Sophie Primas : « Le Sénat doit rester la Chambre du débat apaisé »
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Public Sénat
Sophie Primas
Bah c'est un parti en tout cas qui est dans les institutions aujourd'hui, et par des voies qui sont des voies démocratiques. Encore une fois, ça nous plaît, ça nous plaît pas, c'est à nous de combattre politiquement sur le terrain auprès des Français, auprès des élus locaux, les convictions qui ne nous conviennent pas. Mais aujourd'hui, si tant est qu'on respecte la démocratie, eh bien moi j'aurais préféré qu'ils soient moins nombreux, c'est mon combat politique, mais je respecte la démocratie.
Oriane Mancini
Alors la gauche vous appelle au cordon sanitaire et on va écouter Mélanie Vogel, la sénatrice écologiste qui craint une droitisation de votre part avec l'arrivée du RN.
Mélanie Vogel
Moi je vous dis que l'extrême droite progresse en grande partie parce que votre parti a choisi de faire la course à l'extrême droite. Et ce qu'il se passe, ce qu'il s'est toujours passé dans l'histoire et ce qui va se passer dans les années qui viennent, c'est que quand on court après l'extrême droite, elle progresse.
Est-ce que c'est vous qui faites progresser l'extrême droite ?
Sophie Primas
Bien sûr que non, évidemment que non. Ce n'est pas nous qui faisons progresser l'extrême droite, en particulier ici au Sénat, c'est pas du tout le cas évidemment. Mais je dirais à Mélanie Vogel qu'elle garde son sang-froid parce qu'elle, elle court après l'extrême gauche. Donc et on sait déjà que les alliances avec LFI sont en train d'être discutées. Alors je sais bien que dans son parti on dit que ce nouveau sénateur LFI on le prend ou pas dans les écologistes, il y a un débat, Jadot, elle-même et cetera, c'est pas positionné.
Donc je pense qu'il faut garder son sang-froid. Il y a des partis qui sont dits républicains et qui sont qui ne sont pas dans les extrêmes. Alors je veux dire dans l'arc voilà.
Sophie Primas
Écoutez, c'est dans l'arc républicain dans la mesure où ils ont été élus. Voilà, s'ils arrivaient en coup de force, en putsch, je dirais non ils sont pas dans l'arc républicain. Moi je ne partage pas leurs idées ni aux uns ni aux autres, je les combattrai je le dis sur le terrain pendant les mois qui viennent et d'ailleurs pendant toutes les années qui viennent lorsqu'on sera confronté dans le Sénat, mais je le combattrai de façon démocratique et donc républicaine.
Sophie Primas
Non mais ça c'est des vieilles c'est des vieux c'est des vieilles idées j'allais dire agitées par la gauche qui feront d'ailleurs qui nous inquiètent parce qu'on sait bien que les partis de gauche demain pourront tout à fait s'allier à LFI et donc voilà renforcer en fait le courant d'extrême gauche. Donc ça marche plus auprès des Français. Enfin voilà, les Français ce qu'ils veulent c'est des propositions qui répondent en fait à leurs préoccupations et à leurs espoirs.
Speaker 3
Mais ça veut dire que vous allez travailler avec le RN comme vous travaillez avec les autres groupes, pour vous c'est un groupe comme un autre ?
Speaker 5
C'est pas que c'est enfin c'est pas que c'est un groupe comme un autre dans la mesure où ils ne véhiculent pas les mêmes idées que les nôtres. Voilà, et des idées qui parfois moi sont en dehors de mon spectre de l'acceptable. Bon, très bien, mais on travaillera avec eux parce qu'ils représentent une partie des élus locaux et que donc il faut respecter le vote qui a été fait par les élus locaux, qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite.
Oriane Mancini
Voilà, sur le RN puisqu'on l'a vu dans le journal il y a une polémique sur des propos antisémites qu'aurait tenus Jordan Bardella lorsqu'il avait dix-sept dix-huit ans, propos révélés par Mediapart. Alors Jordan Bardella dément, il attaque en justice, Mediapart maintient ses informations, qu'est-ce que vous dites de ça ?
Sophie Primas
Je je dis que Mediapart est un journal qui est habitué à ce genre d'attaques. Si c'est vrai évidemment c'est terrible, terriblement révélateur. Mediapart a des méthodes d'investigation qui sont connues. Je pense que c'est la première vague, on en parlait tout à l'heure, c'est certainement la première vague, ils ont l'habitude de sortir des choses par séquences.
Speaker 24
Mais quand vous dites terriblement révélateur, révélateur de quoi ? Révélateur de ce qu'est Jordan Bardella, révélateur de ce qu'est le RN, révélateur de quoi ?
Sophie Primas
Non non, c'est terriblement révélateur au sens profond, c'est-à-dire si vraiment les propos ont été tenus, bah c'est terrible évidemment parce que c'est encore quelque chose qui divise les Français les uns vis-à-vis des autres. Donc ça on peut pas l'accepter et puis c'est antisémite, enfin bon c'est tout ce qu'on déteste en réalité, tout ce dont on a accusé j'allais dire le Front National historiquement. Bon, donc il faut aller au bout de cette affaire, Jordan Bardella se défend, il a le droit, Mediapart a des informations, eh bien que tout cela soit mis en lumière pour que la vérité soit faite.
Speaker 3
Mais si c'est si ces propos sont avérés, si la justice tranche, ça changera ça disqualifiera Jordan Bardella ?
Et politiquement il peut plus être président du parti ?
Sophie Primas
Bah écoutez, ça ça les regarde hein. Moi je vais pas me mêler des affaires du Rassemblement National.
Oriane Mancini
Mais est-ce que vous ça changera par exemple votre manière de travailler avec le RN ? Là vous dites on, ils ont été élus, on va travailler avec eux. Est-ce que si ces propos sont avérés vous reverrez cette position ?
Sophie Primas
Moi je pense qu'il n'y a pas 33 % des Français qui sont antisémites. Voilà. Mais je pense que le Rassemblement National n'a pas changé dans ses instances. Voilà, je le pense vraiment. Vous voyez par exemple, nous avons vu pendant ces élections sénatoriales que, et pendant le temps des élections sénatoriales, la famille Le Pen par exemple est de retour.
On a vu Marion Maréchal Le Pen dimanche à la Concorde, sa tante ostensiblement est venue la voir alors qu'elle-même n'était pas allée la saluer. Sa tante s'est levée, elle est venue la voir, elle l'a saluée pour que les caméras la voient. Voilà. La sœur de Marine Le Pen était candidate dans la Sarthe, etc. Donc on voit l'empreinte de la famille Le Pen qui revient et finalement peut-être avec elle des vieux démons.
Mais, mais voilà, je ne crois pas que 33 % des Français soient antisémites. Je ne le crois pas. Et à ce titre-là, à ce titre-là, je pense qu'il faut être prudent dans le fait de repousser la démocratie telle qu'elle s'est exprimée.
Est-ce que vous croyez à la dédiabolisation du RN ?
Sophie Primas
Je crois qu'ils ont beaucoup travaillé mais le noyau dur du Rassemblement National, je voilà, j'ai toujours des doutes.
Oriane Mancini
Le RN qui envoie des sénateurs dans ses zones de force hein, notamment le pourtour méditerranéen mais plus surprenant il s'implante ailleurs. Le sénateur qu'on n'avait pas vu venir vient de Seine-Maritime. On va aller à Yvetot dans le département retrouver Ghislain Annetta, rédacteur en chef du Courrier Cauchois. Bonjour Ghislain, est-ce que cette élection a été une surprise dans le département ?
Ghislain Annetta
Alors elle a été une surprise pour le principal intéressé, c'est ce qu'il a dit, mais pas tellement pour nous finalement parce que comme a dit une élue qu'on a contactée, finalement le vote des grands électeurs il n'est pas tellement éloigné de celui des électeurs. Et aux dernières législatives on avait eu deux députés RN sur le secteur et dans les campagnes il y a, il faut reconnaître qu'il y a une porosité des idées RN dans le chez les élus locaux. On peut voir ça comme pourtant on est dans un département qui paraît encore et riche et préservé des canicules et des choses comme ça mais on peut voir ça comme une petite peur du déclassement et puis bon bah donc ça suit surtout dans nos zones rurales.
Oriane Mancini
Restez avec nous Ghislain. Sophie Primas vous entendez ce que dit Ghislain, il y a un vote RN vous le constatez, il y a un vote RN qui monte dans les zones rurales chez les élus sans étiquette, même des départements où ils n'ont pas réussi à avoir des sénateurs mais où ils ont multiplié leur nombre de grands électeurs. Est-ce que le RN s'est aujourd'hui enraciné dans le pays et est-ce qu'il s'enracine sur cette crainte du déclassement dont parlait Ghislain ?
Sophie Primas
Mais en fait je le redis, quand il y a 33 % dans les sondages des gens qui sont proches du Rassemblement National, évidemment ça touche aussi les élus locaux. Évidemment. Et évidemment que la base et j'allais dire le point de départ du Rassemblement National il est sur les difficultés concentrées sur les zones qu'on appelle quelquefois déclassées, les zones rurales où effectivement le manque de services publics, l'éloignement, le manque de mobilité, le manque de moyens également se fait ressentir. C'est là-dessus que prospère, qu'a commencé le Rassemblement National, qu'il a prospéré, aujourd'hui qu'il s'étend. Donc le profil de ce de notre nouveau collègue du Rassemblement National de Seine-Maritime c'est le profil d'un maire rural qui est là depuis très longtemps dans le paysage de Seine-Maritime, qui donc a une empreinte dans la ruralité qui n'est pas neutre et qui a fait son travail auprès auprès, il le dit lui-même d'ailleurs hein j'ai regardé, il le dit lui-même, j'ai pris mon bâton de pèlerin, je suis allé voir entre guillemets mes collègues maires ruraux puis les autres également.
Et effectivement, il a fait un score qui est un score important. Et puis vous savez, les élections sénatoriales, c'est un calcul un peu particulier, l'attribution des postes. Donc plus vous avez aussi de listes et plus les votes se dispersent, bah plus vous avez de chances qu'un élu qui soit d'un parti pas forcément pilier dans le dans le départ apparaisse apparaisse parmi les élus. C'est un mode de scrutin assez particulier.
Speaker 3
Ghislain, est-ce que ce résultat il découle aussi du glissement d'une d'une droite classique vers le Rassemblement National ?
Ghislain Annetta
Bah un petit peu oui, surtout que comme l'a dit Sophie Primas, le l'élu le sénateur pardon qui vient d'être élu, c'est typiquement ça. C'est typiquement un ancien élu UMP, il a été LR aussi, même il était au RPR à l'époque. Il a fait des campagnes pour un ancien député LR qui était très implanté dans le secteur. Et là il s'est raccroché un petit peu au nouveau député Rassemblement National sur notre sur la circonscription d'Yvetot. Et c'est aussi ce député qui a fait beaucoup de boulot pour lui en allant comme il comme il a été dit au contact des maires ruraux, au contact des élus locaux.
C'est vraiment comme ça qu'il a construit sa campagne. C'est un cycliste, il le dit lui-même, il est resté dans la roue et il est sorti un petit peu comme ça au dernier moment.
Speaker 3
Merci Ghislain, merci beaucoup d'avoir été avec nous. On regarde la une du du Courrier Cauchois, c'est ce cher carburant à la une de votre journal. Sur ce que disait Ghislain, Sophie Primas, est-ce que le RN grignote petit à petit votre électorat voire vos élus ?
Sophie Primas
En fait, c'est toute la difficulté à laquelle nous allons faire face aux élections présidentielles, c'est de faire comprendre aux Français que Les Républicains sont un parti qui propose, qui propose des solutions aux axes qui sont qui sont aujourd'hui préemptés tout à fait illégitimement par le Rassemblement National. On sait qu'on a des difficultés au rassemblement dans les zones dans les zones rurales. On y travaille énormément ici au Sénat. On sait qu'on a des difficultés à se faire entendre. Donc effectivement, il y a une partie de notre électorat qui a glissé, c'est pas un scoop, notamment sur l'UDR par exemple qui est aujourd'hui l'allié du Rassemblement National.
Et donc tout le travail de Bruno Retailleau, tout notre travail ici dans ce groupe qui est largement majoritaire au Sénat est de faire comprendre aux Français qu'en fait les solutions qui sont des solutions républicaines pour lesquelles nous avons des solutions, eh bien sont les solutions d'un parti qui se veut tout à fait fort.
Oriane Mancini
D'autant que la Seine-Maritime, c'est le département d'élection d'Édouard Philippe. Vous y voyez un signal ?
Sophie Primas
Oh non, je non j'y vois pas de signal parce que ce petit entourloupe de voilà des élections, j'allais dire, mais ce monsieur qui est notre futur collègue le dit lui-même d'ailleurs, je crois qu'il a été même un peu étonné, votre confrère l'a dit, de son élection. Et il a dit bon je suis allé au RN parce qu'en fait il a le vent en poupe. Voilà, bon.
Oriane Mancini
Allez, on va parler de ce qui va se passer ces prochains jours au Sénat parce que les sénatoriales sont passées mais le renouvellement du Sénat n'est pas pour autant terminé. Stéphane, le Sénat reprend néanmoins peu à peu le cours normal de son fonctionnement.
Stéphane
Et oui, les nouveaux sénateurs et les sénateurs réélus reprennent petit à petit la route du Palais du Luxembourg et s'ouvre une semaine qu'on peut qualifier finalement de semaine de rentrée des classes pour les sénateurs. Pour les soixante-sept nouveaux sénateurs, car ils sont soixante-sept à faire leur entrée pour la première fois ici au Palais du Luxembourg, il faut d'abord aller s'inscrire, récupérer des documents administratifs. On vous montrait un petit peu leur parcours hier.
Speaker 16
Et dès aujourd'hui, eh bien les groupes commencent à se réunir pour leur traditionnelle réunion de groupe hebdomadaire.
Stéphane
Oui, car après une... Oui, alors oui, parce qu'ils ont jusqu'au 5 octobre pour déclarer officiellement leur groupe et la liste exhaustive de leurs membres. Donc c'est jusqu'à la semaine prochaine. Il y a donc des tractations, en fait, en quelque sorte, qui se passent entre les groupes pour savoir qui aura le plus de sénateurs possible entre les étiquetés divers centre, divers droite, des gens pour qui l'étiquette n'était pas vraiment une évidence. Et on passe après ?
Non, vous avez des questions ?
Stéphane
On est un peu... c'est un peu dans le désordre, mais le groupe en tout cas dont on est sûr qu'il sera composé d'élus RN et UDR, c'est... il fait sa rentrée aujourd'hui, le 5 octobre, et sa rentrée sera particulièrement scrutée. Jordan Bardella et Marine Le Pen vont rencontrer les nouveaux sénateurs avec les députés du côté de l'Assemblée nationale aujourd'hui. Ensuite, ils vont faire leur rentrée tous ensemble au Sénat. Voilà l'occasion de matérialiser une image de ce premier groupe RN-UDR. Et puis ce sera aussi le cas pour les autres groupes politiques donc de se réunir comme le RN, je le disais, pour ces fameuses réunions hebdomadaires avec un sujet particulier, ce sera le vôtre aussi : désigner le candidat de chaque groupe pour la présidence du Sénat, car le vote c'est jeudi, Oriane.
Stéphane
Sans grand suspense parce que Gérard Larcher a annoncé qu'il serait candidat à sa réélection. Donc a priori Gérard Larcher devrait être réélu si tout va bien. Ce renouvellement de Gérard Larcher, il va donner lieu à des élections, donc chaque groupe présentera un candidat même si le président du Sénat sortant sera probablement réélu. Ce sera évidemment à suivre sur Public Sénat.
Et donc c'est maintenant qu'on parle des groupes.
Stéphane
Oui, c'est maintenant qu'on parle des groupes. C'était après, mais c'est pas grave, ça a quand même son sens. Ces tractations, les tractations donc commencées dès dimanche, je le disais, pour essayer d'attirer dans ses écuries les différents élus divers centre, divers droite qui n'ont pas d'étiquette figée. Une intense bataille de couloirs finalement qui est menée. Donc la liste complète, c'est, je rappelle, lundi 5 octobre à 16 heures.
Les présidents de groupe doivent amener la liste de leurs membres à la présidence avec leur choix d'appartenir ou non à la majorité ou à l'opposition du Sénat. Et pour les sénateurs qui n'auraient pas de groupe, il y a une autre réunion, ce serait peut-être le cas de Gabriel Amard, le député La France Insoumise qui devient sénateur La France Insoumise du Rhône. Il y a une réunion à 18 heures pour choisir le délégué des non-inscrits, même si lui a pour le moment dit qu'il souhaitait siéger avec les écologistes. Alors dans cette bataille pour la constitution des groupes, Sophie Primas, il y a des questions de potentielles défections du groupe LR vers le groupe RN-UDR. Il y a déjà eu une défection, celle de votre collègue Sylvie Goy-Chavent.
Qui n'est pas confirmée à ce stade.
Speaker 11
N'est pas confirmée. Alors elle a quand même tweeté, elle a retweeté en expliquant que...
Speaker 10
Oui, oui, mais enfin les tweets, c'est pas une signature en bas d'une liste, voilà.
Speaker 13
C'est pas une signature en bas d'une liste. Pour vous, pour vous c'est pas fait ?
Sophie Primas
Non, non, mais elle fera ce qu'elle veut, elle est tout à fait libre, voilà. Bon, évidemment, mais moi je prends les faits quand ils sont avérés, voilà.
Speaker 9
Est-ce que vous craignez qu'il y ait d'autres départs du groupe LR vers le groupe RN-UDR ?
Speaker 18
Pas d'inquiétude ? Parce qu'au RN on dit : on discute avec des centristes, avec des LR qui pourraient potentiellement nous rejoindre.
Sophie Primas
Ah oui, ils discutent avec tout le monde, oui. Mais ils sont quinze, donc c'est-à-dire ils font partie des groupes qui seront de la même taille que d'autres, les RDSE, les radicaux, les écologistes. Enfin voilà, on a maintenant pas mal de groupes qui sont composés entre douze et quinze, dix-huit sénateurs, voilà, qui sont des groupes qui sont souvent soit dans la minorité, soit dans l'opposition.
Stéphane
Et le fait qu'il y ait moins de sénateurs au groupe LR après ce renouvellement, vous avez l'impression d'une perte de vitesse des LR ?
Sophie Primas
Non, pas du tout. Vous savez, on est le premier groupe, donc c'est normal que ce soit nous qui en perdions, entre guillemets, le plus en valeur absolue.
Ça fait deux renouvellements que vous en perdez.
Sophie Primas
En pourcentage, on en perd beaucoup moins que d'autres groupes. Donc non, tout est... tout est normal, voilà. Et nous sommes confortés, très honnêtement. Moi je suis très contente de ces élections, notamment pour notre groupe. On n'était pas... voilà.
Moi je trouve que c'est bien, je trouve qu'on a bien résisté, y compris dans les... y compris dans les départements du sud. Vous voyez, on regardait avec beaucoup d'attention, par exemple, les Alpes-Maritimes. Alors certes, il y a deux élus RN, mais les élections ont dit les choses. On a perdu la ville de Nice, malheureusement, et donc je trouve que la résistance à la fois de Dominique Estrosi et d'Alexandra Borchio est remarquable.
Oriane Mancini
Là vous dites, il y aura très peu, voire pas de sénateurs qui franchiront la ligne. Est-ce que vous redoutez que si le RN remporte la présidentielle, là il y ait une hémorragie de sénateurs LR vers le groupe ?
Sophie Primas
Oh là là, chaque chose en son temps. Chaque chose en son temps, Oriane. Non, je ne pense pas. Notre groupe est solide et nos convictions sont fortes. Donc je pense que chacun aura à cœur de garder, d'ailleurs de garder ce qui va être, ce qui sera très important et qui l'est toujours depuis longtemps, que les Français ont bien compris maintenant, c'est la qualité de contre-pouvoir du Sénat.
Voilà, nous sommes indépendants du pouvoir, quel qu'il soit. Moi j'étais parlementaire sous Nicolas Sarkozy et Nicolas Sarkozy disposait à la fois de la majorité à l'Assemblée nationale et au Sénat. Je me rappelle que de temps en temps il était agacé par les positions du Sénat parce que le Sénat est indépendant des gouvernements.
Oriane Mancini
La dernière étape du renouvellement, parce que ça continue, Stéphane, ce sera la désignation du bureau du Sénat et des membres des différentes commissions.
Stéphane
Oui, ça ce sera mardi prochain. On connaîtra donc les huit vice-présidents, les trois questeurs et puis les quatorze secrétaires du Sénat. Les questeurs sont ceux qui gèrent les finances du Sénat. Assez logiquement, chaque groupe sera représenté à la proportion de son nombre de sénateurs. Il y a un système, une forme de points pour répartir ces postes-là.
Le RN devrait donc faire son entrée au bureau. On se rappelle qu'en 2024, du côté de l'Assemblée nationale cette fois, la gauche avait dit pas de RN au bureau alors que le RN était arrivé à être le premier groupe, si on prenait le groupe en valeur absolue de députés. Pendant un an, il n'y avait pas eu de députés RN au bureau de l'Assemblée nationale. Est-ce que vous craignez qu'il y ait un appel de la gauche à faire la même chose ici au Sénat ?
Sophie Primas
Ben je pense que le président du Sénat, qui probablement sera Gérard Larcher à partir de jeudi de nouveau, sera attentif à ce que le règlement du Sénat soit absolument appliqué dans toutes ses dimensions. Moi je pense que plus on fait des manœuvres comme ça, plus on renforce, plus on victimise, plus on renforce. Donc je pense que c'est une erreur et pour éviter ces erreurs, il y a quelque chose de très simple, c'est de respecter la règle et de respecter le règlement et d'appliquer scrupuleusement le règlement aux résultats démocratiques des élections.
Stéphane
Donc vous ne comprendriez pas qu'il y ait un appel en tout cas de la gauche à ce qu'il n'y ait pas de sénateur RN au bureau ?
Speaker 21
Je pense que la gauche fait cette erreur depuis tellement d'années qu'il faudrait qu'ils arrêtent et qu'ils combattent par les idées.
Stéphane
Elle ne l'a pas fait pour le moment. Et le dernier rendez-vous ce sera la composition des commissions permanentes et spéciales, ça ce sera mercredi prochain. Voilà, après le Sénat pourra commencer ses travaux.
Speaker 20
La semaine du 12 octobre en séance publique, tout à fait. On suivra ça. On va terminer par la une de la presse régionale.
Oriane Mancini
Oui, on aura le budget. On va terminer par la une de la presse régionale, on va les regarder, on en a sélectionné trois. La une du Républicain Lorrain, le pape apôtre de la paix à Metz, des dizaines de milliers de personnes qui ont applaudi hier dans les rues de Metz le pape Léon XIV venu délivrer des messages très forts de paix pour l'Europe dans la ville de Robert Schuman. La deuxième une, celle de Ouest-France, pompiers, policiers, soignants, pourquoi ils manifestent, à l'appel de huit fédérations de la fonction publique, les agents de l'État, des hôpitaux, des collectivités manifestent aujourd'hui, ils demandent notamment des revalorisations de salaires. Et puis la une du Télégramme, les retraités ciblés par le budget face au déficit des finances publiques, le gouvernement qui envisage de les mettre davantage à contribution.
De quelle une avez-vous envie de nous parler ?
Sophie Primas
Des trois, parce qu'elles sont très révélatrices de notre moment politique. Le pape, quand même formidable élan, la France l'a accueilli, je trouve, dans de bonnes conditions et quelle que soit la religion des uns et des autres a reconnu que cette espèce de bulle que nous a offert ce pape était une bulle d'abord d'union entre les Français et puis un formidable message d'espoir au moment où politiquement on est tout le temps en train de se chamailler sur des choses très importantes.
Ça nous permet de relever la tête et de se dire on a besoin d'espérance et on a besoin d'un cap et on a besoin d'horizon. Voilà, donc c'était un formidable, un formidable message que le pape a adressé.