Commission des affaires économiques : Bilan et perspectives de l’activité touristique en France
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Affaires économiques (commission) Assemblée nationale
Philippe Sueur
Alors, ce que je souhaite souligner, c'est effectivement qu'on a une saison 25 qui a été satisfaisante, avec une remontée internationale qui est tout à fait encourageante, même si, il semble à travers vos propos que nous sommes un petit peu en retard, bon certes. Mais 2 900 000 de nuitées enregistrées au niveau international, c'est un beau chiffre, voilà. Moi, je n'irai pas beaucoup dans les chiffres puisque je crois aussi que le ministre va s'exprimer demain. Donc vous aurez là le bilan officiel. Néanmoins, nous voyons de nouveaux comportements.
Parce que si les Français restent très fidèles à leur territoire, puisque 85 % des Français restent sur l'Hexagone, néanmoins les comportements évoluent. Et ça, c'est une tendance qui s'affirme depuis 6 ans au moins. Nous avons eu l'initiative en 2021 de mettre en place à l'ANET l'observatoire du tourisme en nous appuyant sur le panéliste Bilandi, l'appui de la Banque des Territoires et l'Ifop. Donc, nous avons eu 2 séries d'enquêtes qui ont bien révélé que le touriste français attend d'abord un hébergement de qualité, une mobilité durable, ainsi que des services et une diversité de l'offre. Diversité de l'offre.
En revanche, les vacances se sont réduites. La durée des séjours est beaucoup plus courte. On le voit en particulier dans l'hôtellerie. D'ailleurs, puisqu'il y aura certainement une intervention au sujet de l'hôtellerie de plein air. C'est celle qui se réserve le plus longtemps à l'avance.
C'est un grand paradoxe, peut-être, mais n'empêche que c'est une réalité, et c'est un secteur qui a tiré son épingle du jeu en 25 ans. Beaucoup moins, d'ailleurs, pour l'hôtellerie. Nos vacanciers raccourcissent donc leurs séjours, bien sûr, souvent d'un tiers. Et le pouvoir d'achat, ce sont les chiffres révélés par l'Insee concernant une chute énorme, puisque l'on s'aperçoit qu'un vacancier sur 5 a réduit ses dépenses de restauration de vacances jusqu'à 60 %. Et 30 % sur les loisirs.
Le panier moyen journalier est de 85 euros et la médiane est à 58 euros. Ce n'est pas très encourageant. Ce qui pose, d'ailleurs, la question subséquente du tourisme social, dont on ne parle pas assez. Je me rappelle qu'avec Mme la Ministre, avec Olivia Grégoire, on avait abordé cette question : il faut absolument relancer dans notre pays les vacances des ménages modestes, puisque 40 % des Français ne partent pas en vacances. Ils ne partent pas en vacances.
Il y a là donc un travail social qu'un certain nombre de communes peuvent soutenir. Ce qu'il faut aussi souligner, c'est que nous avons aujourd'hui un tourisme qui s'est beaucoup diversifié. Et ça, c'est heureux. Parce qu'il n'y a plus seulement le tourisme balnéaire, de montagne ou sportif. On a un tourisme vert, on a un tourisme urbain, un génial tourisme urbain.
On a un tourisme, même sur la découverte des savoir-faire : le tourisme industriel. Et tout ceci est parfaitement encourageant, avec une tendance aux 4 saisons. Voilà. On ne se contente plus, bien entendu, de ces vacances d'été, mais de vacances qui s'étalent. Ce qui va donc poser la question du calendrier scolaire.
Parce que ça, c'est une question qui revient, semble-t-il, d'actualité, puisque le président de la République va jusqu'à s'intéresser au calendrier scolaire. Pourquoi pas, mais sommes-nous très attentifs là-dessus ? Parce que la réduction à 2 zones a des conséquences économiques, mais également sur les flux et la sécurité routière. Et nous restons, je crois, les uns et les autres, me semble-t-il, et pour nous, c'est notre position, attachés au glissement triennal, bien entendu. Voilà.
Nous avons aussi, et ça, on peut en redébattre après, de grosses inquiétudes qui demeurent. C'est la taxe de séjour. La taxe de séjour ne peut pas être une variable d'ajustement. Vous ne pouvez pas, mesdames et messieurs, les députés, les parlementaires, vous laisser abuser par les, comment dire, les mobiles qui conduisent à jouer. On a donné 10 % bien sûr au département, il y a déjà des décennies, 15 % en région.
Pourquoi pas les 34 % pour financer quand même un vecteur de tourisme qui est le TGV, Aquitaine ou Sud. Mais pardonnez-moi. Là, 200 % pour financer Île-de-France Mobilités, c'est un détournement. Un détournement. Ce n'est pas possible.
Aujourd'hui, en Île-de-France, pour un couple qui vient passer 8 jours avec 2 enfants, cela lui coûte dans un 2 étoiles. Ça va lui coûter entre 100 et 120 euros de dépenses supplémentaires. Et s'il a un budget tourisme, c'est ce qu'il ne va pas dépenser dans le tourisme. Voilà. Et surtout, en même temps, Bercy perd la TVA.
Parce qu'en réalité, il y a, c'est, on, 400 millions, ça représente 400 millions de prélèvements sur le tourisme. Et surtout, si c'est 400 millions, vous vous rendez compte qu'il y a 80 millions de TVA qui n'ont pas été versés. Bon, ça c'est indirect, c'est un petit trait particulier. Mais nous sommes très inquiets. Pensez que vous l'avez refusé, heureusement, mais qu'on allait participer au financement des SDIS avec une participation de l'attaque de séjour.
Voilà, ça, c'est important. Nous restons aussi très vigilants pour la question de l'hébergement. La loi Lemer a apaisé. Je pense que là, on a d'abord traité le problème. Il est à perfectionner.
Le régime fiscal reste encore attrayant, et il le faut. En revanche, il est nécessaire et exigeant. Voilà ce que je voulais vous dire : que les communes, les maires aient la main, parce qu'il faut qu'il y ait une politique effectivement et un suivi du changement de destination, et également, bien entendu, qu'il y ait l'enregistrement et une surveillance totale des plateformes. Voilà. Et puis, il y aurait un sujet, mais j'ai déjà abusé de mes 5 minutes.
Les saisonniers.
Philippe Sueur
Nous les logeons mal. Il y a des moyens, on a des suggestions à faire, mais il faut du relais, évidemment législatif.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Laissez-moi mes questions qui allaient venir à la fois sur le tourisme social et sur les saisonniers. Donc, vous avez commencé à en parler, mais je l'évoquerai tout à l'heure, et je donne la parole à Rose-Marie Abel, secrétaire générale d'Atout France.
Rose-Marie Abel
Je vous remercie. Tout d'abord, je vous prie d'excuser l'absence de mon directeur général, qui était retenu ailleurs en raison d'un conflit d'agenda. Pour ce qui concerne les bilans perspectives, alors comme l'a dit M. Sueur, demain aura lieu une conférence de presse au cours de laquelle le ministre Papin présentera de manière très détaillée, complète et commentée les chiffres. Donc, vous comprendrez que je vais rester sur une notion de bilan et de tendance pour aujourd'hui.
Alors la tendance, en tout cas sur l'année 2025, on est, comme les années précédentes, sur une tendance d'augmentation de la fréquentation touristique étrangère, que ce soit en nombre, ce qui est le cas, mais aussi en valeur. Et donc, phase avec l'objectif qui nous a été fixé lors du CIT du mois de juillet dernier, où la ministre Nathalie Delattre avait fixé comme perspective un accroissement des recettes touristiques à hauteur de 100 milliards à 2030, d'axer la progression du tourisme étranger sur la création de valeur, ce qui était déjà nos perspectives antérieures, mais là, d'autant plus, et de s'éloigner d'une simple croissance en nombre des touristes étrangers. Donc, on a des chiffres qui se décorrèlent, c'est-à-dire qu'on a une progression des recettes plus importante que celle du nombre de touristes. Donc, ce qui indique qu'on est en phase avec cette croissance de recettes, puisque, comme vous l'avez dit, la France est en quatrième position sur les recettes alors qu'elle est en première position sur la fréquentation. Alors, un des éléments d'explication, et c'est notre directeur en charge de ces questions-là qui le dit assez souvent, c'est aussi que ça tient à la différence de la France, pour laquelle l'offre touristique satisfait à la fois une demande intérieure et une demande extérieure.
Et ça reboucle sur la question du tourisme, du tourisme social, c'est-à-dire qu'on a une offre touristique en France qui permet aux Français de rester en France et d'être touristes, mais aussi de faire venir des touristes étrangers. Donc, il nous faut équilibrer ces deux choses-là. Et donc, quand il s'agit de faire venir des touristes étrangers, il faut privilégier en effet un tourisme plutôt créateur de valeur. Donc, c'est, je dirais, la première chose. En ce qui concerne les flux internationaux et en lien avec le développement durable, on a pour l'instant des flux internationaux qui se concentrent sur Paris, la Côte d'Azur et la façade atlantique.
Notre enjeu est, bien évidemment, de conserver ces flux sur ces régions, mais de diversifier les destinations, ce qui permettra un tourisme plus durable et plus étalé, ou en tout cas permettant à plus de destinations de bénéficier de ces touristes internationaux, et également d'avoir ce qui est rendu possible par la possibilité qu'ont les touristes de revenir plusieurs fois. C'est-à-dire qu'un touriste étranger va plutôt visiter les choses les plus connues en France, et en développement, ce qu'on appelle une clientèle de repeaters, ce qui permet de diversifier les découvertes touristiques. Donc voilà, en matière de perspectives sur la question de la montagne, je pense qu'on aura l'occasion d'y revenir de manière plus détaillée. Mais en un mot, on est en phase et on travaille. Et Atout France, notamment au travers de sa délégation montagne, accompagne les territoires de montagne pour renforcer l'évolution vers un modèle mixte, c'est-à-dire non uniquement concentré sur le ski, mais un tourisme de 4 saisons où la clientèle touristique vient également l'été, le printemps et l'automne pour faire face aux changements climatiques et diversifier les sources de revenus.
Voilà pour les 5 minutes de présentation.
Marie-Noëlle Battistel
Donc, je vais passer la parole maintenant à Jean-Virgile Crance pour le CAT.
Jean-Virgile Crance
Bonjour, mesdames et messieurs les parlementaires. Merci pour l'organisation de cette audition. Saluer plus particulièrement, en effet, notre ministre Olivia Grégoire. On a le plaisir de se retrouver. On a de multiples souvenirs de travaux qu'on a pu mener ensemble.
Et d'ailleurs, je ne savais pas qu'on se retrouverait autour de la table aujourd'hui. Mais du coup, vous avez en main le New Deal qu'on avait remis à Olivia Grégoire à l'époque où elle était ministre à Saint-Malo, lors de notre assemblée générale de la CAT en 2023. Et puis, je salue aussi tout particulièrement mon député de circonscription, parce que j'ai la particularité d'être premier adjoint de la ville de Saint-Malo. Et je retrouve Jean-Luc Bourgeaux autour de la table, ce qui me fait bien sûr grand plaisir. Donc merci à mes collègues aussi, puisque là du coup ça permet en effet de vous montrer qu'on fait front uni et qu'on porte nos sujets ensemble, et on y est attaché.
Peut-être au niveau de la CAT, la Confédération des acteurs du tourisme, juste pour vous resituer, c'est une interprofessionnelle qui regroupe aujourd'hui plus de 21 fédérations professionnelles, donc de l'industrie touristique. On parle bien d'une industrie dans le sens où on est une filière aujourd'hui qui est structurée, avec une pluralité d'activités et d'acteurs. C'est plus d'un million de salariés puisque c'est plus de 70 000 entreprises, et c'est bien une interprofessionnelle. Vous avez parlé en effet des quelques chiffres, et vous avez dit que le tourisme était un pilier de notre économie, 8 % du PIB, ainsi que des contributions fiscales auxquelles nous participons. Alors, sur le bilan de l'activité, ce qui a été dit, il n'y a rien à rajouter en particulier après les propos de Rose-Marie Abel d'Atout France.
Peut-être sur la forme et plus que sur le fond. Sur le fond, il est vrai qu'on voit globalement que la situation, en tout cas sur la saison estivale, a été considérée plutôt positive et est plutôt bonne sur la clientèle internationale. Un point de vigilance sur les arbitrages budgétaires que certains Français peuvent être amenés à faire. On l'a peut-être plus ressenti dans certaines activités, telles que la restauration. Et il est vrai que c'est un point important, puisque rappeler que 70 % de l'activité touristique en France est faite par les Français.
Et c'est un point important à prendre en compte. Et je profite pour dire aussi que quand on parle de tourisme, on ne parle pas que de voyageurs internationaux étrangers à notre pays, puisque 70 % sont des Français, et que d'autre part, il y a un tourisme de loisir, mais il y a aussi un tourisme d'affaires, qui est souvent oublié quand on parle de tourisme. Et pour autant, il pèse très lourd dans notre activité et pour notre industrie. Je vous dis que, sur la forme, nous sommes attachés à ce qu'il y ait une voix, et une seule voix, qui soit la voix d'État, et que ce soit notre ministre en exercice qui s'exprime sur les chiffres et les résultats de notre industrie. Ça nous semble extrêmement important pour la crédibilité, en fin de compte, de ces chiffres. Et on voit malheureusement trop d'expressions diverses et variées, avec parfois en plus des chiffres qui ne sont pas forcément les mêmes, ce qui du coup sème le doute et, en tout cas, crée le discrédit par rapport à notre industrie.
Donc, nous participons aujourd'hui à l'observatoire piloté par Atout France, et nous souhaitons intensifier cette participation de façon plus large de tous les acteurs pour faire en sorte d'apporter les éléments et les données, afin que ces données soient portées par le représentant de l'État au nom de l'industrie. Vous dire le rôle aussi en dehors de l'aspect économique, du rôle social et fiscal qu'il y a dans notre industrie. On a vu ce rôle social, on en a pris en tout cas peut-être plus conscience à la sortie du Covid, où on a vu reprendre beaucoup plus vite et beaucoup plus fort notre activité, ce qui avait été prévu et ce qui montre bien que, en fin de compte, on a ce rôle, ce rôle extrêmement important. D'ailleurs, il a été évoqué juste avant cet angle aussi du tourisme social et du départ en vacances pour tous, auquel nous sommes aussi très attachés et qui a sûrement une nécessité importante dans le contexte dans lequel nous sommes, avec une société qui est de plus en plus individualiste, très fracturée, assez anxiogène et avec des problématiques multiples et variées au niveau de notre jeunesse.
Donc, il nous semble extrêmement important de préserver cela. Reviendra peut-être après sur le sujet du calendrier des vacances scolaires, même si des propos ont été tenus à ce sujet. Je vous dis que sur la fiscalité du tourisme, on a été extrêmement inquiets quand on a vu la profusion de propositions qui ont pu être faites sur les taxations touristiques multiples et variées. Et on attire l'attention, et ce sont sûrement d'ailleurs des éléments de réponse à plusieurs de vos questions. Il n'y a pas qu'une, mais plusieurs de vos questions, c'est une des réponses.
C'est donné-nous une stabilité fiscale. C'est-à-dire qu'il y a un moment, si vous voulez que nos entreprises investissent, il faut leur donner les moyens d'investir. Et si vous voulez qu'elles investissent, faut qu'elles puissent se rejeté. Et tant qu'on est sur une instabilité fiscale, avec en plus généralement plutôt le risque qui va tomber avec des taxes supplémentaires, on freine, voire on stoppe l'investissement. Et on a un vrai sujet qui est lié à l'offre, et la stratégie touristique du pays doit être avant tout basée sur l'offre.
Et on le voit bien, vous avez parlé d'une quatrième place sur le podium. On vous rejoint en effet sur cette inquiétude de voir se dégrader notre capacité à générer la recette touristique et non le trafic, en sachant que le trafic touristique sur le volume est un sujet qui peut créer des problématiques sur les destinations d'ailleurs très touristiques. On voit bien que, pour la gestion des flux, Atout France a lancé Naimih sur la gestion des flux touristiques. Un certain nombre de destinations travaillent sur ce sujet. On voit bien qu'on a un certain nombre de populations touristiques qui rejettent cette activité à cause de flux trop importants.
Donc, on voit bien qu'on a un travail à faire davantage sur les recettes que sur le volume, et un travail à faire sur la gestion des flux pour irriguer beaucoup plus le pays. Et là, il y a un sujet d'aménagement du territoire. Si vous voulez, je ne veux pas dépasser le temps, et je reviendrai avec plaisir, par contre, sur les différentes questions que vous avez posées. Merci.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Je donne la parole maintenant à Véronique Siegel pour l'UMI.
Véronique Siegel
Merci, madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, madame la ministre. Donc, Umih en quelques chiffres peut-être, nous représentons 35 000 entreprises adhérentes des hôtels, cafés, restaurants, débitants de boissons et monde de la nuit. Dans vos territoires et circonscriptions, vous êtes sans doute en contact avec l'un de nos élus puisque nous en avons 2 000 parmi nos 106 bureaux territoriaux, et donc au plus près des territoires, au plus près de nos adhérents pour, en effet, défendre les intérêts de notre secteur. Comme le disait Mme Abel, les chiffres seront largement commentés demain par M. Le Ministre, donc, on ne va pas s'appesantir dessus.
D'autant qu'on a l'habitude, ces derniers temps, souvent poussés par la presse, d'entendre à chaque fin de saison, voire pendant les saisons, les uns et les autres s'exprimer avec des chiffres souvent dissonants sur le tourisme. Et donc, il nous paraît important, comme le disait Jean-Virgile Crance, que ces chiffres soient portés d'une seule voix et de façon claire. Les sources, en réalité, varient beaucoup, et les chiffres sont finalement assez peu lisibles pour un secteur qui est extrêmement disséminé sur le territoire, avec des réalités économiques très différentes, surtout en ce qui concerne le secteur que je représente : l'hôtellerie-restauration, un secteur composé essentiellement de TPE et PME. Donc, les résultats macroéconomiques relatent assez peu les sensibilités territoriales de nos très petites entreprises au niveau local. Quelques tendances de fond, tout de même.
Une clientèle qui réduit effectivement ses dépenses, en particulier sur les loisirs, la restauration et l'hébergement. Ce qui impacte très directement notre secteur avec des séjours plus courts. Mais en effet, une clientèle qui est essentiellement domestique à 70 %, une clientèle française, et c'est très important de garder ça à l'esprit quand on commence à aborder tout ce qui est fiscalité du tourisme, et en particulier évidemment les évolutions de la taxe de séjour, ça a déjà été abordé. Sur le segment luxe, effet, la France tire bien son épingle du jeu, et c'est ce qui dope un petit peu notre activité, en particulier sur Paris et sur la Côte d'Azur. La clientèle domestique est sensible au prix, et cela impacte directement l'hôtellerie plus économique.
Donc, une fois encore, des contrastes très marqués entre les territoires et entre les segments. Notre fédération ombrelle européenne, l'OTREC, a quelques données prospectives pour l'année 2026 qui me semblaient intéressantes à vous partager. Donc, on aurait 77 % des Européens qui prévoient de voyager entre juin et novembre 2026. Et ce qui est intéressant en particulier, c'est une tendance à la désaisonnalisation puisque septembre attirerait 22 % des voyageurs contre 25 % entre juillet et août. Donc, on a une saison qui s'allonge, ce qui est une bonne nouvelle pour répartir les flux sur le territoire.
Par contre, en termes de compétitivité européenne, la France se place en troisième position avec 8 % des intentions de voyage, derrière l'Espagne à 13 % et l'Italie à 10 %. On est effectivement en retrait par rapport aux ambitions qui ont été affichées lors du CIT, qui fixait un cap ambitieux avec 100 milliards de recettes internationales à l'horizon 2030. Et on a l'impression, parallèlement, qu'effectivement, plus ça va, plus on perd notre titre de leader au profit de destinations comme l'Espagne, l'Italie, le Portugal ou la Grèce. Et votre question du début sur l'inversement de tendance, il y a beaucoup de facteurs qui rentrent en ligne de compte, évidemment. Pour donner confiance au secteur, il faut effectivement d'abord assurer une stabilité fiscale.
Et ces derniers temps, on a été un petit peu échaudés. Donc, le climat anxiogène n'est pas propice à l'investissement. Nous avons également un handicap de départ par rapport à nos voisins européens, qui est le coût du travail. Dans une industrie comme la nôtre, qui est une industrie à forte intensité de main-d'œuvre, l'impact des politiques sociales est immédiat et nous le payons immédiatement sur nos chiffres. Quand on doit aussi appliquer des directives européennes, comme par exemple la prise en charge des maladies durant les congés payés, si le coût du travail n'est pas le même à la base, forcément l'impact final est très différent également. Je voudrais aussi rappeler que le tourisme, comme vous l'avez dit, madame, c'est un 0,5.
Moi, j'avais 2 000 000 d'emplois, mais le chiffre, ma foi, en tout cas, est de cet ordre-là, c'est-à-dire le double de l'agriculture. Pareil en termes de poids dans le PIB. Et parallèlement, nous n'avons pas de ministre de plein exercice pour nous permettre d'atteindre ces objectifs qui nous sont pourtant portés. Donc, en effet, pour exploiter le potentiel de croissance de la France, il faudrait qu'on ait de la visibilité. Et cette visibilité nécessite un observatoire fiable.
Et cet observatoire France Tourisme Observation, nous pensons qu'il doit agréger la multiplicité des sources : Insee, Atout France, les observatoires privés et des fédérations avec lesquels nous pouvons effectivement contribuer. Nous avons alumni un observatoire avec MKG qui peut participer à cette observation globale. Et la facturation électronique pourrait être une opportunité également pour atteindre cet objectif d'observation, Anne-Fraélite. Je vois que j'ai déjà dépassé le temps, donc je vais accélérer. J'avais quelques réponses pour vous.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. C'est très difficile de respecter le temps. Nous sommes très aguerris à cela puisque nous n'avons que 2 minutes en moyenne, et parfois qu'une seule, pour pouvoir exprimer beaucoup de choses. Mais évidemment, tout est très intéressant, et il faut aborder l'ensemble des sujets. Et pour conclure, nous passons donc la parole à Erven Léon pour ADN Tourisme.
Erven Léon
Merci, Mme la présidente, Mme la ministre, Mesdames, Messieurs les députés, chers collègues. Donc d'abord, je vous remercie bien sûr de nous donner l'occasion de nous exprimer pour dresser le bilan et les perspectives de l'activité économique du tourisme. Par contre, c'est vrai aussi, on est là aussi, comme vous l'avez évoqué dans votre préambule, pour mettre en avant le rôle essentiel du tourisme dans l'économie nationale. Alors, je vais aussi en profiter pour présenter ADN Tourisme. ADN Tourisme, c'est la fédération des organismes institutionnels de tourisme : les offices de tourisme, les comités départementaux et les comités régionaux du tourisme. L'ensemble représente 1 200 structures et 14 200 salariés sur l'ensemble du territoire français, en métropole et dans les outre-mer. Au passage, je tiens à préciser que je suis maire de Péroziegel, qui est président de la Fédération des Offices de Tourisme de Bretagne, mais également, madame.
Erven Léon
Et je suis également coanimateur de la commission hébergement de l'ANET. Voilà pour mes collègues de l'ANET. Donc, en tant que bras armé des collectivités, ces organismes assurent des missions essentielles au service de la notoriété des destinations qu'ils portent, de la qualité de l'offre, de l'animation des acteurs du territoire, de l'accueil des visiteurs, mais aussi de la population locale. Ça, c'est un jeu important au niveau local, en collaboration bien sûr avec les partenaires privés et publics. Alors, je ne vais pas revenir sur ce qui a déjà été dit, et puis le ministre s'exprimera demain.
Mais globalement, effectivement, la saison estivale 2025 a été plutôt satisfaisante, avec un retour ou une progression de la clientèle étrangère. Ce que je peux préciser par rapport à ce qui a été dit, c'est que les Français ont plutôt plébiscité les destinations littorales et le quart sud-est. Donc, 18 destinations départementales concentrent la moitié des nuitées françaises de la période, parmi lesquelles 16 disposent d'un littoral et 2 sont en zone montagne. C'est important à préciser, ça par rapport à l'enquête que nous avons faite auprès de nos adhérents. L'été a impacté, ça a déjà été évoqué, mais c'est important de le repréciser par les impacts, les arbitrages budgétaires.
Philippe Sueur en a parlé au début, notamment où le quart des Français indique avoir réduit la durée des séjours et un tiers affirme avoir effectué des choix de destinations différents, particulièrement pour des raisons économiques. Un Français sur 5 admet avoir réduit ses dépenses lors de son séjour. On l'a évoqué aussi, et ça joue beaucoup : les conditions météorologiques changeantes impactent les séjours de plus en plus décidés au dernier moment. On le voit à la fois pendant la période estivale, mais aussi hors saison. On voit que les décisions de séjour se décident vraiment au dernier moment, et c'est de plus en plus marquant.
Et globalement, une fréquentation internationale solide, ça a été évoqué, mais assez variable selon les marchés émetteurs et dans le contexte géopolitique que nous connaissons. Sur la période plus récente, les vacances de Noël 2025, 2026 sont globalement satisfaisantes, et 80 % de nos adhérents qui ont répondu à notre enquête se sont déclarés satisfaits du déroulement des vacances de Noël, des parts qui montent à 96 % s'agissant des destinations de montagne, et 93 % pour les destinations urbaines. Et là, les réservations pour ce qui est en cours en 2026 sont aussi satisfaisantes. On pourrait retirer quelques leçons de cette année touristique 2025. Je vous l'ai dit, les Français opèrent de plus en plus d'arbitrages, notamment avec l'augmentation des réservations de dernière minute.
On doit aussi continuer à travailler sur une meilleure gestion des flux dans le temps, donc la notion de tourisme des 4 saisons, ça a été évoqué au préalable, mais aussi dans l'espace. Donc, c'est aussi un des enjeux de nos territoires à forte notoriété, notamment de pouvoir mettre en place une véritable diversification de l'offre qui va sur différents sujets comme les visites d'entreprises, l'itinérance, et les évolutions aussi sur le tourisme expérientiel. Donc, il y a de nombreuses nouvelles pratiques qu'il faut accompagner, et ce sont nos missions, notamment en tant qu'office de tourisme, d'accompagner ces évolutions. Philippe Sueur l'a évoqué, vous allez sans doute l'évoquer par des questions : la problématique de l'attractivité des emplois saisonniers et tout ce qui va avec. C'est un sujet majeur pour nos destinations. Avec tout ce que nous pouvons faire pour avoir une meilleure intégration des activités touristiques dans la vie économique, cela fait aussi partie, notamment en termes d'acceptabilité par la population des activités du tourisme.
On l'a évoqué : la problématique du non-départ de nos concitoyens en vacances, notamment sur le tourisme social. Je crois que vous souhaitez l'évoquer aussi. Et puis, bien sûr, j'insiste sur la nécessité de cette compétence partagée qu'il y a aujourd'hui dans l'organisation du tourisme. Les 1 200 organismes institutionnels du tourisme sont essentiels aujourd'hui au bon fonctionnement du tourisme. Nous sommes complémentaires par rapport aux objectifs que nous nous fixons, et c'est essentiel. Et on l'a bien vu au moment de la période Covid d'ailleurs, que le soutien et l'accompagnement à la fois des collectivités et des opérateurs aux côtés de l'État ont été indispensables auprès des opérateurs privés, notamment pour relancer l'activité une fois la crise sanitaire passée.
Et puis, j'insisterai aussi, il y a beaucoup sur l'évolution de la taxe de ce jour, nous y tenons absolument. Philippe Sueur en a parlé avec conviction tout à l'heure. C'est un élément essentiel. Nous devons garder la maîtrise de la taxe de séjour à la fois dans sa perception et dans son utilisation, parce que c'est au plus près du terrain que la taxe de séjour doit être utilisée. Et ça va aussi dans l'évolution des offices de tourisme qui, au-delà d'avoir un rôle de promotion et d'accueil, seront de plus en plus demain, ce seront les offices de tourisme dans leur ensemble, de véritables stratèges de l'attractivité politique des territoires. Et pour cela, il faut des moyens.
La taxe de séjour est l'outil de base pour pouvoir le financer. Je vous remercie.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup pour tous ces éléments. Avant de donner la parole à mes collègues, je vais compléter mes questions de départ. Et si vous en êtes d'accord, je dirai deux mots au nom de mon groupe qui ne s'exprimera pas. Du coup, je veux parler évidemment du groupe socialiste. Sur la question des saisonniers que vous avez largement évoquée, il y a forcément la question du logement des saisonniers, qui est un sujet extrêmement important, qu'on a beaucoup de mal à résoudre, même si aujourd'hui toutes les structures nouvelles intègrent déjà dans leur structure des logements pour les saisonniers.
Est-ce que vous considérez que c'est aussi aux employeurs de prendre en charge, enfin pas forcément financièrement, mais de proposer un logement, parce que dès lors qu'on a un logement, on a forcément la personne pour l'emploi ? En tout cas, c'est ce qu'on nous dit. Sur la question du tourisme social, qui est confronté aujourd'hui à de gros investissements de réhabilitation et de mise aux normes dans un certain nombre de territoires, notamment les centres de vacances dont on ne parle pas suffisamment. On parle du calendrier scolaire. Il y a aussi toutes les classes vertes ou les classes de neige qui, aujourd'hui, peinent à se développer par des moyens financiers limités des collectivités, par la difficulté de monter les dossiers aussi, mais aussi par le nombre de centres de vacances qui ferment, faute de moyens suffisants pour réhabiliter.
Est-ce que vous avez des pistes de réflexion sur la question de l'adaptation en montagne ? J'ai l'honneur de présider la commission permanente du Conseil national de la montagne, et nous avons actuellement des travaux qui se mènent en lien avec l'association, avec l'ANEM, sur une feuille de route que nous ont demandée les ministres Gatel et Delâtre à l'époque, sur l'adaptation des stations de moyenne montagne, ou tout court de montagne, vers une activité beaucoup plus durable et l'évolution de leur modèle. C'est un travail qui est conduit aussi par Atout France, puisque je suis intervenue assez récemment à une de leurs tables rondes à Grenoble. Je voulais savoir si vous aviez des chiffres sur la fréquentation estivale en montagne, sur la progression, sur la montagne tout court et sur les stations de ski, puisqu'on voit qu'un certain nombre de stations de ski passent de 5 % de fréquentation à 25 % ou à 30 %. Mais est-ce que vous avez une vision globale sur l'ensemble de la France ? Et puis, peut-être pour finir, la question du pouvoir d'achat qui entraîne une sélection des activités et qui touche finalement l'ensemble des secteurs du tourisme, pour les gens qui peuvent partir, et beaucoup ne le peuvent pas.
Et d'où l'importance du tourisme social que vous avez évoqué et sur lequel nous sommes évidemment très attachés. Voilà, je vous laisse répondre, ceux qui veulent. Et peut-être après notre collègue Tivoli pour le Rassemblement National, puisqu'en début de propos, j'avais dit 2 par 2.
Lionel Tivoli
Merci, madame la présidente, mesdames, messieurs, merci pour votre présence. Parler de cette thématique qui nous rassemble aujourd'hui est un enjeu majeur pour l'attractivité de notre pays. Je le rappelle, c'est la première destination touristique mondiale. Quelques éléments de contexte, d'abord. En 2025, la France a enregistré une hausse de 9 % de ses recettes touristiques, atteignant 37,03 milliards d'euros selon l'ONU. Les arrivées aériennes internationales ont également progressé de 2,5 % l'été dernier.
D'après Atout France, cela est sans doute porté par la réussite des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024. Mais au-delà de ces bons résultats, un chiffre doit particulièrement retenir notre attention. Plus de 85 % des séjours estivaux des Français se déroulent en France. Autrement dit, le tourisme français repose d'abord sur les Français eux-mêmes. Dans la région dont je suis élu, la Provence-Alpes-Côte d'Azur, le pays niçois est la deuxième destination touristique de France.
Entre mer et montagne, nos territoires disposent d'atouts exceptionnels, mais cette attractivité reste fragile. Dans nos vallées alpines, azuréennes et maralpines, desquelles je suis élu, le tourisme constitue une part essentielle, voire vitale, de l'économie locale et représente des milliers d'emplois directs. Or, ces territoires ont durement été frappés : la tempête Alex, la sécheresse de 2022, le manque d'enneigement répété et, bien sûr, la crise inflationniste. Tout cela a profondément modifié les comportements touristiques. Le tourisme intérieur, estival comme hivernal, est aujourd'hui directement dépendant du pouvoir d'achat des Français, première préoccupation nationale, ainsi que des aléas climatiques.
C'est pourquoi, avec mon groupe, nous défendons plusieurs orientations. D'abord, renforcer le dispositif d'échec vacances en orientant davantage leur utilisation vers le commerce de proximité, celui de nos villages, souvent les plus fragiles. Ensuite, travailler au désenclavement de nos territoires ruraux et de montagne pour redonner de l'attractivité aux zones aujourd'hui pénalisées par leur isolement. Et troisième enjeu majeur : le logement dans de nombreuses communes touristiques, notamment dans les Alpes-Maritimes. La pénurie est critique pour les habitants, pour les saisonniers, et surtout pour les touristes.
Nous devons à la fois construire davantage, simplifier les normes et trouver un équilibre entre résidences touristiques et vie locale. Enfin, nous ne pourrons pas faire l'impasse sur la question de la pression fiscale et normative qui pèse sur nos TPE et PME de l'hôtellerie-restauration. Sans elle, il n'y a pas de tourisme. D'où ma question très concrète à l'ensemble de nos intervenants. Quel levier opérationnel la puissance publique doit-elle activer, selon vous, pour encourager le tourisme français en France tout en soutenant durablement nos territoires et nos professionnels ?
Je vous remercie.
Marie-Noëlle Battistel
Désolé. Je vais vous laisser répondre globalement à l'ensemble des questions, à la fois les miennes et celles de mon collègue, et je vous laisse choisir qui répond très rapidement, parce que nous avons évidemment d'autres questions. Allez-y.
Jean-Virgile Crance
Et si vous voulez, juste reprendre donc en effet par rapport à vos différentes questions. Décalage par rapport aux autres pays sur la quatrième position. Je reviens sur ce point, mais ça répond aussi en partie aux questions qui ont suivi. On a un sujet d'offre très clair. La qualité de notre offre et d'avoir une offre qui soit compétitive, ça c'est le deuxième point.
La compétitivité et l'attractivité de notre territoire renforcent sa compétitivité. Et aujourd'hui, les vacances en France coûtent cher. Ne pas oublier qu'en effet, dans la compétitivité, il y a toute la chaîne des acteurs touristiques. Elle commence déjà par les mobilités et le transport. Quand on voit comment on a taxé le transport aérien et les impacts que ça a aujourd'hui, on en fait déjà les frais.
Très clairement, cela entre bien entendu aussi en compte dans cette attractivité, les arbitrages que font en effet les touristes sur leur choix de destination. Donc, cet élément de compétitivité est extrêmement important. Et j'y lis, du coup, le sujet de la taxe de séjour que mes collègues ont déjà abordé, un sujet plus que sensible pour nous, qui est extrêmement important. En effet, pour pouvoir garder cette stabilité sur la taxe de séjour, on sera amené à faire des propositions puisque, dans le cadre du comité interministériel du 24 juillet dernier, il a été acté, avec notre ministre Nathalie Delatte, qu'il y aurait une concertation avec tous les acteurs concernés sur la réforme de la taxe de séjour et peut-être plus largement la réforme de la fiscalité touristique. Et ça, nous y sommes extrêmement attachés.
Un autre point qui a été acté aussi dans le cadre de ce comité interministériel, et sur lequel nous sommes très impatients maintenant, c'est la nécessité de simplification. Donc, nous avons fait, pour ce qui concerne la Confédération des acteurs du tourisme, 53 propositions extrêmement précises et argumentées sur la simplification à apporter, qui, dans bon nombre de cas d'ailleurs, ne coûtent pas au budget de l'État. C'est un point important à souligner, car cette simplification, cette facilité qu'on va apporter permet une meilleure efficacité et donc, bien souvent, une meilleure compétitivité. Pour ce qui concerne le tourisme de destination durable et le quid de la décarbonation, il y a un sujet qui est lié, il est vrai, à la capacité à financer, je le disais tout à l'heure, mais qui est aussi, et je crois que Erven tu l'as évoqué, le taux d'acceptabilité de notre activité. Savoir que notre activité touristique, en particulier dans les destinations à forte activité touristique, est parfois décriée par les habitants, due aussi à des problèmes de logement qu'on a évoqués tout à l'heure, et je reviendrai sur l'encadrement des meublés touristiques.
Mais donc, dans ce cadre-là, il est vrai qu'on a besoin de faire en sorte que nos populations, qui aujourd'hui, on demande à nos populations, en particulier sur les destinations touristiques, fassent des efforts importants en termes de développement durable. Et donc, on a besoin, en effet, de montrer que nous sommes sur une économie vertueuse pour qu'elle soit aussi mieux acceptée par les populations locales. Et puis je terminerai du coup pour ne pas être trop long, mais sur le sujet de la location des meublés, qui me tient extrêmement à cœur puisqu'il n'a peut-être pas échappé qu'à Saint-Malo, on a été précurseur sur le sujet. On avait pris des dispositions qui, je crois d'ailleurs, ont irrigué en tout cas ce projet de loi et cette loi. Et ça nous a donné raison, à terme.
Mais en effet, ce sujet d'encadrement des meublés, ce que nous retenons en tout cas dans ce process qui a été mis en place grâce à la loi, c'est la boîte à outils qui est mise à disposition des élus, et c'est extrêmement important qu'on ait cette boîte à outils qui permet, en fonction des territoires, de prendre des dispositions différentes. Et au sein de la confédération des acteurs du tourisme, on avait les littoraux d'un côté et les montagnards de l'autre, et pour la même problématique de logement, il ne faut pas forcément la même solution. On était ravi de pouvoir aboutir de façon collective. Et là, je remercie mes collègues parce qu'on a tous travaillé en commun sur le sujet pour aboutir, en effet, à ce qu'il y ait cette boîte à outils. Maintenant, il y a un travail de pédagogie à faire auprès des élus des territoires pour qu'ils se saisissent de ce que la loi leur permet de faire. Merci.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Est-ce que vous voulez compléter, mais alors vraiment une minute, parce que votre collègue a pris tout le temps de parole, et on redonnera la parole de toute façon à la fin de l'audition pour compléter sur tous les sujets que vous n'aurez pas évoqués. Allez-y.
Erven Léon
En une minute donc, sur deux sujets : la décarbonation et l'accès à nos territoires touristiques. On reste toujours sur la problématique du dernier kilomètre. On a souvent des territoires à destination qui ne sont pas à proximité des grands axes de circulation. Aujourd'hui, si je prends la ville de Péroziegel, 85 % des gens qui viennent à Péroziegel viennent en voiture. Et ça, c'est un vrai sujet.
Et donc, il faut avoir à la fois les moyens, la volonté aussi au niveau des régions, puisque ce sont quand même les régions qui sont en charge de la mobilité, pour arriver à résoudre ce problème que tous les acteurs du tourisme rencontrent. Cela fait des décennies, Philippe, que ce problème du dernier kilomètre est un vrai sujet sur lequel on n'a pas vraiment apporté de réponse. Alors, il y a sur quelques territoires un vrai sujet en matière à la fois de décarbonation et d'accès, justement en matière d'accès aux vacances pour tous, d'avoir effectivement de vraies liaisons en transport collectif. Et deuxième point sur le logement, qui n'est pas directement lié au LEA, enfin ça rejoint à la fois les saisonniers : c'est la problématique du logement vacant. Aujourd'hui, on peut considérer que les élus n'ont pas la main, car nous connaissons parfaitement les logements vacants qu'il y a sur nos communes. On n'a pas les moyens de faire changer ou d'évoluer certains aspects du logement vacant. Cela donnerait une vraie respiration en matière de logement sur nos territoires.
Philippe Sueur
Très peu de temps. Puisqu'on a notamment évoqué le tourisme social et les centres de vacances, le problème, ce sont les normes. Le référentiel bâtimentaire, qui maintenant fait plein effet, est redoutable. Je suis président d'une association d'éducation populaire extrêmement importante. On a des centres de loisirs.
Si on n'avait pas des propriétaires départementaux comme la Haute-Savoie ou la Savoie, on fermerait, voilà.
Marie-Noëlle Battistel
Très bien, merci beaucoup. Je vais maintenant donner la parole à Sandra Marsaud pour le groupe EPR.
Sandra Marsaud
Merci, Mme la Présidente. Mesdames, messieurs, merci de votre présence. Nous sommes quelques députés, enfin, à avoir demandé au bureau de faire un bilan touristique de l'été 2025, et vous nous avez depuis le départ un peu frustrés puisque vous citez visiblement un événement demain avec le ministre, mais là, vous êtes au Parlement. Vous le savez bien, je pense. Et donc, on aimerait quand même quelques chiffres.
Donc, j'espère que vous pourrez préciser cela. C'est pour ça qu'on a demandé cette audition, et on est très heureux de vous recevoir. Parce que, visiblement, le bilan touristique, dans le sens de ce qu'a écrit l'Observatoire économique du tourisme, a une réalité contrastée, mais vous l'avez quand même cité plutôt dès le départ. À la fois une fréquentation globalement stable, voire en légère hausse sur certains secteurs, mais une progression des résultats et des chiffres suivant les types de consommation, on va dire hébergement, puis restauration, effectivement assez plus basse avec un recul, on va dire. Et c'est vrai que ça souligne les changements de comportement de consommation, mais moi, j'aimerais bien vous entendre un petit peu plus là-dessus.
Sur l'effet JO aussi, qui était escompté, est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus ? Parce que visiblement, là aussi, c'est contrasté dans les métropoles, la région et Paris, plutôt Paris d'ailleurs. Donc, toujours les évolutions structurelles dont vous avez parlé sont aussi responsables de cela, avec cette fameuse recherche accrue de flexibilité, de recours plus fréquents à la location partagée et aux formules plus économiques. Vous avez effectivement parlé des perspectives. Moi, j'aimerais quand même rester sur le bilan. Donc, face à l'évolution des comportements des touristes et avec les plans que nous avons mis en place ces dernières années, voilà comment ça va s'articuler, et deux questions plus précises.
On parle souvent ces derniers temps de sur-tourisme. Donc, c'est souvent dans un sens critique de la visite de certains sites, des stations balnéaires, montagnardes ou autres. Donc moi, j'aimerais vous entendre aussi sur la réaction, ce qui est mis en place et comment vous voyez ça, parce que je trouve que c'est plutôt très négatif de mon côté. Et puis aussi, autre chose dans les zones rurales dont je viens, dont je suis élue. Les zones rurales, on sait très bien qu'elles sont, vous en avez parlé un peu. Elles sont souvent moins bien dotées en infrastructures et en hébergement.
Et justement, pour vous en avoir parlé dernièrement, pour la question du logement, notamment vis-à-vis de l'offre privée, puisqu'en zone rurale, comme vous le savez, on n'a pas vraiment d'hôtel ou on en a moins. Si je ne cite pas quand même qu'il y en a quelques-uns en Charente, je vais me faire taper dessus, mais je sais qu'il y en a quelques-uns. Ça ne répond pas forcément ni à la demande en quantité, ni peut-être en offre aussi financière. Donc, les meublés touristiques ont été très décriés, et moi, je pense qu'avec la vacance et l'offre des meublés, c'est une solution. Qu'en pensez-vous ? Merci.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Je vais aussi passer la parole à Guillaume Lepers pour la droite républicaine.
Sandrine Nosbé
Désolé, chers collègues. J'ai sauté une ligne. Allez-y, madame la députée. Merci, madame la présidente. Mesdames, messieurs, les représentants du secteur du tourisme, merci de votre présence à cette table ronde aujourd'hui.
D'après une définition de l'Insee, les vacances sont au moins 4 jours hors du domicile, quelle que soit la distance. Et aujourd'hui, même avec cette large définition, 40 % des Français, vous l'avez dit, M. France, ne partez pas en vacances. Pour ce qui est du sport d'hiver, 90 % des Français ne skient pas, faute de moyens. Et le constat relatif aux vacances s'aggrave encore cette année, puisque 15 à 20 % des fréquentations en moins dans les restaurants cet été, des séjours qui passent de 9 à 8 jours en moyenne, et un Français sur 5 qui diminue son budget de vacances.
Donc, les ménages français n'ont plus les moyens de partir en vacances. Alors, la France se targue de son succès auprès des riches étrangers et de dépasser les 100 millions de touristes internationaux. Tandis qu'elle ne permet pas à ses propres habitants de visiter le pays. Mais voilà, je ne vais pas m'attarder ici à parler du fléau que représente Airbnb, entraînant la raréfaction de l'offre locative et contribuant à la crise du logement. Je ne vais pas non plus m'attarder sur le fait que le secteur du tourisme est composé à 95 % de TPE, mais quelles sont les dernières bénéficiaires des aides d'État ? J'aimerais axer mon propos sur le tourisme hivernal et questionner la pertinence des Jeux Olympiques et Paralympiques de 2030 dans nos Alpes.
Nous le savons, nos Alpes se réchauffent 2 fois plus vite que le reste de la planète et sont donc frappées de plein fouet par le dérèglement climatique. Recul des glaciers, baisse de la ressource en eau, utilisation de la neige artificielle. Et puis, il y a le surtourisme lié à l'organisation de ces Jeux. Ces conséquences sont déjà là : la spéculation immobilière ne cesse d'augmenter, ne laissant que peu d'accès au foncier aux habitants à l'année, en particulier aux plus précaires. En parallèle, la multiplication d'infrastructures touristiques neuves va faire flamber les prix de l'immobilier, et la mise en place de stations dites haut de gamme exclut les classes populaires de ces montagnes.
Le surtourisme lié à l'organisation de ces jeux est une aberration écologique, en raison notamment de la surconsommation de l'eau, en conflit d'usage avec les populations locales et l'agriculture, ou encore par le transport des sportifs dans un rayon de plus de 600 kilomètres. Mais tout cela, vous l'aurez compris, n'est pas un sujet pour le gouvernement : ni les conséquences sociales et environnementales, ni le coût financier faramineux du projet, ni le surtourisme que cela engendre. Nous, la France insoumise, nous nous opposons pour cela à la tenue de ces jeux, entre autres, pour ces raisons. Ma question, ça ne résonne qu'à M. ? Crance, président de la Confédération des acteurs du tourisme, qui fédère notamment les domaines skiables de France et qui finance 9 000 000 000 de dépenses en station.
Monsieur, comment vous positionnez-vous face à cette aberration écologique qu'est l'organisation de ces jeux 2030 et sur le surtourisme ? Et comment préparez-vous l'avenir du tourisme d'hiver dans les Alpes dans un contexte de dérèglement climatique, si vous vous y préparez ? Je vous remercie.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Donc, vous avez quelques minutes pour répondre aux 2 collègues, une minute chacun. À la fois à la collègue Marsaud, qui souhaitait davantage de chiffres, même s'ils allaient être annoncés demain, et à la collègue Nosbé sur le tourisme social et sur la pertinence des Jeux Olympiques. Je vous laisse la parole.
Rose-Marie Abel
Je vais commencer sur les chiffres. Alors, je suis dans une position un peu particulière. Alors, en effet, les chiffres qui vont être annoncés, et d'ailleurs qui avaient été pré-calculés. Donc, je me base sur ce qui avait été pré-calculé et annoncé lors du conseil d'administration d'Atout France. Donc voilà, on est sur une progression du nombre de touristes internationaux plutôt de l'ordre de 102 millions et une progression des recettes que l'on estimait, en tout cas à cette époque, à 75 milliards.
Donc, comme je l'avais indiqué au début, des recettes qui progressent plus vite que le nombre de touristes étrangers, donc en phase avec les objectifs. Et pour revenir sur la question du surtourisme, nous n'utilisons pas le terme surtourisme, mais pic de fréquentation. Et ce pic de fréquentation est souvent mal vécu par les populations, du fait de la concurrence qui s'opère sur le logement, notamment sur des logements qui deviennent inabordables ou compliqués. Et c'est, il y a une question de, enfin, de beaucoup de fréquentations, mais la plupart des endroits où ça se déroule sont aménagés pour recevoir des touristes. Donc il y a de la fréquentation, mais il n'y a pas de préjudice, notamment à recevoir tous ces touristes.
C'est souvent sur la question du logement, et je pense que nous avons beaucoup de Bretons autour de cette table. On sait que c'est parce qu'il y a une concurrence que cela s'opère. Or, on ne voit pas ça dans les territoires ruraux où, au contraire, les meublés touristiques apparaissent plutôt comme un moyen de revitaliser certains espaces, de réhabiliter du logement qui, sinon, ne trouvait pas preneur, en tout cas dans la typologie où il est. Je pense que la question du logement est cruciale pour surmonter cette difficulté des pics de fréquentation, notamment dans l'approche un peu négative.
Véronique Siegel
Oui, sur les pics d'activité touristique, en effet, on rencontre en particulier dans les lieux où le taux d'acceptabilité du tourisme est dépassé parce qu'il y a eu trop, enfin il y a une attrition du logement qui s'est opérée. En effet, on attend les effets de la loi Lemmer sur le sujet. Vous interrogez tout à l'heure, il se trouve que les décrets d'application ne sont pas encore sortis. Donc, la loi Lemer aujourd'hui n'a pas tout à fait pris effet, et c'est un peu tôt pour en tirer le bilan, mais on attend effectivement de cette loi des effets positifs à la fois sur ces pics et sur le logement saisonnier, qui était une autre question. Là-dessus, nous avons également travaillé et mené des projets pilotes avec Action Logement, et nous allons poursuivre en tous les cas ces travaux. Et pour finir sur ce sujet-là également, la zone rurale. Alors, vous disiez qu'il n'y a pas ou peu d'hôtels en zone rurale.
J'aimerais préciser que s'il n'y en a pas, c'est surtout qu'il n'y en a plus, parce que les hôtels qui étaient en ruralité ont dû fermer, car ils avaient, comme les logements résidences vacances, des problèmes de mise aux normes. En réalité, le marché aujourd'hui est pris par des opérateurs, des meublés qui n'ont pas de normes de sécurité ni d'accessibilité et qui, du coup, ont plus de facilité à prendre cette place-là.
Marie-Noëlle Battistel
Merci. Est-ce que vous complétez sur les JO dans les Alpes ? Allez-y.
Jean-Virgile Crance
Oui, je me dois de répondre parce que, du coup, j'étais cité, fléché sur la... Mais attendez, je vais essayer d'être rapide. Je pense que, déjà, à titre peut-être plus personnel, on n'est pas forcément en phase, vous vous en doutez, sur votre approche. Mais je vais dire 3 choses là-dessus. Sur le fait que voilà, on se gargarise d'avoir de riches étrangers qui nous apportent beaucoup de recettes, versus nos Français qui ne peuvent plus partir en vacances. Je pense qu'il faut bien avoir en tête que cette activité touristique est tirée en effet par plusieurs consommateurs, dont les étrangers, c'est une chance.
Et je rappelle que ça génère beaucoup de recettes et de fiscalité. On l'a déjà évoqué précédemment, mais c'est un point extrêmement important. On contribue à la balance des paiements de façon significative et on a un poids important dans notre activité. On a parlé des 8 % du PIB. Et si vous me permettez de vous rappeler que c'est près de 2 000 emplois, 2 000 000 d'emplois en France, et que surtout dans notre filière, l'escalier social existe et il existe encore.
Et je pense que pour nos jeunes Français et Françaises, le tourisme et l'industrie du tourisme ouvrent la porte à beaucoup de métiers qui permettent d'évoluer, et c'est un point aussi extrêmement important. Pour ce qui concerne le logement, puisque vous l'avez évoqué, il est clair que cette loi d'encadrement des meublés touristiques est une réponse. C'est bien pour ça que tout à l'heure, on vous a argumenté le fait qu'on était attaché à une boîte à outils qui puisse être à disposition des élus, puisque selon le territoire et selon les besoins, il est vrai qu'on a une possibilité de freiner ou pas, d'encadrer ou pas ce type de location de meublés et donc de mieux réguler, mais en sachant que ça ne se limite pas à cette action. Une politique du logement sur un territoire est liée à plusieurs outils, dont cet outil, mais ce n'est pas, bien entendu, le seul outil qui va gérer la politique du logement sur un même territoire, y compris les territoires les plus touristiques. Et heureusement que nous avons encore des stations qui se développent, y compris des stations haut de gamme, parce que c'est beaucoup d'investissements.
Aujourd'hui, le bâtiment ne va pas, il n'est pas au meilleur de sa forme en France, et on est bien content d'avoir des investisseurs. Et que pour ce qui concerne, en effet, l'approche développement durable, toute notre filière de l'industrie touristique travaille d'arrache-pied sur ces sujets. Je pense en particulier au dernier plan de sobriété ubrique qui a été signé de consoeurs avec tous les principaux acteurs de la filière, avec des engagements et des objectifs chiffrés. Je pense en particulier à l'autre plan d'économie d'énergie sur lequel, là aussi, nos professionnels sont engagés. Donc aujourd'hui, nous sommes bien entendu responsables par rapport à ces sujets.
Après, là est la question de savoir jusqu'où, en effet, on peut aller avec le curseur. Mais n'oublions pas que l'activité touristique a un rôle social en dehors de l'aspect économique. Elle a un vrai rôle social et sociétal, et ça, c'est extrêmement important. Merci.
Erven Léon
Oui, je pourrais revenir sur la notion de surtourisme, qui est un terme inventé plutôt par les journalistes comme une réalité. Donc, effectivement, nous avons à gérer des pics de fréquentation. Et ces pics de fréquentation sont alimentés par le développement du tourisme à la journée, qu'on appelle les excursionnistes. Savoir qu'en Bretagne, suite au Covid, le niveau des excursionnistes a augmenté de 17 pour 100. Donc notre problématique, elle n'est pas par rapport aux gens qui sont hébergés sur nos stations.
C'est bien sûr la gestion, effectivement, de ces excursionnistes. Donc, c'est d'ailleurs le rôle que nous avons, nous, Office de Tourisme, d'arriver, en termes d'information et d'orientation, à éviter que tout le monde se retrouve au même endroit, au même moment. Mais en même temps, quand il y a des sites sans fréquentation, si on prend des sites, je prends le cas du site de près d'un million de visiteurs, un site naturel à près d'un million de visiteurs par an. Aussi, on peut inverser le raisonnement en disant que c'est 1 000 000 de chances de sensibiliser à la biodiversité. Donc ça veut dire aussi que quand on reçoit beaucoup de visiteurs, il faut mettre en place un accueil pour que l'expérience d'abord soit bonne et en plus qu'elle soit enrichissante, notamment sur la sensibilisation à la biodiversité.
Donc, il faut aussi l'intégrer, cette chance que nous avons quand on a beaucoup de visiteurs, de pouvoir faire passer des messages et de sensibiliser.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Je vais donner la parole aux collègues suivants, donc du coup à Guillaume Lepers pour la droite.
Guillaume Lepers
Vice-présidente, mesdames et messieurs, le tourisme français constitue un pilier majeur, on l'a dit, de l'économie française, représentant 3,8 % du PIB direct et mobilisant près de 2 000 000 d'emplois. Si la France demeure la première destination mondiale et l'occupante de la consommation touristique des Français sur le territoire national. Cette évolution fragilise les séjours domestiques et interroge sur la capacité de nos territoires à développer la clientèle, notamment française. Il apparaît donc indispensable de stimuler la redécouverte de nos régions, notamment dans des départements comme le Lot-et-Garonne. J'ai la chance d'être le député de ce magnifique petit coin de paradis dans la vallée du Lot à Val, avec, je vous le rappelle, la magnifique basilique fluviale qui est Villeneuve-sur-Lot.
Et je peux vous assurer qu'il n'y a pas que le littoral dont j'entends beaucoup parler aujourd'hui, mais aussi la montagne ou les grandes villes comme Paris. Je vous assure qu'on a des petits coins de paradis, mais c'est sûr qu'il y a un petit problème : c'est qu'on est dans des départements ruraux souvent inaccessibles. J'entendais parler du dernier kilomètre. Moi, je vais vous dire que les derniers 100 kilomètres, ce ne sont pas les derniers kilomètres. Et je vous jure que ces petits coins de paradis ont du mal à être développés parce que justement, on est dans des départements ruraux avec peu de moyens et peu de taxes.
Et je vous assure que c'est très difficile de développer l'offre. Alors, moi, la question est simple. Il y a 2. Comment accompagner justement ces territoires ruraux qui n'ont pas beaucoup de moyens, et qui pourtant ont des atouts bien plus importants que le littoral ou la côte atlantique ? Comment les aider à développer leur offre, leur structure et leur communication ? Ensuite, deuxième question : comment renforcer encore davantage la coordination entre vous tous ?
Je pense à la fois aux collectivités, à l'État, aux opérateurs privés parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de monde et j'ai l'impression que ce n'est pas toujours très fluide. On a besoin d'une coopération pour rendre tout ça un peu plus opérationnel, notamment pour des petits départements comme il y a entre les régions, les organismes d'État, les départements et nos pauvres petites. Moi, voilà, mes questions sont très opérationnelles. J'entends parler de surconsommation, de surtourisme. Moi, j'ai envie de vous parler : on a l'opportunité de territoires qui sont magnifiques, mais en sous-tourisme. Je vous remercie.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup, chers collègues, et je vais donner la parole à David Taupiac pour le groupe L'YOT.
David Taupiac
Merci, madame la présidente. Merci beaucoup pour l'organisation de cette table ronde. Alors, à la veille d'une présentation importante sur les chiffres du tourisme qu'on aurait aimé avoir aujourd'hui, je vais rebondir sur plusieurs sujets. Le premier, dans quelques semaines, on nous a annoncé qu'il y aurait une loi de décentralisation en 3 volets, dont un concernera la clarification des compétences entre collectivités territoriales. Donc, je voulais savoir quelle serait votre position si nous sommes amenés à débattre sur la fin du partage de la compétence tourisme entre régions, départements, communes et communautés de communes, donc communales. Voilà.
Moi, je suis sollicité sur mon territoire, et c'est vrai que la proximité de cette compétence par rapport aux enjeux territoriaux nous semble déterminante. Donc, le sujet sera important. Sur la taxe de séjour, qui joue un rôle important pour le financement, notamment des collectivités, on voit bien qu'avec le désengagement de l'État d'un côté, les baisses des dotations pour les régions et départements, la recherche de nouveaux financements pour les communes et communautés de communes se retrouvent à devoir envisager, au travers de la taxe de séjour peut-être, de collecter une nouvelle taxe supplémentaire, une nouvelle part pour financer des infrastructures. On évoque depuis quelques mois la possibilité, peut-être, de financer les SDIS. Quelle est votre position sur une évolution de la part additionnelle qu'on pourrait imposer, qu'on pourrait mettre en place sur la taxe de séjour sur l'emploi saisonnier ? Moi, j'entends les difficultés en termes de recrutement d'hébergement dans mon département du Gers, qui est un département touristique rural, proche du Lot-et-Garonne, peut-être un peu plus attractif au niveau touristique, mais nous sommes voisins. On mène une réflexion pour mettre en place une maison des saisonniers.
On a du mal à avancer. Est-ce que vous avez des initiatives de ce type qui ont déjà été très mises en œuvre et que vous accompagnez les uns ou les autres ? Je terminerai avec un exemple de la PPL que nous portons avec Pascal Gaud sur le notoriété, le spiritourisme, qui est aussi cher à mon ami du cognac ici présent. On voit très bien qu'on a besoin aujourd'hui, pour relancer la viticulture, de développer l'œnotourisme ou le spiritourisme. Mais on se heurte à des difficultés. C'est le code de l'urbanisme et les documents d'urbanisme locaux qui ne nous permettent pas, en milieu rural, de développer de nouvelles infrastructures d'accueil ou d'hébergement.
Et c'est un petit peu la difficulté. Et puis un autre qui concerne évidemment le fait d'appréhender ce que peuvent amener l'œnotourisme et le spiritourisme. Et dans cette loi, il y a, sur l'article 2 notamment, la mise en place d'un baromètre annuel de l'œnotourisme qui pourrait être dans les missions d'Atout France. Je voudrais savoir ce que pense Atout France de cette initiative. Je vous remercie.
Marie-Noëlle Battistel
Très bien. Alors, je réinsiste sur la main, monsieur le président. Allez-y.
Philippe Sueur
Oui, sur la taxe de séjour, j'ai été tout à l'heure un petit peu véhément. Il faut revenir aux fondamentaux : la taxe de séjour est centenaire maintenant, et elle était destinée à financer, dans une commune à vocation touristique, les équipements supplémentaires destinés à accueillir les touristes. Donc c'est normalement une taxe affectée. Bon, elle est d'ailleurs affectée à l'office de tourisme pour la promotion ou pour financer de l'événementiel attractif pour le tourisme. Donc aujourd'hui, les taxes additionnelles étaient sans doute soutenables lorsqu'on a un département qui a une vocation politique touristique, une région qui a une politique touristique avec des éléments et des dépenses affectées aussi.
Mais aller au-delà, je pense que c'est effectivement un détournement. Il faut que vous y soyez très attentifs. Vous allez vraisemblablement être sollicité par Bercy, qui souhaite collecter la taxe, puisque cela a été annoncé à notre congrès au mois de juin dernier, et qui souhaite collecter la taxe de séjour. Surtout pas. Il y a toutes les raisons, je n'ai pas le temps de les développer ici, pour qu'on les conserve. Mais surtout, regardez le marasme de la collecte de la taxe d'aménagement.
C'est un marasme absolu. Il y a 1 000 000 005 de retard de versement et de paiement des taxes d'aménagement. Vous avez été abusé.
Marie-Noëlle Battistel
Ce sont les collectivités qui font les banques. Est-ce que quelqu'un souhaite ? Voilà Atout France qui a été...
Rose-Marie Abel
Oui, cité énormément. Donc, pour ce qui concerne le spiritourisme et l'autourisme, c'est déjà une thématique que l'on travaille au sein d'Atout France, puisque nous avons un pôle spécifique. Nous réalisons déjà régulièrement des études sur le poids que représentent le non-tourisme et maintenant également le spiritourisme dans la fréquentation touristique. Et nous organisons tous les 2 ans un salon, enfin un salon dédié à l'œnotourisme qui s'appelle Destination Vignoble. Donc c'est vraiment, d'ailleurs c'est souvent ce que l'on met en avant, qu'on cite comme exemple de développement d'une forme d'agritourisme.
Et on souhaiterait bien évidemment le conforter et le renforcer, voire même étendre l'agritourisme à d'autres productions agricoles. Et pour répondre à M., Le député également, en ce qui concerne la fédération de tous les acteurs, je dirais qu'Atout France est déjà assez exemplaire en matière de fédération d'une multitude d'acteurs puisqu'au sein de son conseil d'administration, on a à la fois l'État, les collectivités locales dans ses différentes composantes, mais également les représentants des adhérents privés, ainsi que du GIE puisque le GIE fédère 1 200 adhérents dont plus de la moitié sont des acteurs privés.
Marie-Noëlle Battistel
Beaucoup. Je vais donner la parole pendant une minute. Vous ne me faites pas le coup des 3 minutes.
Jean-Virgile Crance
Je vais être plus bref qu'une minute, je vais essayer. Juste un complément sur la taxe de séjour. Juste dire qu'un, profiter pour quand même saluer l'engagement de notre ministre actuel, Serge Papin, qui, dans le cadre des propositions qui étaient faites, multiples et variées, a acté en effet le fait que rien ne changerait tant qu'une grande concertation ne soit pas faite avec nous tous. Ça, c'est le premier point. Le deuxième point, c'est de vous dire que, sans rentrer dans le détail, nous sommes très attachés, et cela relaie ce qui a été dit sur le fait qu'il y ait, un, un sujet de concertation avec les professionnels, et deux, un sujet de gouvernance de cette taxe de séjour.
Et bien entendu, on compte prendre notre part puisque c'est nous qui sommes collecteurs, et on souhaite prendre notre part sur la gouvernance de cette taxe de séjour. Merci.
Marie-Noëlle Battistel
Très bien, merci beaucoup. Je vous propose de donner la parole aux 3 collègues suivants, et ensuite vous pourrez répondre peut-être un peu plus longuement en intégrant vos conclusions sur les sujets que vous n'avez pas pu aborder lors des questions des collègues. Et je vais donner la parole en premier à Mme la ministre Olivia Grégoire. Chers collègues, allez-y. Pour une minute, malheureusement. Elle est aguerrie.
Olivia Grégoire
Mme la présidente, oui, il se peut que je prenne ma minute pour vous saluer, pour vous remercier toutes et tous de votre engagement au service du tourisme, et ce depuis des années, ainsi que pour la sincérité de votre engagement et son professionnalisme. Donc, j'ai déjà mangé pendant 15 secondes. Il y a un certain nombre de choses que nous avons impulsées ensemble. Ce n'est absolument pas l'objet de cette audition, mais ils fonctionnent bien et vous y êtes pour quelque chose. Donc, je voulais vous en remercier.
Je pense notamment à la semaine en faveur de l'attractivité des métiers du tourisme que nous avons créée ensemble et qui a réussi à dépasser, grâce à nos compétitions, la semaine de l'industrie et son attractivité en quelques années. Et je voulais vous remercier. Je voulais savoir si ça demeurait un sujet aussi problématique que ça l'était en 2022, 2023, ce sujet de l'attractivité des métiers du tourisme. Je voulais aussi vous entendre, peut-être, madame, du côté d'Atout France, sur un peu les nouveautés, les innovations en matière de promotion de la destination France dans les années qui viennent. Et je voulais aussi rebondir sur l'intervention de M.
Le Président, M. Le Maire, cher Philippe Sueur, concernant le volet normatif. Oui, il y a une loi de décentralisation. Il fut même un temps où il y avait une loi qui s'appelait la loi de simplification, mais je vous parle d'un monde révolu. Quelle action pensez-vous proposer au Premier ministre dans les mois qui viennent, compte tenu de l'immensité de ce qu'il nous faut simplifier en matière de normes, notamment sur le volet touristique et du Code du tourisme ? Est-ce que vous pensez en faire un sujet dans le cadre de la loi de décentralisation, ou est-ce que vous allez être force de proposition dans le cadre de l'impératif de simplification que le Premier ministre a indiqué il y a quelques semaines ?
J'ai déjà dépassé mon temps. Merci, madame la Présidente.
Marie-Noëlle Battistel
Avec plaisir, madame la ministre. Jean-Luc Bourgeaux, pour la droite républicaine.
Jean-Luc Bourgeaux
Oui, mais merci beaucoup, madame la Présidente. Et moi aussi, je tiens à vous remercier de votre présence. D'ailleurs, je suis un peu gêné qu'on soit si peu nombreux, nous, députés, mais voilà. L'actualité fait que, malheureusement, quand on connaît quand même l'importance de toute cette industrie touristique que vous représentez. Donc rapidement, moi aussi, toute la partie meublée que je pensais aborder avec vous a été évoquée, et je voudrais plutôt vous parler, puisque vous l'avez aussi évoqué à plusieurs reprises, du logement saisonnier.
Alors, bien sûr, cette boîte à outils par rapport aux meublés saisonniers, c'est une piste, mais on sait très bien que ce n'est pas que ça qui réglera le problème du, on va dire, tourisme mobile, on ne réglera pas le problème du logement pour les saisonniers. Donc Jean-Virgile pourra peut-être dire un mot sur ce qu'on a su développer ou qu'on est en train de continuer de développer sur la région malouine, parce que je pense qu'il y a là aussi une multitude de petites actions ou de petits partenariats qui pourraient être très utiles et qui pourraient être repris à l'échelle nationale. Merci.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup. Et pour terminer, Stéphane Buchou pour le groupe EPR. Buchou. Merci, madame la Présidente.
Stéphane Buchou
Merci, Mme la Présidente. Merci à vous toutes et à tous d'être présents pour parler tourisme. C'est important, surtout dans des départements comme les nôtres. Alors, désolé, en tant que député du littoral vendéen. La Vendée, c'est la Bretagne, mais en mieux, comme tout le monde le sait.
Oui, je sais, je vais me faire. Bon, j'ai déjà mangé 20 secondes. Non, moi, j'avais une question, surtout pour dire des vérités, madame la ministre. J'avais une question, en fait, en termes de simplification. On est là autour de la table : Atout France, ADN Tourisme, Umih, la CAT, dont le slogan est « La voie du tourisme ».
Les offices de tourisme, les départements, les régions, leurs agences de développement économique et de développement touristique respectives, ainsi que les intercommunalités. Enfin, tout cela a été abordé par certains collègues. J'avoue, et n'y voyez aucune provocation dans ma bouche. J'avoue que sur le terrain, j'ai un peu de mal à comprendre comment tout cela s'articule. J'ai un peu de mal à comprendre qui fait quoi.
Je voulais vous entendre sur ce sujet. Je rajoute à cela que j'assiste très régulièrement aux assemblées générales des offices de tourisme, qu'ils soient communaux ou intercommunaux, où on a très régulièrement l'intervention d'experts sur le sujet qui nous parlent des nouveaux comportements, des nouvelles attitudes, des nouvelles tendances. Comment est-ce que tout ça, vous l'interprétez ? Et dans vos différentes structures, est-ce que réellement on arrive à parler d'une seule et même voix au niveau du tourisme en France ? Merci beaucoup.
Marie-Noëlle Battistel
Très bien. Merci. Alors, tout le monde a pu prendre la parole. Ce que je vous propose, pour être efficace, c'est de vous redonner la parole dans l'ordre de départ, ce qui vous permettra de répondre à la fois aux questions qui ont été posées maintenant, à celles auxquelles vous n'avez pas eu le temps de répondre précédemment, puis de donner votre propos conclusif en même temps. Et si quelqu'un peut me répondre sur la montagne dont on a assez peu parlé, ce serait très bien. Alors, je donne la parole au président Sueur pour l'Anett en premier.
Philippe Sueur
Oui, merci. La dernière interpellation est intéressante concernant les organismes que nous représentons. Alors l'ANET, je vous ai dit à 100 ans, c'est d'abord, et son nom premier jusqu'en 2015, jusqu'à l'intercommunalité, c'est l'Association Nationale des Maires des Stations, des Communes Touristiques et Stations Classées. Voilà. Donc, nous sommes l'association généraliste du tourisme.
Nos collègues du littoral, maires du littoral ou de la montagne, sont eux, effectivement, généralistes de leur territoire, y compris du tourisme. Tandis que nous sommes généralistes nationalement dans le tourisme. À côté, ce sont les professionnels, l'hôtellerie bien entendu, et des organismes comme le GIE, voilà. Ou les offices de tourisme. Alors, deuxième réponse sur la question d'Olivia Grégoire : dans le cadre de la décentralisation, il faut revenir à la subsidiarité.
Il faut donner la capacité à ceux qui veulent et qui peuvent faire. Voilà, il y a effectivement des feuilles dans notre système trop superposées. Il faut simplifier. Et puis les normes, pardonnez-moi, j'ai évoqué le référentiel bâtimentaire. Il est vertueux au départ.
Mais quand on voit, il est de 21 au lendemain de Covid, et les coûts énergétiques de 22 dans tous les domaines ont conduit à ce qu'on ne soit pas capable sur les crèches, on n'est plus dans le tourisme. Mais il y a des crèches à fermer aujourd'hui au regard du référentiel alimentaire. Donc, tous ces éléments ne favorisent pas l'industrie du tourisme ni la dynamique que les élus soutiennent. Oui, alors on est force de proposition pour le saisonnier. Pour le saisonnier, puisque le temps est compté.
Sur le logement des saisonniers, bon, je pense qu'il faut aller un petit peu plus loin dans l'établissement des diagnostics des besoins. Deuxièmement, il faut relancer les maisons saisonnières. Il faut faciliter, notamment pour la période estivale, la résidence. Les résidences universitaires peuvent accueillir des touristes, et ça a été fait justement dans le Var également, je crois, à Alpes-Maritimes, on l'a fait. Il faut, je crois, et nous souhaitons qu'il y ait un pourcentage dans les logements sociaux également réservé aux saisonniers. C'est possible.
Ou, si ce n'est pas en quelque sorte intégrable, il faut revoir les aides au logement des travailleurs saisonniers. Nous avons toute une série d'éléments. Le pass saisonnier et le retour à l'emploi peuvent aussi évidemment abonder à tout ça, voilà.
Marie-Noëlle Battistel
Très bien, merci beaucoup. Rose-Marie Abel pour Atout France.
Rose-Marie Abel
Oui, alors, pour répondre à madame la ministre concernant les innovations d'Atout France en matière de promotion, en tout cas, en matière d'enjeux, notre principal, c'est vraiment la donnée. Donc, avoir accès à un maximum de données, que ce soit des données produites par des opérateurs privés, enfin dans leurs activités. C'est ce qu'on a déjà au travers de notre observatoire de plein air, mais aussi de pouvoir récupérer un maximum de données publiques, que ce soit celles connues des services de l'État. Et pourquoi cette donnée est d'autant plus cruciale qu'on s'inscrit dans un paysage où l'intelligence artificielle et la prescription que vont faire ces outils d'intelligence artificielle vont aller en croissant, et où il nous faut maîtriser la donnée pour pouvoir influer ou, en tout cas, se positionner au bon moment dans ces outils. Donc, c'est la nouveauté, l'enjeu pour les prochaines années.
Sur la montagne, je vais encore être très frustrante en matière de chiffres, mais plus que la fréquentation, ce sont les recettes, notamment sur les périodes non hivernales, qui sont l'enjeu sur la montagne. Sur l'hiver, c'est ça, mais c'est comment on arrive à accroître la création de valeur dans la montagne, en dehors des périodes hivernales, puisque, à la base, la période hivernale devait faire vivre toute la montagne, en tout cas une bonne partie de la montagne, sur la saison hivernale. On voit bien qu'avec le réchauffement, il faut réussir à basculer sur autre chose. Reviens, alors même si ce n'est pas totalement notre cœur de métier, sur ce qu'on appelle, enfin, ce qu'on appelait à mon époque les colonies de vacances. C'est vraiment un enjeu pour développer le tourisme social, mais aussi pour permettre à des enfants de découvrir les vacances et de pouvoir devenir des adultes qui partent en vacances. Donc, c'est vraiment un investissement sur les touristes de demain, puisqu'on sait très bien que les études démontrent que si on n'est pas parti en vacances quand on était enfant, on part beaucoup moins en vacances adultes.
Voilà. Et pour conclure sur le rôle d'Atout France, en matière de promotion touristique, la séparation est assez claire. En tout cas, nous sommes un outil de promotion à l'international et nous ne faisons pas de promotion pour la clientèle domestique. C'est ce que font nos collègues et partenaires des offices, régions et autres CRT. Et donc, c'est ça notre vocation, et on est à la fois opérateur de l'État.
Donc, on réalise des missions de service public pour le compte de l'État, notamment lorsqu'il s'est agi d'assurer le service de promotion après les JO, mais également, comment dire, de procéder au classement des hôtels puisque c'est aussi une de nos compétences régaliennes, ainsi que les immatriculations. Voilà, je vais.
Jean-Virgile Crance
Merci. Pour ce qui est de la semaine des métiers du tourisme, j'aurais voulu te répondre, Olivia, mais je vais laisser, par galanterie, ma collègue alsacienne répondre. Pour ce qui concerne le logement saisonnier, puisque ça a été évoqué, plusieurs points ont été mentionnés, mais il y a un certain nombre d'initiatives qui sont prises, et c'est un bon exemple qui montre aussi qu'il n'y a pas forcément une unique solution, et que la solution ne vient pas forcément de l'État, mais des territoires, avec beaucoup de pragmatisme. Donc, c'est vrai que Philippe t'a cité le Sud, et Jean-Luc Bourgeaux m'invite à citer la côte d'Émeraude, sur laquelle il y a eu des initiatives, en effet, avec à la fois des lycées hôteliers et des lycées maritimes. Donc, en fait, un partenariat avec la région, les communes concernées et l'UMI, puisque l'UMI a créé un département UMI-Logement qui, du coup, prend en charge la gestion de ces espaces.
Et on voit bien que, du coup, ce sont aussi les professionnels, à travers leur premier syndicat patronal, qui se prennent en main sur ce sujet. Mais on peut quand même rajouter aussi le fait qu'on a un sujet de fiscalité sur les investissements dans les logements. C'est vrai que, historiquement, dans la montagne, quand ont été créées les stations, des logements pour les employés ont été créés. Dans le littoral, ce n'est pas le cas, et donc c'est vrai qu'on ne part pas avec le même historique, et les situations ne sont pas les mêmes. Mais il faut favoriser, en tout cas, l'investissement des professionnels, et vous l'évoquiez tout à l'heure dans votre question, à juste titre.
Mais pour autant, ça dépend aussi de la capacité d'investissement du professionnel. Donc, on voit que les plus gros acteurs aujourd'hui se prennent en main et créent leur propre logement, mais pour les plus petits, on a ce travail de mutualisation à faire, et de belles initiatives sont prises. Juste terminer ce point en précisant que nous travaillons actuellement sur un projet de bail saisonnier, qui pourrait aussi correspondre aux travaux que nous menons avec Action Logement et Anaïc Lemmer, qui a été à l'initiative de l'encadrement des meublés et travaille avec nous aussi sur ce sujet du bail saisonnier. Pour ce qui concerne l'œnotourisme, saluer, bien entendu, le travail qui est fait par le CSO et Erven Ovelli, ancien ministre du Tourisme. Mais c'est le bon exemple de la gestion des flux touristiques, du non-tourisme.
C'est un bon exemple de la mise en avant des savoir-faire français et de la diversification des activités. On a répondu à une audition récemment sur l'agritourisme. Et pourquoi ça fonctionne ? Ça fonctionne aussi, c'est ce qu'on a dit pour l'agritourisme. On a pris l'exemple du CSO, en particulier du tourisme, pardon. Et on a dit qu'en fait, des éléments pour nous probants, c'est qu'il y a une qualification de l'offre, c'est-à-dire qu'on a fait monter en compétences les professionnels qui développent cette activité, et ça a pu se faire aussi par un accompagnement d'ingénierie qui est fait par Atout France.
Vous savez l'attachement que nous avons à l'agence d'État Atout France, et on s'est mobilisé pour en effet la maintenir dans ce rôle. Et ça fait écho à votre question sur les organisations touristiques. Ma réponse serait, en tout cas, de façon très pragmatique. Regardons qu'il n'y ait pas de doublons. Regardons les compétences, mais aussi les capacités financières que les différents acteurs peuvent avoir.
Pour ce qui nous concerne, en tout cas au niveau de la Confédération des acteurs du tourisme, nous sommes aujourd'hui l'interlocuteur unique qui regroupe les différentes filières de l'industrie touristique, donc le monde privé, le monde économique du tourisme, et nous avons bien pris conscience qu'il était nécessaire de se regrouper pour parler d'une seule voix. Donc, on fait ce travail en amont dans notre enceinte, de nous mettre d'accord sur l'ensemble des sujets, et je peux vous dire que ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus aisé. Mais pour autant, on arrive à vous présenter, à vous les élus, au pouvoir public, des propositions, des solutions, et être bien entendu très constructifs sur toutes les politiques qui peuvent être mises en place pour développer notre activité touristique. Merci.
Véronique Siegel
Oui, sur l'attractivité des métiers du tourisme, merci Mme la ministre de rappeler effectivement qu'en 2022, nous avons particulièrement souffert puisque nous avons dû renouveler en réalité les salariés qui étaient partis en 2020 et 2021 pendant les 2 années où nous étions contraints de fermer, et ça a été particulièrement compliqué. Et la semaine des métiers du tourisme, qui a vu le jour à ce moment-là, a effectivement permis d'améliorer l'image de nos métiers et de rappeler que ce sont des métiers dans lesquels l'escalier social existe, dans lesquels on a effectivement des emplois partout, et ça a contribué à limiter les tensions. Alors, elles n'ont pas complètement disparu, mais comme aujourd'hui dans beaucoup de secteurs, nous sommes encore en tension. Cependant, ça va mieux qu'en 2022, et les différentes politiques menées à la fois par l'État, mais aussi les évolutions de notre convention collective, ont permis d'améliorer les choses. On a pris nos responsabilités là aussi. Sur le logement, évidemment, c'est lié puisqu'il faut un toit et un emploi.
Donc là aussi, on travaille avec les collectivités locales et sur différents moyens pour mettre à disposition des logements, que ce soit Action Logement ou d'autres propositions différentes. Mais c'est effectivement une clé indispensable, et il faut que nous poursuivions nos travaux là-dessus. Et sur le mille-feuille territorial, nous sommes conscients et d'accord qu'il y a effectivement beaucoup de SRAT, et sans doute une simplification qui serait bénéfique pour tous. Mais il faut être extrêmement prudent en opérant cette simplification, parce qu'on l'a bien vu, la difficulté, c'est de réussir à desserrer les taux et à irriguer l'ensemble des territoires. Ceci peut se faire avec une politique de proximité et une connaissance de proximité si on veut aller irriguer les différentes vallées du Tarn ou les vallées d'Alsace. Il faut effectivement avoir cette connaissance locale.
Donc ce mille-feuille a aussi cette vocation d'irriguer les territoires, et c'est important dans le cadre d'une politique où l'on veut également desserrer les taux des pics d'activité, puisque la solution, c'est aussi de permettre de diluer sur les différents lieux les pics d'activité touristique.
Erven Léon
Merci, madame la présidente. Donc je vais revenir, bien sûr, sur les notions de compétences. Tu l'avais dit dans mon introduction : nous sommes forcément très attachés à la compétence partagée. ADN Tourisme en est l'exemple puisque ADN Tourisme est né il y a 6 ans du regroupement des 3 fédérations des organismes institutionnels du tourisme. Aujourd'hui, nous travaillons ensemble, nous définissons et précisons nos différentes compétences. Comme l'a dit Véronique Siegel, dans vos différentes interventions, on a bien vu que chaque territoire est spécifique. Chaque territoire réclame donc d'avoir une proximité pour déterminer les bonnes actions au plus proche des besoins des territoires.
Et donc il est nécessaire d'avoir plusieurs niveaux d'intervention qui soient plus globaux en termes de promotion, mais au plus proche en termes de mise en place de dispositifs, de proximité avec les acteurs du tourisme et avec les habitants. Et donc cette compétence partagée est absolument nécessaire. Il faut prendre en compte la spécificité de chaque territoire, et si on commence à remonter certaines compétences, on ne pourra pas le faire. C'est la même chose qu'on a évoquée pour la taxe de séjour. C'est forcément au plus proche du territoire qu'on pourra répondre aux besoins de chacun d'entre eux, notamment en matière de fréquentation touristique, et par une meilleure, comme vous l'avez évoqué, coordination aussi pour desserrer certains lieux plus fréquentés en ayant une offre. Le tourisme, c'est simple : c'est faire venir, faire rester et faire revenir. On fait revenir si on développe l'offre, et on développera l'offre si on est au plus proche des besoins et qu'on sait la mettre en valeur.
Donc d'où cette nécessité d'avoir cette diversité et cette complémentarité des différents acteurs du tourisme. Alors, pour revenir à la question sur la réflexion, les nouvelles tendances et comment on les prend en compte. Au niveau d'ADN tourisme, nous avons entamé une démarche stratégique qui est ambitieuse et participative depuis mai dernier, qui s'appelle Impulsion 2030. Et donc, nous sommes arrivés au bout de cette réflexion, en définissant des grands axes stratégiques et en ayant fait un tour de France. On a mis en place des femmes, des fabriques territoriales pour effectivement réfléchir à ce que sera le tourisme de demain, le rôle des différents acteurs pour répondre aux défis que nous avons avec l'arrivée de l'IA aussi, notamment.
Et donc cette réflexion stratégique, nous l'avons, et bien sûr, nous la partagerons avec les différentes structures et institutions du tourisme. La réflexion est en cours et c'est aussi pour répondre à l'inquiétude du début de cet échange, à l'écart entre la fréquentation et la dépense en France de nos visiteurs. Et donc, pour ça, ça a été évoqué : il faut une offre qui soit adaptée, attractive, pour qu'effectivement nos visiteurs restent en France, prolongent leur séjour, dépensent et apprécient leur séjour en France.
Marie-Noëlle Battistel
Merci beaucoup, en tout cas, de vos contributions. On voit qu'il y a encore quelques chantiers devant nous, qui intéresseront notre commission des affaires économiques. Peut-être aussi, en conclusion, on a senti que vous n'étiez pas très à l'aise sur les questions des chiffres parce que vous aviez une espèce de clause de confidentialité, il nous semblait. Mais je peux vous dire que nous étions tous très attentifs à avoir ces éléments-là, d'autant plus que nous ne serons pas conviés demain pour les obtenir. Et donc, si vous ne les donnez pas, on ne les aura pas, en tout cas pas tout de suite.
Donc, on comprend votre réserve, mais en tout cas, au Parlement, on est très intéressé à avoir l'ensemble de ces éléments. En tout cas, merci beaucoup pour vos contributions. On n'hésitera pas à vous solliciter lorsqu'il y aura des sujets devant nous, notamment la taxe de séjour, la question de l'immobilier et du logement des saisonniers, et d'autres sujets. Merci beaucoup.
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