#Direct 🔴 Sénatoriales 2026 : on décrypte les résultats 2026-09-27 20:19
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Olivier Paccaud
Le parti Républicain ne prend pas ne voit pas sa ligne de conduite dictée ni par Monsieur Jadot ni par le RN. Et il me semble que sur certains sujets, peut-être qu'il y aura des votes communs entre le Parti Socialiste et le RN, sur les retraites par exemple. Donc faut être sérieux.
Olivier Paccaud
Mais on verra bien. On verra bien, ne parlez pas trop vite parce qu'au niveau des programmes des présidentielles, vous êtes quand même sur la même ligne de conduite. Alors on va revenir aux Républicains. Très clairement, on aura à peu près 125, 124 élus.
Entre sept et dix sièges perdus quoi.
Vous êtes à 131 actuellement.
Olivier Paccaud
Oui, on va perdre à peu près sept. On est à 131 donc ça ferait 124 si on est bon.
Ce qui fait 35, 36 % du Sénat. Donc nous sommes le premier groupe et avec nos collègues...
Premier groupe avec une érosion quand même, Olivier Paco.
Olivier Paccaud
Mais c'est incontestable. Je ne vais pas vous raconter d'histoires. On préférerait avoir plus 6 que moins 6. Alors nous avons dans certains départements des belles victoires qu'on n'attendait pas forcément. On a aussi un rajeunissement.
Je pense à Julien Bounie en Corrèze, à Dimitri Doussot en Haute-Saône, à Rémi Rimini dans le Cher. On a quand même des jeunes qui arrivent. On renforce certaines positions. Mais globalement, je... oui, c'est moins 6, moins 7.
Olivier Paccaud
Et à partir de là, quand on est le premier groupe du Sénat, on ne va pas se laisser dicter notre ordre du jour et notre ligne de conduite par un groupe qui fait quatorze parlementaires, et encore moins par les écologistes. Donc soyons sérieux.
Thomas Hugues
J'aimerais quand même entendre Hervé Marseille sur la même question, cette apostrophe signée Yannick Jadot à l'instant. Vous êtes l'allié des LR pour former cette majorité ici au Sénat. Est-ce que vous serez le garant d'une absence de dérive ?
Hervé Marseille
Écoutez, je crois qu'il y a un fait politique qui a été abondamment déjà examiné, c'est la création d'un groupe RN et l'arrivée de deux élus, j'allais dire LFI. Bon. C'est assez, j'allais dire c'est assez normal quand on voit les scores au plan national de ces deux formations, quand on voit les succès qui ont été enregistrés aux municipales, bah le prolongement national c'est qu'il y ait des élus. Bon, c'est comme ça. On peut le regretter ou le déplorer, voilà, c'est un fait démocratique et politique.
La question c'est le cordon sanitaire.
Hervé Marseille
Et donc il n'y a pas, moi je ne parle pas de cordon sanitaire. Il y a une majorité, il y a une opposition. On a l'habitude d'ailleurs de travailler dans le dialogue et le respect mutuel au Sénat. Il faut garder déjà cet esprit d'une part pour travailler de façon constructive.
Et puis le Sénat plus que jamais va jouer un rôle de stabilisation des institutions. Je veux dire, on l'a fait depuis 2024 parce qu'il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale. Là, on est encore demain devant un budget qui paraît improbable et difficile à voter. Donc nous notre rôle, c'est le bicaméralisme qui est pertinent et qui l'a démontré, c'est de stabiliser les institutions et de jouer notre rôle. Alors aujourd'hui, il va y avoir des élus évidemment extrémistes qui arrivent ici.
Bah écoutez on s'en accommodera et on fera dans la responsabilité ce qu'on doit ce qu'on doit faire. Bien sûr je crains je crains que l'ambiance n'évolue. Mais je veux dire au niveau du chiffre effectivement on n'est pas débordé non plus. Il y a une majorité. Bon voilà et on doit pouvoir travailler utilement.
Tamara Alteresco
Cécile Cukierman, qu'est-ce que cela va changer pour vous au sein de cette maison, l'arrivée d'un groupe Rassemblement national, 14 élus qui pourront être et bien dans les conférences des présidents, dans ce genre d'instances où se retrouvent toutes les sensibilités du Sénat ?
Cécile Cukierman
Bien tout d'abord vous me permettrez quand même de préciser parce que votre commentatrice a oublié de le dire. En terme de stabilité je crois que mon groupe en est un exemple puisque je veux quand même féliciter les quatre sortants de mon groupe qui ont été réélus ce soir et donc qui nous permettent effectivement de maintenir l'effectif qui était le nôtre.
Vous restez à 18.
Oratore 12
Mais nous l'avons dit tout à l'heure avec Anne Brossard, ça n'a pas été oublié.
Cécile Cukierman
Ça je ne sais pas, mais quand nous avons ce soir un plateau avec les présidents de groupe et que je crois que nous sommes sur une chaîne parlementaire, je crois que c'est important. Et puis également, je crois que voilà, faut que chacun le sache, l'extrême droite était déjà présente, elle participait officiellement à la conférence des présidents même s'ils ne siégeaient pas en tant que non-inscrits. Voilà. Donc je pense qu'il faut tous que l'on remette là.
Après, oui, le scrutin de ce soir traduit les réalités nationales de notre pays. Et l'extrême droite entre massivement ce soir au Sénat. Et j'ai envie de dire de la même manière qu'elle entre massivement, mon groupe, l'ensemble des sénateurs de mon groupe, nous les combattrons pied à pied sur le fond parce que justement, il n'y a pas d'accointance possible. Ce ne sont pas des gens progressistes. Ce ne sont pas des gens qui veulent permettre demain à ce que les Françaises et les Français vivent mieux.
Ce ne sont pas des gens qui veulent que les collectivités aient les moyens de développer le service public local indispensable pour corriger les inégalités dans notre pays. Donc nous les combattrons, mais nous les combattrons comme nous le faisons malheureusement déjà dans l'ensemble des collectivités dans lesquelles nous sommes élus.
Vous savez, je suis élu depuis 2004 à la région Rhône-Alpes, puis maintenant à la région Auvergne-Rhône-Alpes, région qui avait été tristement célèbre en 1998. Et donc je crois que c'est une constance. Nous n'avons rien à faire avec ces gens-là. Vous savez, moi en politique, j'ai des adversaires, j'ai un ennemi, c'est l'extrême droite.
Thomas Hugues
Cécile Cukierman, est-ce que vous reprenez l'expression d'Yannick Jadot qu'on a entendu tout à l'heure concernant le ou les sénateurs de la France insoumise, sont-ils les bienvenus ou non au Sénat ?
Cécile Cukierman
Mais attendez, je crois que... non mais d'abord... Excusez-moi, c'est pas à moi de juger qui est le bienvenu ou qui n'est pas le bienvenu. Non mais je crois qu'il faut quand même garder raison. Je ne suis pas maître des lieux. Je crois que d'ailleurs personne ne l'est ici autour de la table.
Et moi personnellement, je ne fais pas de signe égal. Voyez, je... je crois que l'histoire de notre pays, et c'est insupportable, nous empêche de faire un signe égal. Nous avons, et je le redis, des différences, des divergences avec la France insoumise, mais je ne les mets pas au même niveau que l'extrême droite au regard de ce qu'est l'histoire de l'extrême droite, ce qu'ils portent et ce qu'ils défendent aujourd'hui dans notre pays. Donc non, je ne reprends pas ces mots-là.
Mais après tout, Yannick Jadot dit ce qu'il souhaite. Vous m'avez invité ici ce soir sur ce plateau, donc je dis ce que je veux aussi.
Tamara Alteresco
Claude Malhuret, vous qui sans doute voulez appartenir encore plus grandement à la majorité sénatoriale, on a entendu tout à l'heure Laure Darcos, par exemple, l'expliquer assez clairement tout à l'heure, quelle doit être la position de la majorité sénatoriale pour vous vis-à-vis de ce nouveau groupe ?
Claude Malhuret
Je pense que c'est pas seulement le problème de la position de la majorité sénatoriale, c'est la position de l'ensemble des démocrates du Sénat. Je suis, je me suis absolument pas inquiet sur les compromissions éventuelles des uns et des autres. Je sais parfaitement que ce Sénat est une chambre composée, qu'ils soient à droite ou à gauche, d'une énorme majorité de démocrates et que cette énorme majorité va s'opposer aux groupes extrémistes, aux représentants des groupes extrémistes.
Moi, je suis pas inquiet du tout d'une compromission. Ce dont je suis inquiet, par contre, c'est de notre assouplissement. Je crois qu'il faut qu'on se réveille. Parce que ce qui vient de se passer ce soir, c'est la continuité d'une progression qui ne s'arrête pas depuis plusieurs années, en France comme en Europe comme dans le monde, des partis extrémistes et que cela commence et lorsqu'on lit les sondages aujourd'hui, le mouvement se continue dans la même, dans la même veine.
Par conséquent, le problème aujourd'hui, c'est de se réveiller, d'arrêter de de prendre des coups parce que c'est nous qui sommes accusés. Je crois qu'il faut quand même rappeler aux Français et nous ne le disons pas assez que si aujourd'hui le monde est à feu et à sang, c'est parce qu'il y a deux fous, l'un en Russie, l'autre aux États-Unis, qui sont ceux qui sont soutenus par les partis extrémistes en France, qui ont mis ce monde à feu et à sang. Ce qui il y a en Russie un descendant, un successeur de Staline ou des tsars, je ne sais pas, qui a décidé de faire la guerre par tous les moyens et qui en est à un million de morts, de blessés.
Il y a de l'autre... et avec toutes les conséquences de la guerre d'Ukraine sur notre vie quotidienne en Europe, en France. Il y a de l'autre côté aux États-Unis un autre fou, je peux le traiter de fou, je l'ai déjà traité de Néron, il ne m'a pas répondu, donc je pense que c'est un vrai problème, qui a déclenché au Proche-Orient une guerre sans aucun... et qui fait aujourd'hui que les gouvernements démocratiques de l'Europe ou d'ailleurs, mais notamment en Europe et bien entendu en France, sont aujourd'hui les principaux accusés d'une crise extrêmement grave et qui va continuer, qui a été déclenchée par ces deux-là, qui sont soutenus, et c'est ça que je veux dire, qui sont soutenus précisément par les groupes, par le Front National ou par LFI.
Vous faites le lien avec le Rassemblement National aujourd'hui et cette actualité internationale ?
Oratore 14
Donc vous mettez le signe égal, vous mettez le signe égal entre LFI et le Rassemblement National ?
Claude Malhuret
Ah, LFI et le Rassemblement National, vous me connaissez bien, je l'ai toujours fait depuis le début de ma carrière politique.
J'ai suffisamment passé d'années à Médecins Sans Frontières pour aller secourir les victimes de l'extrême droite, du fascisme et du communisme dans tous les pays pour savoir que c'est pour moi exactement la même chose et là-dessus je ne fais aucune concession. Le problème pour nous aujourd'hui, c'est d'expliquer que c'est à cause d'eux et de leurs amis que nous sommes dans cette situation. Il faut qu'on se réveille.
Thomas Hugues
Merci. On n'a pas encore entendu Maryse Carrère, la présidente du groupe RDSE au Sénat. RDSE, seize sénateurs. Peut-être un bilan déjà pour vos troupes ?
Maryse Carrère
Oui, déjà dire qu'effectivement on va assister à l'entrée de quatorze sénateurs RN très certainement demain dans cette maison et dans cet hémicycle.
Mais il faut remarquer quand même la stabilité, la quasi-stabilité de l'ensemble des autres groupes. Et moi, je ne peux que me féliciter que pour le RDSE, on soit aussi dans cette stabilité-là avec cinq sortants qui se représentaient, quatre réélus ce soir brillamment. Nous avions trois sénateurs qui ne se sont pas représentés. Effectivement, là, c'était beaucoup plus difficile. Je sens, on a eu aussi sur 37 élus au premier tour ce midi dans le pays entier.
Je pense que c'est la preuve quand même que les élections sénatoriales sont encore des élections avec un ancrage territorial fort de la part de ces élus et une confiance dans les élus qui sont aujourd'hui représentés, qui se sont représentés et qui ont été réélus brillamment. Alors ça aujourd'hui bien sûr le groupe RDSE nous on va, on a stabilisé, on est quasiment au même nombre que l'on était hier. Et je dois quand même féliciter aussi l'ensemble des élus des autres groupes qui se sont représentés et qui ont été réélus. Oui aujourd'hui cette stabilité elle est garante aussi, elle veut dire quelque chose.
Et je pense que demain elle sera garante aussi d'un fonctionnement et de garder précieusement ce qui fait l'âme du Sénat c'est-à-dire le respect la modération dans les propos. Et ça je pense que c'est pas quatorze forcément quatorze sénateurs qui viendront peut-être bouleverser cela. En tout cas je l'espère et vous pourrez compter pour le sur le RDSE pour pour le faire respecter.
Tamara Alteresco
Allez on va rejoindre tout de suite Jérôme Rabier notre envoyé spécial à La Seyne-sur-Mer qui était à l'instant avec le président du Rassemblement National Jordan Bardella qui s'est félicité et bien de l'arrivée d'un groupe Rassemblement National au Sénat.
Jérôme Rabier
Oui, un Jordan Bardella qui s'est fait attendre ce soir à La Seyne-sur-Mer, pas parce qu'il y avait un suspense sur l'atteinte du seuil fatidique de dix élus pour constituer un groupe au Sénat, non, tout simplement parce qu'à la préfecture du Var, ça a mis du temps avant d'avoir les résultats définitifs et la proclamation. Comme le président du parti Rassemblement national voulait arriver avec le candidat tête de liste Franck Giletti, il a patiemment attendu avant d'arriver. Et oui, pour le Var, le RN remporte ici deux sièges contre deux sièges également pour le groupe LR. Ça valide le choix de Jordan Bardella de se rendre dans le Var pour célébrer ce soir la création, pour la première fois de son histoire, d'un groupe parlementaire. On l'écoute.
Oratore 17
Ravi et extrêmement enthousiaste de ces résultats. Nous avons actuellement onze élus qui viennent rejoindre les trois élus que nous avons déjà et donc nous sommes en mesure de composer un groupe.
Jérôme Rabier
Une étape importante qui valide l'implantation locale du parti. Jordan Bardella promet que le RN sera la voix des communes rurales dans la haute assemblée.
Une nouvelle caisse de résonance aussi pour le parti qui disposera d'un groupe, donc de moyens et de temps de parole, ce qui est forcément utile pour l'année présidentielle qui s'annonce.
Thomas Hugues
Merci beaucoup. Merci Jérôme Rabier pour toutes ces informations, pour ce point complet des résultats et des réactions, notamment celle de Jordan Bardella, le président du Rassemblement National qui annonçait depuis Toulon, effectivement, l'existence d'un groupe désormais. On va élargir évidemment le débat. Patrick Kanner, peut-être sur les six, sept mois qui nous séparent de l'élection présidentielle, quel va être le rôle du Sénat, le rôle du Parti Socialiste au Sénat ? Est-ce que vos débats vont pas être pollués par cette élection majeure ?
Patrick Kanner
Écoutez, à nous de faire que le mot de pollution n'existe pas.
Ma collègue Cécile Cukierman a eu raison de dire que nous voulons nous battre pied à pied sur les questions de fond. Il est évident que le groupe UDR-RN va essayer d'occuper l'espace, de faire passer des messages qui permettront à Madame Le Pen peut-être d'élargir son aura, notamment auprès des élus locaux. La ficelle sera grosse, on le sait bien, sur des excès en matière d'immigration, en matière de port du voile dans l'espace public, sur la préférence nationale. Enfin, le musée des horreurs que j'évoquais tout à l'heure va être quantifié ici au Sénat. À la gauche...
Thomas Hugues
Oui, mais vous allez vous aussi défendre un candidat à l'élection présidentielle, vous vous servirez des débats au Sénat pour le faire.
Patrick Kanner
Bien sûr, et le Sénat a un travail législatif à occuper jusqu'à la fin du mois de février puisque nous aurons une pause pour préparer l'élection présidentielle. Mais il est évident que si le groupe RN dispose d'une niche, et il aura une niche, un espace réservé, le contenu de cet espace réservé sera particulièrement à regarder. Et j'ai bien entendu les messages de mes collègues de la droite sénatoriale dire : "Rassurez-vous, pas de problème, on ne fera jamais de compromis".
Sachez que nous serons d'une vigilance absolue sur les thèmes que j'ai évoqués. Sur les thèmes que j'ai évoqués, chers collègues, parce que sur le voile dans l'espace public ou dans les clubs de sport, sur les questions de préférence nationale, nous avons entendu ici des choses. Nous avons même vu des propositions de loi qui, je pense, pourraient être votées aussi par les élus du Rassemblement National. Et à un moment donné, il faudra qu'il y ait une clarification. À gauche, vous la connaissez, il n'y a pas de doute en la matière.
Mais nous regarderons, nous serons d'une vigilance, nous rentrons en résistance ce soir par rapport à l'arrivée du Rassemblement National, élu de manière totalement démocratique, mais qui va porter une vision de la société que nous allons combattre pied à pied.
Tamara Alteresco
Un message adressé à la majorité sénatoriale, il peut y avoir des points communs avec le Rassemblement National sur certains textes.
Olivier Paccaud
Moi je ne suis pas là pour vous parler du Front National ou du Rassemblement National, mais heureusement qu'ils ont fait un bon score parce que Monsieur Kanner n'aurait rien d'autre à dire. Depuis tout à l'heure, il ne nous parle que du Rassemblement National. Ah mais c'est incontestable. C'est incontestable. Et ça traduit aussi une présence très forte de l'électorat du RN dans le pays.
C'est incontestable. Maintenant, Monsieur Hugues nous parle des lois que nous allons avoir à voter. Moi j'aurais aimé que vous nous parliez de la loi de finances. Moi je vais vous parler de la loi de finances parce que c'est ça qui va nous occuper.
C'est ça qui va nous occuper. Alors il y aura certainement des positions du Rassemblement National en loi de finances. Je ne sais lesquelles. Elles seront peut-être proches des vôtres au niveau fiscal. Toujours est-il que nous allons travailler, les LR avec la majorité sénatoriale, pour poser des bases.
On attend avec impatience d'ailleurs d'avoir la copie du Premier ministre concernant le budget.
Moi, je suis rapporteur spécial du budget de l'Éducation nationale, j'ai toujours rien, toujours rien. Mais on va travailler et c'est en fonction des, d'abord de la loi de finances, ensuite des textes qui seront mis à l'ordre du jour qu'évidemment on se prononcera et certainement pas en fonction de ce que souhaite le Rassemblement national ou Monsieur Kanner. Mais franchement, arrêtez de penser au Rassemblement national, vous allez pas dormir pendant six mois, c'est dramatique.
Tamara Alteresco
Hervé Marseille, l'une des particularités de ce Sénat qui est élu ce soir, c'est aussi qu'il va vivre bien au-delà de la présidentielle. Il va y avoir encore trois années, deux années avec le futur ou la future présidente de la République. C'est peut-être aussi à mentionner, ça dit quelque chose aussi du positionnement que va avoir le Sénat et de la stabilité du Sénat.
Hervé Marseille
C'est la stabilité à laquelle je faisais allusion tout à l'heure.
Le Sénat, il est stable parce qu'il a une majorité, ce qui n'est pas le cas dans l'autre chambre. Il a du temps devant lui puisque nous ne pouvons pas être dissous contrairement à l'Assemblée nationale. Donc en termes de perspective, on peut voir les choses un peu plus sereinement et paisiblement. Ce qui ne veut pas dire qu'on est à l'écart. Il y aura encore un groupe après 2029.
Et on ne peut pas rester à l'écart non plus de ce qui se passe et dans le monde, et en France, et en Europe. Et donc par définition, on est obligé de réagir aussi. Il y a des débats. Donc c'est vrai, il y a des débats sur des faits de société. On voit bien qu'il y a une droitisation du pays aujourd'hui à travers les résultats.
On voit dans les chiffres, même de ceux qui ne sont pas élus sur le terrain, un renforcement de la droitisation dans le pays.
Et ça veut dire quelque chose. Donc il faudra aussi en tenir compte dans les débats parce qu'il y a des débats qu'on ne peut pas esquiver parce qu'on voit bien que...
Oratore 20
À quels débats par exemple ? Sur l'immigration, sur la préférence nationale, sur quels sujets pensez-vous qu'il faut absolument aller pour entendre ce que dit le pays ?
Hervé Marseille
Non, mais je veux dire, on voit bien que dans la ruralité, il y a un mal-être, il y a un problème agricole, il y a tout un tas de gens qui se sentent écartés de la société, qui sont désespérés. Et je pense qu'il faut qu'on s'efforce d'apporter des réponses parce que sinon, je pense qu'on, ça peut encore aller plus loin. Et je pense notamment à l'agriculture.
Songez que depuis l'année dernière dans ce pays c'est la première fois depuis 50 ans qu'on est plus importateur qu'exportateur. C'est quand même incroyable dans un pays comme la France. Donc il y a des signes qui ne trompent pas et donc il nous appartient d'apporter des réponses à travers le budget difficile puisque encore une fois il n'y a pas de majorité à l'Assemblée et donc nous avons un rôle qui est double et majeur puisqu'il va falloir aider les institutions à aller jusqu'au bout.
Thomas Hugues
Maryse Carrère, quel rôle votre groupe va jouer dans cette discussion budgétaire ? Comment vous l'abordez ?
Maryse Carrère
Alors on l'aborde avec notre passé, notre histoire, l'histoire du groupe RDSE qui est un groupe pardon humaniste.
Nous ne sommes pas contrairement à d'autres groupes ici adossés à des partis politiques, à un seul parti politique mais plusieurs. Mais les deux partis politiques qui font la colonne vertébrale du groupe RDSE c'est les radicaux, radicaux de gauche et radicaux valoisiens et on ne peut pas nous reprocher de ne pas être, de ne pas avoir des valeurs fondamentales républicaines et humanistes.
Et je peux vous dire que tout ce que le Front National pourra peut-être nous proposer comme proposition de loi demain, je ne pense pas qu'on en votera énormément de choses. Et on sera assez unanimes là-dessus dans notre groupe pour combattre, comme le disait Patrick tout à l'heure, des propositions de loi qui risquent d'être outrancières, qui risquent d'être démagogiques et qui ne sont pas l'habitude du Sénat, qui ne sont pas la pratique aujourd'hui de ce pragmatisme et non pas de ce dogmatisme que l'on peut avoir dans cette maison. On a toujours l'habitude ici de voter des lois qui servent à quelque chose et pas à faire du buzz ou alors à répondre de façon démagogique à des questions particulières. Donc ça, nous nous y refuserons.
Claude Malhuret
Je crois que le problème fondamental, vous demandiez quel doit être le rôle du Sénat dans les mois qui viennent et les années qui viennent. Il y a deux problèmes fondamentaux, ou plutôt le problème fondamental en dehors de celui d'aujourd'hui qui est la montée des extrêmes, c'est celui du fait que la France est aujourd'hui sous surveillance. La France est dans un mauvais état du point de vue de son budget. Le budget actuel est un mauvais budget parce qu'il est un budget de compromis. Il vaut mieux un mauvais budget que pas de budget du tout, mais enfin il vaudrait mieux un bon budget.
Et par conséquent, dans les mois qui viennent, la situation va être encore pire puisqu'à trois mois d'élections présidentielles, les compromis qui pouvaient être faits passés l'année dernière ne le seront probablement plus. Très compliqués à faire.
Donc nous avons un premier, le premier rôle du Sénat, et c'est ce que nous avons fait l'an dernier d'ailleurs, c'est de dire voilà quel est le budget que nous devons adopter, et bien entendu un budget avec une baisse des dépenses et surtout une baisse du déficit, ce à quoi nous ne sommes pas arrivés. Ce qui nous remet par rapport à la discussion que nous avions avant, nous allons être confrontés ici, mais comme à l'Assemblée nationale, les députés y sont en permanence, à deux groupes extrémistes dont les propositions, si elles devaient être adoptées, amèneraient immédiatement cette surveillance de la BCE, des marchés, de l'Europe à sanctionner le pays.
Et par conséquent, vous imaginez bien que des solutions du genre brûler la dette à l'extrême gauche ou revenir à la retraite à 60 ans de Mitterrand aujourd'hui alors que tous les autres pays sont bien au-delà, c'est l'échec immédiat et la sanction immédiate pour le pays. Pour moi, c'est le sujet des prochains mois et c'est là-dessus qu'il va falloir expliquer à quel point les extrêmes aujourd'hui sont en train de tromper tout le monde avec des promesses qui ne seront jamais tenues et qui entraîneront le déclin du pays.
Thomas Hugues
Alors, on va rester sur cette thématique de la dette. Je vais, on va remercier Maurice Carrère pour laisser la place au sénateur Gontard qui va venir représenter les écologistes ici. Merci beaucoup d'avoir participé à notre débat dans cette première partie d'émission. On vous dit à très bientôt évidemment sur notre antenne.
Allez, je reprends effectivement, vous dites brûler la dette, c'était une proposition de Jean-Luc Mélenchon, brûler ou gommer 18 % de la dette française. Vous trouvez ça, je vais pas choisir les adjectifs à votre place, tiens, Cécile Cukierman.
Cécile Cukierman
Bah tout d'abord, sauf si ça vous a échappé, je ne suis pas la porte-parole de Jean-Luc Mélenchon ce soir. Je ne suis pas là, je pense, pour commenter les phrases et les propos de Jean-Luc Mélenchon. Je crois, comme mes précédents collègues, je vais m'autoriser à répondre. On parle du budget, donc effectivement, voilà, sur le budget, sur ce que doit être le Sénat, au même titre que mes collègues qui se sont exprimés précédemment.
D'abord, je crois que le Sénat va continuer d'être un espace de la vie politique française et donc du débat démocratique. Et donc, il n'y a pas, parce que je viens d'entendre les collègues, mais il n'y a pas une majorité sénatoriale qui sait qui a raison et les autres qui ont tort. Donc la majorité sénatoriale fera une proposition de budget, la gauche en fera une autre. Et oui, il y a un débat politique dans notre pays. Est-ce que l'on commence par réduire la dépense publique ou est-ce que l'on commence par poser la question des recettes ?
Et ça tombe bien puisqu'en fait, on commence, dans l'ordre des choses, par débattre des recettes. C'est ainsi, voilà, ce n'est pas moi qui l'ai décidé, mais c'est d'ailleurs assez logique.
Donc oui, nous continuerons de porter parce que je crois que les élections d'aujourd'hui, voyez, et donc y compris chez les élus locaux, vous savez qui sont avant tout des citoyens comme tout un chacun. Il y a aujourd'hui cruellement dans notre pays le sentiment que l'on ne peut rien faire et que l'on doit accepter cette forme de fatalité et donc de résignation. Ça fait maintenant plusieurs semaines que nous entendons les Françaises et les Français en difficulté pour faire leur plein d'essence.
Dans quelques jours les températures plus froides vont arriver et donc dans quelques mois ce sera les factures de chauffage qui vont se rajouter à cela. Donc oui soit on continue d'être dans une forme de résignation qui provoque de la colère qui provoque un rejet de la vie politique et d'ailleurs mon cher collègue Hervé Marseille c'est vrai dans les ruralités malheureusement comme dans les banlieues comme dans les outremers la France va mal et nos concitoyennes et nos concitoyens dans leur diversité sont aujourd'hui exaspérés de non-réponses aux problèmes de leur quotidien et donc se réfugient dans l'abstention.
Thomas Hugues
Mais on est tous d'accord sur le constat. Pardon de vous interrompre pardon de vous interrompre Madame Guettant comment aider plus les Français sans creuser encore plus le déficit de notre pays ?
Cécile Cukierman
Mais j'ai commencé, je crois, alors voilà, on pourra faire un replay même, je crois, parce qu'il me semble bien avoir commencé par dire que la question est celle des recettes. Donc jusqu'à présent, je ne crois pas que nous sommes dans un des pays les plus pauvres de la planète. Et d'ailleurs récemment, récemment nous apprenions que dans notre pays, dans notre pays, les dividendes sur cette année avaient explosé. Voilà, donc c'est pas Cécile Kéké-Hammane qui le dit, c'est factuel. Et donc peut-être que nous pourrions nous dire, voyez, je suis pas une grande utopiste qui rêve, mais que finalement ceux qui aujourd'hui produisent de la richesse en spéculant et sans travailler, eh bien contribuent au moins à la même hauteur que ceux qui travaillent.
Et voyez, rien que ça, ça dégage des recettes nouvelles et donc on ne creuse pas la dette et donc on n'aggrave pas.
Par contre, nous répondons aux besoins des Françaises et des Français, à la question de l'essence et de l'énergie qui se pose au quotidien pour eux.
Tamara Alteresco
Nous accueillons également donc Guillaume Gontard, président du groupe Écologiste, sénateur de l'Isère. Merci beaucoup d'être avec nous, Guillaume Gontard. Déjà un mot sur, eh bien, le score de votre groupe. On vous annonce peut-être à moins deux, donc un tassement, une baisse de vos effectifs et votre position aussi vis-à-vis, bah, de cette nouvelle politique du jour et l'arrivée d'un groupe Rassemblement National.
Guillaume Gontard
D'abord sur les résultats de notre groupe, en tout cas, oui, on était seize. On regrette évidemment notamment la défaite de Jacques Fernique qui passe pas loin puisque ça se joue à douze voix et c'était vraiment, enfin, je pense que voilà, il a montré aussi qu'être un élu de terrain, ben on pouvait y aller parce que sur le papier c'était pas gagné mais en tout cas il était très proche.
Oratore 24
La suite aussi de la perte de Strasbourg de Madame Barseghian qui avait perdu lors des municipales.
Guillaume Gontard
On regrette évidemment. On sait que c'était pas facile. Mais voilà, Guy Benarroche, Daniel Salmon qui sont réélus, Thomas Dossus, Mélanie Vogel évidemment. Et puis on a aussi des gains, notamment en Haute-Garonne avec Marc Péré du coup qui était sur une liste soutenue à la fois par EELV, par la France Insoumise, par Génération, qui est un élu maire de l'Union et qui est un élu...
Tamara Alteresco
Donc vous le dites écologiste, la France Insoumise va le dire certainement LFI cet élu de Haute-Garonne. On voit déjà, vous dites c'est plutôt une victoire de votre côté écologiste et on voit déjà la France Insoumise aussi qui va sans doute revendiquer cette victoire puisqu'ils soutenaient ce candidat.
Guillaume Gontard
En tout cas moi je suis allé le soutenir et je suis allé soutenir cette liste d'union donc j'ai aucun souci. Et il a déjà d'ailleurs annoncé qu'il viendrait dans notre groupe. On peut être soutenu par la France Insoumise sur une liste sans forcément...
Je veux dire on peut être soutenu par la France Insoumise sur une liste sans forcément voilà, c'est un il est maire, il est un élu divers gauche, voilà c'est tout. Bon et un mot du groupe Rassemblement National même si on essaie de ne pas faire tout le débat sur ce thème. De ne pas faire toute l'émission. Le Rassemblement National évidemment, évidemment que c'est le fait politique du jour, enfin même si on s'y attendait très fortement, le fait qu'il y ait la création d'un groupe d'extrême droite du Rassemblement National ici au Sénat, bah c'est oui c'est un bouleversement, c'est un choc, c'est un choc qui moi me fait peur mais qui aussi dirait va aussi avec l'ensemble de cette de cette dérive qu'on a pu voir ici aussi au Sénat et de la responsabilité aussi de la droite sénatoriale.
Moi je rappelle quand même les derniers textes qu'on a vu sortir du Sénat, bah ils ne faisaient pas rougir le programme du Rassemblement National. Donc cette dérive de la droite vers les droites extrêmes, oui, m'inquiète. Et donc la vraie question aujourd'hui, bah c'est comment la majorité sénatoriale va se comporter vis-à-vis de ce groupe du Rassemblement National. Parce qu'on voit bien que les porosités existent. On a déjà vu d'ailleurs, avec les trois élus du Rassemblement National qui étaient ici, des amendements parfois qui étaient cosignés par des élus LR.
Donc cette porosité, elle existe.
Donc pour moi il y a une vraie responsabilité de la majorité sénatoriale par rapport justement à l'attitude qu'on doit avoir, et d'ailleurs collectivement, par rapport à ce groupe d'extrême droite.
Tamara Alteresco
Juste une question, est-ce que vous prendriez Gabriel Amard pour le coup vraiment sénateur La France Insoumise ? Est-ce que vous lui ouvrez les bras de votre groupe comme vous le faites pour cet élu de Haute-Garonne et vous l'avez bien expliqué, c'est un élu divers gauche que vous souteniez en même temps que LFI ?
Guillaume Gontard
Les deux cas sont absolument pas comparables. Gabriel Amard est un élu de la France Insoumise, il n'y a aucun souci là-dessus.
Oratore 25
C'est important d'avoir un moment de clarification. Surtout que Yannick Jadot disait tout à l'heure qu'il n'était pas le bienvenu.
Guillaume Gontard
C'est une discussion qu'on aura demain matin en groupe et on prendra une décision évidemment collective. On est un groupe, on a toujours fonctionné de manière collective, décidé collectivement.
Voilà, il y a un sujet qui se pose et ben voilà, on va, ça sert à ça un groupe politique, de pouvoir se réunir et de pouvoir prendre des décisions tout simplement.
Thomas Hugues
Patrick Kanner, est-ce que la question de l'alliance avec La France insoumise va aussi peser sur les débats ici au Sénat ?
Patrick Kanner
Écoutez, La France insoumise, c'est un, c'est deux, c'est deux, c'est un, on voit tout à fait, ou un et demi peut-être. Mais c'est une, c'est aussi un fait politique très mineur sur un plan arithmétique. Mais à la veille d'une élection présidentielle où on pourrait avoir un second tour Le Pen-Mélenchon, Mélenchon-Le Pen, c'est vrai que c'est un élément interpellant.
Tamara Alteresco
Jean-Luc Mélenchon y voit déjà une très bonne nouvelle en tout cas avec cet élu.
Patrick Kanner
Ah ben évidemment.
Je rappelle quand même que dans le programme de Monsieur Mélenchon, il faut supprimer le Sénat. Mais voilà, il peut changer d'avis en tant que tel. L'arrivée d'un élu ou deux élus LFI montre quand même la faiblesse de l'implantation territoriale de la France insoumise. Nous verrons bien dans d'autres territoires en 2029, et notamment je pense à la Seine-Saint-Denis. Mais aujourd'hui, la France insoumise ne pèsera pas dans les débats comme nous l'avons pu évoquer pour l'autre groupe qui va se créer, à savoir le RN.
Donc voilà.
Thomas Hugues
Et on voit bien que ça pèse dans les débats par exemple de la primaire interne PS-Place Publique. C'est assez, ça a été un vrai moment de scission ou de controverse entre les principaux candidats.
Patrick Kanner
Le premier débat de notre primaire effectivement a acté le fait qu'il y avait des divergences sur les relations à avoir non pas par rapport à l'élection présidentielle mais aux élections suivantes. Et moi je ne me résous pas à considérer que Monsieur Mélenchon sera au second tour parce que ça signifierait que la gauche sociale-démocrate, réformiste, européenne, dans laquelle j'intègre nos collègues ici présents, et bien ne serait pas présente au second tour. Donc voilà, moi je le regretterais, bon européen peut-être moins pour nos amis communistes, je le regretterais profondément.
Tamara Alteresco
Et on poursuit les réactions politiques dans cette soirée électorale. On va rejoindre Alexandre Poussard qui se trouve de l'autre côté de la salle des conférences avec le sénateur Jean-Baptiste Lemoyne qui vient d'être réélu au premier tour au scrutin majoritaire dans l'Yonne.
Allez, on va vous interrompre Patrick Kanner parce que le président du Sénat Gérard Larcher s'exprime. Merci.
Alexandre Poussard
Oui, bonsoir Jean-Baptiste Lemoyne et félicitations pour votre réélection. On va parler du groupe macroniste au Sénat, le groupe RDPI. Quel est le bilan de ces élections sénatoriales pour votre groupe ?
Oratore 26
Nous avons maintenant l'ensemble des résultats même s'il nous en reste quelques-uns en outre-mer.
Jean-Baptiste Lemoyne
Votre groupe ? Écoutez, moi je me réjouis de voir qu'on a des successions qui se sont bien passées dans le Haut-Rhin, dans la Drôme notamment, et puis également de voir des collègues qui sont réélus. Je pense à Nadège Havet. Et puis on attend les résultats en Polynésie française. Mais donc tout ça, et les Français de l'étranger aussi avec Marianne Roslo qui nous rejoint.
Écoutez, moi je me réjouis de voir qu'on a des successions qui se sont bien passées dans le Haut-Rhin, dans la Drôme notamment. Et puis également de voir et bien des collègues qui sont réélus. Je pense à Nadège Havet. Et puis on attend les résultats en Polynésie française. Mais donc tout ça, des Français de l'étranger aussi avec Marie-Ange Rousselot qui nous rejoint.
Donc tout ça, ça montre que ce groupe RDPI, il est là. Il a été créé il y a dix ans. Il a aujourd'hui voilà cette ampleur qui risque de demeurer à peu près au même niveau.
Donc tout ça, ça montre que ce groupe RDPI, il est là. Il a été créé il y a 10 ans. Il a aujourd'hui voilà cette ampleur qui risque de demeurer à peu près au même niveau.
C'est un motif de satisfaction effectivement.
C'est un motif de satisfaction effectivement.
Alexandre Poussard
C'est-à-dire un groupe entre dix-sept et vingt sénateurs actuellement. Jean-Baptiste Lemoyne, vous êtes candidat à la présidence de ce groupe macroniste au Sénat, notamment après la disparition de François Patriat qui le présidait. Pourquoi voulez-vous prendre la tête de ce groupe macroniste au Sénat ?
C'est-à-dire un groupe entre dix-sept et vingt sénateurs actuellement. Jean-Baptiste Lemoyne, vous êtes candidat à la présidence de ce groupe notamment après la disparition de François Patriat qui le présidait. Pourquoi vous voulez prendre la tête de ce groupe macroniste au Sénat ?
Jean-Baptiste Lemoyne
Je suis président délégué du groupe sortant avec Patricia Schillinger. Et on va avoir un débat collectif qui va nous emmener jusqu'à mercredi.
Je suis président délégué du groupe sortant avec Patricia Schillinger. Et on va avoir un débat collectif qui va nous emmener jusqu'à mercredi. C'est nos échéances statutaires.
C'est nos échéances statutaires. Donc on va se retrouver tous ensemble. On va évoquer la feuille de route du groupe et naturellement vous serez tenu informé de tout ça. Mais ce qui est important, je crois, c'est faire en sorte que ce groupe et bien il puisse toujours plus peser dans la vie parlementaire ici au Sénat, avoir une relation fluide avec l'ensemble des groupes qui nous entourent. Et puis aussi faire en sorte que son identité, sa spécificité soit pleinement respectée, prise en compte.
Donc on va se retrouver tous ensemble. On va évoquer la feuille de route du groupe et naturellement vous serez tenu informé de tout ça. Mais ce qui est important, je crois, c'est faire en sorte que ce groupe, eh bien il puisse toujours plus peser dans la vie parlementaire ici au Sénat, avoir une relation fluide avec l'ensemble des groupes qui nous entourent. Et puis aussi faire en sorte que son identité, sa spécificité soit pleinement respectée, prise en compte. Vous savez, nous sommes un groupe avec de nombreux sénateurs ultramarins.
Vous savez, nous sommes un groupe avec de nombreux sénateurs ultramarins. Nous attendons d'ailleurs aussi des résultats du côté de la Guyane où Rodolphe Alexandre d'ores et déjà a pris la suite de Georges Patient.
Nous attendons d'ailleurs aussi des résultats du côté de la Guyane où Rodolphe Alexandre d'ores et déjà a pris la suite de Georges Patient.
Et c'est une très bonne nouvelle, une belle succession qui se passe aussi. Et donc cette composante ultramarine, elle doit être pleinement prise en compte, respectée parce que ce sont des territoires avec leurs propres problématiques. Et ici, le groupe a toujours pesé pour faire en sorte que les arbitrages qui parfois n'étaient pas favorables puissent être remis en cause.
Et c'est une très bonne nouvelle, une belle succession qui se passe aussi. Et donc cette composante ultramarine, elle doit être pleinement prise en compte, respectée parce que ce sont des territoires avec leurs propres problématiques. Et ici, le groupe a toujours pesé pour faire en sorte que les arbitrages qui parfois n'étaient pas favorables puissent être remis en cause.
Alexandre Poussard
Dernière question rapidement, est-ce que le macronisme peut survivre au Sénat après 2027, c'est-à-dire après le départ d'Emmanuel Macron ?
Dernière question rapidement, est-ce que le macronisme peut survivre au Sénat après 2027, c'est-à-dire après le départ d'Emmanuel Macron ?
Jean-Baptiste Lemoyne
Vous savez, l'intuition originelle du chef de l'État, elle est intacte. C'est celle de dire il y a des gens qui viennent d'horizons différents mais à un moment peuvent se retrouver sur l'essentiel. C'était vrai en 2017. Regardez l'échiquier politique aujourd'hui, c'est encore plus vrai.
Vous savez, l'intuition originelle du chef de l'État, elle est intacte. C'est celle de dire : il y a des gens qui viennent d'horizons différents mais à un moment peuvent se retrouver sur l'essentiel. C'était vrai en 2017. Regardez l'échiquier politique aujourd'hui, c'est encore plus vrai.
Et en fait moi j'ai été élu dans l'Yonne, c'est ce qu'on a dans toutes nos communes. Autour de la table des conseils municipaux, il y a des gens qui viennent de tous horizons mais qui se mettent d'accord sur l'essentiel pour leur commune, pour leur territoire. Eh bien ça c'est l'ADN qu'on garde.
Et en fait, moi j'ai été élu dans l'Yonne, c'est ce qu'on a dans toutes nos communes. Autour de la table des conseils municipaux, il y a des gens qui viennent de tous horizons mais qui se mettent d'accord sur l'essentiel pour leur commune, pour leur territoire. Et bien ça, c'est l'ADN qu'on garde.
Tamara Alteresco
Merci, merci beaucoup Alexandre pour cette nouvelle réaction politique. Mickaël, votre regard sur ce groupe macroniste qui est resté un petit groupe, on se rappelle au moment de sa création en 2017 ça n'avait pas du tout suivi la grande vague qu'on avait vue aux législatives à l'époque à l'Assemblée nationale. Aujourd'hui il vit notamment un grand renfort de sénateurs ultramarins.
Merci, merci beaucoup Alexandre pour cette nouvelle réaction politique. Michaël, votre regard sur ce groupe macroniste qui est resté un petit groupe. On se rappelle au moment de sa création en 2017, ça n'avait pas du tout suivi la grande vague qu'on avait vue aux législatives à l'époque à l'Assemblée nationale. Aujourd'hui, il vit notamment à grand renfort de sénateurs ultramarins.
Est-ce qu'il peut perdurer selon vous ce groupe macroniste encore longtemps ?
Est-ce qu'il peut perdurer selon vous ce groupe macroniste encore longtemps ?
Mickaël Darmon
Alors d'abord, c'est intéressant qu'effectivement il y ait ce renfort de la part donc des régions d'outre-mer qui s'étaient distinguées dans l'élection présidentielle comme étant beaucoup plus polarisées et beaucoup plus du côté de la France insoumise ou du Rassemblement national. Donc c'est déjà évidemment une évolution intéressante. C'est aussi un enjeu très intéressant pour les macronistes qui vont avoir fort à faire pour continuer à défendre leur bilan, je dirais matriciel, c'est-à-dire le fameux dépassement qui a l'air d'être un peu récupéré par beaucoup de monde. On entend des François Hollande, des autres qui disent dépassement, le dépassement.
Alors d'abord, c'est intéressant qu'effectivement il y ait ce renfort de la part donc des régions d'outre-mer qui s'étaient distinguées dans l'élection présidentielle comme étant beaucoup plus polarisées et beaucoup plus du côté de la France insoumise ou du Rassemblement national. Donc c'est déjà évidemment une évolution intéressante. C'est aussi un enjeu très intéressant pour les macronistes qui vont avoir fort à faire pour continuer à défendre leur bilan, je dirais matriciel, c'est-à-dire le fameux dépassement qui a l'air d'être un peu récupéré par beaucoup de monde, hein. On entend des François Hollande, des autres qui disent dépassement, le dépassement.
Bref, tout le monde est en train de récupérer le macronisme et de manière au fond assez inattendue. Et au fond, ce à quoi on assiste ce soir quand même, c'est le fait que le Sénat vraiment, et après avoir entendu effectivement le président Larcher qui est candidat à sa réélection, c'est que le Sénat est vraiment une offre politique dans cette société polarisée, dans cette société effectivement et même cette société politique où l'on a où le bruit, la fureur laisse la place à la complexité des choses et aux analyses.
Bref, tout le monde est en train de récupérer le macronisme de manière au fond assez inattendue. Et au fond, ce à quoi on assiste ce soir quand même, c'est le fait que le Sénat vraiment, et après avoir entendu effectivement le président Larcher qui est candidat à sa réélection, c'est que le Sénat est vraiment une offre politique dans cette société polarisée, dans cette société effectivement et même cette société politique où le bruit et la fureur laissent la place à la complexité des choses et aux analyses.
Et la manière dont le Sénat, à la fois, est un est un lieu de au fond de démocratie plus apaisée, un lieu en recul, mais où paradoxalement on peut électriser le débat. Souvenons-nous que la la commission d'enquête sur Alexandre Benalla s'est faite au Sénat. Et elle a quand même capté toute l'actualité et et donné effectivement la puissance de feu d'un contre-pouvoir très moderne dans une maison très ancienne.
Et la manière dont le Sénat, à la fois, est un est un lieu de au fond de démocratie plus apaisée, un lieu en recul, mais où paradoxalement on peut électriser le débat. Souvenons-nous que la commission d'enquête sur l'Alexandre Benalla s'est faite au Sénat et elle a quand même capté toute l'actualité et et donné effectivement la puissance de feu d'un contre-pouvoir très moderne dans une maison très ancienne.
Tamara Alteresco
Électrique mais sans l'implosion qu'il y avait eu à l'Assemblée nationale au même moment.
Électrique mais sans l'implosion qu'il y avait eu à l'Assemblée nationale au même moment.
Mickaël Darmon
Effectivement, sans les invectives, sans l'implosion et en donnant au fond, dans un lieu, une maison très ancienne, un comportement très moderne. C'est le paradoxe aujourd'hui, je pense, du Sénat.
Effectivement, sans les invectives, sans l'implosion et en donnant au fond dans un lieu d'une maison très ancienne un comportement très moderne. C'est le paradoxe aujourd'hui, je pense, du Sénat.
Thomas Hugues
Le macronisme peut-il survivre à Emmanuel Macron ? C'est un beau thème de vous avez quatre heures, quoi. Mais c'est la question que je vous pose, Anne Levade, mais pas en quatre heures, s'il vous plaît.
Le macronisme peut-il survivre à Emmanuel Macron ? C'est un bon thème de vous avez quatre heures, quoi. Mais là, c'est la question que je vous pose, Anne Levade, mais pas en quatre heures, s'il vous plaît.
Anne Levade
Oui voilà, bon courage me disent mes collègues. Alors si je voulais répondre par une manière de boutade, je vous dirais que c'est de la science politique et pas du droit constitutionnel.
Oui voilà, bon courage me disent mes collègues. Alors si je voulais répondre par une manière de boutade, je vous dirais que c'est de la science politique et pas du droit constitutionnel.
Et je pourrais aussi dire que finalement peut-être d'abord le macronisme il s'est beaucoup recomposé et reconfiguré depuis depuis 10 ans. Je ne suis même pas certaine d'ailleurs qu'on puisse encore parler de macronisme stricto sensu en témoigne le fait d'abord que c'est resté un mouvement plutôt qu'un parti. Qui plus est une formation qui a changé de nom assez régulièrement et qui a donc cherché à j'allais dire se reconfigurer sur ce qui pouvait être son programme en particulier en interne. Et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui la marque macroniste stricto sensu et la dimension personnelle elle est vraiment sur l'international. Là où le gouvernement de Sébastien Lecornu aujourd'hui par exemple ne me semble pas particulièrement macroniste au sens où on pouvait l'entendre en 2017.
Et je pourrais aussi dire que finalement peut-être d'abord le macronisme il s'est beaucoup recomposé et reconfiguré depuis dix ans. Je ne suis même pas certaine d'ailleurs qu'on puisse encore parler de macronisme stricto sensu en témoigne le fait d'abord que c'est resté un mouvement plutôt qu'un parti. Qui plus est une formation qui a changé de nom assez régulièrement et qui a donc cherché à j'allais dire se reconfigurer sur ce qui pouvait être son programme en particulier en interne. Et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui la marque macroniste stricto sensu et la dimension personnelle elle est vraiment sur l'international là où le gouvernement de Sébastien Lecornu aujourd'hui par exemple ne me semble pas particulièrement macroniste au sens où on pouvait l'entendre en 2017.
Alors, c'est peut-être aussi une condition de survie, cette capacité d'adaptation d'une formation politique. Et j'ai envie de dire, mais pour les raisons qu'on évoquait tout à l'heure, c'est-à-dire le fait qu'au Sénat, le périmètre est rarement exactement celui d'un parti et que qui plus est, les périmètres des groupes peuvent être mouvants, que bah peut-être le macronisme pourra ici, à son rythme, se déployer peut-être plus tranquillement qu'à l'Assemblée nationale où forcément les à-coups politiques sont plus brutaux, on le sait.
Alors, c'est peut-être aussi une condition de survie, cette capacité d'adaptation d'une formation politique. Et j'ai envie de dire, pour les raisons qu'on évoquait tout à l'heure, c'est-à-dire le fait qu'au Sénat, le périmètre est rarement exactement celui d'un parti et que qui plus est, les périmètres des groupes peuvent être mouvants, que bah peut-être le macronisme pourra ici, à son rythme, se déployer peut-être plus tranquillement que qu'à l'Assemblée nationale où forcément les à-coups politiques sont plus brutaux, on le sait.
Thomas Hugues
Mais Anne-Charlène Bezzina, c'est quand même ces élections sénatoriales, une sorte de constat d'échec du macronisme ou d'Emmanuel Macron après dix ans de pouvoir, à avoir réussi un ancrage territorial. Parce que son groupe serait certes, enfin il va rester, il va rester... Oui, bah c'est les effets des municipales, évidemment. Mais c'est un constat d'échec d'Emmanuel Macron. Il n'a jamais réussi à essaimer localement avec son ou ses partis.
Mais Anne-Charlène Bezzina, c'est quand même ces élections sénatoriales une sorte de constat d'échec du macronisme ou d'Emmanuel Macron après dix ans de pouvoir à avoir réussi un ancrage territorial parce que son groupe serait certes, enfin il va rester, il va rester, oui, bah c'est les effets des municipales évidemment, mais c'est un constat d'échec d'Emmanuel Macron, il n'a jamais réussi à essaimer localement avec son ou ses partis.
Anne-Charlène Bezzina
Avec une autre question qui pourrait nous prendre à nouveau cinq heures mais qui qui est celle de savoir si ça a véritablement été le but de ce parti à un moment donné. C'est-à-dire que véritablement le En Marche est un parti présidentiel, presque un parti incarné qui ensuite obtient cette majorité aux législatives par par effet de souffle hein, par ce qu'on appelle nous constitutionnalistes, là on revient au constitutionnalisme, le fait majoritaire, c'est-à-dire qu'au fond on a soutenu un un projet présidentiel. Est-ce que pour autant l'ancrage local était véritablement recherché par ce parti, c'est une question qu'il faudra se poser avec une autre, c'est que je ne sais même pas encore aujourd'hui si le macronisme est véritablement un centrisme et vous avez longtemps ici de tradition un groupe centriste très fort mais qui travaille beaucoup de l'intérieur aussi.
Avec une autre question qui pourrait nous prendre à nouveau cinq heures mais qui qui est celle de savoir si ça a véritablement été le but de ce parti à un moment donné. C'est-à-dire que véritablement le En Marche est un parti présidentiel, presque un parti incarné qui ensuite obtient cette majorité aux législatives par par effet de souffle hein par ce qu'on appelle nous constitutionnalistes là on revient au constitutionnalisme le fait majoritaire, c'est-à-dire qu'au fond on a soutenu un un projet présidentiel. Est-ce que pour autant l'ancrage local était véritablement recherché par ce parti, c'est une question qu'il faudra se poser avec une autre c'est que je ne sais même pas encore aujourd'hui si le macronisme est véritablement un centrisme et vous avez longtemps ici de tradition un groupe centriste très fort mais qui travaille beaucoup de l'intérieur aussi.
Je me rappelle des années MoDem, UDI, où justement ces questions de savoir si on allait se rallier, se droitiser, etc., tout ça fait partie de la logique de ce Sénat depuis la IIIe, la IVe République. Et donc il me semble que ce macronisme survivra forcément un petit peu à travers un centrisme qui finalement ne ressemblera sûrement plus au macronisme des origines.
Je me rappelle des années MoDem, UDI, où justement ces questions de savoir si on allait se rallier, se droitiser, etc. Tout ça fait partie de la logique de ce Sénat depuis la IIIe, la IVe République. Et donc il me semble que ce macronisme survivra forcément un petit peu à travers un centrisme qui finalement ne ressemblera sûrement pas au macronisme des origines.
Tamara Alteresco
Benjamin Morel, les relations entre le Sénat et Emmanuel Macron ont été très compliquées ces dix dernières années.
Benjamin Morel, les relations entre le Sénat et Emmanuel Macron ont été très compliquées ces dix dernières années.
Il y a eu tout de même une parenthèse où ce n'était pas avec Emmanuel Macron, mais où le gouvernement a tenté de s'appuyer sur cette stabilité sénatoriale pour faire passer un certain nombre de textes, en miroir inversé de cette de l'Assemblée nationale.
Il y a eu tout de même une parenthèse où ce n'était pas avec Emmanuel Macron mais où le gouvernement a tenté de s'appuyer sur cette stabilité sénatoriale pour faire passer un certain nombre de textes, en miroir inversé de cette de l'Assemblée nationale.
Benjamin Morel
En miroir inversé et puis surtout durant notamment les premières années du second quinquennat.
En miroir inversé et puis surtout durant notamment les premières années du second quinquennat. Vous aviez une majorité...
2022-2024, il y a eu des moments.
Benjamin Morel
Il n'y avait pas de majorité à l'Assemblée nationale et la majorité ne tenait que sur un groupe d'opposition qui était le groupe LR. Et donc les LR étant le premier groupe ici, il s'agissait de s'appuyer d'abord sur cette maison pour essayer de faire passer la pilule au groupe LR à l'Assemblée nationale et d'éviter les accidents de parcours pour les projets de loi. Ça a donné quelques accidents industriels, souvenez-vous le projet de loi immigration. Après, sur la question qui était évoquée tout à l'heure, Alnovat parlait de mouvement. Et c'est tout à fait ça en fait.
Il n'y avait pas de majorité à l'Assemblée nationale et la majorité ne tenait que sur un groupe d'opposition qui était le groupe LR. Et donc les LR étant le premier groupe ici, il s'agissait de s'appuyer d'abord sur cette maison pour essayer de faire passer la pilule au groupe LR à l'Assemblée nationale et d'éviter les accidents de parcours pour les projets de loi. Ça a donné quelques accidents industriels, souvenez-vous le projet de loi immigration. Après, sur la question qui était évoquée tout à l'heure, Anne-Laure parlait de mouvement. Et c'est tout à fait ça en fait.
En fait, il y a deux modèles de partis. Vous avez le parti structuré, centralisme démocratique, vos militants, etc. Et la structure d'un mouvement, eh bien, c'est d'être souple. Un mouvement, vous prenez les sondages du matin et vous dites ce qu'il faut dire pour être élu. Dans ce cadre-là, les élus locaux ne sont non seulement pas nécessaires, mais c'est des enquiquineurs.
En fait, il y a deux modèles de partis.
Vous avez le parti structuré, centralisme démocratique, vos militants, etc. Et la structure d'un mouvement, et bien c'est d'être souple. Un mouvement, vous prenez les sondages du matin et vous dites ce qu'il faut dire pour être élu. Dans ce cadre-là, les élus locaux ne sont non seulement pas nécessaires, mais c'est des enquiquineurs. L'élu local, il n'a pas les mêmes intérêts que vous.
L'élu local, il n'a pas les mêmes intérêts que vous. L'élu local, il peut vous résister. Tant du point de vue de la France insoumise que du point de vue du macronisme, il n'y a jamais eu vraiment la volonté de s'implanter parce qu'il y avait cette idée qu'au fond l'implantation était un obstacle pour la victoire. Ça fonctionne si vous voulez gagner une élection présidentielle ou législative. Par contre, ce que montrent ces élections, c'est que ça vous permet pas de vous ancrer dans le temps.
L'élu local, il peut vous résister. Tant du point de vue de la France insoumise que du point de vue du macronisme, il n'y a jamais eu vraiment la volonté de s'implanter parce qu'il y avait cette idée qu'au fond l'implantation était un obstacle pour la victoire. Ça fonctionne si vous voulez gagner une élection présidentielle ou législative. Par contre, ce que montrent ces élections, c'est que ça ne vous permet pas de vous ancrer dans le temps.
Prenons le général de Gaulle, dont on aime à dire qu'il faisait le procès des partis politiques. De Gaulle est le plus grand constructeur de partis du XXe siècle. Il construit un parti politique, il le structure. Pompidou crée des mouvements de jeunesse, etc. Il y a un ancrage local, ce qui explique qu'encore une fois, vingt ans plus tard, il s'implante au Sénat.
Prenons le général de Gaulle, dont on aime à dire qu'il faisait le procès des partis politiques. De Gaulle est le plus grand constructeur de partis du XXe siècle. Il construit un parti politique, il le structure. Pompidou crée des mouvements de jeunesse, etc. Il y a un ancrage local, ce qui explique qu'encore une fois, vingt ans plus tard, il s'implante au Sénat.
Le RN, à la différence du macronisme, construit un parti politique et aujourd'hui, ben il en récolte les fruits.
Le RN, à la différence du macronisme, construit un parti politique. Et aujourd'hui, ben il en récolte les fruits.
Thomas Hugues
Je vais reprendre une citation de Gérard Larcher tout à l'heure. Elle est où, elle est là. Le président du Sénat qui souhaite que le Sénat reste l'assemblée du débat apaisé, de la raison et de la réflexion.
Je vais reprendre une citation de Gérard Larcher tout à l'heure. Elle est où ? Elle est là. Le président du Sénat qui souhaite que le Sénat reste l'assemblée du débat apaisé, de la raison et de la réflexion.
Mickaël Darmon, est-ce qu'avec l'entrée d'un groupe Rassemblement National et de un ou deux sénateurs insoumis, ce sera encore possible ?
Michaël Darmon, est-ce qu'avec l'entrée d'un groupe Rassemblement National et de un ou deux sénateurs insoumis, ce sera encore possible ?
Mickaël Darmon
Ce sera sûrement possible parce que cette maison est quand même plus forte que les appétits qui vont arriver. Donc je pense qu'effectivement, ils vont avoir à cœur de justement, à la fois aussi pour des raisons politiques et l'échéance qui arrive, en particulier pour le RN, de montrer qu'ils sont dans une capacité de pouvoir être, je dirais, statutairement en situation de pouvoir gouverner. Donc vraisemblablement, on n'aura pas le bruit et la fureur.
Ce sera sûrement possible parce que cette maison est quand même plus forte que les impétrants qui vont arriver. Donc je pense qu'effectivement ils vont avoir à cœur de justement, à la fois aussi pour des raisons politiques et l'échéance qui arrive, en particulier pour le RN, de montrer qu'ils sont dans une capacité de pouvoir être, je dirais, statutairement en situation de pouvoir gouverner. Donc vraisemblablement on n'aura pas le bruit et la fureur.
Thomas Hugues
Ça viendra pas du moins du Rassemblement National.
Ça viendra pas du moins du Rassemblement National.
Mickaël Darmon
En tout cas ça viendra pas peut-être pas du Rassemblement National.
En tout cas, ça viendra pas peut-être pas du Rassemblement National.
Peut-être certainement aura-t-on quelques tentatives du côté des sénateurs LFI de pouvoir le faire. Mais en revanche ce à quoi peut-être faut-il s'attendre, et il faudra peut-être écouter bien aux portes et peut-être les éclats de voix qui pourraient arriver à l'intérieur peut-être au sein du groupe RN-UDR, c'est les positionnements politiques. Parce que l'articulation avec les très libéraux UDR et les très étatistes RN peut poser quelques sujets de divergence. Et le fait qu'effectivement Edwige Diaz soit présidente potentiellement pressentie donne déjà le rapport de force.
Peut-être certainement aura-t-on quelques tentatives du côté des des des sénateurs LFI de pouvoir le faire. Mais en revanche ce à quoi peut-être faut-il s'attendre et faudra peut-être écouter bien aux portes et peut-être les éclats de voix qui pourraient arriver à l'intérieur peut-être au sein du groupe RN-UDR c'est les positionnements politiques. Parce que parce que l'articulation avec les très libéraux UDR et les très étatistes RN peut peut poser quelques quelques quelques sujets de de divergence. Et le fait qu'effectivement Edwige Diaz soit présidente...
Potentiellement.
Mickaël Darmon
Potentiellement pressentie donne déjà le rapport de force.
Je note que le président Larcher a parlé d'un groupe UDR-RN alors que d'une manière générale, on dit RN-UDR ce soir. Ça donne déjà une idée du rapport de force.
Je note que le président Larcher a parlé d'un groupe UDR-RN alors que d'une manière générale, on dit RN-UDR ce soir. Ça donne déjà une idée de rapport de force.
Thomas Hugues
Anne-Levade, Amoura, rapidement, on vous propose une projection de la nouvelle assemblée dans un court instant.
Anne Levade, un mot rapide, on vous propose une projection de la nouvelle assemblée dans un court instant.
Anne Levade
Oui, juste pour dire, pour prolonger ce que disait Michaël Darmon, je pense aussi que le message du président Larcher à ce stade, c'est de rappeler à tout le monde que chacun se réjouisse de son score, c'est bien légitime, mais qu'il y a quand même un certain nombre d'échéances à court terme cette fois-ci qui vont être très importantes et dans lesquelles le Sénat va vraiment avoir son rôle à jouer. Alors bien sûr, il y a le budget, mais il y a aussi des réformes constitutionnelles qui sont en cours, celle sur la Corse et celle sur la Nouvelle-Calédonie.
Oui, juste pour dire, pour prolonger ce que disait Mickaël Darmon, je pense aussi que le message du président Larcher à ce stade, c'est de rappeler à tout le monde que chacun se réjouisse de son score, c'est bien légitime, mais qu'il y a quand même un certain nombre d'échéances à court terme là cette fois-ci qui vont être très importantes et dans lesquelles le Sénat va vraiment avoir son rôle à jouer. Alors bien sûr, il y a le budget, mais il y a aussi des réformes constitutionnelles qui sont en cours, celle sur la Corse et celle sur la Nouvelle-Calédonie, et dans ce cas-là, le rôle du Sénat est loin d'être négligeable parce qu'on a besoin de lui pour réviser la Constitution et qu'en plus ça porte sur des collectivités. Et puis de manière générale, peut-être aussi, et le fait qu'un certain nombre de députés deviennent sénateurs peut amener à les obliger à s'acculturer, va falloir que les uns et les autres aussi se préoccupent de ce qui sera nécessairement un débat des années à venir, le fameux mille-feuille, la fameuse décentralisation, on n'en fera pas l'économie dans le cadre du débat sur la présidentielle.
Et dans ce cas-là, le rôle du Sénat est loin d'être négligeable parce qu'on a besoin de lui pour réviser la Constitution et qu'en plus ça porte sur des collectivités. Et puis de manière générale, peut-être aussi, et le fait qu'un certain nombre de députés deviennent sénateurs peut amener à les obliger à s'acculturer, va falloir que les uns et les autres aussi se préoccupent de ce qui sera nécessairement un débat des années à venir, le fameux mille-feuille, la fameuse décentralisation. On n'en fera pas l'économie dans le cadre du débat sur la présidentielle.
Donc je pense que c'est peut-être aussi le moyen de rappeler que on est certes un soir de résultats électoraux, mais qu'il y a une tradition au Sénat et que cette tradition, c'est aussi de travailler de manière transpartisane sur des sujets qui sont liés au Sénat.
Donc je pense que c'est peut-être aussi le moyen de rappeler que on est certes un soir de résultats électoraux, mais qu'il y a une tradition au Sénat et que cette tradition c'est aussi de travailler de manière transpartisane sur des sujets qui sont liés au Sénat.
Tamara Alteresco
Allez, c'est l'heure de rejoindre Audrey Vuetaz car comme promis, et bien nous sommes capables de vous donner une première projection autour de ce nouveau Sénat. Qu'est-ce que l'on peut imaginer de ce visage de ce nouveau Sénat, Audrey ?
Allez, c'est l'heure de rejoindre Audrey Vuétaz car comme promis, eh bien nous sommes capables de vous donner une première projection autour de ce nouveau Sénat. Qu'est-ce que l'on peut imaginer de ce visage de ce nouveau Sénat, Audrey ?
Audrey Vuetaz
Eh bien Thomas, on va découvrir ensemble cette nouvelle projection avec les équilibres du Sénat ce soir qui se dessinent.
Oratore 36
Et bien Tom, on va découvrir ensemble cette nouvelle projection avec les équilibres du Sénat ce soir qui se dessinent. Et vous le voyez, le groupe Les Républicains reste le groupe principal du Sénat, même s'il perd des forces, environ six sièges de sénateurs perdus par le groupe Les Républicains.
Audrey Vuetaz
Et vous le voyez, le groupe Les Républicains reste le groupe principal du Sénat, même s'il perd des forces, environ six sièges de sénateurs perdus par le groupe Les Républicains. La deuxième force du Sénat reste le groupe socialiste avec 63 sénateurs environ. La place était disputée entre les socialistes et les centristes. C'est donc les socialistes qui restent la deuxième force du Sénat. Les sénateurs centristes, eux, se maintiennent à 57 sénateurs.
La deuxième force du Sénat reste le groupe Socialiste avec 63 sénateurs environ. La place était disputée entre les socialistes et les centristes. C'est donc les socialistes qui restent la deuxième force du Sénat. Les sénateurs centristes, eux, se maintiennent à 57 sénateurs. Pour le reste des groupes, on perd des forces du côté des écologistes, moins deux sénateurs.
Pour le reste des groupes, on perd des forces du côté des écologistes, moins deux sénateurs. Les RDPI, ce sont les macronistes du Sénat, perdent aussi des forces, mais ils conservent leur groupe. Et on observe une certaine stabilité du côté des communistes notamment.
Les RDPI, ce sont les macronistes du Sénat, perdent aussi des forces, mais ils conservent leur groupe. Et on observe une certaine stabilité du côté des communistes notamment.
Mais l'information principale ce soir, c'est l'arrivée d'un groupe RN au Sénat. Il faut au minimum 10 sénateurs. Il y en aurait 14 d'après le président du Rassemblement National, Jordan Bardella. Il reste néanmoins des incertitudes. On ne sait pas pour l'instant où vont siéger les élus ultramarins et les membres de la France Insoumise.
Mais l'information principale ce soir, c'est l'arrivée d'un groupe RN au Sénat. Il faut au minimum dix sénateurs. Il y en aurait quatorze d'après le président du Rassemblement National Jordan Bardella. Il reste néanmoins des incertitudes. On ne sait pas pour l'instant où vont siéger les élus ultramarins et les membres de la France Insoumise.
Tamara Alteresco
Merci, merci beaucoup Audrey pour cette projection.
Merci, merci beaucoup Audrey pour cette projection.
Pour être tout à fait clair, Anne-Charlène Bezzina, on va aussi attendre dans les prochains jours de voir comment les uns et les autres vont vouloir faire partie de certains groupes et vraiment dire qu'ils sont rattachés à ces groupes.
Pour être tout à fait clair, Anne-Charlène Bezzina, on va aussi attendre dans les prochains jours de voir comment les uns et les autres vont vouloir faire partie de certains groupes et vraiment dire qu'ils sont rattachés à ces groupes.
Anne-Charlène Bezzina
Oui, on le rappelle encore une fois, le groupe n'est pas le parti politique, hein, il n'y a aucune obligation, il n'y a aucune consigne en réalité. Le fait d'adhérer à un groupe ou non, c'est vraiment une simple déclaration qui est déposée auprès du président. Donc on peut imaginer en effet que quand vous êtes dans des territoires ultramarins notamment, il y a toujours une plus grande difficulté de positionnement puisqu'il n'y a pas véritablement d'étiquettes qui peuvent être forcément similaires. Je voudrais rappeler quand même un mot du président Larcher aussi sur ce qu'on a dit de cette recomposition, c'est qu'il a plusieurs fois rappelé dans le respect des valeurs républicaines, il a plusieurs fois rappelé le principe de République. Et on se souvient des atermoiements autour de la question de l'arc républicain justement dans ces mêmes années 2022-2026.
Oui, on le rappelle encore une fois, le groupe n'est pas le parti politique, il n'y a aucune obligation, il n'y a aucune consigne en réalité. Le fait d'adhérer à un groupe ou non, c'est vraiment une simple déclaration qui est déposée auprès du président. Donc on peut imaginer en effet que quand vous êtes dans des territoires ultramarins notamment, il y a toujours une plus grande difficulté de positionnement puisqu'il n'y a pas véritablement d'étiquettes qui peuvent être forcément similaires. Je voudrais rappeler quand même un mot du président Larcher aussi sur ce qu'on a dit de cette recomposition, c'est qu'il a plusieurs fois rappelé dans le respect des valeurs républicaines. Il a plusieurs fois rappelé le principe de République et on se souvient des atermoiements autour de la question de l'arc républicain justement dans ces mêmes années 2022-2026.
Je crois précisément que c'est aussi une forme de vœu et d'injonction de la part du président du Sénat. C'est vraiment une chambre qui a toujours été très stable sur la question des valeurs, sur la question aussi de la clarté des débats. Et donc je pense que c'est une manière aussi d'intégrer un petit peu, on se posait la question du bruit et de la fureur tout à l'heure. Je pense que c'est une manière aussi d'intégrer quels que soient les nouveaux venus dans cette tradition, dans cette patte qu'est celle du Sénat.
Je crois précisément que c'est aussi une forme de vœu et d'injonction de la part du président du Sénat. C'est vraiment une chambre qui a toujours été très stable sur la question des valeurs, sur la question aussi de la clarté des débats. Et donc je pense que c'est une manière aussi d'intégrer un petit peu, on se posait la question du bruit et de la fureur tout à l'heure, je pense que c'est une manière aussi d'intégrer quels que soient les nouveaux venus dans cette tradition, dans cette patte qu'est celle du Sénat.
Donc on le voit, il y a quand même beaucoup de stabilité ce soir dans les équilibres avec finalement un groupe plus ou moins majoritaire qui est toujours le même et celui d'opposition qui sera toujours le même. Mais je pense qu'on ne peut pas sous-estimer non plus la manière dont le patchwork qui s'installe ici va forcément changer les échos que ces différents groupes, ces nouveaux sénateurs auront dans les recompositions, même dans trois ans et même au sein de l'Assemblée nationale, du gouvernement. Ça change évidemment les équilibres institutionnels.
Donc on le voit, il y a quand même beaucoup de stabilité ce soir dans les équilibres avec finalement un groupe plus ou moins majoritaire qui est toujours le même et celui d'opposition qui sera toujours le même. Mais je pense qu'on ne peut pas sous-estimer non plus la manière dont le patchwork qui s'installe ici va forcément changer les échos que ces différents groupes, ces nouveaux sénateurs auront dans les recompositions même dans trois ans et même au sein de l'Assemblée nationale, du gouvernement. Ça change évidemment les équilibres institutionnels.
Thomas Hugues
Oui, on l'a senti dès ce soir, même si on fait un focus sur la gauche, Mickaël Darmon, dans les prises de parole dans notre soirée, c'était très intéressant. Ils ne sont que un ou deux les sénateurs insoumis, mais on a vu les lignes de fracture.
Oui, on l'a senti dès ce soir, même si on fait un focus sur la gauche. Mickaël Darmon, dans les prises de parole dans notre soirée, c'était très intéressant. Ils ne sont que un ou deux les sénateurs insoumis, mais on a vu les lignes de fraction.
On a vu un Yannick Jadot qui est dans la lignée de son candidat à la présidentielle Raphaël Glucksmann dire : "Les insoumis ne seront pas les bienvenus au Sénat". Quand on a posé la question ensuite aux autres représentants de la gauche, Akli Mellouli ou Mélanie Vogel, c'était soit une réflexion collective, voilà, s'ils veulent voir en réunion de groupe.
On a vu un Yannick Jadot qui est dans la lignée de son candidat à la présidentielle Raphaël Glucksmann dire : les insoumis ne seront pas les bienvenus au Sénat. Quand on a posé la question ensuite aux autres représentants de la gauche, comme Anne-Yvonne Le Dain, c'était soit une réflexion collective, voilà, il fallait voir en réunion de groupe.
Mickaël Darmon
Bien sûr, et sur cela effectivement où on a une aussi une restitution alors en en module peut-être plus réduit, plus atténué comme on l'a on l'a tous dit, mais de ce qui se passe sur la scène politique aujourd'hui des rapports de force pour l'élection présidentielle.
Bien sûr, et c'est en cela effectivement où on a une aussi une restitution alors en module peut-être plus réduit, plus atténué, comme on l'a tous dit, mais de ce qui se passe sur la scène politique aujourd'hui, des rapports de force pour l'élection présidentielle.
Ce qui est très intéressant avec cette élection, ces élections sénatoriales, ce renouvellement, donc, c'est qu'effectivement on a une sorte de vue par microscope de ce qui est en train de se passer aussi dans les rapports de force pour l'élection présidentielle. On a vu quand même que la défaite d'Hélène Geoffroy, donc qui est quand même du Parti socialiste, qui est du côté social-démocrate, qui a combattu le clan, le côté Olivier Faure au PS, qui a été battue au profit effectivement de l'entrée de La France insoumise, indique la difficulté en ce moment, et on le voit régulièrement à travers les sondages, et en tout cas l'enjeu des candidats social-démocrates, des porte-paroles social-démocrates à imprimer le débat. C'est-à-dire qu'on est ici dans le pôle de stabilité, mais ceux qui aujourd'hui donnent le ton sont les pôles de radicalité sur l'ensemble de la société politique.
Ce qui est très intéressant avec cette élection sénatoriale, ce renouvellement, donc c'est qu'effectivement on a une sorte de vue par microscope de ce qui est en train de se passer aussi dans les rapports de force pour l'élection présidentielle. On a vu quand même que on note que la défaite d'Hélène Geoffroy, donc qui est quand même du Parti socialiste, qui est du côté voilà plus social-démocrate, qui a combattu donc le clan, le côté Olivier Faure au PS, qui voilà a été battue au profit effectivement de l'entrée de la France insoumise, indique la difficulté en ce moment, et on le voit régulièrement à travers les sondages, et en tout cas de l'enjeu du candidat ou des candidats social-démocrates, des porte-paroles social-démocrates à imprimer le débat. C'est-à-dire que on est ici dans le pôle de stabilité, mais ceux qui aujourd'hui donnent le ton sont les pôles de radicalité sur l'ensemble de la société politique.
Donc de ce point de vue là, cet enjeu, il est restitué également par cette élection ce soir.
Donc de ce point de vue-là, cet enjeu, il est restitué également par cette élection ce soir.
Tamara Alteresco
Cet échec ou ces victoires, ça dépend de quel point de vue on se place à gauche, ça va laisser des traces dans les relations entre ces partis, les écologistes, les socialistes, la France Insoumise ?
Cet échec ou cette victoire, ça dépend de quel point de vue on se place, à gauche, ça va laisser des traces dans les relations entre ces partis, les écologistes, les socialistes, la France Insoumise ?
Benjamin Morel
Ça va nécessairement laisser des traces et ça va poser un certain nombre de sujets à un certain nombre de sénateurs. Tout à l'heure, on parlait de LR et du RN et je disais notamment que si vous aviez, eh bien, dix grands électeurs RN dans un département, en tant que sénateur LR, vous pouviez dire : "Moi, le front républicain, je le fais, aucun souci." Quand vous en avez deux cents, trois cents, ça devient plus compliqué à assumer politiquement.
Ça va nécessairement laisser des traces et ça va poser un certain nombre de sujets à un certain nombre de sénateurs. Tout à l'heure, on parlait des LR et du RN et je disais notamment que si vous aviez, eh bien, dix grands électeurs RN dans un département, en tant que sénateur LR, vous pouviez dire : "Moi, le front républicain, je le fais, aucun souci". Quand vous en avez deux cents, trois cents, ça devient plus compliqué à assumer politiquement.
Il en va de même pour la gauche. Il n'y a pas plus anti-insoumis au sein du Parti socialiste que les sénateurs socialistes. Bah, parce que c'est pas difficile d'une certaine façon quand le grand électeur insoumis n'existe pas. Là, le grand électeur insoumis, il existe. Pas au point d'avoir beaucoup de sénateurs, deux, c'est quand même pas la révolution.
Il en va de même pour la gauche. Il n'y a pas plus anti-insoumis au sein du Parti socialiste que les sénateurs socialistes. Bah parce que c'est pas difficile d'une certaine façon quand le grand électeur insoumis n'existe pas. Là, le grand électeur insoumis, il existe. Pas au point d'avoir beaucoup de sénateurs, deux, c'est quand même pas la révolution.
Bon, on s'attendait plutôt à un, il y en a deux, mais c'est pas la révolution. En revanche, ça existe sur le territoire maintenant. Et ça, bah ces grands électeurs insoumis, s'ils vont ailleurs, s'ils vont s'allier avec les Verts, tout d'un coup, c'est des sièges qui sont perdus.
Bon, s'attendait plutôt à un, il y en a deux, mais c'est pas la révolution. En revanche, ça existe sur le territoire maintenant. Et ça, bah, ces grands électeurs insoumis, s'ils vont ailleurs, s'ils vont s'allier avec les Verts, tout d'un coup, c'est des sièges qui sont perdus.
Et donc dans ce cadre-là, les tensions qui jusqu'à présent épargnaient les rapports de la gauche au Sénat entre des Verts, des communistes, des socialistes, le vieux périmètre de la gauche plurielle, eh bien vont malgré tout jaillir ici. Et ces tensions-là, eh bien elles seront peut-être sourdes, mais au bout du compte, elles pèseront ensuite sur les équilibres au sein des partis.
Et donc dans ce cadre-là, les tensions qui jusqu'à présent épargnaient les rapports de la gauche au Sénat entre des Verts, des communistes, des socialistes, le vieux périmètre de la gauche plurielle, et bien vont malgré tout jaillir ici. Et ces tensions-là, et bien elles seront peut-être sourdes, mais au bout du compte, elles pèseront ensuite sur les équilibres au sein des partis.
Thomas Hugues
Alors on continue dans cette soirée d'essayer d'aller un petit peu partout en France. On était tout à l'heure en Gironde, on était dans le Vaucluse, on était dans le Finistère. Cette fois-ci, on part pour de bon dans le Var rejoindre les Bouches-du-Rhône.
Alors on continue dans cette soirée d'essayer d'aller un petit peu partout en France. On était tout à l'heure en Gironde, on était dans le Vaucluse, on était dans le Finistère. Cette fois-ci, on part pour de bon dans le Var rejoindre...
Les Bouches-du-Rhône.
Les Bouches-du-Rhône d'abord.
Les Bouches-du-Rhône d'abord.
Oui, avec Quentin Calmet.
Tamara Alteresco
Oui, avec Quentin Calmet. C'est mon oreillette qui doit avoir un bug puisque moi j'étais resté dans le Var.
C'est mon oreillette qui doit avoir un bug puisque moi j'étais resté dans le Var.
On va immédiatement Quentin Calmet dans les Bouches-du-Rhône pour un point sur les résultats finaux dans ce département.
On va immédiatement Quentin Calmet dans les Bouches-du-Rhône pour un point sur les résultats finaux dans ce département.
Quentin Calmet
Eh bien ce qu'on retient ce soir à Tam, c'est que sur les huit sièges qui étaient renouvelés dans les Bouches-du-Rhône ici à Marseille, deux ont donc été remportés par le RN. Franck Allisio, le chef de file du Rassemblement National à Marseille, qui était visiblement ému au moment d'annoncer la victoire de ses deux sénateurs RN parce que ça coïncidait avec le moment où son parti a pu confirmer la création d'un groupe RN au Sénat. Forcément, le parti qui voit dans cette victoire, notamment ici dans les Bouches-du-Rhône, une première étape avant d'autres victoires électorales.
Et bien ce qu'on retient ce soir, Tam, c'est que sur les huit sièges qui étaient renouvelés dans les Bouches-du-Rhône ici à Marseille, deux ont donc été remportés par le RN. Franck Allisio, le chef de file du Rassemblement National à Marseille, qui était visiblement ému au moment d'annoncer la victoire de ses deux sénateurs RN parce que ça coïncidait avec le moment où son parti a pu confirmer la création d'un groupe RN au Sénat. Forcément, le parti qui voit dans cette victoire, notamment ici dans les Bouches-du-Rhône, première étape avant d'autres victoires électorales. Finalement, la liste officielle LR-UDI-Renaissance sauve les meubles avec deux sièges.
Finalement, la liste officielle LR-UDI-Renaissance sauve les meubles avec deux sièges. La sortante Brigitte Devesa et Renaud Muselier, le président de la région PACA, sont élus. Et c'est un psychodrame qui a bien agité ici à la droite, la liste officielle qui a été comme cela dénoncée pendant toute la campagne par Valérie Boyer, lui reprochant d'être une liste uniquement de macronistes. Valérie Boyer qui finalement, eh bien, réussit son pari et est réélue ce soir. Au moment où elle répondait à la presse après sa réélection, son téléphone a sonné et c'était, eh bien, François Fillon, l'ancien Premier ministre dont elle était très proche et qui l'appelait pour la féliciter.
La sortante Brigitte Devesa et Renaud Muselier, le président de la région PACA, sont élus. Et c'est un psychodrame qui a bien agité ici à la droite, la liste officielle qui a été comme cela dénoncée pendant toute la campagne par Valérie Boyer, lui reprochant d'être une liste uniquement de macronistes. Valérie Boyer qui finalement, et bien, réussit son pari et est réélue ce soir. Au moment où elle répondait à la presse après sa réélection, son téléphone a sonné et c'était, et bien, François Fillon, l'ancien Premier ministre dont elle était très proche et qui l'appelait pour la féliciter. Quelques minutes plus tard, c'est David Lisnard qui l'appelait également pour la féliciter.
Quelques minutes plus tard, c'est David Lisnard qui l'appelait également pour la féliciter.
Enfin, je terminerai en bien mentionnant le fait que la gauche réussit à faire réélire ses trois sénateurs sortants : un communiste, une socialiste et un écologiste. Des sénateurs qui nous disaient ce soir être très déçus de retourner au Sénat avec deux sénateurs RN élus dans leur département.
Enfin, je terminerai en, bien, mentionnant le fait que la gauche réussit à faire réélire ses trois sénateurs sortants : un communiste, une socialiste et un écologiste. Des sénateurs qui nous disaient ce soir être très déçus de retourner au Sénat avec deux sénateurs RN élus dans leur département.
Thomas Hugues
Merci beaucoup Quentin, depuis les Bouches-du-Rhône avec Olivier Molinari. Alors cette fois-ci, si tout va bien, on part dans le Var, on part rejoindre Jérôme Rabier. Jérôme, un point complet des résultats.
Merci beaucoup Quentin depuis les Bouches-du-Rhône avec Olivier Molinari. Alors cette fois-ci, si tout va bien, on part dans le Var, on part rejoindre Jérôme Rabier. Jérôme, un point complet des résultats.
Jérôme Rabier
Ouais, c'était un soir de fête ici au Rassemblement National dans le Var puisqu'ils vont envoyer deux élus, Franck Giletti et Karine Leroy, garnir le nouveau groupe RN-UDR au Sénat. Et pour fêter cela, bah ils ont accueilli tout simplement le président du parti Jordan Bardella, forcément ravi de pouvoir constituer un groupe à la chambre haute. C'était l'objectif affiché de longue date par le parti. On a cassé le plafond de verre, nous a confié Franck Giletti qui était jusque-là député et qui depuis ce soir est donc nouveau sénateur du Var.
Ouais c'était un soir de fête ici au Rassemblement National dans le Var puisqu'ils vont envoyer deux élus, Franck Giletti et Karine Leroy, garnir le nouveau groupe RN-UDR au Sénat. Et pour fêter cela, bah ils ont accueilli tout simplement le président du parti Jordan Bardella, forcément ravi de pouvoir constituer un groupe à la chambre haute. C'était l'objectif affiché de longue date par le parti. On a cassé le plafond de verre nous a confié Franck Giletti qui était jusque-là député et qui depuis ce soir est donc nouveau sénateur du Var.
C'est aussi le résultat d'une implantation locale enfin transformée dans les urnes aux élections sénatoriales. Alors, une fête presque complète. Jordan Bardella ne s'est pas attardé, il est parti il y a un peu plus d'une heure ici, preuve que si constituer un groupe était important pour lui, il y a d'autres échéances sans doute bien plus importantes pour le patron du parti.
C'est aussi le résultat d'une implantation locale enfin transformée dans les urnes aux élections sénatoriales. Alors une fête presque complète, Jordan Bardella s'est pas attardé, il est parti il y a un peu plus d'une heure ici, preuve que si constituer un groupe était important pour lui, il y a d'autres échéances sans doute bien plus importantes pour le patron du parti.
Tamara Alteresco
Merci Jérôme Rabier avec Django Durand. Et maintenant nous allons nous rendre dans les Alpes-Maritimes retrouver Clémentine Louise pour un dernier point sur les résultats.
Merci Jérôme Rabier avec Django Durand. Et maintenant, nous allons nous rendre dans les Alpes-Maritimes retrouver Clémentine Louise pour un dernier point sur les résultats.
Clémentine Louise
Oui, bonsoir Tam, et bien ce qu'il faut retenir ce soir ici dans les Alpes-Maritimes, c'est que la droite républicaine a résisté. L'extrême droite espérait faire trois sièges sur les cinq en jeu dans le département et finalement l'UDR, le parti d'Éric Ciotti, ne fait que deux sièges.
Oui, bonsoir Pam, et bien ce qu'il faut retenir ce soir ici dans les Alpes-Maritimes, c'est que la droite républicaine a résisté. L'extrême droite espérait faire trois sièges sur les cinq en jeu dans le département et finalement l'UDR, le parti d'Éric Ciotti, ne fait que deux sièges.
Éric Ciotti lui-même nous confiait tout à l'heure être un petit peu déçu de ne pas réussir à avoir fait avoir fait les trois sièges. Finalement et bien ce sera trois sièges pour la droite républicaine, deux pour la liste d'Alexandra Borchio-Fontimp et un pour la liste de Dominique Estrosi-Sassone qui sauve son siège. Voilà preuve que finalement l'UDR se heurte ici à l'ancrage très solide de la droite républicaine dans les Alpes-Maritimes. Les LR prouvent ce soir qu'ils ne sont pas morts.
Éric Ciotti lui-même nous confiait tout à l'heure être un petit peu déçu de ne pas réussir à avoir fait les trois sièges. Finalement et bien ce sera trois sièges pour la droite républicaine, deux pour la liste d'Alexandra Borchio-Fontimp et un pour la liste de Dominique Estrosi-Sassone qui sauve son siège. Voilà preuve que finalement l'UDR se heurte ici à l'ancrage très solide de la droite républicaine dans les Alpes-Maritimes. Les LR prouvent ce soir qu'ils ne sont pas morts.
Thomas Hugues
Merci Clémentine, Clémentine Louise avec Quentin Coulon. Et on continue notre mini tour de France. On est tout de suite dans le Rhône à Lyon et je salue Mathias Arraez.
Merci Clémentine. Clémentine Louise avec Quentin Coulon. Et on continue notre mini tour de France.
On est tout de suite dans le Rhône à Lyon et je salue Mathias Arraez. Bonsoir Mathias, le point des résultats.
Bonsoir Mathias, le point des résultats.
Mathias Arraez
Bonsoir Thomas. Oui, l'information du soir c'est l'élection du jusqu'à présent député insoumis et dorénavant sénateur Gabriel Amard qui va donc faire son entrée au Palais du Luxembourg. La France insoumise qui réussit son pari et qui fait également déjouer les pronostics. Vous le savez, les insoumis qui comptaient un nombre limité de grands électeurs ici dans le département du Rhône et qui réussissent donc leur pari en raflant un siège ce soir. L'autre leçon ce soir à gauche et bien c'est que la division leur a coûté cher.
Bonsoir Thomas. Oui, l'information du soir c'est l'élection du jusqu'à présent député insoumis et dorénavant sénateur Gabriel Amard qui va donc faire son entrée au Palais du Luxembourg. La France insoumise qui réussit son pari et qui fait également déjouer les pronostics. Vous le savez, les insoumis qui comptaient un nombre limité de grands électeurs ici dans le département du Rhône et qui réussissent donc leur pari en raflant un siège ce soir. L'autre leçon ce soir à gauche et bien c'est que la division leur a coûté cher.
Jusqu'à présent la gauche comptait trois sénateurs ici dans le département. Ce sera dorénavant deux sénateurs qui les représenteront avec donc Gabriel Amard d'un côté et l'écologiste Thomas Dossus de l'autre.
Jusqu'à présent la gauche comptait trois sénateurs ici dans le département. Ce sera dorénavant deux sénateurs qui les représenteront avec donc Gabriel Amard d'un côté et l'écologiste Thomas Dossus de l'autre.
La gauche qui paye donc ses divisions. La droite qui comptait jusqu'à présent trois sénateurs en comptera dorénavant quatre. Deux sur la liste Les Républicains de Sébastien Michel et de Catherine Di Folco. Un sur la liste emmenée par l'ancien président du département Christophe Guilloteau. Et enfin un dernier siège en la personne de Serge Bérard, maire de Brignais, qui est lui étiqueté chez Nouvelle Énergie, le parti de David Lisnard.
La gauche qui paye donc ses divisions. La droite qui comptait jusqu'à présent trois sénateurs en compte dorénavant quatre. Deux sur la liste Les Républicains de Sébastien Michel et de Catherine Di Folco. Un sur la liste emmenée par l'ancien président du département Christophe Guilloteau. Et enfin un dernier siège en la personne de Serge Bérard, maire de Brignais, qui lui est étiqueté chez Nouvelle Énergie, le parti de David Lisnard.
Le septième siège ici dans le Rhône a été récupéré par un sénateur sortant. Il s'agit de Bernard Fialaire qui est lui sénateur RDSE.
Le septième siège ici dans le Rhône a été récupéré par un sénateur sortant.
Il s'agit de Bernard Fialaire qui est lui sénateur RDSE.
Tamara Alteresco
Merci, merci beaucoup Mathias avec Mathieu Préau. Et avant de se quitter, eh bien on va rejoindre une dernière fois Audrey Vuetaz pour un point sur les résultats et pour voir parmi les personnalités qui a été élu, qui a été battu.
Merci. Merci beaucoup Mathias avec Mathieu Préault. Et avant de se quitter, eh bien on va rejoindre une dernière fois Audrey Vuetaz pour un point sur les résultats et pour voir parmi les personnalités qui a été élu, qui a été battu.
Audrey Vuetaz
Alors l'information ce soir, Tam, vous l'avez dit, vous l'avez rappelé, mais on le rappelle une dernière fois, c'est l'arrivée d'un groupe RN au Sénat. Il faut au minimum dix sénateurs pour faire un groupe.
Alors l'information ce soir, Tam, vous l'avez dit, vous l'avez rappelé, mais on le rappelle une dernière fois, c'est l'arrivée d'un groupe RN au Sénat. Il faut au minimum dix sénateurs pour faire un groupe.
L'alliance RN-UDR, le parti d'Éric Ciotti, en aurait quatorze d'après Jordan Bardella. Il y avait des résultats attendus avec des sénateurs d'extrême droite élus dans les Bouches-du-Rhône ou dans les Alpes-Maritimes, mais aussi des surprises avec un sénateur RN élu en Seine-Maritime et une sénatrice, ancienne députée, sénatrice RN élue en Gironde, Edwige Diaz, qui est donc élue ce soir sénatrice après avoir fait une campagne de terrain auprès des élus sans étiquette. Autre première ce soir et autre surprise, la France Insoumise fait son entrée au Sénat avec un ou deux sénateurs, ça reste encore à déterminer. Ce qui est sûr, c'est que Gabriel Amard, qui est le député LFI du Rhône, devient sénateur ce soir. Pour le reste, les équilibres restent relativement stables au Sénat.
L'alliance RN-UDR, le parti d'Éric Ciotti, en aurait quatorze d'après Jordan Bardella. Il y avait des résultats attendus avec des sénateurs d'extrême droite élus dans les Bouches-du-Rhône ou dans les Alpes-Maritimes, mais aussi des surprises avec un sénateur RN élu en Seine-Maritime et une sénatrice, ancienne députée, sénatrice RN élue en Gironde, Edwige Diaz, qui est donc élue ce soir sénatrice après avoir fait une campagne de terrain auprès des élus sans étiquette. Autre première ce soir et autre surprise, la France Insoumise fait son entrée au Sénat avec un ou deux sénateurs, ça reste encore à déterminer. Ce qui est sûr, c'est que Gabriel Amard, qui est le député LFI du Rhône, devient sénateur ce soir. Pour le reste, les équilibres restent relativement stables au Sénat, l'hémicycle reste stable.
L'hémicycle reste stable. LR reste le premier groupe même s'il perd quelques sénateurs, autour de six.
LR reste le premier groupe, même s'il perd quelques sénateurs, autour de six.
Des figures du parti sont réélues comme Bruno Retailleau, le patron des Républicains. Et je vais vous montrer ensuite Mathieu Darnaud, c'est le président de LR ici au Sénat qui est lui aussi réélu. Les socialistes restent la deuxième force du Sénat ce soir devant les centristes qui sont troisièmes. Du côté des macronistes, des écologistes et des RDSE, ce sont les radicaux, on perd quelques sièges mais tous conservent leur groupe. À noter, puisque c'est une personnalité, l'entrée de Renaud Muselier, le président Renaissance de la région Sud, il fait son entrée au Sénat.
Des figures du parti sont réélues comme Bruno Retailleau, le patron des Républicains. Et je vais vous montrer ensuite Mathieu Darnaud, c'est le président de LR ici au Sénat qui est lui aussi réélu. Les socialistes restent la deuxième force du Sénat ce soir devant les centristes qui sont troisièmes. Du côté des macronistes, des écologistes et des RDSE, ce sont les radicaux, on perd quelques sièges mais tous conservent leur groupe. À noter, puisque c'est une personnalité, l'entrée de Renaud Muselier, le président Renaissance de la région Sud, il fait son entrée au Sénat.
La stabilité continue pour les communistes et pour les indépendants. Les élus locaux, ceux qui votent pour élire les sénateurs, semblent avoir envoyé un message de stabilité pour cette dernière élection avant la présidentielle.
La stabilité continue pour les communistes et pour les indépendants. Les élus locaux, ceux qui votent pour élire les sénateurs, semblent avoir envoyé un message de stabilité pour cette dernière élection avant la présidentielle.
Thomas Hugues
Merci beaucoup Audrey de nous avoir accompagnés voilà tout au long de cette journée. Vous avez commencé votre journée autour de midi avec Alexandre Poussard à la présentation, les toutes premières, les toutes premières explications, on a fait beaucoup de pédagogie et puis ces résultats en rafale. Allez, il nous reste moins de cinq minutes, Anne Levade, un mot de conclusion. On a, on a chapitré un peu notre, notre débat. Qu'est-ce que vous en retenez de cette soirée et puis peut-être aussi comment vous vous projetez là déjà dans les prochains mois ?
Merci beaucoup Audrey de nous avoir accompagnés voilà tout au long de cette journée. Vous avez commencé votre journée autour de midi avec Alexandre Poussard à la présentation, les toutes premières, les toutes premières explications, on a fait beaucoup de pédagogie et puis ces résultats en rafale. Allez, il nous reste moins de cinq minutes, Anne Levade, un mot de conclusion. On a, on a voilà chapitré un peu notre, notre débat. Qu'est-ce que vous en retenez de cette soirée et puis peut-être aussi comment vous vous projetez là déjà dans les prochains mois ?
Il va y avoir des discussions budgétaires majeures avec avec un défi très très difficile à relever pour le Premier ministre. Quel rôle le Sénat va pouvoir jouer dans ce dans cette séquence ?
Il va y avoir des discussions budgétaires majeures avec avec une un défi très très difficile à relever pour le le Premier ministre. Quel rôle le Sénat va pouvoir jouer dans ce dans cette séquence ?
Anne Levade
Alors il y a déjà une première chose c'est que la semaine prochaine va être déterminante puisque ça y est c'est le premier octobre que les choses se lancent début de la session et donc effectivement installation du bureau. D'ailleurs le président Larcher en a parlé implicitement puisqu'il a notamment évoqué la question de la représentativité donc la présence des uns et des autres et la conférence des présidents où évidemment s'il y a un groupe RN-UDR il y aura forcément le président de ce groupe.
Alors il y a déjà une une première chose c'est que la semaine prochaine va être déterminante puisque ça y est c'est le premier octobre que les choses se lancent début de la session et donc effectivement installation du bureau.
D'ailleurs le président Larcher en a parlé implicitement puisqu'il a notamment évoqué la question de la représentativité, donc la présence des uns et des autres et la conférence des présidents où évidemment s'il y a un groupe RN-UDR, il y aura forcément le président de ce groupe. Il va falloir voir aussi comment se comportent si j'ose dire les uns et les autres, c'est-à-dire comment ils enfilent le costume entre guillemets de sénateur et comme effectivement tout de suite les débats vont être sur des thèmes assez sensibles, à commencer par le budget, ça va finalement être un test assez intéressant de l'acclimatation plus ou moins rapide à ce qu'on évoquait, c'est-à-dire non pas le train de sénateur mais la méthode sénatoriale. Ou est-ce qu'effectivement la carte va être plutôt de cliver et de chercher à importer au Sénat des débats tels qu'on a pu les voir à l'Assemblée ? Évidemment numériquement ça n'aura pas le même poids.
Il va falloir voir aussi comment se comportent, si j'ose dire, les uns et les autres, c'est-à-dire comment ils enfilent le costume entre guillemets de sénateur. Et comme effectivement tout de suite les débats vont être sur des thèmes assez sensibles, à commencer par le budget, ça va finalement être un test assez intéressant de l'acclimatation plus ou moins rapide à ce qu'on évoquait, c'est-à-dire non pas le train de sénateur, mais la méthode sénatoriale, ou est-ce qu'effectivement la carte va être plutôt de cliver et de chercher à importer au Sénat des débats tels qu'on a pu les voir à l'Assemblée.
Tamara Alteresco
Benjamin Morel, ça va être un test court, hein, puisque la session va se terminer dès fin février, place à la campagne ensuite pour la présidentielle. Donc ça va être court ce moment d'acclimatation pour ces nouvelles forces qui rentrent au Sénat.
Benjamin Morel, ça va être un test court, hein, puisque la session va se terminer dès fin février, place à la campagne ensuite pour la présidentielle. Donc ça va être court ce moment d'acclimatation pour ces nouvelles forces qui rentrent au Sénat.
Benjamin Morel
Ça va être court, mais je pense qu'il faut quand même être relativement confiant pour deux raisons. D'abord parce que le fait que le Sénat explose parce que tout d'un coup on a de nouveaux élus, c'est déjà arrivé. Les communistes dans les années 30, les Verts quand les Verts sont arrivés ici, on avait l'impression que tout allait exploser. Vous avez dans cette maison une capacité d'acculturation très forte. Prenez trois personnalités : Clemenceau, Hugo, Édouard Herriot.
Ça va être court, mais je pense qu'il faut quand même être relativement confiant pour deux raisons. D'abord parce que le fait que le Sénat explose parce que tout d'un coup on a de nouveaux élus, c'est déjà arrivé. Les communistes dans les années 30, les Verts quand les Verts sont arrivés ici, on avait l'impression que tout allait exploser. Vous avez dans cette maison une capacité d'acculturation très forte. Prenez trois personnalités : Clemenceau, Hugo, Édouard Herriot.
Ils étaient tous anti-sénateurs au possible avant d'y être élus.
Ils étaient tous anti-sénateurs au possible avant d'y être élus, avant de devenir les plus grands défenseurs de cette institution une fois qu'ils y ont siégé. Donc ça sera le cas pour tous les groupes. Par ailleurs, il n'y a pas de groupe Insoumis, il y aura un groupe RN. Le groupe RN a tout intérêt, si demain il veut séduire, coopter, aller chercher, notamment en cas de victoire de Marine Le Pen demain, des nouveaux sénateurs et convaincre largement à droite, à paraître comme étant le plus sénatorial possible. Donc les débats seront calmes, mais ils peuvent être durs sur le fond.
Ils sont tous devenus sénateurs, voilà.
Benjamin Morel
Avant de devenir les plus grands défenseurs de cette institution une fois qu'ils y ont siégé. Donc ça sera le cas pour tous les groupes. Par ailleurs, il n'y a pas de groupe Insoumis, il y aura un groupe RN. Le groupe RN a tout intérêt, si demain il veut séduire, coopter, aller chercher notamment en cas de victoire de Marine Le Pen demain des nouveaux sénateurs et convaincre largement à droite, à apparaître comme étant le plus sénatorial possible. Donc les débats seront calmes, mais ils peuvent être durs sur le fond.
Thomas Hugues
Allez, une minute pour chacun. Anne-Charlène Bezzina pour commencer.
Allez, une minute pour chacun. Anne-Charlène Bezzina pour commencer.
Anne-Charlène Bezzina
Moi si je devais résumer, j'inverserais la citation en disant il faut que rien ne change pour que tout change, c'est-à-dire que on reste dans un Sénat assez stable avec au fond un frémissement qui nous annonce véritablement les fractures de la présidentielle et évidemment du budget.
Moi si je devais résumer, j'inverserais la citation en disant : il faut que rien ne change pour que tout change. C'est-à-dire qu'on reste dans un Sénat assez stable avec au fond un frémissement qui nous annonce véritablement les fractures de la présidentielle et évidemment du budget.
Mais je rajoute aussi que le vote de la loi, enfin la discussion, le vote j'en suis pas sûre, mais de la loi constitutionnelle sur l'autonomie de la Corse sera évidemment aussi un moment de clivage assez intense. Avec aussi une question que je me pose et je la pose ici. On a souvent dit qu'il y avait une famille LR Sénat et une famille LR Assemblée nationale et pendant toute la Ve République comme ça il y avait des divergences un petit peu. Le groupe RN Sénat sera-t-il vraiment le même que le groupe RN Assemblée nationale et est-ce qu'on aura comme ça des choses à étudier ? Moi je me réjouis en tout cas qu'on ait passé cette soirée ensemble et puis qu'on puisse avoir encore beaucoup de choses à commenter pour ces élections qui comptent, j'y crois.
Mais je rajoute aussi que le vote de la loi, enfin la discussion, le vote j'en suis pas sûre, mais de la loi constitutionnelle sur l'autonomie de la Corse sera évidemment aussi un moment de clivage assez intense. Avec aussi une question que je me pose et je la pose ici. On a souvent dit qu'il y avait une famille LR Sénat et une famille LR Assemblée nationale et pendant toute la Ve République comme ça il y avait des divergences un petit peu. Le groupe RN Sénat sera-t-il vraiment le même que le groupe RN Assemblée nationale ? Et est-ce qu'on aura comme ça des choses à étudier ?
Moi je me réjouis en tout cas qu'on ait passé cette soirée ensemble et puis qu'on puisse avoir encore beaucoup de choses à commenter pour ces élections qui comptent, j'y crois.
Thomas Hugues
Évidemment sur nos plateaux et notamment celui de Sens Public, je fais un peu la pub de notre émission aussi Mickaël évidemment.
Évidemment sur nos plateaux et notamment celui de Sens Public, je fais un peu la pub de notre émission aussi Mickaël.
Mickaël Darmon
Clairement. Oui ce qui est intéressant ce soir c'est qu'on a deux familles politiques qui représentent l'anti-système, la polarité, la radicalisation du débat qui viennent dans la maison qui est au fond la représentante de je dirais de la République de la nuance et de ce point de vue et de la complexité et du travail de fond. On le voit on le sait avec tous les tous les rapports. Donc c'est intéressant de voir effectivement comment vont-ils vont-ils s'adapter. Et puis je retiens quand même ce qui a été dit effectivement sur là aussi dans la série des signaux faibles pour l'élection.
Oui ce qui est intéressant ce soir c'est qu'on a deux familles politiques qui représentent l'anti-système, la polarité, la radicalisation du débat qui viennent dans la maison qui est au fond la représentante de je dirais de la République de la nuance et de ce point de vue et la complexité et du travail de fond, on le voit on le sait avec tous les tous les rapports. Donc c'est intéressant de voir effectivement comment vont-ils vont-ils s'adapter. Et puis je retiens quand même ce qui a été dit effectivement sur là aussi dans la série des signaux faibles pour l'élection.