ALEKSANDAR NIKOLIC est face à RICHARD RAMOS sur FRANCE INFO !
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Rassemblement National
Aleksandar Nikolic
Et c'est ce qui fera qu'on arrivera à faire peuple. Eh bien, c'est aujourd'hui aux antipodes malheureusement des clivages qui peuvent parfois polluer la société française.
Oratore 3
Pardon, quand vous avez des élus de chez vous qui disent sur des plateaux télé que délinquance, c'est forcément avec immigration, ce qui a été dit, ce qu'a dit Monsieur Odoul. J'ai écouté précisément, je vous cite, alors attendez, précisément, je cite ce qu'a dit Julien Odoul après les pillages du 17 octobre. Il a fustigé, je le cite, des prédateurs de banlieue qui veulent prendre une revanche contre la France, une armée du crime dont nos banlieues constituent un véritable réservoir. Et en 2022, lui a été rappelée cette fameuse archive où il a dit que Trappes était une république islamiste miniature, ce n'est plus la France, ça préfigure ce que deviendra notre pays si nous ne nous reprenons pas en main. Il a d'ailleurs été mis en examen pour ces propos.
Oratore 15
Est-ce qu'il n'a pas armé idéologiquement, c'est l'accusation qui est faite ?
Aleksandar Nikolic
Mais qu'est-ce que vous racontez ? Mais là, on est face à un individu schizophrène qui avait l'habitude de s'habiller en djellaba, qui avait des livres qui pouvaient aller dans tous les sens, un Coran, la Bible, enfin des livres de voilà, dans ce qu'on retrouve, qui était perturbé, qui la seule manifestation je crois à laquelle il avait participé était une manifestation d'extrême gauche pour la Palestine en 2018. Je vois pas le rapport avec Julien Odoul qui précise effectivement, et là je vais vous répondre, oui, il y a une surreprésentation aujourd'hui malheureusement des immigrés dans la délinquance et des étrangers. Quand vous avez près de 25 % aujourd'hui des gens qui sont en prison qui ont une nationalité étrangère, vous avez une surreprésentation. Et d'ailleurs, vous avez des statistiques qui démontrent cette surreprésentation.
Évidemment que l'énorme majorité des gens qui sont immigrés ne commettent pas des actes de délinquance.
Oratore 4
Mais dans les pillages, et sur ces pillages, est-ce que vous avez une preuve encore une fois qu'il y a un lien avec l'immigration ? Parce que ça a été... allez-y.
Aleksandar Nikolic
Effectivement, vous avez parmi ces individus certains qui ont mis des drapeaux en avant, qui prônent un attachement justement à d'autres à un autre pays alors qu'ils ont la nationalité française. C'est un problème. Ce problème d'assimilation, c'est un problème qui n'a rien à voir avec le débat mais qui doit être traité. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la nationalité française est attribuée à des gens qui n'ont pas un ressenti français et considèrent que les Français sont un peuple exogène à leur ressenti. Le travail qu'on doit employer, c'est de faire en sorte, et l'école doit y participer, qu'ils se ressentent français en leur transmettant ce qu'est la France, en valorisant la France.
C'est comme ça qu'on arrivera à faire peuple. Le repli sur soi culturel, communautaire qui est prôné aujourd'hui et racialiste malheureusement parce que c'est beaucoup évoqué par l'extrême gauche est en train malheureusement de cliver la société française, d'entraîner de graves tensions. Et c'est évidemment un des motifs de cette personne qui est apparemment déséquilibrée. En plus, et je finis là-dessus parce qu'il faut quand même le traiter, que cet homme avait une arme automatique, avait des armes. Et la libre circulation des armes qui entraîne une insécurité qui a encore, vous avez vu peut-être, entraîné qu'un homme s'est fait tirer dessus hier soir à Trappes.
Oratore 12
J'aimerais bien entendre... oui, non mais c'est pas ça, c'est que je vois qu'il est 19h27 et j'aimerais bien avoir la parole de Richard Ramos parce que c'était pas un monologue.
Oratore 7
Oui, mais vous m'avez posé la question sur l'islamisme. Il y a quand même un problème d'islamisme à Trappes, madame.
Je dis qu'il y a un problème de développement islamiste.
Oratore 9
Mais est-ce que vous reprenez les termes de Jordan Bardella, république islamiste miniature ?
Aleksandar Nikolic
Bah, qu'il y a une surreprésentation effectivement dans cette ville avec, je le rappelle, une ville qui a vu le plus de personnes partir faire le djihad en Europe, plus qu'à Molenbeek. C'est que vous avez une surreprésentation malheureusement et un islamisme qui se développe qu'il faut combattre. Mais c'est un sujet de fond.
Richard Ramos
Le danger que vous faites, et c'est ça quand je dis que ça peut être un terreau votre discours. Quand on a dans les manifestations le drapeau algérien ou le drapeau palestinien, c'est des connivences entre l'extrême gauche, l'ultra gauche et les Frères musulmans. Pardon, je vous ai pas interrompu. Je vous ai pas interrompu. Je dis n'importe quoi, vous restez correct monsieur.
Vous restez correct monsieur. Quand vous serez au pouvoir, vous ferez la dictature de la parole. Moi, je suis là. Je rectifie juste.
Oratore 19
Allez-y, rectifiez. Sur un mot. Je suis obligé de rectifier. Vous mélangez plusieurs sujets identiques. Et donc, un dernier mot.
Richard Ramos
Quand on a des drapeaux dans les manifestations, on peut considérer que parfois ce sont des Frères musulmans dans des connivences avec l'ultra-gauche. Mais ce qu'il ne faut absolument pas faire, c'est de l'amalgame avec tous ces musulmans français qui vivent tranquillement dans nos villages. Et ce que vous faites systématiquement, c'est de mélanger l'étranger avec le délinquant. 99 % pardon, 99 % des gens qui sont soit français mais d'origine étrangère sont des gens très paisibles. Et donc à chaque fois cet amalgame que vous faites entre les étrangers et les délinquants...
Mais je suis moi-même d'origine étrangère. Qu'est-ce que vous racontez ? Mais moi aussi. Mais c'est pas le sujet. C'est pas le sujet.
C'est Madame Morano qui disait j'ai une amie noire donc je suis pas raciste. Mais qu'est-ce que vous racontez ? Ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir.
Je dis que vos propos permettent un amalgame entre à chaque fois montrer un drapeau et dire l'ensemble de la société.
C'est pas ce que j'ai dit.
Oratore 17
Bah c'est ce que j'entends. J'ai parlé d'une généralisation là ? Voilà. Vous êtes d'accord avec moi que les étrangers en France pour la plupart vivent une vie paisible ou pas ?
Aleksandar Nikolic
Mais évidemment oui. Ah bah voilà. Je suis content de l'entendre. En revanche, je confirme ce que j'ai dit tout à l'heure, que le critère de nationalité peut être déterminant sans être accusé de racisme ou je ne sais quoi, comme c'est pratiqué dans beaucoup de pays, comme la priorité nationale sur les aides sociales. Vous savez que c'était voulu par la gauche et Monsieur Alingro en 1931 par exemple, ce n'est pas la SFIO.
Donc c'est pas un sujet tabou. Je suis très clair.
Richard Ramos
Ce que j'ai dit entre cet assassinat et le Rassemblement National, j'ai dit que je ne voyais pas d'effet. Donc je suis très clair là-dessus. Mais ce terreau systématique de faire monter cette pression contre les étrangers, ça peut être un terreau de gens qui passent à l'acte.
Aleksandar Nikolic
Mais ce n'étaient pas des étrangers Monsieur. Vous mélangez tout. En fait et vous parlez d'Islam, c'est un catholique qui a été tué. Non mais et donc je précise et c'était raciste basé sur la couleur de peau selon ce qui ressort les premiers éléments, après il faudra confirmation. Et je viens de le dire, c'est immonde le racisme et on combat le racisme et ce qui est le terreau du racisme, c'est-à-dire le racialisme, c'est-à-dire déterminer les gens de manière raciale.
Et aujourd'hui cette définition identitaire, elle est véhiculée par la gauche et l'extrême gauche. Excusez-moi de m'en inquiéter. Et c'était ce que j'évoquais sur le fond.
Oratore 4
Est-ce que vous n'entretenez pas vous-même l'ambiguïté, ces amalgames ? Typiquement quand vous promettez de sanctionner des femmes qui portent le voile. Le tireur a pris pour cible, le tireur a pris pour cible une jeune fille de 12 ans qui visiblement avait un foulard sur la tête et sa mère dit c'est peut-être pour ça qu'elle a été prise pour cible.
Aleksandar Nikolic
Non mais on n'en sait rien d'abord. Et le débat sur la vision de la religion dans ce pays, il peut se passer de manière apaisée. Et je pense que c'est important de parler du droit au blasphème, de parler du rapport à justement la radicalité religieuse et le voile en est un exemple parce que se dissimuler les cheveux pour se conformer à un dogme religieux et ne pas pouvoir s'en départir même si la règle l'interdit si par exemple demain c'est le cas, eh bien c'est qu'on est dans une radicalité de la vision religieuse. C'est un débat de fond.
Richard Ramos
Si vous êtes au pouvoir, est-ce que non j'ai une question, c'est un débat de fond vous l'avez dit. Moi j'ai une question, est-ce que demain si vous arrivez au pouvoir vous interdisez la kippa ?
Non Monsieur.
Comment ? Non. Bah c'est pourtant un signe religieux.
Richard Ramos
Ah bon d'accord. On a un problème avec la vision. Ah bah c'est très intéressant. Oui c'est intéressant. Ça veut dire que vous dites là publiquement que la kippa vous l'interdisez pas mais le voile vous l'interdisez.
Aleksandar Nikolic
On n'interdit pas le voile globalement, le voile dans l'espace public, pas dans le domicile des gens qui font ce qu'ils veulent. Mais on l'interdit pas d'ailleurs, on demande aux Français.
Oratore 20
Mais vous n'interdisez pas la kippa. Vous n'interdisez pas la kippa dans l'espace public. Attendez. Attendez. Vous êtes bien d'accord, vous avez dit que vous n'interdisiez pas la kippa dans l'espace public.
Aleksandar Nikolic
Bien sûr je confirme oui. Par contre on interdit le voile. On propose, on demande aux Français et on fait un débat de fond sur ce sujet.
C'est très surprenant.
Aleksandar Nikolic
Parce que c'est dans le cadre d'un référendum sur l'islamisme et donc la kippa n'a rien à voir avec l'islamisme.
Oratore 16
Mais c'est un signe religieux. Le voile pardonnez-moi a quelque chose à voir avec l'islamisme ?
Aleksandar Nikolic
Ça peut être une des visions de radicalité religieuse, c'est-à-dire poussée jusqu'au boutiste.
Oratore 18
Une des visions de radicalité religieuse. D'accord. Donc vous interdisez le voile pour toutes les musulmanes.
Le voile mais pas la kippa.
Aleksandar Nikolic
J'ai pas dit qu'on l'interdisait. J'ai dit que... mais vous savez ce que je dis là. Non mais c'est la... non, on a proposé un référendum qui est un débat. Enfin, il y a encore très peu de temps, François Hollande disait que c'était un signe de soumission de la femme. Jean-Luc Mélenchon avait des propos comme tels.
Et donc il faudrait valider un signe de soumission de la femme quand on est pour l'émancipation des femmes. Il n'y a pas une anomalie ? Gabriel Attal lui-même le considère et veut d'ailleurs l'interdire pour les mineurs. Enfin, c'est un sujet de fond. Mais ça n'a rien à voir avec ça.
Et quand on prône justement, et je vais rappeler justement que cet individu s'est basé sur des... sur une vision raciste et c'est apparemment et c'est évidemment quelque chose d'immonde. Je ne vois pas en quoi la revendication religieuse a un rapport quelconque parce que lui-même apparemment portait des djellabas de temps en temps, cet individu perturbé. Mais le sujet de fond du racisme et du racialisme dans notre société, c'est un débat qu'on doit ouvrir parce que c'est une des conséquences peut-être parce que là le seul motif qui est évoqué, c'est ça. Et je rappelle que la victime est catholique.
Oratore 4
Une dernière question. Vous êtes à l'aise avec les termes qui ont été employés par Jordan Bardella parce que tout à l'heure j'ai cité ce qu'il avait dit suite au pillage du 17 octobre et par rapport à cette archive aussi de 2022. Vous m'avez dit ce ne sont pas mes termes à moi.
Oratore 11
Ah j'ai pas du tout utilisé ça. J'ai parlé de... vous m'avez parlé de je crois de... j'ai dit que vous auriez pu parler de Julien Odoul que j'ai pas entendu. Et je vous disais, posez-lui la question directement. Et Julien Odoul a raison de dire qu'il y a un problème d'assimilation dans ce pays, oui.
Donc ce sont des termes que vous reprenez aujourd'hui.
Mais lesquels ? Enfin en fait vous me parlez de plusieurs choses.
Oratore 3
Mais ce que je vous disais tout à l'heure de Jordan Bardella quand il a fustigé des prédateurs de banlieue qui veulent prendre une revanche contre la France, une armée du crime dont nos banlieues constituent un véritable réservoir. Les deux. Je vous ai dit Jordan Bardella et ensuite je vous ai parlé de Julien Odoul.
Non, Jordan Bardella vous avez parlé de Trappes.
Oui, bah Jordan Bardella c'est Trappes aussi.
Oui, vous m'avez parlé de Trappes sur l'islamisme.
Oratore 4
Je vous ai dit Jordan Bardella, je vous ai dit, je vous ai dit tout à l'heure Jordan parce que vous ne m'avez pas écouté. Ah bon ? Je vous ai dit tout à l'heure Jordan Bardella a dit sur les pillages du 17 octobre, il a parlé de prédateurs de banlieue qui veulent prendre une revanche contre la France, une armée du crime dont nos banlieues constituent un véritable réservoir. Et en 2022, je vous ai rappelé cette archive où il disait que Trappes était une république islamiste miniature. Vous avez balayé d'un revers de main en disant ce ne sont pas mes propos.
Donc je vous repose la question, est-ce que vous êtes à l'aise avec les propos qui ont été tenus par Jordan Bardella ?
Aleksandar Nikolic
Ah oui bien sûr. Non non je n'ai pas dit c'est pas mes propos. Mais j'ai dit justement que et je confirme qu'aujourd'hui vous avez un problème évident d'assimilation et de ressenti français dans certains territoires et même parfois une hostilité. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Le rôle d'un État et l'État qui sera j'espère demain dirigé par une présidente de la République du Rassemblement National Marine Le Pen et un Premier ministre Jordan Bardella fera en sorte de travailler sur une assimilation dans tous les endroits pour qu'on puisse faire peuple quel que soit son territoire et que également on puisse vivre en sécurité dans ces territoires-là et que ceux qui s'orientent vers la délinquance ou ceux qui veulent prôner un ressenti différent et bien ne soient plus des exemples pour certaines parties de la population.
Richard Ramos
Merci à tous les deux. Non j'ai bien compris que si le Rassemblement National arrive au pouvoir, il y aura le choix de religion. Comment ? Droit à la kippa dans l'espace public, pas droit au voile. Moi j'estime que nos amis juifs ont le droit de porter la kippa.
Oratore 1
C'est un référendum sur l'islamisme. Monsieur Ramos, non mais là vous mélangez tout.
Oratore 2
Nos amis juifs ont le droit de porter la kippa et on aura... Merci à tous les deux. On va s'arrêter là. Merci. Merci à tous les deux.
On a déjà débordé. On a déjà débordé de cinq minutes.