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Commission des affaires économiques Sénat
Dominique Thillaud
On peut avoir le prince Albert qui vient en famille pendant 4 jours au parc Astérix et qui va en même temps dans le parc Astérix se retrouver avec des jeunes qui viennent de cité proche de Cray. Voilà et donc il y a peu d'endroits aujourd'hui, mais enfin vous le savez, où on peut avoir une telle mixité d'espace et de temps. Donc on est sur les, les, les, ça c'est très important pour nous et avant de parler de la stratégie et de l'organisation de l'entreprise, il y a deux sujets qui sont des méta-sujets entre guillemets avant de parler encore une fois de stratégie, c'est que nous avons l'ambition pour chacun de nos sites d'atteindre le net zéro carbone en scope 1 et 2 d'ici 2030. Nous pourrons y revenir, nous avons fait 72 % du chemin à l'heure où on se parle et c'est un objectif qui est complètement transversal puisque même si nous sommes cotés en bourse, nous publions nos comptes en euros et kilos de CO2. Et les 2 sont validés par nos commissaires aux comptes, je crois qu'on est seuls aujourd'hui à faire ça.
On a montré une trajectoire et on suit la trajectoire année après année. Je précise que c'est sans compensation, histoire de compensation carbone, n'avons pas recours à ce genre de choses. Au moyen-âge, appelait ça des indulgences. Maintenant, le mot moderne, c'est compensation carbone. Donc, il n'a pas la neutralité carbone en faisant un chèque.
Ce pas ça du tout ce que que nous cherchons à faire et pour ainsi dire c'est carrément interdit. Le 2e sujet, qui est un méta-sujet pour nous, c'est l'accidentologie au travail. Nous sommes dans des lieux quels que soient nos métiers accidentogènes et donc on a un très gros effort, une très grande vigilance sur ces sujets-là. Ensuite, nous sommes organisés en 3 divisions. La première division, j'allais dire par ordre d'apparition à l'écran, c'est bien sûr le les domaines skiables.
Nous exploitons, vous l'avez dit, Val d'Isère, Tignes, Les Arcs, La Plagne, Les Ménuires, Méribel, Serre Chevalier et Grand Massif, Les Menuires et donc ce sont globalement des domaines de haute altitude dont les différents modèles climatiques, y compris le pire, c'est-à-dire le scénario RCP 8,5, nous amènent à considérer qu'on a 50 à 60 ans de pérennité pour le ski dans ces domaines. Suivant il n'y a pas seulement l'altitude, y a aussi l'exposition et caetera qui compte et donc nous avons modélisé chacun de nos nos nos domaines. Donc on a une perspective qui est assez forte. Ceci étant dit, n'oubliez pas mon premier sujet qui était le méta sujet, c'est-à-dire atteindre le net zéro carbone. Scope 1 et 2, vous avez cité le train, on en parlera tout à l'heure sur le scope 3 qui est le déplacement de nos clients.
Ça c'est la première partie, ça représente à peu près 40 % de l'activité de la société et qui est, voilà, en forte croissance, croissance entre 5 et 7 % par an avec un peu de volume mais surtout beaucoup de prix également avec un appétit. Je vais... on a publié récemment nos chiffres d'affaires dans les domaines skiables sur le premier semestre, qui étaient en croissance de 5,5 %, ce qui fait des années record en record chaque année. Donc là, un appétit féroce des clients. Nous, dans deux domaines, nous travaillons principalement : 60 % des clients sont français, 30 % viennent du Benelux et du Royaume-Uni, et les 10 % restants viennent du reste du monde, on va dire. Voilà, et principalement Europe, même si cette année il y avait un petit peu plus d'Américains, pour lesquels nous n'avons pas de programmes commerciaux et marketing spécifiques, parce que nous considérons que l'empreinte carbone d'un client américain pour venir une semaine au ski en France n'est pas tout à fait compatible avec l'ambition que nous nous donnons. Rapidement pour le ski mais je pourrais y revenir, j'y reviendrai bien sûr avec vos questions.
Lié au ski, nous avons une deuxième division qui est plus petite, qui représente à peu près 15 % de l'activité, qui est l'activité gestionnaire lit chaud, comme on dit, c'est-à-dire des lits utilisés à peu près 10 semaines par an. Nous sommes le premier gestionnaire de lit chaud des Alpes, 30 000 lits à peu près, et dans ce métier-là, il y a MMV, vous l'avez dit. On vient aussi de prendre une participation d'Antérescence, qui est un gestionnaire de lit un peu quatre étoiles, plus, on va dire. Et puis nous avons donc ça, c'est résidence club et village club pour les familles principalement. Et puis ensuite, nous avons le premier réseau d'agences immobilières des Alpes qui s'appelle Mountain Collection, et puis le premier opérateur digital, tour opérateur digital qui s'appelle Travelski, que vous avez cité. Et c'est dans Travelski, puisqu'il package l'offre de manière globale, que nous avons logé et l'annonce du train, j'y reviendrai encore une fois. Cette année, train de nuit qui commencera le 19 décembre même si nous avions testé il y a quelques années à mon arrivée en 2021 de rétablir le service Eurostar entre Londres et Bourse-Saint-Maurice. Malheureusement le partenaire dominant de l'époque n'a pas souhaité n'a pas souhaité poursuivre sur ce sur cette voie-là.
C'est dommage parce que c'était ça marchait très très bien et c'était vraiment du transfert modal qu'on pourrait dire entre l'avion évidemment et le le train. Voilà, ça c'est le deuxième métier, c'est hospitalité et distribution, et puis le premier métier en chiffre d'affaires, qui représente à peu près 45 % du groupe, ce sont les parcs, parcs des domaines de loisirs, donc vous avez cité les noms des parcs sur lesquels nous sommes de très gros employeurs, gros investissements. Nous sommes le groupe investi au global plus de 300 millions d'euros par an, ce qui est très, très important par rapport à notre chiffre d'affaires. Donc nous sommes un groupe qui a une forte intensité capitalistique et qui a une forte intensité humaine en termes d'emplois parce que 6 000, c'est les, vous l'avez cité madame la présidente, 6 000, c'est les équivalents temps plein, mais en fait c'est 12 000 personnes parce qu'on travaille beaucoup avec des saisonniers et donc très gros investisseurs, gros employeurs, je pense notamment, je ne sais pas si quelqu'un est de la Vienne, dans le département de la Vienne avec le Futuroscope, mais aussi dans le département de l'Oise avec le parc à.
Donc on est très on est ravi de le faire et donc investit beaucoup voilà sur l'humain. Investit, on annoncera bientôt, mais on on a des très gros programmes d'investissement sur nos sites, notamment français, pas seulement, mais notamment français. Et puis on continue poursuivre notre développement. On a acheté récemment un parc en Allemagne, donc un vrai savoir-faire des équipes de la compagnie sur lequel nous nous capitalisons. Peut-être sur l'humain puisque j'en parlais, intensité humaine très forte, nous avons mis en place, c'est aussi un phénomène pour la fidélité, mais nous donnons des actions sous réserve de fidélité et de loyauté, nous donnons chaque année 30 actions à chacun de nos collaborateurs.
Quel que soit leur statut, pour peu qu'ils aient au moins travaillé 4 mois pour nous, pendant 2 années de suite, ils ont 30 actions chacun. Elles sont données. Vous allez me dire c'est bizarre dans une société cotée en bourse de donner des actions. En fait, c'est... on essaie de créer de la loyauté, de la fidélité, notamment des saisonniers, et puis d'autre part, c'est économiquement rentable, sinon on ne le ferait pas. Économiquement rentable parce que plus on a de saisonniers qui reviennent d'une année sur l'autre, on économise des coûts de recrutement et on économise des coûts de primo-formation, notamment à la sécurité. Donc c'est une initiative que nous avons prise, qui est en place depuis 2 ans et qui colle. Donc aujourd'hui, j'ai 4 500 salariés qui sont devenus actionnaires de la Compagnie des Alpes et donc qui sont intéressés. Je suis aussi sur le fait que quand on distribue du dividende, ils en reçoivent aussi, et c'est bien de distribuer du dividende, je le... c'est normal. Et donc voilà, ce sont des actions concrètes qui sont un peu disruptives des habitudes, mais qui ont un effet et qui créent un collectif. On s'y retrouve, j'allais dire, tous les jours par l'engagement et on s'y retrouve tous les jours par la performance et les résultats du groupe.
Voilà alors sur ça c'est peut-être pour la présentation rapide, fait à peu près un chiffre d'affaires d'1 milliard, on a fait 850 millions sur le premier semestre et puis on va continuer, on va continuer le deuxième semestre, les chiffres ne sont pas encore connus par construction, même si les perspectives sont plutôt bonnes. À l'heure où on se parle sur le premier semestre, si je prenais ça comme on a dans les parcs 18 % ; si on rajoute le groupe Urban que nous avons acheté, qui est le paddle, nous sommes leader en France et le foot à cinq avec des centres, des complexes sportifs comme vous l'avez dit, on est à 32 % de croissance sur le premier semestre pour cette division-là, est à peu près 5,5 %, 5,5 % de plus pour les domaines skiables et presque 18 % pour la partie hospitality, hospitalité et distribution. Voilà là à peu près la performance, encore une fois je l'ai déjà dit mais dans les domaines skiables, on bat des records chaque année. On a un effet aussi probablement au fil du temps de report des stations de basses montagnes vers les domaines de haute altitude ou en tout cas exposés avec une certitude d'enneigement.
Sur les parcs, on continue, on a aussi adjoint beaucoup de capacités hôtelières et on va continuer à le faire sur nos parcs, notamment français. Nous gérons tout de a à z, on ne travaille pas, on ne paye pas de commission à Booking point com, et caetera. Mais nous sommes très enfin et donc tout ça, ce sont des gens qui travaillent pour nous en direct. Il n'y a aucune délégation et donc c'est très, ça marche très très bien. Je pense au Futuroscope puisque notre stratégie est d'ouvrir les périodes d'ouverture des parcs.
Par exemple, il y a 2 ans au Futuroscope, on a pu transformer 300 contrats saisonniers en contrat CDI en une année puisqu'à un moment on ouvre suffisamment pour justifier le passage contrat à durée indéterminée. Dans le ski, c'est une organisation un peu différente puisque beaucoup, mais ça je parlais du contrôle des sénatrices, beaucoup de personnes sont des locaux en tout cas pour ce qui nous concerne et auront organisé un peu, j'allais dire presque de génération en génération, leur vie autour du fait d'être saisonniers pendant la période de ski et faire d'autres métiers, charpentiers, éleveurs, peu importe, pendant l'autre partie de l'année. Donc voilà peut-être en introduction ce que pouvais dire en termes de présentation pour répondre à vos questions. Effectivement, donc on a un déficit de service, et puis si on veut gagner cette bataille de la transition écologique, chacun doit faire sa part. Donc la première chose, c'est sur le scope 1 et 2, je l'ai expliqué, donc comment on a fait déjà ce premier saut.
Je peux vous dire par exemple que nous utilisons les premières sources, ce sont les dameuses pour le ski par exemple. Donc, nous avons testé d'abord confidentiellement, puis après un peu plus officiellement, d'utiliser — ça va peut-être en faire sourire quelques-uns — les huiles de friture usagées de nos parcs
d'attraction que nous utilisons après filtration comme carburant dans les dameuses. Il n'y a même pas un boulon, aucun réglage à faire, ça marche très bien. Ça s'appelle le HVO, c'est très très efficace et donc nous utilisons pas seulement parce qu'on n'en aurait pas assez, nous faisons traiter, filtrer et puis nous l'utilisons directement comme carburant. Donc d'une certaine manière, produisons notre propre énergie entre guillemets. Ça réduit, ça fait disparaître le produit, ça réduit les émissions de CO2 de 93 %, c'est maintenant démontré et audité.
Voilà le seul petit hic, si vous me permettez, enfin je profite puisque je suis au Sénat, c'est que c'est un peu plus taxé que si on était resté au bon gros vieux diesel. Mais nous on a fait le choix de payer la taxe pour être vertueux donc donc c'est ce qui nous a permis ça marche très bien aussi nous exploitons des bus à Tignes et Val d'Isère ça marche très bien dans les bus aussi sans aucun réglage ça marche très bien aussi dans les chaudières dans les chaudières de nos ateliers ou de nos bureaux Là pour le coup il y a petit réglage du brûleur
à faire, je préfère être précis et donc c'est comme ça que nous progressons et donc aujourd'hui avec la taxe ce n'est pas rentable pour un industriel puisqu'on avait nous-mêmes imaginé d'avoir une filière de collecte de ces produits pour pouvoir les utiliser. Alors il se trouve que la semaine dernière on a signé un accord avec d'autres opérateurs européens de ski sur justement l'échange de nos meilleures pratiques pour la transition écologique, mais des pratiques pratico-concrètes. Et je me suis rendu, c'était au salon de la montagne d'Innsbruck et je me suis arrêté sur l'aire d'autoroute et il y en a à la pompe en Autriche. Donc sur les stations service autrichiennes, vous pouvez acheter du HVO plutôt que de mettre du diesel. Voilà, c'est 93 % de moins et c'est une technologie du siècle dernier, encore pas tout à fait de la fin, et ça marche très bien. Certains opérateurs nous ont emboîté le pas et donc dans les Alpes françaises, mais ça a un coût, voilà.
Donc nous, on a décidé de le prendre, tant mieux pour les finances publiques, mais c'est vrai que beaucoup d'opérateurs et une dameuse, un engin de travaux publics. Donc en fait, on pourrait passer tous les engins de travaux publics demain au HVO, ça ne poserait aucun souci. Voilà, ça, c'est pour vraiment concret comment on fait pour atteindre notre objectif qui est assez ambitieux puisqu'il n'y a encore une fois pas de compensation. Ensuite, il y a le scope 3, le scope 3 vous l'avez dit sur le rétablissement du train donc on avait rétabli l'Eurostar, ça va voilà la SNCF a souhaité arrêter donc on a fait un appel d'offres européen pour trouver des opérateurs, n'en a pas trouvé, personne n'a répondu et donc on a une start-up qui a trouvé des voitures couchettes, c'est un actif rare en Europe qui sont en rénovation et donc nous sommes son client de lancement et pour dérisquer le projet et lui permettre de se pérenniser, avons acheté tous les trains de toute la saison et donc nous allons packager avec des offres d'hébergement pour nos clients. Les ventes sont ouvertes d'ailleurs.
Y a la possibilité d'ailleurs, je le dis parce qu'il y aura compartiments, c'est un peu ceux qui ont vécu ça, il y aura des compartiments réservés pour les femmes, on pourra aussi réserver la totalité d'un compartiment pour des familles et donc on va essayer d'avoir un produit un peu innovant qui ravivera des souvenirs pour certains, ceux qui aimaient les voyages en train de nuit. Donc comme quoi c'est possible de faire du train en France et de faire du train de en France. On le fait, initialement on avait prévu un Lille-Paris-Les Alpes, mais compte tenu des travaux et des difficultés, on s'est contenté cette année de le faire depuis Paris. Voilà, et nous, donc, nous travaillerons aussi avec un opérateur qui est une association, qui est l'UCPA, pour leur proposer aussi des places dans le train. Donc tout ça étant était en cours et les ventes ont débuté hier voilà. Et alors comme quoi on n'est pas, les premières ventes c'était une famille de 5 personnes qui va à Valtorens, vous voyez Valtorens ce n'est pas une station qu'on exploite donc vous voyez si on est plus que cuménique.
Voilà, donc ce que je, donc ça c'est un point important et on fait du transfert à minima voiture particulière, à maxima avion, alors pas de Paris, mais à maxima avion vers un mode qui est aujourd'hui plus doux même s'il n'est pas complètement neutre au sens sans compensation, mais en tout cas on fait un premier pas. Donc c'est vrai que nous prenons un risque financier significatif, mais comme nous sommes leaders dans les Alpes, si nous ne le prenons pas, d'autres ne le feront pas. Donc il faut le tenter, il faut tenter le produit, donner une chance au produit pour 1 an, 2 ans. L'Eurostar, la première année, on a à l'époque le Travel Ski Express, on avait perdu de l'argent la première année mais la deuxième année on était à l'équilibre et voilà c'est notre mission de faire ça et de là cette fois-ci on espère de ne pas en perdre quand même mais le produit doit s'installer dans la durée et puis on va essayer de le rendre un peu plus ludique, une expérience différente de ce qu'elle a été dans le passé. Les voitures, en a trouvé au fin fond de l'Allemagne, elles sont en rénovation et elles rouleront à partir de la mi-décembre dès cette année pour toute la saison prochaine.
Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet-là. Sur Donc on a voilà la montagne peut-être, mais je vous ferai passer parce qu'alors je n'ai pas prévu assez de copies, mais je vous, ça vous, forcément ça vous intéresse. Il y a une étude qui a été sortie par le Conservatoire national des arts et métiers, sponsorisée d'ailleurs par notre think tank interne qui s'appelle Changeons d'air, qui est sur la typologie des communes des Alpes et des stations de ski des Alpes. C'est la 1re fois qu'il a une étude. Parce que généralement on parle de la montagne avec un grand M si possible, mais en fait la montagne ça n'existe pas, ça ne veut pas dire, enfin ça englobe des réalités qui sont, mais comme vous le savez, très différentes.
Et donc pour la première fois, il y a une étude qui a été sortie, qui est objective sur 50 critères. Ils ont revu toutes les communes, essayé de trouver des typologies entre les stations de ski et les communes de montagne, des typologies sur les communes dans un périmètre qui est l'ancienne Rhône-Alpes, voyez, c'est-à-dire jusqu'à Chambéry, Grenoble, enfin un peu plus loin et donc c'est jusqu'au Rhône. Donc, j'avais prévu quelques copies, je passerai, mais si vous êtes intéressés, moi j'ai appris beaucoup de choses, ça mérite de regarder ces sujets-là parce que pour une fois, et c'est la seule qui a été faite, il y a une vraie typologie des communes de montagne et notamment des stations de ski, et qui ont ces quatre, par exemple, il y en a quatre types qui ont des dynamiques différentes suivant un certain nombre de leurs caractéristiques. Voilà ce que je pouvais dire, ce que j'ai oublié.
Dominique Thillaud
Ah bah alors oui pardon alors exactement alors Downdomski vous l'avez dit je l'avais cité le patron c'est le maire. Donc il n'y pas d'autres débats. Moi je suis j'ai aucune légitimité, lui il a légitimité démocratique moi contractuelle mais enfin bon c'est bien inférieur. Et donc nous avons des délégations de services publics communales.
Parfois les communes se regroupent dans des syndicats intercommunaux, parfois pas. Donc sur un même domaine, je peux avoir jusqu'à 6 ou 7 contrats. Et donc j'ai 6 ou 7 maires qui ont parfois des envies divergentes. Voilà. Donc on travaille avec eux.
Ce sont les maires qui fixent les tarifs dans le cadre contractuel. Ce sont les maires qui décident, moi je propose, on va dire on propose de faire des éventuels remplacements de télé-siège par une télécabine à tel endroit, l'aménagement du domaine. Donc nous proposons, nous justifions, nous expliquons et le maire décide à la fin. Voilà et s'il le en bleu, le fera en bleu, s'il le en rouge, le fera en rouge. C'est bien normal, mais on n'est pas n'est pas chez nous.
Donc voilà, maintenant on a des savoir-faire qui expliquent qu'on essaie de démontrer que par exemple on a fait une très grosse remontée là cette année 43 millions d'euros aux Arcs avec le Transarc. La tendance est plutôt des appareils de remontée mécanique à fort débit qui partent de bas et qui vont tout en haut pour répartir les flux, répartir les flux sur sur le domaine. Voilà, c'est à peu près la tendance qu'on observe à peu près partout et donc on est engagé sur le sur ce sujet-là. Juste un petit aparté, vous avez parlé de moi. Tignes, c'est une décision des élus, je n'ai pas à commenter. Notre contrat se terminait, ce n'est pas du tout une remise en cause de la compétence des équipes de la Compagnie des Alpes, ce n'est pas un sujet. Je pense que personne, quand la ville de Lyon décide d'arrêter le contrat avec Veolia, ne se dit que Veolia ne traite pas, ne distribue pas de l'eau. Donc nous c'est pareil, donc ils ont décidé de reprendre, ils ont un projet de territoire, donc ils doivent dans ces conditions-là nous racheter les actifs, la valeur non amortie des actifs et donc ils devront le 31 mai 2026 nous faire un chèque de 150 millions d'euros, c'est une commune, je crois qu'il y a 1 085 électeurs.
Donc voilà, ils sont en recherche, ils ont un projet, je n'ai pas à commenter, je n'ai pas à commenter les décisions de ce type-là. Donc nous, on va s'arrêter, donc le 31 mai 2026. A priori, à l'heure où on se parle de ce que j'ai compris, ce qu'ils ont annoncé publiquement, ils n'ont pas bouclé leur financement. Donc nous attendons puisqu'ils veulent lever 300 millions d'euros. Donc nous attendons de toute façon, voilà le 31 mai 26.
Voilà, par ailleurs, certains nombres, en ce moment, le syndicat intercommunal de Grande Plagne mène un appel d'offres. Donc je pourrais pas trop parler de la Plagne, Mais donc nous sommes en plein appel d'offres. Nous avons répondu aussi récemment à un appel d'offres qui n'est pas tout à fait la typologie de station que nous exploitons, mais qui est un peu le petit Chamonix, qui est Pralognan en Vanoise, à l'entrée du parc de la Vanoise. Donc nous avons répondu à cet appel d'offres qui a une forte proportion été et donc c'était intéressant, et puis voilà, pour plein de raisons c'était intéressant de le faire, et puis voilà, sinon on n'a pas de velléité de se développer sur des stations qui soient de basses et moyennes montagnes, ce n'est pas notre métier. Voilà, est-ce que j'ai répondu à tout Je ne sais plus, mais probablement je vais vous laisser En tout cas, vous avez déjà très largement brossé les sujets et je vous en remercie, monsieur le directeur général et vous aurez de nouveau tout loisir de le faire à travers les questions de nos collègues.
Dominique Estrosi Sassone
Donc je donne la parole comme je l'ai annoncé à nos 2 sénatrices Haute-Savoie et Savoie, Sylvia Noël qui préside aussi le groupe d'études sur le tourisme et Martine Berté. Je vous proposerai ensuite de répondre à nos sénatrices Savoyarde et après on ouvrira plus largement les questions à l'ensemble des commissaires.
Sylviane Noël
Sylviane. Merci madame la présidente, monsieur le directeur général. Bonjour. Donc sénatrice donc présidente du groupe de d'études de travail, pardon, tourisme de la commission des affaires économiques. Je souhaitais vous interroger sur un sujet qui me tient à cœur, c'est celui de l'avenir de nos stations de montagne.
J'ai reçu dans le cadre de ce groupe de travail il y a à peu près 1 an les représentants de l'ANMSM, Domaine Skiable de France et de la Cour des Comptes à la suite de la publication du rapport de cette dernière sur les stations de montagne face aux changements climatiques, un rapport qui avait fait grand bruit et qui est devenu le symbole du ski bashing que nous déplorons tous depuis quelques années. Ce rapport était assez pessimiste sur leur avenir. Il estimait que seules quelques grandes stations disposant de la fréquentation et de l'altitude nécessaire pour amortir de lourds investissements allaient s'en sortir. Le rapport était en outre très mitigé sur les stratégies de diversification qui estimaient, je cite, qu'elles reproduisaient le même modèle de ski, le même modèle économique que le ski. J'aurais souhaité avoir votre avis sur ces questions-là.
Quel regard vous portez sur ces conclusions Quelle est votre expérience et comment vous adaptez votre stratégie Et enfin, ce rapport dénonçait le manque de planification de l'État sur l'adaptation au changement climatique des stations de ski en tant qu'exploitant. Qu'attendez-vous de l'État Je vous remercie.
Martine Berthet
Berthet. Merci madame la présidente. Monsieur le directeur général, donc comme l'a indiqué notre présidente, je serai rapporteur du projet de loi relatif à l'organisation des jeux olympiques des Alpes 2030. Je suppose que vous êtes associé en tant qu'opérateur important de la montagne ou du moins consulté dans le cadre de ce projet de loi qui va nous être soumis prochainement. En tout cas, en tant qu'exploitant important de domaines skiables, mais aussi en tant que gestionnaire d'hébergement.
Avez-vous des suggestions à nous formuler, notamment concernant les sujets de logement, d'urbanisme et de tourisme qui seront examinés par notre commission. J'ai une 2ᵉ question qui concerne le sujet mobilité, qui est une des seules façons de décarboner l'activité touristique de la montagne. Je voudrais vous féliciter tout d'abord pour le retour de ce train de nuit, pour lequel je me suis beaucoup mobilisé depuis plusieurs années, avec encore une question orale dernièrement à ce sujet. Alors justement concernant le développement par rapport à Travelski et ce package, enfin ces solutions intégrées que vous proposez. Quel développement comptez-vous mettre en oeuvre particulièrement dans l'objectif des Jeux Olympiques Avez-vous été consulté à ce sujet également voilà quels sont vos quels sont projets de développement à ce sujet merci.
Dominique Estrosi Sassone
Voilà monsieur le directeur général, je vous propose de répondre à nos 2 sénatrices.
Dominique Thillaud
Alors sur le rapport de la cour des comptes je n'ai pas apporté d'appréciation sur le rapport de la cour des comptes. Y a un peu un mélange de tout. Il y a un mélange de tout. Il y a des classements que d'aucuns pourraient trouver arbitraires entre tel et tel.
Ce n'est pas seulement une question de haute altitude. Je crois que tout ça est simplifié. Quand on est à Sergevallier, par exemple, pour prendre une station de la région sud que nous exploitons, il y a des phénomènes de ce qu'on appelle retour d'est, comme on a à Val d'Isère d'ailleurs, et qui fait que l'altitude a moins d'impact sur l'enneigement, c'est-à-dire même si on a un peu moins d'altitude, il y a plus d'enneigement en fait que dans d'autres stations. Vous connaissez Grand Massif où là il n'y a pas de retour d'est, où la situation est peut-être un petit peu plus problématique sur les points bas. Sur le modèle diversification été alors moi je enfin je ne l'aurais pas exprimé de la manière, encore une fois je ne porte pas de jugement sur le rapport de la Cour des comptes. En fait si c'est faire des activités non rentables l'été en comptant sur le fait que la perte de l'été est compensée par les gains de l'hiver, ça c'est renforcer le modèle du ski.
Première chose. Deuxième chose, n'est pas la même typologie de clientèle, ce n'est pas le même investissement j'allais dire en termes de coût de vacances. Nous on n'est pas, on l'a fait dans quelques endroits, mais on n'est pas partisan de couvrir les Alpes de Luche-sur-Aille et Tyrolienne. D'abord, ça artificialise. Donc première chose, et si on y est sensible puisque j'ai parlé du CO2, mais on travaille aussi sur la biodiversité, etc., l'eau pour en dire deux mots.
Mais sur le passage anti-rolienne parce que ça coûte très cher, qui coûte 50 € par personne. La typologie de clientèle qui va l'été à la montagne, la famille de 4, ils l'ont fait une fois et ils ne vont pas le refaire tous les jours. C'est pas comme le ski où ils sont prêts à payer 50 € ou peut-être moins ou plus pour chaque jour pour aller skier toute la journée. Donc c'est pas la même typologie. Aujourd'hui c'est un peu compliqué.
Nous on a aussi dans certains nombres d'endroits d'autres acteurs sociaux professionnels qui pour lesquels ce n'est pas rentable et qui n'ouvrent pas nécessairement et ce que je peux comprendre on Et puis rappelons-nous que la saison d'hiver est très très très rentable et de plus en plus rentable pour l'ensemble des opérateurs, socio-professionnels. Donc c'est très compliqué voilà et ce que je peux comprendre. Donc sur la le modèle de la diversification c'est si on fait de l'été qui n'est pas rentable, en fait on on accroît la dépendance du territoire au ski. Mais ça ce n'est pas possible, enfin ce n'est pas possible, ce n'est pas c'est de la fausse transition entre guillemets. Parce que si on part du principe qu'elles survivront quand le ski ne sera plus là, si le ski n'est plus là, ne survivront pas non plus.
Donc c'est c'est là la difficulté. Après, certains ont des projets, moi je n'ai pas à commenter ces projets politiques à la limite de se dire qu'il faut tout arrêter, puis enlever tout, puis rendre à la nature comme on dit, et puis voilà. Pour le contraire, je n'en sais rien, c'est un projet, les citoyens auront à s'exprimer là-dessus. Mais voilà, en tout cas, sur la diversification après le ski bashing, il faut aussi que l'ensemble des stations de ski mettent au travail.
Quand on voit que c'est une statistique de DSF, Domaine Ski de France, qui est le syndicat professionnel, que seuls 40 % des stations de ski ont fait leur bilan carbone, je crois que c'est la dernière en date, voilà. Voilà. Est-ce que... Et puis votre dernier point, qu'est-ce que j'attends de l'État ? Décaler de 5 ans la CRD, ça, ça rendrait service à toute l'économie française. Ça, c'est sûr. Non, l'État peut prendre en charge des investissements, et ça rejoint un peu la question, notamment sur la mobilité, donc des investissements sur le transfert modal et donc plus de, comment s'appelle, de desserte ferroviaire. Mais aujourd'hui la SNCF dit qu'elle manque de rames de train et de l'autre côté elle en exporte en Espagne pour faire Madrid à les comptes à 9 euros. Je suis au bout du... enfin voilà, donc si vous voulez, il y a un gros enjeu, il y a un très gros enjeu là-dessus. J'espère que dans les Jeux Olympiques, comme vous l'avez dit, il y a une loi. L'enjeu pour moi numéro un, ce n'est pas est-ce que ça va être une bonne affaire ou pas pour moi. En fait, ce n'est pas tant le sujet. Le sujet, c'est est-ce qu'on fait un saut quantique. Et si je pense que contrôle la sénatrice, mais Berthe, les jeux de 1992 à Albertville, c'était les jeux de la R.N. 90, c'était le siècle dernier. Les jeux de 2030 ce sera peut-être le siècle de la desserte ferroviaire, et c'est là-dessus qu'on attend.
Mais ce n'est pas tant d'avoir des rails, faut aussi des sièges. Arrêtons de parler en train, en siège. Il faut des sièges et donc si ce n'est pas tel ou tel opérateur, faut faut créer les conditions y compris d'accès qui soient soient favorables aux nouveaux entrants. Si l'opérateur dominant ne veut pas le faire, les nouveaux entrants ont la preuve. Faire bon c'est très risqué de faire du fait en vire, le voit en ce moment avec cette petite start-up qu'on qu'on aide de la de la meilleure manière possible, mais c'est en étant client déjà, c'est la première chose.
Voilà voilà ce qu'on peut attendre, moi je... enfin on ne va pas attendre, je ne vais pas attendre, vous voyez, je ne vais pas attendre que la taxe baisse sur le HV0 pour passer au HV0. Nous, on a peut-être aussi notre chance d'avoir les moyens de pouvoir se dire bon bah je paye la taxe mais je fais du bien, quoi. Voilà, j'arrête de polluer. On est sur des sites naturels donc c'est important de le respecter. Beaucoup de gens qui parfois râlent un peu sur tel ou tel parc national, moi je peux vous dire que heureusement qu'il y a les parcs nationaux, et notamment le parc national de la Vanoise, parce que c'est eux qui protègent notre, si vous passez cette expression un peu vulgaire, produit, parce que l'attractivité de la montagne c'est qu'on vient à la montagne parce que c'est naturel. Alors oui, y a des remontées, et caetera. Mais donc Dieu merci, il veille à la qualité, au maintien d'un produit qui est exceptionnel, voilà, et qui est reconnu, qui est reconnu comme tel. Donc voilà ce que je pouvais dire sur les J2030, voilà, c'est mon sujet, c'est la mobilité. Enfin, mon sujet, le sujet des J2030, c'est la mobilité, ce n'est pas savoir si telle ou telle course aura lieu, en tout cas ce n'est pas mon sujet.
Je pense qu'on a la chance et c'est comme ça qu'il faut le voir. La R n 90 qui avait été faite à l'époque en savoir que nous payons d'ailleurs, continuons à payer, nous opérateurs de remontée mécanique. Et là, on peut faire un saut quantique sur le ferroviaire, mais avec quelques travaux, pas beaucoup. Il y a le nœud de Montmélian, le saumon de Montmélian qui est un peu cher, mais tout le reste est accessible. J'avais proposé quelques idées qui n'ont pas perduré, mais peu importe, ce qu'il faut, c'est là-dessus. Les jeux ont été annoncés comme durables, c'est là le test. On ne va pas faire l'ARN 91, on va faire du ferroviaire, j'espère. Enfin voilà, moi je l'appelle de mes vœux, et on sera là. S'il y a moyen de faire plus de trains, on sera là. Aujourd'hui, on commence par un train de nuit. Je sais que l'opérateur prévoit d'en avoir un deuxième l'année prochaine, j'espère qu'on pourra aussi le faire. Nous, on sera très engagés sur ces sujets-là, voilà. Le logement, il y a des villages olympiques qui sont prévus à Briançon, un à Beausoleil suivant le choix des sites. Enfin, je ne vais pas rentrer là-dedans parce que je veux donner, je n'ai pas d'avis, comme c'est plus simple. Et à Grand-Bornand, on nous avait demandé il y a un an, enfin oui, il y a 6 mois, nous construisons une résidence MMV, et on avait demandé si pendant la période des jeux, il ne pourrait pas réserver la résidence MMV pour pouvoir loger ces biathlètes, les athlètes de biathlon et de ski de fond, je crois, qui seraient donc logés là pendant la période des jeux.
Donc c'est actif enfin outil existant donc voilà donc enfin les équipes ont parlé à l'époque mais il n'y a pas d'autres je n'ai pas d'autres infos. Ça, je ne sais pas, ça en est. Donc, je ne sais pas, il vaut mieux
Dominique Estrosi Sassone
rien dire. Merci. Nous allons prendre donc les questions 3 par 3. Si vous le voulez bien, on commence avec Jean-Claude Tissot.
Jean-Claude Tissot
Merci madame la présidente. Monsieur le directeur général, on a bien compris, j'ai bien compris que la Compagnie des Alpes opérait un virage depuis quelques années, vous nous l'avez expliqué, en se tournant davantage vers les parcs de loisirs. Mais comme vous venez de nous le dire, je vais néanmoins revenir sur votre cœur de métier initial, on va dire, avec l'injection, la gestion et l'exploitation des domaines skiables. Vous l'avez évoqué, vous faites de la question environnementale une priorité, même s'il faut reconnaître que c'est assez compliqué de concilier environnement et ski sans tomber dans le ski-bashing, bien sûr. J'aimerais vous interroger sur une des composantes de vos engagements, vous avez juste effleuré le thème, à savoir la gestion de l'eau. Oui.
C'est un sujet très sensible dans la mesure où la demande en eau s'accroît ponctuellement dans les stations de ski en période hivernale, bien sûr sous l'effet, entre autres, des pics de fréquentation touristique. Se nourrit des tensions dans les conflits d'usage et plusieurs stations ont été épinglées et je constate aussi notamment pour assécher les cours d'eau afin de produire davantage de neige artificielle. A tous des exemples en tête et vous indiquez en 2023 mettre en place je cite le terme enfin la phrase exacte un écosystème de recherche et de mesure de l'utilisation de la ressource en eau dans le but de limiter l'impact de nos activités et les éventuels conflits d'usage. C'était le titre de l'étude, voilà. Donc, est-ce que vous pouvez nous dire où en cette recherche? Dans quelle mesure aujourd'hui vous prenez en compte la question l'eau ? et est ce que l'accaparement de l'eau au profit de l'industrie du ski est une réalité, vraiment ?
de l'eau.
Dominique Estrosi Sassone
Et est-ce que l'accaparement de l'eau au profit de l'industrie du ski est une réalité vraiment Merci Jean-Côte, Viviane Artigalas.
Viviane Artigalas
Merci madame la présidente, merci monsieur le directeur général de votre présentation. Moi je sais que de vous développer depuis 2018 des projets de production d'énergie renouvelable pour réduire l'empreinte carbone des stations de ski. Donc l'exemple avec Serge Valier, que vous avez mis en place un programme combinant 3 sources d'énergie renouvelable : l'hydroélectricité, le photovoltaïque et le petit éolien. Ce programme visait à couvrir 30 % de la consommation électrique de la station. Est-ce que où en êtes-vous par rapport à cet objectif Est-ce que ce même travail de décarbonation et surtout aussi toutes les autres stations avec pareil ce mixte énergétique et sur les au-delà de de dameuses à HVO, est-ce que vous avez ce même objectif pour d'autres, toutes vos stations de ski Et deuxième question, c'est sur les saisonniers.
Vous avez déjà abordé, vous avez dit effectivement que vous aviez 6 000 équivalents temps plein, mais que 12 000 employés, vous avez énormément de saisonniers. Est-ce que vous avez des difficultés à les recruter ou est-ce que, on a bien vu que vous essayez de les fidéliser via des actions, est-ce que vous avez d'autres, est-ce que ça marche bien, est-ce que avez, Et puis surtout, on sait très bien que ce qui fait venir aussi les saisonniers, les difficultés qu'ils ont, c'est le logement. Est-ce que vous avez, est-ce que vous avez une politique de logement pour vos saisonniers, soit par des logements propres à la Compagnie des Alpes ou avec des contrats avec d'autres, ou est-ce que vous avez d'autres types de logements, un peu des tiny houses ou des choses comme ça qui peuvent permettre de les loger.
Jean-Marc Boyer
Oui, merci madame la présidente. Moi, je pense qu'il est important de pouvoir concilier le développement du ski et la protection de la nature et de la biodiversité. Donc c'est ce que vous cherchez, pense à faire. Le réchauffement climatique fait qu'effectivement la neige reste à tendance à rester beaucoup plus sur les hauteurs et moins sur les stations de moyenne montagne. Et tout à l'heure, vous avez dit que l'activité de ski d'hiver servait à compenser les déficits d'activité d'été, si j'ai bien compris.
Beaucoup de stations de moyenne montagne, je parle dans le Massif central, s'orientent beaucoup maintenant vers l'activité quatre saisons. Vous avez dit que le fait de s'orienter vers d'autres activités renforce l'activité ski, mais quand elle n'y est plus, il faut bien trouver des solutions de compensation. Il me semble donc avoir votre avis là-dessus par rapport à l'ensemble des activités parce qu'il y a des parcs nationaux, y a des parcs régionaux qui protègent la biodiversité et il en a beaucoup les stations de montagne. Or il me semble des moyens d'attirer aussi une activité touristique qui est certes certainement beaucoup moins, je dirais, aisée qu'une activité de ski pur d'hiver, mais c'est quand même une activité qui peut être, je pense, rentable. J'aimerais avoir votre sentiment là-dessus. Ma 2e question, c'est de préciser votre politique pour la gestion des saisonniers, qui est un véritable sujet dans les stations de montagne en termes d'accueil, formation, etc.
Vous avez dit tout à l'heure qu'il a beaucoup d'emplois pérennisés, d'emplois saisonniers. Ma dernière question, la Compagnie des Alpes sur un territoire où se trouve près de 50 % des stations thermales françaises. Est-ce que vous avez des relations ou des projets ou des partenariats que vous entretenez avec ces stations thermales qui sont, je pense importantes en termes d'activité économique.
Dominique Thillaud
Monsieur le directeur général pour répondre à cette première série de Je vais gestion de l'eau alors sur la gestion de l'eau donc on a avec l'université de Grenoble, a travaillé sur sujet. À la Plagne, il y a 2 bassins versants. Donc on a travaillé sur un des bassins versants. La conclusion, c'est que 0,8 % de l'eau du bassin versant est consommée pour l'eau potable. Ça, c'est une moyenne annuelle.
0,8 % pour la neige de culture. Un 1,8 pardon excusez-moi, 1,8 je confonds avec Val d'Isère où c'est 0,8 et 0,8. Maintenant ce n'est pas tant la moyenne annuelle qui est intéressante, c'est le moment où prend l'eau. Nous, il se trouve que pour des raisons techniques, on évite de prendre l'eau en forte en eau haute, c'est-à-dire à la fonte parce qu'elle est chargée de limon. Donc évite de remplir nos retenues colinéaires à ce moment-là que ça gomme les pompes.
Mais ça tombe bien parce que, point dernier, 90 % de l'eau part à la mer en 3 jours à peu près. Vous voyez les 3 données, celles-là elles sont scientifiques. Pardon donc en fait le donc on ne prend pas l'eau où l'aval en a besoin. Bon après c'est des vous voyez 0,8 % et 1,8 % pour cent, c'est des petites quantités. Donc quand l'agriculture, et on a besoin en aval sur la vallée du Rhône, et caetera, on ne prend pas l'eau là à ce moment-là.
Donc on le prend, on la prend plus tôt en septembre-octobre, en plus c'est la période, ça répond aux quatre saisons où il pleut un peu dans les Alpes. On prend plutôt, donc il n'y a pas de conflit d'usage, entre guillemets, enfin selon nous. Moi, je parle pour mes domaines, excusez-moi, c'est mieux, voilà. Oui, enfin parler à la Clusa, mais en tout cas c'est prouvé. Donc on a eu des doctorants qui ont travaillé, enfin une étude qui a été faite là-dessus. On travaille aussi, on a embauché un doctorant qui travaille sur la naturalisation des retenues colinéaires. Parce que vous voyez, c'est des bâches plastiques là, enfin si vous connaissez. Donc ça, ce n'est pas très, donc on voudrait renaturaliser, ça fait perdre un peu, mais enfin bon, il y a tout un doctorant qui travaille là-dessus pour voir quelle est, quelle pourrait être la meilleure façon de faire pour avoir un impact en bien plus fort sur la biodiversité. Voilà donc sur l'eau on suit ça, c'est vrai qu'on pourrait tenter mais on peut en prendre mais c'est des quantités infinitésimales par rapport à ce qui tombe à la fonte.
Et pour la comment ça s'appelle merde. Oui enfin l'agriculture donc ça en amont il n'y a pas et puis on pourra en prendre à la fonte pour la neige de culture la le fait de faire de la neige de culture ça retarde la ça retarde le cycle de l'eau d'un mois et demi.
Parce que la neige qui est faite met 1,5 mois, comme elle est damée, etc., elle met 1,5 mois en durée, en complément de durée pour fondre et se rendre. Et si je reprends le podcast de Marsili du Collège de France, qui a fait un podcast très bien sur la gestion de l'eau, 90 % se fond, revient exactement à l'endroit, il n'y a pas de nappe phréatique en montagne, et 10 % se subliment ou s'évaporent et partent à l'est. Voilà donc c'est ça, ce sont des données imparables, enfin scientifiques. Après, donc c'est toujours 90 % par la mer en fait, et quand vous... enfin vous savez, mais c'est ralentir le cycle de l'eau en fait, c'est ça l'ambition. Et donc ça, c'est... donc voilà pour répondre, j'espère que j'ai répondu à votre question.
Dominique Thillaud
Là-dessus, qu'on fait pour gommer l'empreinte hydrique que nous pouvons avoir, mais évidemment il n'y a pas d'additif, enfin tout le monde le sait, mais il n'y a pas d'additif dans la neige de culture, c'est de l'eau et de l'air, voilà. Donc voilà, sur la partie gestion de l'eau, sur les énergies renouvelables, on est effectivement Serge-Valier, c'est un peu notre laboratoire. Là, on avait les conditions avec la chute, la gravité, et c'est vrai qu'on a mis des turbines. On a testé, on verra si on le développe ailleurs. C'est encore en phase fin de test, ça fonctionne très bien. Mais on a mis des turbines sur nos réseaux de neige de culture, puisque retenue culinaire, canon à neige. Si au milieu on met une... enfin, l'eau tombe enfin par gravité, donc la gravité c'est de l'énergie. Donc on a mis des turbines et ça marche très bien. Donc on va atteindre les 30 %, mais c'est que de l'autoconsommation. Par ailleurs, nous utilisons que de l'hydroélectricité dans tous nos domaines pour ce qui est de l'électricité. Après, les panneaux photovoltaïques sur les gardes de télésièges, etc., ou de télécabines, on a une petite... bon, c'est bien en autoconsommation, mais on a un petit sujet d'assurance : ils n'aiment pas ça, les assureurs, d'avoir des panneaux photovoltaïques potentiellement qui pourraient prendre feu sur des gardes, sur des ERP, des établissements recevant du public.
Donc on est voilà essaie développer après mettre des champs en montagne qu'on fait le ce qu'on disait tout à l'heure mettre des champs de photovoltaïque ou mettre des gros éoliennes enfin bon moi je n'y suis pas très favorable mais j'ai pas reçu beaucoup de
Gens très favorables voilà voilà donc sur donc ça ça marche voilà très bien ensuite sur les saisonniers donc nous payons un petit peu mieux que la moyenne la première chose déjà voilà et la deuxième chose à la montagne puisque c'est ça dont on parle on a des saisonniers mais des saisonniers qui à 75 % sont propriétaires de leur logement. Il faut le savoir parce que ce sont des, pas forcément, mais enfin en tout cas des habitants des vallées ou des... Donc en fait, mais ceci étant dit, il reste ça, ces personnes-là à un moment elles vont partir à la retraite, on aura des jeunes et là on va se prendre... donc c'est maintenant qu'il faut se préparer pour que les jeunes qui arrivent eux ne seront...
pas propriétaires. Donc aujourd'hui à la compagnie des ZAC on doit avoir 400 appartements à nous que nous utilisons, on condamne certaines chambres de MMV pour loger nos propres saisonniers si jamais à la construction il n'y avait pas de logements saisonniers déjà prévus, maintenant dans toute construction neuve on met des logements saisonniers. On a été interpellé pour enfin invité par l'Amérique de Bourg-Saint-Maurice qui n'arrivait pas à faire financer. Donc on est rentré dans une scène pour le logement des saisonniers. Donc on a une capacité de réservation, on a bien isolé les endroits où on avait encore des besoins et donc nous avons rendu possible le montage de la scène et on a une capacité de réservation.
J'ai acheté un petit bâtiment à Bourg-Saint-Maurice pas très loin de la gare pour loger des saisonniers. C'est le logement des saisonniers, c'est un problème de l'employeur. Ce n'est pas un problème de la puissance publique. Alors je sais que le talent c'est de faire croire que mais donc moi j'investis, j'investis pour avoir des avoir des logements décents pour mes saisonniers, c'est la moindre des choses, enfin vous vous le savez. Donc on investit effectivement pour ça d'ailleurs dans nos engagements, on avait pris 10 engagements et 5 renoncements, dans nos engagements on consacre un des engagements, c'est consacrer 2 % de notre budget d'investissement global à l'amélioration de la qualité de vie des employés, des collaborateurs et donc le logement saisonnier en fait fait partie.
Juste pour dire le métier, rapport à ce que vous disiez, investit sans ça, la moitié de l'investissement du groupe est fait dans le ski encore aujourd'hui. Donc il n'y a pas de désengagement, ce n'est pas du tout le cas, on va investir et c'est à peu près le rythme de croisière entre 120 et 150 millions d'euros d'investissement. Vous voyez ce que ça fait sur 10 ans, c'est colossal en fait, ce qui fait de nous un des premiers investisseurs dans les Alpes largement. Donc sur les sur la rémunération voilà suite activité post ski, n'est pas pour bien m'exprimer si on fait des activités étaient qui ne sont pas rentables et donc on demande on les compense cette perte par le gain du ski à ce moment-là indirecte par c'est presque transitif dans ce cas-là ça veut dire que les activités d'été sont dépendantes du ski parce s'il y a plus ski voilà donc c'est plus ça que je réagissais après chaque territoire ou typologie territoire à ses atouts à ses possibilités. Il faut voir suivant l'exposition, l'altitude, mais comment elle se situe, et je pense qu'il y a d'abord le raccourcissement des saisons. Il y a un moment où, même si on peut skier deux mois, ce n'est plus rentable de faire des investissements lourds. Donc en fait, c'est enfin rentable pour une entreprise privée, et à la limite pour une entité publique aussi.
Mais ça, c'est un choix politique. Moi, je n'ai pas à commenter. Mais sur le, il y avait une station qui a fait beaucoup de bruit là sur, disons qu'ils avaient arrêté le ski, etc., bon, ouais, ils ont remis 5 millions dans le ski. Parce qu'en fait, sinon il y avait une baisse de l'attractivité du site et donc une baisse des revenus aussi pour ceux qui ont investi. On raisonne toujours en flux, mais aussi un certain nombre d'établissements peuvent être détenus par des familles depuis longtemps, qui se le passent de génération en génération. Il ne faut jamais oublier le stock aussi, c'est-à-dire la valeur du petit hôtel, du restaurant qui le joue. On arrête, le ski devient zéro, enfin, et est divisé par 10. Donc non seulement il n'y a plus de flux, mais en plus le la valeur accumulée par des générations disparaît, c'est ça qui est très compliqué et très très difficile à vivre pour nombre de territoires et de ces entités entités familiales voilà.
Sur station thermale, non, on ne fait pas les stations thermales, voilà, on ne fait pas, on n'est pas du tout, voilà. Et puis sur saisonnier, voilà, enfin je ne sais pas si j'ai répondu à votre question, mais on est, c'est une, on est, on a une intensité capitalistique, je l'ai dit dans tous nos métiers, et on a une forte intensité humaine. Et moi, c'est le sourire de celle qui est l'hôtesse qui vend les forfaits aux Arcs ou à Serre-Chevalier, ce n'est pas le mien qui compte, c'est le sien. Donc si, et le client il voit ça, donc il faut travailler et les faire travailler décemment, dans de bonnes conditions, les payer normalement, plutôt bien, leur donner des perspectives de carrière. Le fait d'avoir tous ces domaines, on a beaucoup de... un responsable technique, ne sais telle remontée mécanique qui va aller dans une autre station, et tourne quand même dans les permanents. Donc c'est, et comme on a du personnel permanent sur nos sites, on a besoin d'avoir les logements pour loger le personnel permanent aussi. Il n'y a pas que les saisonniers, il y a le personnel permanent, et certaines ressources sont difficiles à trouver en station. La vie en station, c'est un choix professionnel, mais c'est aussi un choix personnel.
Souvent il n'y a pas ou peu d'écoles, pas de collège, et donc il faut habiter en bas. Enfin, vous voyez, c'est un choix personnel, professionnel à la fois, qui n'est pas complètement simple, mais les habitants des vallées, c'est leur vie et ils adorent ça, et on nous on mis sur eux.
Dominique Thillaud
Ah oui oui oui bien sûr oui même si on reste une industrie qui fabrique du
service. Oui. Mais on reste une industrie, donc les métiers techniques et l'attention sur les métiers techniques qu'on retrouve d'ailleurs, la sénatrice le sait, mais en Haute-Savoie par exemple, moi je parlais avec le patron de Bontaz sur l'accès à des ressources et des compétences techniques pointues, ça devient très compliqué, même dans des endroits qui sont, passerai-je l'expression, riches, mais enfin en tout cas en croissance avec une forte activité, avec un des leaders. Bontaz, c'est incroyable, c'est une réussite incroyable qui est dans la vallée de l'Arve, est obligé de sous-traiter parfois ailleurs parce qu'il n'arrive pas à trouver la compétence. Et quand vous avez un certain site, je peux vous citer un autre exemple, quand un grand site de distribution en ligne ouvre un nouvel entrepôt à 50 kilomètres au nord de Paris, ils ont des conditions d'emploi qui sont telles que les électromécaniciens, ils les aspirent. Quand une immense usine va ouvrir à Grenoble, ST Microélectronique je crois, ça va attirer, ça va aspirer beaucoup de compétences et donc d'autres, peut-être des entreprises de taille moyenne, auront du mal à les retenir, auront du mal à les retenir. Donc il y a un vrai sujet sur le volume de compétences, et notamment techniques.
Nous, on est partenaires, y comment s'appelle, il a des lycées professionnels, un peu remontées mécaniques, et est partenaire, s'il faut tous les prendre, les prend tous. N'ai pas de sujet.
Dominique Estrosi Sassone
Voilà, c'est c'est voilà. Merci. On continue. Evelyne Renaud Garabédian.
Évelyne Renaud-Garabedian
Merci ma présidente. Monsieur le directeur général, votre groupe a engagé depuis un certain nombre d'années un développement stratégique progressif à l'international. Vous n'en avez pas parlé jusqu'à maintenant. Vous disposez de quelques parcs de loisirs en Belgique, aux Pays-Bas, Suisse et en Autriche. Mais votre présence et à l'international est beaucoup plus forte par votre activité de conseil en aménagement et en exploitation touristique.
Un projet de station de ski au Maroc, du conseil pour le développement des stations de ski en Chine, l'étude pour des parcs de loisirs ou des domaines publics en Turquie. Je suis sénateur des Français de l'étranger et je m'intéresse plus particulièrement à votre stratégie politique de ressources humaines. Pour vos activités en exploitation directe déjà, je ne sais pas si vous faites de la franchise ou pas, si vous exploitez qu'en direct. Donc pour vos activités en exploitation directe à l'étranger, vous nous avez expliqué et c'est le nerf de la guerre, la sécurité donne la confiance et ce qu'il a vraiment de plus important dans vos activités pour les fonctions d'encadrement. Est-ce que vous envoyez du personnel français pour former le personnel et est-ce que vous embauchez des Français qui vivent à l'étranger et qui sont un véritable vivier d'embauche ? Pour vos activités de conseil, les missions nécessitent-elles des déplacements, des détachements, pendant combien de temps Merci.
Daniel Salmon
Daniel Salmon. Merci madame
la présidente. Si monsieur le directeur, vous avez bien exposé toutes vos préoccupations environnementales et ça fait plutôt du bien dans le contexte où on est aujourd'hui. J'aimerais bien avoir quelques petites précisions sur, vous avez parlé de votre souci sur de la mobilité, quelles sont encore les proportions de vos clients qui viennent avec des voitures particulières.
Vous avez parlé aussi des dameuses qui fonctionnent à l'huile de friture, ce qui semble très bien, mais est-ce que vous pouvez nous dire également la proportion de HVO dans dans la consommation de vos dameuses et et et vos bus pour voir parce que parfois on est quand même dans
Daniel Salmon
Très bien très bien dans les bilans carbone vous n'avez pas abordé la consommation énergétique du logement. Quelles sont vos actions dans la rénovation thermique ? Est-ce que vous avez encore beaucoup de passoires énergétiques dans votre parc immobilier ? Et puis sinon, un autre point concernant plutôt les parcs, les parcs d'attraction qui sont souvent quand même en quelque sorte quelques temples de la consommation, et surtout je pense à l'alimentaire avec beaucoup de sodas, des frites d'ailleurs, c'est sans doute pour eux d'âmeuse, mais tout ça ne va pas dans le sens, pas toujours dans le sens d'une bonne alimentation pour prévenir également tout un tas de pathologies de santé avec l'obésité que vous connaissez bien. Dernier point juste c'est à titre titre d'information vous nous aviez expliqué que la neige artificielle ne consommait pas pas beaucoup d'eau en fin compte et que la grande majorité était restituée de façon à l'environnement mais la consommation énergétique pour faire la neige artificielle, c'est simplement pour ma gouverne personnelle, qu'est-ce que qu'est-ce que ça donne
Dominique Estrosi Sassone
Merci. Attendez, il a une 3e question, après on vous laisse la parole, Fabien Guay.
Fabien Gay
Fabien. Oui bonjour merci madame la présidente monsieur bonjour. Non moi c'est sur les parcs d'attraction, vous l'avez dit, parce que vous avez beaucoup de questions sur la question touristique. Bon, alors une petite aventure personnelle : pour la première fois je me suis rendu au parc Astérix.
Merci, merci. Comme beaucoup de gens, j'ai 2 enfants de 5 et 10 ans. Suis aussi un papa et donc comme je les vois peu, j'ai passé 2 jours avec eux. Je dois vous le dire, je suis plutôt cash, je sais pas, parce que vous êtes là, je passais plutôt un moment agréable. Je trouve que c'est un parc familial où on n'a pas l'impression d'être une vache à lait toute la journée et plutôt à taille humaine.
Donc je je et je pense que c'est très bien.
Fabien Gay
Ne pose pas une question sur le statut de ça, non, mais même si ça m'intéresse évidemment, le statut des salariés du parc Astérix comme ailleurs. Non, la question, c'est plutôt un questionnement parce qu'il y a une course partout à la croissance extrêmement forte, au gigantisme, dans des domaines des loisirs et de la culture. Je pense par exemple au festival et on voit la course, peut avoir beaucoup et des milliers de festivals en France et c'est d'ailleurs une de nos forces, mais il y a une course à toujours grossir, accueillir plus de publics et c'est pareil un peu dans les parcs d'attraction où il y a une confrontation, confrontation y compris au niveau européen maintenant avec Europa Park, Disneyland Paris, et cetera, et cetera. Et donc moi je voulais avoir plus qu'une question, le questionnement que vous vous posez, est-ce que vous allez rentrer dans la stratégie de toujours plus grossir pour accueillir plus de monde, parfois au détriment justement de cette question d'avoir un pacte d'attraction à taille humaine et vivable, voilà, contrairement à d'autres et je peux
pas accuser certains de vos concurrents.
Monsieur, et la deuxième question, c'est après, ça se fait aussi sur l'accessibilité et le prix, parce que par exemple vos concurrents sont extrêmement chers. Maintenant, ils ont pris des décisions, c'est mettre de l'intelligence artificielle comme la SNCF où maintenant vous avez des prix qui peuvent varier du simple au double au triple, sauf que tout ça ne permet pas à un certain nombre de personnes de pouvoir se rendre à des parcs d'attraction, en plus en famille, et ça coûte quand même relativement cher pour une journée ou un week-end, voilà. Donc, quel est votre questionnement en tant qu'industriel ? Est-ce que vous voulez garder une taille humaine, peut-être au détriment de bénéfices qui pourraient être plus rentables, mais qui permettent quand même à une partie de la population de pouvoir s'y rendre ? Ou est-ce que, pour rentrer dans la compétition avec d'autres parcs, vous allez vous aussi entrer dans cette course au gigantisme pour toujours accueillir plus de personnes avec des manèges toujours plus sensationnels, mais finalement au détriment du fait qu'une partie de la population puisse s'y rendre. Et je sais que par exemple, vous avez fait, je crois, des billets enfin vous avez rendu, je crois, cette année gratuits pour les moins de 13 ans, etc., ce qui permet même si ça reste cher à un peu plus de familles de pouvoir s'y rendre.
Voilà ma question aujourd'hui.
Dominique Thillaud
Merci Fabien Donc vous laisse la parole. Alors je vais répondre sur les dameuses parce que j'ai dit que 100 étaient au HVO depuis 2 ans, c'est le cas. Mais on a aussi investi, donc ça réduit de 93 %, vous avez noté, il reste 7 %. Et donc on a aussi investi sur de la recherche et développement pour passer à l'électrique, ce qui permettrait de gagner les 7, pas tout à fait les 7 % , j'y reviendrai. Et donc nous avons, nous avons développé qu'une entreprise malheureusement qui n'a pas survécu, mais on a financé et nous avons la propriété intellectuelle de la dameuse électrique.
Nous avons fait un accord, moi je considère qu'il faut produire en France. Donc ce qu'on a fait, c'est qu'un peu comme certains clients qui achètent des avions, ils se oui oui je t'en achète beaucoup, mais tu vas construire ou assembler à Tianjin. On va reconnaître les clients et les avions, en moins toute proportion gardée, on est quasiment le premier acheteur mondial ou un des premiers acheteurs mondiaux de dameuses. Donc on leur a dit nous, vous mettons à disposition notre propriété intellectuelle à une condition, c'est aujourd'hui un duopole, un allemand, un italien. Mais la condition, c'est que vous puissiez construire une usine en France.
Et moi j'achète suffisamment de volume pour garantir vos coûts fixes, voilà. Donc un des acteurs nous a dit non, non, et l'autre nous a dit oui. Donc c'est pour ça qu'en décembre dernier on a annoncé qu'il y aura une usine, une nouvelle usine qui va être créée en France, je ne sais pas encore vous citer enfin il citera lui-même le site, mais qui créera des emplois et qui sera le pôle mondial pour les constructions de dameuses 100 % électriques. Pourquoi on ne gagne pas les 7 % ? Parce que sur certaines dameuses, il y a des treuils. L'électricité, à l'heure d'aujourd'hui, elle s'accroche parce qu'il y a trop de pente, donc elle s'accroche à un pieu en haut, et donc le treuil, on ne sait pas encore passer à l'électrique.
Donc on va gagner 6, peut-être 6,5 % des 7 %. Mais voilà il faut être comme on veut être précis on est on est on faut être précis donc voilà. Sur la consommation énergétique des logements donc nous on fait beaucoup de essaie de faire de la rénovation quand c'est possible. En plus, les logements neufs par les Scott, il n'y en aura plus beaucoup d'espace pour faire du logement neuf. Donc de toute façon, l'enjeu va être l'enjeu va être la rénovation.
Et c'est pour ça que ça m'amène à un point : le vrai actif stratégique de la montagne, c'est l'hébergement, ce ne sont pas les remontées mécaniques. Vous arrivez à 20 000, vous achetez 20 000 forfaits, moi je ne suis pas, mais en revanche il faut vous loger sur place. Et donc il y a un sujet qui touche aussi les permanents, les habitants permanents, qui touche aussi les habitants, enfin les saisonniers. C'est aujourd'hui, si j'ai un cas en tête sur une résidence où moi je voulais la racheter pour en faire un outil à la location après rénovation, etc. Mais moi quand je j'achète ce bâtiment, dois le désamianté, c'est à peu près normal. Je dois le désorienter, je le dois comme je vais le garder pour le louer en bloc, enfin dans, je dois aussi le passer en ERP. Alors c'était bâtiment d'habitation qui n'était pas aux normes ERP actuelles. En revanche, si je l'achète avec le statut marchand de biens, je n'ai pas besoin de désorienter, je n'ai pas besoin de passer en ERP, j'accentue que c'est de la spéculation immobilière au passage, j'économise beaucoup de frais et pour les finances publiques puisque je paye 0,75 % de droits de mutation là où les départements, enfin là où moi je vais payer 5,75 %. Alors comme ce sont des projets avec petite marge, donc en fait l'outil fantastique pour faire la spéculation, c'est le statut marchand de biens. C'est pour ça que j'avais proposé dans différentes instances, on s'en était vu d'ailleurs, ça s'est passé au Sénat aussi dans un amendement, de dire que c'est au maire, moi je connais les maires, donc c'est au maire de décider dans leur commune où le statut marchand de biens est disponible ou pas.
Alors au maire ou qui que ce soit d'autre je veux pas rentrer dans la de qui mais du coup il n'y a plus de spéculation possible voilà. Mais pour un exemple, moi ils ont sur cet immeuble-là un bien à pu payer, j'ai fait une offre à 20 millions, il a pu payer 32 millions parce qu'il n'avait pas l'obligation de passer en EP parce qu'il n'avait pas l'obligation de désamianter. Donc en fait, du coup, derrière, il fait de la vente à la découpe puisque le statut, il faut vendre avant 5 ans, enfin 50 % avant 3 ans et 100 % avant 5 ans. Donc il fait les travaux, il ne paye pas de droit de mutation et derrière, il vend à la découpe pour faire des résidences secondaires au détriment des habitants permanents, habitants saisonniers et des clients éventuellement. Sur donc la consommation énergétique, après en France je crois que la moyenne j'avais regardé, la moyenne par habitant c'est 38 mètres carrés en France. C'est chauffé à 70 % par une énergie fossile, ça c'est la moyenne française.
La montagne, c'est 10 mètres carrés, c'est chauffé à 80 % par de l'électricité. Donc en termes d'impact et quand le client est à la montagne, n'est pas chez lui. Donc j'aimerais bien voir l'impact différentiel en fait et je ne suis pas sûr qu'en termes d'émission de c deux, ça veut pas dire qu'il faut pas rénover tout ça, c'est ce qu'on fait, il n'y pas de sujet parce que ça coûte tellement, ça coûte de l'argent de toute façon. Donc il faut, on ne veut pas dépenser de l'argent pour rien, personne ne veut faire ça. Donc, et du coup, je ne suis pas sûr que l'émergence en termes de C2 soit vraiment au détriment de la montagne.
Voilà, alors sur un logement raisonné, rénové, je peux vous dire, ce n'est pas du tout le cas. Après sur la qualité gustative et nutritionnelle comment ça fait des menus que proposons, on a du des menus veggie partout, on essaie de monter en qualité, oui on vend des
frites parce que les clients en veulent, figurez-vous. Donc je suis désolé, mais remarquez si on n'en vendait pas.
Ouais ouais, mais on essaie aussi comment s'appelle de se fournir localement sur les limonades et caetera. Il y a un certain nombre de produits que les clients veulent et qui ne sont pas faits localement ou qui sont faits dans l'usine la plus proche en France. Il y achète tous les sangliers qui sont tués par les chasseurs au nord de la Loire pour les servir au parc
Astérix, voilà.
Dominique Thillaud
c'est vrai, c'est une filière donc voilà mais ce n'est pas une plaisanterie. Si vous êtes vous êtes allé au parc Astérix, pouvez manger du sanglier au restaurant. Ça fait partie de de l'expérience.
Et non mais au-delà de la plaisanterie, on essaie d'être, par exemple, MMV, nos résidences à la montagne, on essaie de se sourcer localement, ça fait partie de nos engagements d'ailleurs, et on a même mis dans nos engagements qu'on était, veux dire, une horreur pour chef d'entreprise, était peut-être prêt à payer un petit peu plus cher si c'était local. Mais il y a certains produits que les clients veulent et que et les veulent, on leur donne et voilà voilà. Donc donc acte. Mais on essaie d'améliorer bien sûr mais voilà. On est passé à la vaisselle non jetable et caetera ce qui d'un point de vue écologique d'ailleurs est pire que la situation antérieure.
Je voudrais vous expliquer pourquoi. Mais donc ce qu'on pouvait dire sur le... ensuite il avait une question sur le astérisque, le parc astérisque, on fait les deux en fait parce qu'une très grande majorité de nos clients, pas grande majorité mais je dirais à peu près 40 % de nos clients, ce sont des clients qui achètent leurs billets par les CSE. Et donc du coup ça permet d'avoir ça permet d'avoir des prix qui sont subventionnés par le CSE. Après, là aussi, un peu comme sur les produits qu'on vient d'évoquer, on a une attente, on a une attente d'un certain nombre suivant la typologie de clients que nous ciblons. Donc si on veut de l'ado, du jeune adulte, etc., il faut faire des choses un peu plus toniques que si on fait du petit enfant, la famille avec petit enfant.
Donc on essaie dans nos parcs d'avoir la la gamme complète. Après, on a Parc Acéréx qui est une franchise incroyable. On a, ça a été dit, mais on a acheté aussi, je reviendrai sur votre question madame la sénatrice, un parc en Allemagne, mais on n'a pas les franchises Star Wars, ni les franchises Harry Potter, bon voilà. La course au gigantisme, si vous avez vu le parc Astérix, on ne va pas faire ça, ça ne va pas non plus. On va essayer de l'agrandir dans les limites existantes. Voilà, tout autour ce sont des terrains agricoles et non constructibles, et il y a même une zone Natura 2000 au nord du parc. Voilà, donc on n'a pas du tout l'ambition de toucher à quoi que ce soit, uniquement dans nos clôtures. Et donc on crée, on recrée un produit pour pouvoir satisfaire la clientèle, qui elle vient et elle revient. Donc merci d'être venu et au plaisir de vous revoir à nouveau. Sur oui on peut dire enfin il y a 4 ans on n'était quasiment pas ouvert à Noël et très peu à Halloween, et vous, et maintenant rien que la période d'Halloween, octobre novembre, c'est 20 % du chiffre d'affaires, et on ouvre à Noël. C'est ce que je disais tout à l'heure sur l'extension des périodes d'ouverture : il y a un moment où on est suffisamment ouvert pour pouvoir passer du saisonnier en CDI pour ceux qui le veulent, il y a qui ne veulent pas.
Voilà, on avait aussi examiné, puisqu'on est là, le CDII qui avait été créé il y a longtemps. C'est intermittent avec un employeur sur l'hiver, un employeur sur l'été, mais on a eu un succès d'estime parce qu'on n'a pas eu de candidat pour travailler dans une résidence MMV l'hiver et travailler dans un hôtel du Futuroscope ou du parc Astérix l'été. Voilà, avec une période de coupure, mais ce qui permet, bon, il y a des sujets un peu légaux qui sont compliqués. Ensuite, pour répondre à votre question, madame la sénatrice, nous faisons un peu d'assistance technique et, dans le passé, on a été notamment... ça paraît un peu très lointain, je vous comprends, la Compagnie des Alpes a fait le design de la station de Sotchi.
Il YAA longtemps pour les jeux et donc voilà. Aujourd'hui quand je suis arrivé il y avait encore des contrats existants pour donner notre et à l'époque encore plus lointaine, la compagnie des Alpes avait fait le design de la station de ski indoor de Dubaï. Depuis que je suis arrivé, on ne peut pas dire qu'on veuille atteindre le net zéro carbone en France et continuer à porter notre assistance technique. Je ne vais pas citer de pays, mais là on fait des pistes de ski de 500 mètres de long, donc vous voyez le bâtiment, dans un pays où il y a 100 % d'humidité et qui a un entre 5 degrés pendant 5 mois de l'année et qui, par ailleurs, va construire 150 centrales à charbon dans les 5 prochaines années. Donc ça on ne fait pas. Donc on a arrêté, avait contrat en cours, est en train de le finir, mais on n'apporte plus notre assistance, et ça fait partie de nos renoncements, on n'apporte plus notre assistance technique à des projets pour lesquels il n'y a pas majoritairement de la neige naturelle, ce qui inclut un certain nombre de géographies, je ne vais pas les citer.
Donc nous avons renoncé à un certain nombre de contrats, on l'assume, très rentables et très mirifiques, mais qui ne correspondaient pas à notre raison d'être que j'ai évoquée en introduction de cette intervention. Donc effectivement la partie internationale maintenant notre assistance technique est soumise aux mêmes critères que ceux qu'on développe. Il y a eu un projet aussi de parc d'attraction sur une ancienne plateforme pétrolière, on irait en hélico et en yacht et je ne sais pas. Bon tout ça on a dit on arrête tout ça, a évidemment on a arrêté tout ça. Voilà on essaie d'être cohérent à l'extérieur comme avec ce qu'on est à l'intérieur, la moindre des choses.
Voilà est-ce que j'ai répondu à votre
question Oui non on n'a pas de on a quelques français il se trouve que par historique il en a beaucoup de belges qui travaillent dans nos parcs en Autriche on a acheté en Allemagne aussi généralement il faut quand même être local puisque comme ça a été évoqué les relations avec avec les autorités locales, que ça soit dans le dans le on n'est qu'en France, mais pour l'instant on verra. Mais sur dans les parcs d'attraction, bon, il faut être quand même allemand en Allemagne, c'est mieux quoi. Et français en France c'est mieux aussi donc on n'a pas beaucoup d'expatriés, on en a quelques-uns mais ça reste... et on a... enfin moi je n'avais pas... enfin je suis là depuis 4 ans mais la Turquie je savais plus, le Maroc sur station de ski c'était une micro mission il y a 10 ans au moins donc non non on ne fait pas de... fait pas de sujet et la station au Maroc ça serait Ukhaï Meden je crois mais il y a très longtemps mais il n'y a plus de... enfin c'est très... l'enlèvement est très aléatoire.
Dominique Estrosi Sassone
Merci. Donc on va prendre, je crois qu'il a 4 dernières questions, on va les prendre toutes ensemble.
Bernard Buis
Bernard Buis Merci madame le président, merci monsieur le président. Vous avez répondu déjà à la plupart des
questions que j'avais envisagé de vous poser, mais j'en aurai encore deux. Avez-vous engagé des investissements dans des technologies moins énergivores ou des alternatives plus durables à la neige de culture Et puis vous avez justement évoqué vos activités à l'international, notamment via l'ingénierie touristique et la gestion des sites à l'étranger. Quels sont aujourd'hui vos priorités en matière de développement et comment valorisez-vous le savoir-faire français dans l'exploitation des stations de montagne et des parcs de loisirs Merci Bernard.
Éric Dumoulin
Madame la présidente, le directeur général, je voudrais vous parler un peu d'avenir. Exploitez, vous l'avez dit, des stations de haute altitude ou tout au moins d'altitude conséquente. On voit avec la raréfaction de l'enneigement dans les autres massifs et également dans les stations basses que vous avez une fréquentation qui va augmenter de manière considérable dans les années à venir. Comment vous allez gérer cette surfréquentation C'est quelque chose qui ressort pas mal de l'expérience client de beaucoup de skieurs dans certains nombres de vos stations avec des engorgements, des encombrements, et Il y a certaines stations qui ont commencé à envisager des quotas de forfait sur certaines périodes clés ou certaines périodes tendues. Donc quelle est votre stratégie de de cours moyen et long terme sur cette tendance qui va de toute façon survenir Comment allez-vous gérer ça et comment allez-vous continuer à gérer la satisfaction client compte tenu de cette pression de plus en plus forte dans vos
Daniel Fargeot
stations Merci Eric, Daniel Fargeot. Merci madame la présidente, monsieur le directeur général, vous nous avez précisé dans votre propos liminaire quelques difficultés potentielles dans le cadre du renouvellement de certains contrats à venir de gestion de domaine skiable. En cas de renouvellement de concession, je ne vous le souhaite pas bien évidemment, vous aurez à faire face à des rachats de de d'actifs. Avec ce rachat d'actifs, auriez-vous une vision de croissance externe, peut-être revoir vos business models et envisagez-vous de vous orienter vers d'autres compagnies comme celle du Mont-Blanc par exemple pour étendre votre périmètre. Pour quelle raison vous ne souhaitez pas développer vos activités de loisirs l'été en moyenne montagne ? Le tourisme de montagne reste pour autant une valeur sûre, avec ou sans enneigement l'hiver.
Marianne Margaté
Marianne Margaté. Merci madame la présidente. Oui, moi je voulais vous interroger également sur le pack Astérix. Je voilà. Non, nous n'étions pas ensemble.
Monsieur était avec sa femme. Moi, ça fait très longtemps, mais ce n'est pas très loin de chez moi. Donc j'y suis allé avec mes enfants, mais pour le coup, maintenant, ils sont bien plus grands, donc ils iront tout seuls s'ils le souhaitent. Moi, c'est ma question, c'est justement le parc Astérix, c'est dans un très joli coin de l'Oise, mais je dirais au milieu des villages. Mais ma question, la question que je me pose, c'est la question du transport, enfin du transport des salariés.
Puisque nous avons, j'ai vu que vous aviez une liaison directe entre Roissy-Paul, donc l'aéroport de Roissy, et Astérix. Souvent, on est très attentif au transport rapide de la clientèle, parfois un peu moins à celui des salariés, et j'en sais quelque chose pour être, voilà, les banlieusards que nous sommes de la grande couronne, la difficulté parfois de pouvoir se rendre sur un lieu de travail, notamment avec des horaires d'ailleurs qui peuvent être adaptés certes au fonctionnement du parc, mais beaucoup moins à la réalité des transports en commun tel qu'on le vit actuellement. Donc la question : comment vous veillez à la question du transport des salariés qui font vivre le parc, et est-ce que vous avez des partenariats particuliers pour favoriser l'accès à l'emploi des jeunes et des moins jeunes du territoire, que ce soit de l'Oise, de la Seine-et-Marne, du 95 voire du 93 si on pousse un peu ?
Dominique Thillaud
Merci Marianne voilà monsieur le directeur les dernières questions. Alors sur dans le désordre pardonnez-moi. Oui sur la recherche pour l'avenir, sur l'amélioration énergétique notamment par exemple vous m'avez cité la la neige neige de culture. On a investi pas mal d'argent sur la tête d'enneigeur, donc ce qu'on appelle le canon à neige, une perche et en haut il y a une tête et on a déposé un brevet sur une réduction de la consommation d'eau et d'énergie de 15 %. Donc voilà, ça c'est un très concret et petit à petit, au fil, on remplace avec ces nouvelles têtes, nous qui sommes enneigeurs.
Donc j'ai cité tout à l'heure les dameuses électriques, il y a les têtes d'enneigeur, choses qui sont un peu moins, nous récupérons les bandes de roulement de nos remontées mécaniques, nous en faisons les tapis qu'on met au sol en caoutchouc qui sont recyclés et maintenant d'ailleurs on en fait même des, le sous-traitant fait même des baskets, voyez donc on arrive quand même à évoluer sur un certain nombre de choses. Mais voilà, c'est très.
Oui, oui, puis le renoncement qu'on a, enfin les 5 renoncements qu'on a pris qui sont absolument voilà. Ensuite sur le développement, le développement nous nous ciblons principalement l'Europe sur des marchés que nous connaissons et sur lesquels on peut avoir, il peut y avoir des opportunités. Voilà, ne va pas repartir dans le grand international, on n'est pas un groupe pour exploiter à l'autre bout du monde. On n'a pas non plus de propriété intellectuelle qui permette d'être reconnue à l'autre bout du monde comme qu'on fait ce que je disais tout à l'heure sur les Harry Potter ou les les les Star Wars. Donc ça, c'est... mais nous, donc c'est l'Europe principalement. Je pense que dans le ski, on a fait à peu près le tour pour nous, ce qui nous concerne en France. En revanche, ça pourrait être dans des pays proches, on n'exclut rien, et dans les parcs, c'est l'Europe aussi, peut-être... donnais un commentaire conjoncturel, peut-être pas au Royaume-Uni ces temps-ci, mais on est plutôt sur l'Europe continentale. En France, il n'y a pas d'autres opportunités qui nous intéresseraient.
Sur sur la surfréquentation, alors le peu de croissance en volume que nous
avons, c'est sur les périodes dites creuses. C'est-à-dire vous avez les ailes de saison avant Noël après les vacances de Pâques pour faire simple et vous avez Noël et février il n'y a plus de croissance. Les hébergements sont à bloc qui vont passer à l'expression. Donc de toute façon, n'y a plus de croissance. Donc la croissance, on va la chercher sur les semaines entre les vacances de Noël et les vacances de début des vacances de février où là effectivement depuis 2-3 ans, on a eu une augmentation.
Avant il y avait un très fort creux, il y a un creux, un peu moins marqué maintenant. Mars, là c'est les vacances de Pâques françaises, aussi belges, enfin des pays que j'ai cités tout à l'heure. Donc ça reste encore, et puis après il y a une grande descente en avril, suivant le positionnement des vacances de Pâques. Les vacances de Pâques l'année dernière étaient en mars, cette année elles sont en avril, donc on voit qu'à partir du mois d'avril il y a deux week-ends à Paris à 25 degrés et plus, personne ne pense à la montagne même si ça reste ouvert. Nos dernières stations, Tignes et Val d'Isère, ferment le 4 mai. Donc c'est c'est la croissance de volume.
Donc il n'y pas plus de monde en février et à Noël. Ça ça n'existe pas parce qu'en fait il a n'y plus de capacité d'hébergement.
Dominique Thillaud
Ah non mais le modèle c'est que quand vous allez au ski vous voulez être quasiment ski au pied.
De plus en plus. Ce n'est pas n'est pas ça c'est l'organisation française peut-être qui a été conçu le siècle elle a été conçue le siècle dernier.
On pourrait construire en bas mettre un ascenseur valéen.
Comme un peu ça existe à Bourg-Saint-Maurice avec le, ouais, il y a un peu de ce qu'on appelle les excursionnistes, mais les clients, ils n'ont pas forcément envie d'être, je sais pas moi, là, les chairs ou logés là, veulent vivre l'ambiance de stations de montagne, en haut en altitude quoi. Mais bon, il y en a certains qui font ça, il y a aussi des groupes, des communes avec des colonies de vacances et caetera qui sont, oui, mais les navettes on veut pas prendre le
Bus voilà c'est voilà et donc sur la très grande satisfaction client soit on fait des gros appareils à très fort volume et on le voit aux Arcs avec le Transarc, il y a eu une fois où il y avait 3 télésièges, c'était un cauchemar. Là maintenant il y a un appareil très gros débit très moderne qui emmène tout le monde tout en haut, on a fait d'ailleurs des petits musées dans les gares et caetera et après ça dispatch sur le volume du haut parce qu'il y a aussi un autre phénomène c'est 80 % des clients sur 120 pour
Dominique Thillaud
Et oui. Qui vont toujours un peu aux mêmes endroits, etc., donc on a un enjeu de répartition aussi du nombre de skieurs sur nos domaines, et c'est pour ça qu'on essaie de faire évoluer et qu'on fasse notre discussion avec le maire en disant que pour les flux, ce serait bien de faire comme ci, comme ça, après il décide, mais ce n'est pas sa décision. Donc on n'a pas tant le problème de il n'y aura pas deux fois plus de monde en février, ce n'est pas possible. Donc, et comme on ne construit plus de logements neufs comme ça a été fait avec les plans neige du siècle dernier, en fait on est à bloc. Alors en janvier, il y a encore de la capacité et puis les prix commencent à être élevés, Noël, février aussi. Donc voilà, ça c'est un point sur... Oui, donc j'ai acheté en Allemagne, là, il n'y a pas longtemps, un parc en Allemagne, à Leipzig. Nous aussi pour répondre à la question c'est l'Europe.
Alors vous m'avez posé la question de compagnie du Mont Blanc.
Ouais il n'y en a pas beaucoup à ma connaissance à vendre, comme ce sont des DSP, c'est souvent par appel d'offres, et les appels d'offres, c'est tous les 25 ans, donc on a le temps de se positionner. Et puis la compagnie du Mont-Blanc, avons 38 %. Voilà, nous sommes, vous connaissez l'adage, un gros minoritaire, nous n'avons pas d'impact sur la gestion, sur les décisions de la société. Voilà, oui, mais bon donc je sais pas ce serait pas même si Chamonix est en tant que tel un produit c'est un peu si je faisais parallèle c'est un peu le Mont-Saint-Michel de la montagne c'est-à-dire c'est déjà c'est un équilibrage été hiver voilà mais très touché très touché évidemment comme partout par le par le réchauffement climatique mais aller à la mer de glace vous voyez il y a 37 étages maintenant 37 étages donc si vous connaissez un climato-sceptique vous l'emmenez faire les 37 étages à pied à la mer de glace et il ressort il l'est plus.
Non non mais alors moi l'été on est comment s'appelle, nous exploitons, on a déjà une société qui s'appelle Évolution 2, on fait par exemple tout le rafting sur l'Isère, voilà, on fait, c'est à nous, on a les deux bases, enfin il y a des tout petits, mais les deux principales bases sur l'Isère c'est Évolution 2 qui avait été rachetée juste par mon prédécesseur avant que j'arrive. Et donc on développe pour les activités outdoor, il y a un peu de ça qui m'a créé des problèmes, je vous laisse deviner, en fait, on n'a pas du tout l'ambition d'être intégré, de faire des cours de ski. On en fait un peu, mais l'objectif, c'est d'avoir une offre hors ski. Alors soit l'été, mais il y a aussi 18 % des gens, c'est un vieux sondage, mais je sens de tout à actualiser, 18 % des gens qui viennent l'hiver en montagne qui ne skient pas.
Oui bien sûr. Donc en fait il faut aussi trouver des activités et évolutions. Deux est un peu un pionnier là-dedans pour arranger, construire des offres qui sont un peu sympathiques pour les gens qui ne skient pas pour X raisons, et donc on doit développer ça. Mais on n'a pas de, comment dirais-je, de... Voilà, c'est... Si on vous a dit on ne le fait pas, si on le fait on investit beaucoup sur l'été. D'ailleurs, certaines stations disent qu'on voudrait un peu plus d'activités l'été, etc. Mais après, encore une fois, vous avez les stations : vous êtes à Soleil, ce n'est pas la même chose que si vous êtes dans une station village, même en haute altitude. Quand vous êtes à Pralognan, c'est très différent que si vous êtes à Plein de Belles-Côtes, par exemple. Et plein de belles côtes à de certaines périodes c'est compliqué de trouver un hôtel ouvert, des restaurants ouverts, etc. Donc c'est vraiment sur le cœur de saison, ce qui répond aussi à ce qu'on disait sur les 4 saisons. Déjà si on en fait 2 biens, ça sera bien quoi, voilà.
Dominique Thillaud
Ah oui pardon excusez-moi, des salariés. Alors nous a maintenant cette année on a renforcé malheureusement le parc Assaix n'est pas relié par transport en commun en site propre. Donc, on a, avec l'aide de la région d'ailleurs, Hauts-de-France, et alors on n'a pas de chance parce qu'il y a la séparation entre l'Île-de-France et les Hauts-de-France, et donc le passe Navigo ne permet pas d'aller jusqu'à là, ainsi de suite. Donc en fait, on a mis deux tapis roulants, 23, il y en a un droit-ci qui est valable pour nos clients mais aussi pour nos salariés. On a renforcé considérablement cette année avec des bus électriques, on a mis des fausses, on a mis aussi des tapis roulants pour nos salariés comme pour nos clients, et à Creil. Ça c'est le quand on descend du nord pour aller, vous connaissez.
Donc de Creil aussi on a considérablement augmenté les amplitudes et le nombre de les fréquences. Donc maintenant il y a un vrai pas un tapis roulant voilà, mais c'est très rapide et donc nos salariés, on les pousse à prendre ce type de... Malheureusement, nous n'avons pas... On a étudié plein de choses, y compris de faire une remontée mécanique sur plusieurs kilomètres pour arriver de la gare jusqu'au parc Astérix, mais là, bon, c'était trop compliqué ça a été
abandonné mais non c'est essentiel pour nous puisque comme vous l'avez dit sinon ils peuvent pas venir travailler s'ils ne viennent pas travailler les clients sont pas contents et nous on n'est pas content non plus donc.
Dominique Thillaud
S'il arrive, on attend et on se connaît, on a comme la RN 90. Le siècle dernier, on a une bretelle d'autoroute qui est déjà pas mal, mais qui était le siècle dernier, aimerait bien, mais on n'aura pas de liaison ferroviaire directe ou en site propre. Voilà, mais donc du coup ça se gèrera que alors en plus on a du covoiturage pour nos salariés, on a mis un système avec une startup qui fait ça très bien. Voilà, essaie de développer au maximum l'accessibilité, mais le saut quantique n'interviendrait que si nous avons un TCSP, un transport en commun en site propre type ferroviaire ou tramway, mais on ne l'aura pas à cet endroit-là. Il faudra donc faire des efforts et mettre un tapis roulant en aller-retour. Voilà. Oui alors c'est très important parce que c'est un sujet qui me tient à cœur.
Nous remettons 120 diplômes par an. Nous avons des partenaires avec l'AFDAS, avec tout ce qui est possible de faire. Nous avons un programme dont je suis assez fier d'ailleurs, je remets moi-même les diplômes, nous embauchons en formation des migrants. Nous les formons à apprendre le français, leur apprenons à faire un premier métier, on les diplôme avec quelque chose qui est un diplôme reconnu, il y a sept ou huit parents, et le programme s'appelle Hope. Et donc, après, ils ont un vrai métier. Je peux vous dire que chaque mois de décembre, quand je remets les diplômes, quand on voit certaines personnes et qu'on se dit que cinq ans avant elles étaient, je ne sais où, sur un bateau ou je ne sais où, c'est satisfaisant. Ils sont motivés comme jamais. Je peux vous dire que voilà, c'est très satisfaisant. On a aussi des jeunes des programmes avec les cités de craie, par exemple, des jeunes des programmes d'insertion avec toutes les associations Hauts-de-France ou Oase, etc., la CCI, et voilà. Nous, on est à, comme on disait, intensité humaine, donc on recrute et puis recrute d'abord des gens qui ont envie, mais qui ont la bonne volonté et donc voilà.
Après, y a des compétences plus particulières, techniques mais ça on en a déjà parlé tout à l'heure voilà. Mais donc très grande fierté ce programme HOPE, 7 ou 8 parents et on en est très très content.
Dominique Estrosi Sassone
Bien, merci beaucoup monsieur le directeur général, on l'a compris au vu du nombre de questions qui vous ont été posées, des réponses que vous y avez apportées, vous nous avez consacré une longue plage horaire et on en est satisfait parce que c'était une première aussi de vous auditionner dans le cadre de la commission des affaires économiques. Je pense aussi que c'est bien qu'on arrive à diversifier autant les sujets qui relèvent de nos compétences. Merci, vous
Dominique Thillaud
souhaite une bonne journée. Merci beaucoup, merci à tous, merci.
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