois font de l'activisme, parfois avec des causes justes, mais tout ça est compliqué à gérer. En réalité, le risque zéro n'existe pas. La meilleure façon de conserver une œuvre, c'est de la mettre dans un coffre-fort, mais un coffre-fort ne s'appelle pas un musée. Et moi, ma dernière question, parce que tout le monde ici se déclare conservateur en chef du monument historique : moi, je suis modestement législateur.
Est-ce que ce dont vous avez besoin, tout simplement, c'est une grande loi d'urgence pour régler un certain nombre de problèmes ? Nous l'avons fait pour, pour Notre-Dame, nous l'avons fait pour les Jeux Olympiques, et peut-être que parfois il faut pouvoir avoir des dispositifs législatifs particuliers pour accélérer quand des choses sont menacées.
Alexandre Portier
Merci, chers collègues, pour le groupe Horizon et Indépendant, monsieur Jérémy Patriot Lettuce.
Jérémie Patrier-Leitus
Merci monsieur le président, madame la présidente, directrice générale. Notre patrimoine est notre héritage commun le plus précieux. Attaquer notre patrimoine, c'est s'en prendre à l'âme et à l'identité de notre pays. C'est pour cette raison que le vol spectaculaire au Louvre a profondément indigné les Français. Élus de la nation, nous en faisons l'écho ce matin.
Mais au-delà de l'émotion, ce vol doit constituer un électrochoc national. Car s'il n'a pas manqué une voix pour dénoncer le vol au Louvre, nous étions peu nombreux à nous indigner quand des musées régionaux et des églises rurales étaient pillés. Peu nombreux l'année dernière pour défendre ici même l'augmentation des crédits du musée du Louvre, après votre audition qui était alarmante, certains députés ont même proposé des amendements pour baisser le budget du musée. Les journalistes pourront vérifier. La sécurisation de notre patrimoine dépasse l'enceinte du Louvre et doit être...
Jérémie Patrier-Leitus
Priorité nationale. Nous ne pouvons plus accepter qu'il soit pris pour cible. C'est le sens de la mission qui m'a été confiée. Je formulerai des propositions concrètes. Mais en attendant, il nous faut comprendre comment un vol aussi rapide a pu se produire dans le plus grand musée du monde. Nous devons comprendre les manquements, les dysfonctionnements et établir des chaînes de responsabilité pour éviter que cela ne se reproduise.
Ainsi, au nom du groupe Horizon et comme rapporteur du budget patrimoine, j'ai, madame la présidente, quelques questions. Le schéma directeur de sûreté et de sécurité est long à mettre en œuvre, vous en avez expliqué les raisons. Mais en attendant, comment le Louvre avait-il pu évaluer le risque de vol ? Quelles mesures palliatives avaient été prises ? Est-ce au fond une question d'argent ou de hiérarchisation des priorités ? Le Louvre s'efface devant un mur d'investissement auquel se heurtent tous nos acteurs culturels et à des injonctions contradictoires. Nécessité de financer ce qui est la raison d'être d'un musée : concevoir des expositions, valoriser des collections, transmettre, entretenir et financer des monuments colossaux, moderniser, renforcer les dispositifs de sécurité et de sûreté, et développer leurs ressources propres en augmentant la fréquentation. Comment augmenter la billetterie quand, pour remettre un musée aux normes, il faudrait presque le fermer ? Comment mener des politiques ambitieuses d'acquisition quand l'urgence est de consolider une poutre, de sécuriser le bâtiment ? Comment avez-vous géré ces injonctions contradictoires ? Est-ce que le Louvre, comme l'indique la Cour des comptes, a privilégié des projets plus visibles au détriment des urgences de rénovation et de sûreté ? Enfin, madame la présidente, après ce choc, comment faire de la France le modèle européen de sûreté patrimoniale, et le Louvre une référence ?
Merci, chers collègues.
Joël Bruneau
Oui, merci monsieur le président, madame la présidente, mesdames, messieurs, chers collègues. Évidemment, le musée du Louvre est par excellence le musée de France. C'est un des symboles de notre pays, de son rayonnement culturel, touristique, mais quelque part, est-ce qu'il n'est pas...
Joël Bruneau
Aussi malheureusement, on ne peut pas vous en vouloir, madame la présidente, c'est aussi le symbole d'un certain nombre de travers de notre gestion du public collectif depuis trop d'années. Première tendance, celle qui est au cœur de l'actualité : une tendance naturelle à privilégier effectivement la communication visible au travail de fond souvent obscur, l'immédiateté à la préparation de l'avenir. Par exemple, annoncé comme ça a été fait récemment par le président de la République, une extension alors même que l'existant semble visiblement avoir de réels besoins d'intervention. Comme au plan général d'ailleurs, nous n'entretenons pas davantage nos réseaux ferroviaires ou nos ponts, par exemple. Alors, quelles mesures d'urgence, madame la présidente, avez-vous prises à votre arrivée ? Par exemple, existe-t-il une étude sanitaire globale de l'ensemble du bâtiment historique ? Et puis, deuxième sujet, qui est moins effectivement au cœur des échanges que nous avons ce matin, je dirais jusqu'à parler d'une certaine propension à un certain parisianisme.
Alors certes, tempéré bien sûr par la création de l'ouvre-lance, mais j'aimerais que vous puissiez aussi me rassurer ou éventuellement me contredire complètement en expliquant les coopérations que vous comptez ou que vous avez d'ores et déjà lancées, coopération avec les musées des beaux-arts de nos régions de France. Merci, madame la présidente.
Maxime Michelet
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, en vous entendant ce matin, on a l'impression que vous avez pris en 2021 la direction d'un musée, dénué de direction depuis 20 ans, tant vous nous répétez que vous avez tout découvert à votre arrivée. Alors, une première question : direz-vous simplement que vos prédécesseurs n'ont rien vu et n'ont rien fait ? Sur la question de vos politiques, vous estimez qu'aucune faute n'a été commise, que les politiques menées étaient les bonnes, que la Cour des comptes, dans son récent rapport, a tort d'être aussi sévère avec vous. Les fraudes de sécurité et les fragilités, vous les connaissiez, affirmez-vous, vous nous l'avez réaffirmé. Mais alors que l'Ouf doit affronter d'immenses défis de sécurisation, de mise aux normes et de rénovation patrimoniale, vous avez fait le choix de prioriser la rénovation muséographique, le déploiement d'espaces d'exposition temporaire ou d'espaces d'éducation artistique et culturelle, ou encore l'acquisition de nouvelles œuvres.
Personne ici ne vous demande d'abandonner ces missions, mais de hiérarchiser vos missions. Vous avez ainsi démantelé certains projets de votre prédécesseur immédiat, comme le centre d'interprétation de l'histoire du Louvre ou la petite galerie, et vous avez fléché des moyens supplémentaires sur l'acquisition via le fonds de dotation, les produits de licence de marque, en doublant le montant dédié à l'acquisition. Par ces priorités assumées, vous souhaitez donc attirer de nouveaux publics dans un musée d'abord international, qui a déjà dépassé tous les records de fréquentation, alors même que vous connaissez encore mal les publics que vous accueillez aujourd'hui, comme le démontre la Cour des comptes. En somme, vous pilotez à vue dans le brouillard, et alors que le navire prend l'eau, vous modifiez les plans de table et les menus, vous élargissez le répertoire de l'orchestre. Plutôt qu'utile, parfois discret, vous choisissez le clinquant dans une politique qui culmine dans la nouvelle renaissance d'Emmanuel Macron, qui rêve de graver son nom dans la pierre du Louvre où sont inscrits les noms de tant de nos rois et de tant de nos empereurs.
La Cour des comptes a livré une évaluation efficace et sensée de la situation de votre musée, mais puisque vous n'avez commis aucune faute, vous regardez ce rapport avec distance. Alors, ma question est assez simple : allez-vous jeter le rapport de la Cour des comptes à la poubelle ou allez-vous appliquer les recommandations de la Cour des comptes ? Je vous remercie.
Laurence des Cars
Bien, je vais commencer par répondre sur la politique territoriale, monsieur le député, parce que c'est une question absolument capitale. Vous l'avez dit, le Louvre est le musée de tous les Français. Ce n'est pas un musée parisien, c'est un musée national avec un devoir de partage de ses collections. Et je rappelle une évidence : 30 000 œuvres sont présentées en permanence dans les galeries du musée à Paris. 35 000 sont en dépôt permanent dans les collections des musées territoriaux sur tout le territoire.
Et ça, c'est le socle d'une politique territoriale que j'ai souhaité rendre plus lisible et que j'ai renforcée à mon arrivée. Je suis profondément attaché, c'était déjà ma ligne au musée d'Orsay, avec évidemment des prêts d'œuvres très importants. Alors, le trésor national de Chardin, par exemple, a été prêté à Lens, à Brest, à Clermont-Ferrand. Il est actuellement présenté au musée des Beaux-Arts d'Orléans. Et depuis ma nomination, j'ai souhaité que le Louvre relance son action territoriale, notamment auprès des collectivités qui portent des projets culturels généreux et audacieux, notamment des villes de taille intermédiaire, pas forcément les capitales de région, et parfois éloignées des centres, ou même au cœur de quartiers prioritaires, notamment en Île-de-France, petites, moyennes et grandes couronnes.
Alors en 2022, ce sont autant de partenariats avec Brest, Landernau, Reine-Lemont, 2023, Dijon, Ornan, Castres, Mau, Corbeil et Sone, et en 2024, dans quelques jours, nous aurons le bonheur de rouvrir le musée Bonnat à Bayonne. Là aussi, c'est le dépôt le plus important en volume du Louvre en région, et cela après le musée du Petit Palais à Avignon, qui, vous le savez aujourd'hui, est labellisé Louvre en Avignon. C'est le dépôt le plus exceptionnel du Louvre en région avec une partie de la collection Campana, pas celle des vases grecs, mais des primitifs italiens. Donc c'est vraiment une action prioritaire. Il y a un très beau partenariat qui nous lie avec la ville d'Avignon pour la relance du musée du Petit Palais, qui a été un peu négligé ces dernières années. Nous avons maintenant un très bel objet de collaboration qui fait beaucoup de sens, évidemment à deux pas du palais des papes. C'est un ensemble patrimonial absolument exceptionnel. Mais je pourrais aussi citer tout notre travail envers les publics qui sont éloignés ou qui ont du mal à venir au musée, qui ne peuvent pas y venir.
Je pense notamment au partenariat que nous avons avec l'APHP, qui a plus de 10 ans de partenariat avec les prisons et les associations de certains quartiers prioritaires. Une opération inédite pour décloisonner la culture, le Louvre au centre, menée en partenariat avec Unibail, Rodamco Westfield, qui a emmené donc le Louvre au cœur des centres commerciaux à travers la France pour surprendre le public, le sensibiliser, lui donner la curiosité et l'envie du Louvre. C'est un impact fort sur tout le territoire. Terminée fin octobre à Livre, l'opération a touché plus de 120 000 visiteurs en France, confirmant l'importance d'aller à la rencontre des publics éloignés. 48 % des habitants des régions n'ont jamais visité le Louvre.
Ça, c'est évidemment un des grands défis du Louvre : une nouvelle renaissance. Le Louvre lance, vous l'avez dit, monsieur le député, une immense réussite, une immense fierté pour le Louvre. Tout comme le Louvre Abu Dhabi, je me permets de le dire aussi à ce micro. Succès public : plus de 5 millions de visiteurs en 10 ans. Succès populaire, 23 % des visiteurs sont des ouvriers ou des employés, deux fois plus que la moyenne nationale.
Ancrage local totalement réussi : 75 % des visiteurs sont des habitants des Hauts-de-France. C'est une politique de médiation ambitieuse, tellement ambitieuse que c'est le précédent directeur de la médiation et du public du Louvre-Lens qui est aujourd'hui à la tête de cette direction au Louvre-Paris pour insuffler cet esprit du Louvre-Lens dans le musée parisien. Donc voilà, je voulais rappeler notre engagement évidemment territorial. La loi Louvre, je aussi évoque l'ouverture au mémorial acte de Pointe-à-Pitre de l'exposition Guillaume Letier dans quelques jours au mois de décembre. Il ne faut pas oublier évidemment les territoires d'outre-mer, c'est très important pour le Louvre. Alors, sur la question d'une loi Louvre qui a été évoquée, voilà, je ne suis absolument pas compétente pour vous répondre, je laisse évidemment la représentation internationale travailler à ces sujets, mais là où je prends volontiers vos recommandations, c'est sur le desserrement de certaines règles des marchés publics et l'élargissement de la notion d'urgence, qui est aujourd'hui extrêmement stricte, et ça nous permettrait d'avancer plus vite sur un certain nombre de schémas directeurs et avec des produits suivants un peu simplifiés et un peu plus rapides. Je pense que nous y gagnerons tous.
Un point sur l'œuvre Nouvelle Renaissance : je voudrais bien qu'on se comprenne, l'œuvre Nouvelle Renaissance n'est pas le problème, c'est la solution. C'est un projet qui marche sur deux jambes. L'ensemble des schémas directeurs techniques de rénovation, dont celui de la sûreté et celui de l'électricité, sont déjà lancés. Donc tout ce schéma, qui est un schéma global, vous le savez, de 400, que vous voyez à 450 millions d'euros sur plus de 10 ans, nous sommes probablement plutôt plus proches de 15 que de 10 dans la réalisation complète, financée par les recettes de billetterie avec l'augmentation tarifaire donc ciblée sur les visiteurs extra-européens. C'est 15 à 20 millions d'euros dégagés qui sont systématiquement fléchés, donc tous les ans à partir de 2026, sur ces schémas de rénovation, et une subvention de soutien exceptionnel, et je remercie le ministère de la Culture, de 10 millions donc par an, pluriannuel d'investissement. C'est déjà le cas, évidemment, pour 2026.
Donc vous voyez qu'on est là dans un financement qui ne pèse pas sur les finances publiques et qui permet aux louves de se rénover. Ça, c'est la première jambe de louves nouvelles relances. La seconde jambe, ce sont des solutions structurelles. Au problème, au beau problème de fréquentation, de fortes fréquentations qui ont été évoquées à l'instant. La saturation de la pyramide conçue pour 4 millions de visiteurs, nous sommes même avec la jauge à, certainement, nous serons sans doute autour de 9 millions en fin d'année.
Le problème est la présentation totalement insatisfaisante de la Joconde. La Joconde, c'est plus qu'un tableau, c'est une icône mondiale que l'on visite, qui a disparu du Louvre pendant 2 ans et demi, juste avant la guerre de 14, effectivement. Et c'est ce qui a fait, d'ailleurs, sa reproduction mondiale. L'effet médiatique a fait sa célébrité moderne et contemporaine, mais c'est un autre sujet très passionnant d'histoire de l'art. Mais si on s'en passait, on s'en passerait, monsieur le député, mais la réalité, c'est que le projet est extrêmement mal présenté. Si vous avez eu l'occasion de visiter le Louvre en famille avec des amis, moi, à chaque fois, je rentre dans la salle des États, qui est pourtant la plus grande salle du musée : 700 mètres carrés.
C'est une forme d'échec aussi, c'est un échec muséographique, culturel, de médiation, de transmission, de tout ce que vous voudrez, avec des visiteurs qui sont là pour voir la Joconde et qui n'accordent malheureusement que très peu d'attention à l'extraordinaire collection de peintures vénitiennes, notamment les noces de Cana véronaises qui sont autour d'eux. Donc c'est pour sauver en partie cette collection de peintures vénitiennes et surtout donner enfin les moyens à l'écran qu'elle mérite. Là, je compte qu'un des éléments du Louvre nouvelle renaissance, bien sûr, consiste à créer de nouveaux espaces sous la cour carrée, sous l'autorité extrêmement compétente de Françoise Chatillon, et de nouveaux accès à partir de l'esplanade. Vous le savez, c'était un projet d'André Malraux. La dernière fois qu'on a touché à la colonnade pour dégager un petit peu cette colonnade, c'est dans les années 60 sous André Malraux. Le geste est resté assez inachevé, avec un espace urbain aujourd'hui impensé au cœur de Paris, qui est précisément au cœur du concours qui se déroule actuellement, puisque nous avons révélé les cinq candidats qui sont en phase finale d'offre, et le lauréat sera révélé en début d'année prochaine. Donc, c'est à la fois la question de la répartition des flux, deux entrées, deux sorties, la pyramide et cette future entrée côté colonnade.
La mise en valeur, évidemment, de la Joconde avec tous les espaces aussi de confort que nous n'avons pas aujourd'hui, parce que le Grand Louvre, c'est un projet des années 80 avant la révolution des publics, la révolution centrale du monde des musées depuis 40 ans, mesdames, messieurs les députés. Ce sont des publics, c'est la prise en compte des publics. C'est absolument capital. Ce n'est pas le sujet central de notre discussion aujourd'hui, mais c'est bien la moitié de la vie du musée, bien entendu. Et il faut absolument que cette mission de transmission, qui est un impératif, et j'ose le dire devant vous, politique, de partage d'un patrimoine, d'un rapport au monde, à l'histoire, à la diversité de la beauté, à la complexité de l'histoire du monde, soit accomplie. Le Louvre, c'est des œuvres qui commencent à 9 000 ans avant Jésus-Christ, qui viennent de territoires parfois très anciens.
Ce n'est pas simplement un grand musée national, c'est un musée qui s'ouvre à l'histoire du monde. Et ça, le président de la République l'a fixé comme objectif : il faut que les jeunes Français puissent le fréquenter beaucoup plus fortement, doubler le nombre de classes, de collégiens accueillis au Louvre à l'aune de la réalisation du projet Louvre aux nouvelles renaissances, mais surtout permettre aux visiteurs du Louvre qui viendront voir sans doute la Joconde, mais qui, avec la Joconde, elle agira comme ambassadrice du Louvre. Ce qu'il faut, c'est que vous puissiez demain visiter le Louvre, accéder rapidement et facilement aux collections, et visiter l'ensemble des départements du Louvre. Neuf départements qui disent justement l'ambition, la vocation universelle du Louvre, qui est quand même une valeur que nous avons tous profondément en partage. Et dans un monde bousculé, violent, plus que jamais, voilà la violence, le Louvre l'a vécu le 19 octobre. Nous sommes plus que jamais attachés à la réalisation de ce projet, engagés dans la réalisation de ce projet, car il permettra au Louvre d'être enfin un musée du 21e siècle, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
J'en conviens parfaitement.
Alexandre Portier
Merci madame la présidente, communicatrice justement, Erwan Baladan. La muséographie est un art difficile, et c'est pour ça que le but est vraiment ici de pouvoir soulever les problématiques publiques institutionnelles qui se posent pour arriver à les remédier. La question d'une grande loi qu'on soulevait, Erwan Balanan, est évidemment légitime. En tout cas, on a pu identifier un certain nombre de points en ne perdant pas de vue, ce que vous disiez très justement, que l'objectif de tout ça, c'était quand même qu'on soit capable de partager ce patrimoine. Et notre inquiétude, je crois, à tous ici, quelles que soient nos sensibilités, c'est-à-dire qu'on doit lutter contre des vols ou des dégradations qui demain pourraient nous empêcher de partager précisément ce patrimoine, et je crois que ça, c'est un.
Laurence des Cars
L'état sanitaire et le schéma directeur, je peux peut-être prendre la parole très rapidement parce que c'est important.
François Chatillon
C'est bon, voilà, sur la question, parce qu'il est dit aussi qu'il n'y a pas d'études préalables. Alors, je veux simplement dire que, depuis que j'ai été nommé en décembre, il y a douze personnes de mon bureau installées au Louvre qui ne font que travailler sur les études préalables, sur les diagnostics et sur les schémas directeurs pour avoir une parfaite connaissance. Alors, on a commencé par le quadrilatère du Louvre, bien sûr, parce que c'est la partie qui nous semble la plus fragile. Donc, je réponds, il y avait une question. Oui, bien sûr, nous sommes en train de faire des schémas directeurs pour avoir une parfaite connaissance sur l'exemplarité de ce que devrait être la sûreté. Une chose qui n'a pas été dite, c'est que c'est un monument historique. C'est très compliqué, la sûreté dans les monuments historiques, par rapport aux fenêtres. Nous sommes donc en train d'étudier avec les équipes du Louvre des dispositifs qui pourraient, si ça fonctionne et si on arrive à les faire homologuer, être utilisés dans beaucoup de musées en France et à l'international qui rencontrent les mêmes difficultés que nous : un vitrage pas très efficace, ça fait 40 millimètres, une menuiserie ancienne, ça fait 30 millimètres. Donc vous voyez un petit problème de géométrie. On va essayer de faire de cette difficulté un challenge et d'être dans l'exemplarité et dans le modèle, pour que le Louvre reste non seulement le plus grand musée du monde, mais aussi un modèle. Alors ça, on a les moyens de le faire, on nous donne les moyens de le faire avec des bureaux d'études spécialisés.
J'espère qu'on va faire un brevet Louvre de protection des fenêtres des monuments historiques bientôt. Donc tout ça, oui, tout ça est pris en considération. Je voulais juste répondre à cela.
Laurence des Cars
Le propos, par exemple la question des verrières, est une question essentielle. Elle nous préoccupe énormément en ce moment dans le cadre d'intérêt civil. Nous ne sommes pas d'ailleurs, je le dis devant la représentation nationale, à l'abri d'un problème, car un orage violent peut tout à fait survenir. Il y a une vraie fragilité actuellement, et François Chatillon porte une vraie réflexion sur ces questions. Que faut-il faire ? Faut-il restaurer absolument à l'identique ? Ce sont des varières du XIXe siècle pour l'essentiel, ou faut-il des précautions supplémentaires, mais qui vont précisément déroger à la restauration, j'allais dire, pure et dure, monument historique ? Ça, ce sont de vraies questions, de vraies questions de fond et sur lesquelles nous serions ravis d'échanger avec vous parce qu'il y a peut-être des évolutions réglementaires apportées et de doctrine aussi pour le monde des monuments historiques et des musées.
Alexandre Portier
On voit bien, pour reprendre un mot qui a été dit, qu'il y a besoin d'un électrochoc qui soit sans doute à la fois budgétaire, mais aussi réglementaire et législatif. Je vais maintenant donner la parole aux députés pour une minute, en commençant par le Rassemblement National, madame Tiffany Joncourt.
Tiffany Joncour
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, la Cour des comptes souligne les fragilités de la gouvernance du musée du Louvre, notamment une répartition des responsabilités encore floue entre la direction générale, le conseil d'administration et le ministère de la Culture, ainsi qu'un pilotage trop centralisé, parfois éloigné des besoins des départements scientifiques et opérationnels. Quelle réforme envisagez-vous pour améliorer la coordination interne, associer davantage les équipes à la définition des priorités, et renforcer le suivi de la performance ? Par ailleurs, nous l'avons déjà dit, les enjeux de sécurité, de protection des œuvres sur téléviseurs, et de cybersécurité appellent une attention accrue. Comment intégrez-vous aujourd'hui cette dimension sécuritaire dans vos arbitrages et dans le pilotage financier de l'établissement afin d'assurer des moyens à la hauteur des risques identifiés ?
Laurence des Cars
Excusez-moi, non. Alors, sur les questions de gouvernance, je ne pense pas qu'il y ait d'ambiguïté entre la répartition des rôles, entre le ministère de la Culture, le conseil d'administration et la présidence de l'établissement public. Les choses se font au vu d'une réglementation, d'un décret qui constitue le Louvre. Je pense que les choses sont extrêmement claires. En ce qui concerne la gouvernance plus globale du Louvre, je l'ai dit tout à l'heure devant monsieur le député, le défi du Louvre, c'est effectivement sa taille. Immense vaisseau culturel, 2 300 agents, c'est beaucoup et donc la tendance naturelle d'une maison de cette nature est de travailler en silo. Je dois effectivement veiller à ce que les choses, l'invent des informations, circulent plus et que les cultures de projets soient plus partagées.
Je ne crois pas du tout être quelqu'un qui est enfermé dans sa décision et dans son bureau. J'ai d'excellents rapports avec mes directeurs de département que je vois régulièrement, à la fois dans le collège, ce qu'on appelle le collège des conservateurs, et lors de rendez-vous singuliers en tête-à-tête tous les mois pour faire le point sur l'ensemble des projets. Vous savez, je suis conservatrice dans l'art, historienne de l'art, et je suis extrêmement attachée au cœur de ces métiers. Quant à l'association de l'ensemble des équipes, je me permets de rappeler que pour la définition du programme du concours de l'Œuvre Nouvelle Renaissance et les définitions des besoins des nouveaux équipements, par exemple la question de la salle de la Joconde, nous avons organisé des consultations internes des équipes qui ont nourri le programme de ce concours. Donc, je suis très soucieuse de ce partage. Je me permets aussi de dire qu'en termes de gouvernance, je suis régulièrement à l'auditorium du Louvre, qui compte 450 places, devant l'ensemble des agents pour présenter les grandes étapes dans la vie du musée, des projets, et répondre absolument librement à l'ensemble des questions.
Alexandre Portier
Merci, madame la présidente, pour le groupe Ensemble pour la République, monsieur Vert-Rensoort.
Bertrand Sorre
Merci, monsieur le président, madame la présidente directrice, le Louvre souffre, attaqué par des malfaiteurs.
Bertrand Sorre
TikTokers, attaqués par mesure du temps aussi, mais le Louvre résiste et rayonne. Vous l'avez dit, il est le musée d'art le plus visité au monde avec 9 millions d'entrées en 2024. Le Louvre doit désormais répondre à de nouveaux besoins, tant pour la préservation du palais que pour l'expérience proposée au public. Et je salue les annonces du 28 janvier dernier, pardon, du président de la République, qui porte une stratégie pour la nouvelle renaissance du Louvre afin de répondre, et là aussi vous l'avez dit, aux enjeux du 21e siècle. Vous avez brièvement évoqué le concours international d'architecture qui s'est déroulé en annonçant que 5 groupes ont été retenus par un jury international. C'est récent, ça date du 7 octobre dernier. Est-ce que vous pouvez, devant nous, évoquer le planning qui va suivre et peut-être évoquer, selon les différents axes, les premiers travaux qui seront portés dans le cadre de ce ambitieux projet que je pense nous pouvons tous saluer.
Laurence des Cars
J'y arrive, par exemple, je suis très mauvaise dans l'exercice. Merci, monsieur le député, pour votre question. Donc le projet L'ouvre Nouvelle Renaissance rappelle que c'est la solution, absolument pas le problème. Je rappelle bien ces deux volets, volets schéma directeur technique donc déjà engagés pour la sûreté et l'électricité, et effectivement cette part d'amélioration structurelle du Louvre avec les nouveaux accès côté colonel, les nouveaux espaces sous la cour carrée et l'irrigation des niveaux supérieurs, notamment des salles tout autour de la cour carrée du musée, c'est un élément très important. Donc le calendrier, vous l'avez rappelé, nous avons annoncé à la suite de la réunion d'un jury international composé de 21 membres, présidé par le préfet de région Île-de-France, Marc Guillaume.
Nous avons annoncé cinq agences, plutôt groupements d'architectes, avec des architectes internationaux et français associés, des paysagistes, des urbanistes, cinq groupements extrêmement talentueux qui reflètent l'intérêt du monde entier pour le Louvre. Et voilà, c'est, d'ailleurs, je le dis, un signal de mécènes aussi pour ce projet, puisque nous aurons besoin de mécénat et de soutien. C'est un projet qui intéresse vraiment nos mécènes historiques, et l'actualité récente du Louvre, je me permets de le dire, soude aussi nos mécènes autour du Louvre. Le Louvre a besoin de soutien, et nos mécènes le savent. Donc le calendrier, c'est une annonce du lauréat en février, et ensuite nous allons rentrer évidemment dans les phases de préparation de chantier avec deux phases distinctes. Une phase qui relèvera de l'architecte en chef du monument historique ici présent, François Chatillon, qui va préparer les espaces et livrer ces espaces, puisque là on intervient vraiment dans le monument historique, et livrer ces espaces à l'architecte lauréat, groupement lauréat, qui interviendra donc dans une deuxième phase, c'est-à-dire certainement plutôt un horizon 2029-2030 pour l'aménagement, la signature urbanistique, et sans doute la création de jardins de l'esplanade, donc totalement repensée par rapport à celle que vous connaissez aujourd'hui.
Alexandre Portier
Merci, madame la présidente, pour le groupe Eléfi, monsieur Rodrigo Arenas.
Rodrigo Arenas
Merci, monsieur le président, madame la directrice. D'abord, vous assurez le soutien plein et entier de notre groupe sur la mission qui est la vôtre. Évidemment, et comme un collègue a évoqué une loi à l'œuvre, nous espérons que le projet de loi de finances ne fera pas en sorte de déshabiller le financement des autres musées de portée nationale et régionale au profit de la situation qui est la vôtre, et avec laquelle nous sommes pleinement solidaires dans la solution à trouver. En revanche, je m'interroge sur votre capacité à refaire une relance du partage de votre travail, notamment avec les quartiers politiques de la ville, que vous avez évoquée, sachant que les budgets sont très largement entamés. Je pense par exemple à la ville de Sevran qui avait mis en place une microphonie, qui avait travaillé avec le ministre du Louvre et qui aujourd'hui est en grande difficulté. Vous avez évoqué aussi le Louvre-Lens, dont les projets sont un peu compliqués.
Est-ce que cette introspection, cette réflexion que vous avez sur une relance pour le Louvre permettra aussi une relance de la façon dont il travaille avec le reste de notre pays, en particulier pour les publics qui sont les plus éloignés de la culture dite classique ? Ma question va dans ce sens, madame : quel projet envisagez-vous de mettre en œuvre pour faire en sorte que ceux qui pensent que c'est un chaos deviennent une opportunité pour faire que le Louvre rayonne non seulement à l'international, non seulement à Paris — et ce n'est pas un Parisien, ce n'est pas — mais auprès de celles et ceux qui ont besoin de culture au moment où nous sommes en crise, et nous savons que la culture est la meilleure des réponses ? Je vous remercie.
Laurence des Cars
Oui, merci, monsieur le député, pour cette question. Oui, les moyens sont contraints, je ne vais pas le cacher. Évidemment, nous cherchons toujours à privilégier, nous n'avons jamais supprimé d'opérations de cette nature, y compris aller chercher du mécénat. Je ne le cache pas parce que ça peut être aussi des opérations qui peuvent bénéficier de mécénat, et il essayait aussi de trouver des partenariats inédits. J'ai parlé de l'opération dans les centres commerciaux, c'était un test inspiré d'ailleurs parce qu'on avait fait le Louvre-Lens dans la région des Hauts-de-France, et je pense que la direction des publics et de l'administration travaille à des projets extrêmement forts. Bon, je ne sais pas le lieu, je n'ai pas le temps de développer, mais il y a une présence vraiment sur tout le territoire et surtout auprès de nos concitoyens qui sont éloignés de la culture.
Là aussi, en s'inspirant de l'esprit du Louvre-Lens, qui pour moi est vraiment un modèle, c'est un musée qui s'est construit autour du public, ce qui est une révolution pour les musées français. Je pense qu'il y a beaucoup de leçons à méditer du Louvre-Lens, qui participe de notre rayonnement international et qui est une immense réussite. Je voulais simplement saluer les collectivités territoriales qui soutiennent financièrement le Louvre-Volence : la région Hauts-de-France et son président Xavier Bertrand, qui a toujours été au rendez-vous du soutien de cette institution culturelle, mais aussi le département, ainsi que la communauté d'agglomération, qui sont tous constamment autour de la table pour être là pour le Louvre-Volence. Tous les musées connaissent des situations contraintes budgétairement en ce moment, c'est difficile pour tout le monde et je vous rejoins : il ne faut pas que les ennuis du Louvre, qui a besoin de soutien et d'aide, masquent la réalité parfois difficile de beaucoup d'établissements en région. Il faut aider l'ensemble du patrimoine et des musées, mesdames et messieurs les députés.
Alexandre Portier
C'est le sens de nos échanges. Effectivement, on ne voulait pas que le Louvre soit l'arbre qui cache la forêt. Pour le groupe Droite Républicaine, monsieur Eric Légeon.
Eric Liégeon
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, il y a tout juste un mois, dans la galerie d'Apollon du musée du Louvre, le vol spectaculaire de 8 bijoux impériaux d'une valeur patrimoniale immense, témoins de notre histoire, a saisi d'effroi l'ensemble de nos concitoyens. La gravité extrême de ce cambriolage et la facilité avec lesquelles il a été perpétré posent bien évidemment la question de la sécurisation du musée du Louvre et, au-delà, celle de nos institutions culturelles, puisqu'il faut, il le rappelle, ce sont 9 pillages de musées qui ont été commis depuis le début de l'année. Sur ce sujet, il y a urgence, et beaucoup pointent la complexité et la lenteur des marchés publics : trop de normes, trop de procédures, trop d'encadrement, qui retardent d'autant plus la mise en œuvre de travaux pourtant indispensables et surtout urgents. Dans un contexte où la menace sur notre patrimoine est bien réelle, quelle est l'avancée des réflexions sur la mise en place, pour les opérations de sécurisation et de restauration, d'un régime d'exception comparable à celui qui a permis d'accélérer la restauration de Notre-Dame, afin que les mesures décidées puissent être engagées et concrétisées dans des délais plus courts ?
Laurence des Cars
Monsieur le député, je pense qu'on rebondit un petit peu sur ce qui a déjà été évoqué. Nous essayons là de faire passer par la qualification de mesures d'urgence, voilà les mesures d'urgence en matière de sûreté, c'est-à-dire en avance de phase du schéma directeur. J'avoue que toute réflexion qui viserait à assouplir ces cadres et à élargir cette notion d'urgence, qui est très contrainte aujourd'hui, serait évidemment extrêmement utile. Je ne parle pas simplement pour le Louvre, je suis certaine que dans le monde plus global du patrimoine et des monuments historiques, ce sont des questions extrêmement importantes. François Chatillon l'a évoqué, le temps qu'il faut pour passer des marchés, pour les notifier, c'est autant de temps. Je ne dis pas que c'est du temps perdu, c'est du temps de vérification réglementaire et de bonne gestion, nous sommes attachés à cela, mais voilà, c'est quand même beaucoup de temps qui se dilue un peu. Quand on est dans une situation effectivement d'urgence où il faut pallier le plus rapidement possible à un certain nombre de déficiences, c'est un peu compliqué.
Oui, je veux dire.
Thierry Perez
Merci, monsieur le président. Madame la présidente-directrice, un rapport technique a récemment conclu à la fragilité particulière de certaines poutres dans l'aile sud du quadrilatère la terre Sulli du musée du Louvre, entraînant la fermeture temporaire de la galerie Campana. Comment envisagez-vous d'intégrer ce constat de vétusté des infrastructures dans le calendrier, les priorités et le budget du projet Louvre Renaissance ? Ne pensez-vous pas qu'il serait plus pertinent de concentrer prioritairement les investissements sur la rénovation et la mise en sécurité de l'existant, plutôt que de lancer un projet d'extension ambitieux comme le Louvre Renaissance ? Comment garantir que cette volonté de créer un nouveau Louvre ne conduira ni à démultiplier les dépenses, ni à dénaturer l'identité architecturale et patrimoniale de l'édifice historique ? Je vous remercie.
Laurence des Cars
Merci, monsieur le député, pour votre question. Je redis ce que je viens de dire, le Louvre Nouvelle Renaissance contient deux volets : le volet de schéma de rénovation et de schéma directeur technique, bâtimentaire. Je peux la renvoyer évidemment à ce que vous a dit monsieur Chatillon sur l'état du code médiateur Sulli et sur les annonces qui ont été faites lundi, ainsi que sur des solutions structurelles qui sont absolument indispensables, car sinon, si nous ne faisons que réparer le Louvre, nous buterons exactement sur les mêmes problèmes que ceux du musée qui est le plus visité au monde. C'est exceptionnel, la visite, le nombre de visiteurs du Louvre, et notre mission est exceptionnelle auprès de nos concitoyens et auprès du public international. Donc, nous devons nous doter de ces deux volets pour avancer de concert, et les deux sont évidemment intimement liés pour, une fois de plus, faire du Louvre le musée du 21e siècle, dans le parfait respect des règles des monuments historiques. L'ensemble du bâtiment est classé, et vous ne trouverez pas de faute de ce point de vue-là. Nous sommes sous le contrôle de notre architecte en chef.
Sophie Taillé-Polian
Merci beaucoup, monsieur le président, merci madame la présidente pour tous ces éléments. Il y a quand même un angle mort, vous l'avez à peine effleuré dans toutes vos réponses, dans vos propos, c'est la place du personnel. Vous l'avez à peine évoqué il y a quelques instants. Le nombre de postes, bien sûr, aussi le dialogue social, la façon dont un projet de la taille et de la dimension du Louvre Renaissance peut être mené sans mobilisation et surtout sans que le personnel se sente pleinement intégré, pleinement écouté et au cœur des changements. Je crois que là il y a quand même un élément extrêmement important sur lequel j'aimerais que vous reveniez : sans ces agents, le Louvre ne peut accueillir le public, ne peut conserver les œuvres, et je voudrais que cela ait toute sa place dans cette audition.
Laurence des Cars
Je vous rejoins complètement, madame la députée. Ce n'était pas le sens des questions ce matin, mais il n'y a pas de musée sans équipe, nous sommes dans un collectif de travail. J'ai insisté sur la diversité des métiers du Louvre tout à l'heure, c'est très important, c'est une richesse d'ailleurs. Vous savez, j'ai créé une direction des ateliers quand je suis arrivé dans la forme de l'organigramme pour reconnaître l'ensemble des ateliers du Louvre où il y a une dimension de métier d'art, de transmission, de savoir-faire tout à fait exceptionnel, qui nous permet d'ailleurs de travailler avec la mise en valeur des collections, aussi souvent avec d'autres maisons à la mise en valeur de ces collections. Donc, vous avez entièrement raison, il y a constamment un défi, et un des points d'amélioration que j'ai d'ailleurs proposé à la ministre de la Culture, c'est la question de la communication interne.
Ça peut vous paraître une réponse un peu comme ça, mais c'est un défi énorme. Et pour l'instant, nous ne sommes pas bons, je le reconnais devant vous. Nous ne sommes pas très bons en communication interne, ce n'est pas avec des messages à l'ensemble des agents qu'on peut évidemment partager. C'est pour ça que je fais ces séances à l'auditorium. Je suis la première présidente à faire des séances où je prends les questions et les réponses, et c'est très important parce que vous avez totalement raison : il faut embarquer un collectif et rassurer, parce que toute transformation, tout travail, la première réaction, c'est de dire "ouh là là". Ça peut entraîner des angoisses, des inquiétudes, des transformations, c'est normal.
Et nous sommes là pour trouver. Moi, je ne suis pas là pour faire des choses faciles, je suis là pour trouver des solutions avec les équipes, porter, donner la dynamique. C'est ma responsabilité de directrice. Mais je sais très bien que ce projet doit être porté par le maximum d'agents. Peut-être que donc on ne vaincra jamais totalement tout le monde, mais c'est ça, c'est la vie et c'est normal. Mais je crois, et je vais vous dire, depuis l'annonce, puisque c'est quand même une annonce relativement récente, même moins d'un an, que cette montée, cette prise en compte de la nécessité d'abord de la phase de rénovation du Louvre, qui n'était pas tout à fait conscientisée par l'ensemble des équipes, est aujourd'hui complètement présente. Et le problème, la question des solutions structurelles, sur lesquelles effectivement les équipes ont beaucoup de choses à dire, que ce soit l'accueil, la surveillance, les départements, mais aussi la médiation, la connaissance des publics, la communication, c'est voilà tous les... Moi, je pense que nous sommes riches de l'ensemble de ces compétences. J'ai un rôle de chef d'orchestre, c'est tout.
Je veux dire, fondamentalement, il s'agit d'entendre tout le monde et d'essayer d'aller tous dans la même direction. Ça, c'est mon défi quotidien de directrice.
Delphine Lingemann
Merci, monsieur le président. Madame la présidente, directrice générale, je voudrais vous interroger sur la politique de décentralisation des collections nationales, en particulier celle du musée du Louvre, qui constitue un enjeu majeur pour l'accès à la culture dans nos territoires. Au-delà donc du succès du Louvre-Lens, il y a des attentes fortes sur nos territoires, notamment de la part de nos musées pour accueillir des expositions temporaires ou des collections en dépôt. Alors, j'aurai trois questions, mais je suis élu d'un département du Pidom, dans ce qu'on appelle la diagonale du vide, en fait un vide culturel. On avait également déposé un dossier pour la capitale européenne de la culture au niveau du Massif central.
Alors, trois questions : quels moyens humains et financiers sont aujourd'hui mobilisés pour favoriser cette décentralisation ? Quels critères vous guident dans la sélection des projets ? Et puis concrètement, comment se construisent ces projets avec les collectivités locales ? Merci.
Laurence des Cars
Alors madame la député, je me permets de dire d'ailleurs que nous avons partagé le Chardin avec Clairement Ferran, vous le savez. Voilà, donc nous n'avons pas du tout à oublier, il n'y a pas de vide pour le Louvre. Soyons très clairs. Mais non, vous avez entièrement raison. J'ai un peu répondu tout à l'heure : notre priorité, c'est d'aller là où les choses sont peut-être un peu plus difficiles, le moins évident, pas les capitales de région, plutôt les villes moyennes, travailler avec les institutions et les collectivités territoriales qui se signalent. Nous, c'est un travail d'échange permanent dans la volonté de projets, de rénovation. Nous agissons aussi en conseil, nous accompagnons les établissements. Ça a été le cas à Bayonne, et avec la merveilleuse réouverture qui se profile la semaine prochaine, ça va être une très grande fête à Bayonne. C'est une grande fierté pour le Louvre d'être là. Oui, en matière de fête, ils s'y connaissent à Bayonne, mais c'est vraiment là que nous sommes tout à fait au cœur de nos missions. J'ajoute que notre volonté est de relancer notre politique de dépôt à l'occasion précisément du projet L'Œuvre Nouvelle Renaissance. Il va y avoir, par construction, par moments des fermetures de collection.
Ça, c'est l'opportunité de partager avec nos constituants les collections du Nouvel très largement et très généreusement. Je l'ai demandé à l'ensemble des départements, mais je n'ai pas besoin de les convaincre, ils sont tous absolument convaincus que c'est une nécessité par le biais d'expositions. Donc, ça, ce sont des présences plus temporaires, et par le biais de dépôts, d'un vrai renouvellement qui a été d'ailleurs rappelé par le président de la République le 28 janvier dernier, un nouveau grand plan dépôt du Louvre en région. Nous pouvons plus et mieux faire, et vous me trouverez absolument aux côtés des collectivités territoriales dans cette dynamique. Merci, madame la présidente, pour le...
Béatrice Piron
Merci, monsieur le président, madame la présidente directrice du Louvre. L'actualité récente, avec le cambriolage spectaculaire survenu au musée du Louvre, a naturellement suscité de nombreuses questions relatives à la sécurité de nos collections nationales ce matin. Mais j'aimerais aussi vous interroger sur ce point, notamment en faisant une comparaison avec ce qui se fait à l'international. Au-delà des équipes et des équipements de vidéosurveillance, qui sont, nous l'avons bien compris, totalement repensés et à reconstruire, envisagez-vous des recrutements en plus du management de personnel destiné à la sécurité des œuvres et non pas uniquement à la sécurité du public ? Disposez-vous d'un retour d'expérience comparé avec d'autres grands musées qui auraient des équipes d'intervention immédiate contre des contrevenants pour les empêcher ou les freiner dans leur fuite ?
Certains modèles à l'étranger pourraient-ils inspirer, ou pas, l'évolution de notre organisation ? Je vous remercie.
Laurence des Cars
Dans le monde des musées, c'est une grande famille mondiale, les musées. Je me suis permis d'ailleurs de signaler qu'aujourd'hui même le British Museum, qui est une institution très comparable au Louvre par son histoire et son ampleur — c'est plus petit néanmoins, et ils accueillent un tout petit peu moins de monde que nous — mais c'est une très grande institution nationale britannique, vient d'annoncer un très grand plan, un petit peu avant le Louvre, une nouvelle renaissance de rénovation de plus d'un milliard de livres qui a été présenté, la situation du British Museum étant très comparable avec un vieillissement du bâtiment, des obsolescences techniques, voilà. Donc, deux mille œuvres volées, effectivement un drame interne, là il faut bien le dire, tout à fait, qui a meurtri profondément l'établissement. Donc, j'échange beaucoup avec mon confrère Nick Kellingham. Je suis plutôt réputé pour être quelqu'un qui échange énormément avec ses confrères internationaux, parce que je pense qu'il y a constamment des leçons à prendre. Oui, ce que je retiens moi, et je suis obligé d'aller très vite, si vous voulez, c'est le besoin d'avoir une infrastructure technique très solide et à jour.
Ça, on y travaille, c'est en voilà, on commence et on l'aura. Mais c'est surtout la veille et l'adaptation permanente. C'est ça, la leçon. Quand vous parlez avec le directeur du MoMA ou du MET à New York, très grandes institutions qui reçoivent beaucoup de monde et qui ont aussi des problèmes d'intrusion potentielle de vol. Glen Laurie, qui a la chair du Louvre en ce moment, a connu un vol d'un Duchamp ; il l'a rappelé.
Mes confrères ont fait une tribune pour rappeler que les musées n'étaient pas des coffres-forts et que nous étions dans des contraintes fortes. Mais la clé, c'est l'adaptation. Et c'est là que le poste de coordonnateur sûreté que nous avons publié doit être occupé par un homme ou une femme de l'art, très clairement, qui va venir du milieu de la sûreté. Voilà, c'était totalement évident et cela doit nous aider, parce que c'est peut-être là le défaut aussi des établissements culturels : nous sommes des femmes et des hommes de culture d'abord, qui pensent d'abord à la culture. Pour autant, je veux saluer le professionnalisme des équipes de surveillance et de sécurité du Louvre qui, voilà, font tous les jours remarquablement leur travail dans le respect des protocoles. C'est ce qui s'est passé le 19 octobre.
Mais peut-être faut-il faire évoluer les protocoles au gré précisément des évolutions des modes opératoires, et nous avons besoin là de quelques recrutements de professionnels qui vont nous aider à construire cette vigilance de tous les instants dans un monde, voilà, violent, de plus en plus violent, très décomplexé, avec des modes opératoires que Dieu sait ce qui se passe, pourrait se passer dans deux ans, si vous voulez. Il faut qu'on comprenne ce qui se joue et qu'on s'y adapte en permanence.
Alexandre Portier
Merci, madame la présidente. Pour le groupe Droite Républicaine, madame Virginie Duby-Muller.
Virginie Duby-Muller
Merci madame la présidente, le cambriolage du Louvre survenu il y a à peine un mois a révélé des failles structurelles dans la sécurité du musée, directement liées à un sous-investissement chronique. Les constats sont accablants : un dispositif vidéo défaillant et obsolète, des plans de modernisation bloqués, un consensus alarmant pourtant de la Cour des comptes, des syndicats et des experts qui s'accordent sur l'urgence d'agir. Ce qui est encore plus troublant, c'est le profil des cambrioleurs, des amateurs, selon les sources, qualifiés de baltringues ayant réussi un coup énormissime. Ce paradoxe souligne l'ampleur des défaillances. Si des novices ont pu perpétrer un tel acte, qu'en serait-il de criminels organisés ? Vous avez reconnu devant le Sénat l'existence de failles importantes dans le dispositif de vidéosurveillance, en particulier sur le périmètre extérieur du musée, où certaines façades ne sont pas couvertes.
Pourriez-vous nous préciser comment se répartissent les responsabilités en matière de sécurisation extérieure des musées ? Est-ce qu'elles relèvent de la municipalité de Paris et de la préfecture de police de Paris ? Et donc, quelles réponses et quels engagements doivent-ils désormais prendre ? Enfin, pourriez-vous nous indiquer si le PC sécurité du Louvre et le centre de vidéosurveillance font usage d'outils d'intelligence artificielle pour détecter des comportements suspects, qu'il s'agisse de risque de vol ou d'actes de dégradation ? Je pense aux actions revendiquées par des mouvements d'extrême gauche écologiste qui visent de plus en plus les œuvres dans nos musées. Le Louvre, symbole de notre patrimoine, mérite une protection à la hauteur de son prestige. Merci.
Alexandre Portier
Je me permets de souligner effectivement que c'est une question sur laquelle je souhaitais revenir, qui avait été évoquée par notre collègue Céline Hervieux. Est-ce qu'en l'état aujourd'hui, à la fois de la réglementation et de la législation, il y a des difficultés spécifiques dans l'articulation des missions de la ville d'un côté, de l'État de l'autre, pour sécuriser au mieux le site ?
Laurence des Cars
Là, je voulais insister sur le travail qui est fait précisément en urgence et en parfaite intelligence avec la ville de Paris et la préfecture de police. Notamment, nous avions encore une réunion hier pour la question de la protection périmétrique du bâtiment, c'est-à-dire physique du bâtiment, puisque vous savez qu'un des problèmes qui s'est produit le 19 octobre, c'est qu'un véhicule s'est mis au droit du bâtiment et donc a pu accéder au balcon de la galerie d'Apollon. Ça, c'est quelque chose qui démarre dès le mois de décembre, et je voudrais saluer la mobilisation de la ville de Paris, de la préfecture de police, qui sont à nos côtés pour trouver le maximum de solutions. D'une manière générale, nos rapports avec la ville de Paris, que ce soit d'ailleurs dans le cadre de Nouvelles Renaissances, nos rapports avec la préfecture de police sur les mesures du genre, sont très bons. J'ai évoqué le poste d'action mobile qui sera présent dès les vacances de Noël de cette année et dans tous les moments de forte fréquentation. La préfecture, avec laquelle nous avons eu une réunion la semaine dernière, va aussi nous permettre d'avoir plus d'agents en circulation permanente sur l'ensemble du périmètre du Louvre. C'est très important.
Donc voilà, non, il y a très honnêtement une collaboration très active, très réactive, mais aussi très engagée et qui s'inscrit dans la durée. J'avais demandé aussi deux audits de sécurité à la préfecture de police : un sur la surveillance de nuit et un sur la protection contre les voitures béliers. Il y a déjà deux de ces protections qui ont été mises en place. Vous voyez le schéma directeur qui se déploie. Donc vous voyez, c'est vraiment un dialogue absolument continu et là encore une adaptation continue.
Je pense qu'il ne faut pas se dire qu'on a fait ça et qu'on est tranquille pour 5 ans ou pour 10 ans, c'est une remise en cours, je pense permanente. C'est peut-être cette culture-là qu'il faut que nous acquérions parce que nous sommes dans le temps long d'entreprendre et, en fait, nous pouvons être percutés par des actions nouvelles, très rapides, très violentes. L'évolution de ces actions doit nous faire réagir en permanence.
Alexandre Portier
Merci madame la présidente, et enfin une dernière question pour le groupe pilote, monsieur Harold Uvar.
Harold Huwart
Merci, monsieur le président. Quatre questions très brèves pour vous permettre de compléter vos propos. Vous avez regretté que dans votre lettre de mission, la sécurité ne soit pas figurée comme un objectif en tant que tel, mais pour un haut fonctionnaire de votre rang, la lettre de mission fait l'objet d'aller-retour entre vous-même et votre tutelle. Comment expliquez-vous que la sécurité ne soit pas figurée dans cette lettre de mission ? Vous avez indiqué que, dès votre prise de fonction, vous avez pris la mesure des problèmes sécuritaires et que, d'ailleurs, cela vous avait amené à repousser le projet de schéma directeur du printemps 2022 parce qu'il y manquait un certain nombre d'éléments. Mais la question est : quelles mesures d'urgence ont été prises à ce moment-là, au printemps 2022, notamment dans la perspective d'un risque majeur qui était celui de la surfréquentation des Jeux Olympiques ? Deuxième chose, vous avez dit que les vitres n'étaient pas adaptées aux disques, ce qui était un élément qui n'avait pas été vu ou qui était nouveau, alors qu'il me semble que l'année dernière, au muséum, c'était par ce moyen que les vitres ont été brisées, et qu'il y a d'autres exemples.
Et dernière chose, si vous me permettez, vous avez à plusieurs reprises insisté sur le fait que le code des marchés publics était un obstacle. C'est la cour des contrelèves, que ça n'a pas été un obstacle à un certain nombre de travaux, notamment d'aménagement dans les locaux de la direction, la salle à manger ou d'autres bureaux. Que veut-il en penser ?
Laurence des Cars
Je vais revenir sur la lettre de mission, je commençais par la lettre de mission. Il se trouve que cette lettre de mission n'a pas particulièrement fait l'objet d'échange, mais je ne me défausse pas du tout là-dessus. C'est simplement, je pense, que ça donne un état de la cartographie, si je puis dire, la perception du Louvre par le ministère au tournant de l'année 21-22. Très bien, si vous voulez, je peux la partager. Cette émission n'est pas, elle est très bleue, je pense qu'elle a d'ailleurs été publiée, où on voit très bien que c'est la relance de l'établissement qui est au cœur, la reconquête du public. Nous sommes à ce moment-là encore dans les effets du Covid, avec une politique, une stratégie qui est centrée là-dessus. Et effectivement, la sûreté ne remonte pas à ce moment-là comme une préoccupation majeure pour le ministère de la Culture. Je me permets simplement de le donner, non pas pour critiquer, mais simplement pour donner cet état, cette photographie à ce moment-là, début 2022. Et c'est donc deux ou trois mois plus tard que, quand je vois le schéma directeur, le projet de schéma directeur, je demande à ce qu'il soit beaucoup plus complet.
Pour autant, nous n'avons pas été inactifs. Quelles ont été les priorités ? Les priorités ont été aussi, à ce moment-là, beaucoup dictées par la préparation des Jeux Olympiques, monsieur le député, avec deux questions absolument centrales : la cybersécurité, que j'ai déjà évoquée, je n'y reviens pas. Voilà, on s'est considérablement musclé en matière de cybersécurité et nous faisons l'objet d'attaques constantes, je vous rassure tout de suite, c'est permanent. Mais nous avons jusqu'ici bien résisté, preuve que justement notre montée en charge sur cette question a fonctionné. Par ailleurs, la question centrale était la sécurisation du domaine.
Vous le savez, le Louvre parle notamment du domaine des Tuileries, et le journal des Carrousels a accueilli la vasque olympique. Donc voilà un des symboles des JO. Nous avons donc achevé la sécurisation du domaine. L'administrateur général adjoint l'a évoqué tout à l'heure avec le remplacement ou la pose de grilles sur l'ensemble du domaine. Si vous passez en ce moment autour du Louvre, vous verrez que nous sommes en train d'achever cette sécurisation totale du domaine avec des grilles qui sont des grilles monuments historiques, qui nécessitent évidemment à la fois d'être renforcées et en même temps de respecter esthétiquement, bien entendu, le lieu où elles sont posées. Donc cette question du domaine, de la sécurisation du domaine, travailler en étroite collaboration, vous le comprenez, avec la préfecture de police et avec le comité d'organisation des Jeux Olympiques de Paris a énormément mobilisé les équipes en 2023 et bien sûr tout l'été 2024. Nous avions des effectifs d'agents constamment mobilisés. Il n'y a pas eu un incident durant toute la période olympique, notamment autour de la vasque, qui était un enjeu très important de sécurité et une source d'inquiétude.
Quand on a commencé à comprendre qu'il y aurait évidemment énormément de monde et que la vasque se serait placée là où elle était, ça a été l'objet de réunions continuelles sur ces questions de sécurité, et elles ont été parfaitement gérées par l'établissement public en collaboration avec le Cojob et la préfecture de police.
Alexandre Portier
Merci, madame la présidente. Donc, nous avons pu faire le tour de beaucoup de problématiques. Je voudrais vous remercier, ainsi que l'ensemble des intervenants, pour la clarté de vos réponses. On a pu balayer, dans un format volontairement dynamique, beaucoup de sujets. L'objectif, c'est d'aller au fond d'un centre de questions pour que l'ensemble des parlementaires, quelle que soit leur sensibilité, puisse ensuite être outillé et avoir la possibilité d'intervenir dans le débat parlementaire.
On a vu qu'il y avait un centre d'évolution qui pouvait être sur la table, des questions qui se posaient aussi bien sur le plan budgétaire et élémentaire que législatif. Ça fera l'objet des réflexions et des travaux de la commission dans les semaines et mois qui viennent. Et je voudrais, au nom de tous mes collègues, vous renouveler mes remerciements. Simplement, avant que l'on se quitte, je peux rappeler à mes collègues députés que nous nous retrouvons donc le mercredi 26 à 9h30 dans la salle de la commission des affaires sociales, puisque nous assisterons, en lien avec la commission des affaires sociales, à une présentation commune des conclusions de la mission flash sur la mise en place d'une continuité de revenus pour les artistes auteurs, dont madame Soumia Broy et Camille Galière Minier sont les rapporteurs. Merci à tous, et bonne journée.
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