Le financement des Jeux Olympiques et Paralympiques 2030
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Commission des finances Actual start Sénat
Edgar Grospiron
Pour ce qui concerne le modèle financier qui est le nôtre, c'est un modèle financier qui se veut équilibré et responsable. Il y a, comme vous l'avez rappelé, eu une étape très importante qui a été franchie par le COJOP puisque nous avons stabilisé notre budget et voté à l'unanimité ce budget pluriannuel à l'automne. Il est pour son enveloppe globale de 2 milliards 132 millions d'euros. Il représente 74 % de mobilisation de ressources privées qui émanent des sponsors, des contributions du CIO, de nos partenaires, des partenaires TOP du CEO ainsi que de la billetterie, et 26 % de contributions publiques partagées entre l'État, les deux régions Auvergne-Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur, pardon, nos deux régions hautes qui, dès l'origine, ont porté cette candidature. Donc ce modèle repose aux trois quarts sur un financement privé, sur lequel nous avons mis en place une stratégie, notamment pour les partenariats, et bientôt une stratégie concernant la billetterie. Et là, comme vous l'avez également rappelé, les Jeux de Milan vont pour nous être un formidable terrain d'expérimentation qui va nous permettre de mieux comprendre le succès de leur billetterie, qui a eu du mal à démarrer, mais qui aujourd'hui s'avère être une vraie réussite.
Donc on va pouvoir là encore tirer des leçons de ce que Milan a fait sur cet aspect-là. Je vais m'arrêter là pour aller dans le sens de ce que vous disiez, pas trop long pour pouvoir laisser du temps aux questions-réponses. Je vous rends la parole, cher président.
Claude Raynal
Merci, monsieur le président. Je voudrais d'ailleurs vous remercier de votre présence, en notant par ailleurs que c'était presque le dernier moment où nous pouvions vous voir avant les Jeux Olympiques de Milan, parce que je pense que vous serez assez présents aux Jeux Olympiques de Milan pour voir comment tout ça fonctionne et vous en inspirer. Donc merci d'avoir accepté notre invitation aujourd'hui. Alors je vais peut-être passer la parole à monsieur le préfet Pierre-Antoine Molina, délégué interministériel aux Jeux Olympiques et Paralympiques. S'il le veut bien.
Pierre-Antoine Molina
Bien entendu, monsieur le président, mesdames et messieurs les sénateurs, d'abord pour vous dire que c'est pour nous un plaisir de pouvoir venir, en vous rendant compte comme nous devons le faire, de vous dire où on en est de la construction de ce projet particulièrement stimulant. Ensuite, je voudrais commencer par trois remarques d'ordre général. Vous l'avez dit, monsieur le président, l'organisation des Jeux Olympiques et Paralympiques implique différents types de dépenses. Il y a les dépenses de l'organisation, qui sont essentiellement celles du comité d'organisation, le COJOP. Il y a les dépenses liées à la réalisation des équipements qui sont portées en grande partie par la Solidéo, et Damien Robert y reviendra dans un instant.
Et puis, il y a des dépenses qui tiennent à la mobilisation de politiques publiques sollicitées par l'organisation des Jeux Olympiques et Paralympiques. Vous en avez parlé, simplement ces dépenses sont des dépenses qui sont aujourd'hui moins inscrites dans des documents programmatiques et donc, tout en étant entièrement disponibles pour les réponses à vos questions dans la mesure de ce qui est connu aujourd'hui, vous avez parlé des dépenses de sécurité. Si on parle des dépenses de sécurité pour 2024, l'heure, et cela a été relevé par la Cour des comptes, leur montant s'est dessiné assez tard en fait dans le projet en raison des caractéristiques qui avaient été choisies pour les sites ou pour l'organisation, par exemple, des cérémonies. Donc ce troisième type de dépenses, celles qui sont liées à la mobilisation des politiques publiques, il y en a certaines qui sont aujourd'hui connues, notamment celles qui relèvent des dessertes en transport et qui sont inscrites dans des documents relatifs au contrat de plan État-région. Il y en a d'autres qu'on connaît moins aujourd'hui, et je vais donc me concentrer sur les deux premières catégories.
Au titre des remarques générales que je voulais faire, je voulais surtout indiquer que les pouvoirs publics abordent l'organisation de ces jeux dans le cadre d'une volonté générale de rigueur budgétaire et de sobriété, fort de l'expérience de Paris 2024 et des analyses qui en ont été faites, notamment par les travaux parlementaires et par la Cour des comptes. Paris 2024 s'est traduit par une maîtrise budgétaire qui était saluée par tous, y compris d'ailleurs par la Cour des comptes, même si nous pouvons avoir avec elle des débats sur les modalités de computation de telle ou telle dépense. Les dépenses du comité d'organisation, qui a in fine dégagé un boni, se sont révélées différentes des estimations initiales dans une mesure de l'ordre de 15 %. Quant à la Solidéo, sa maquette, in fine, se révèle inférieure en euros constants à ce qui avait été initialement programmé. Cette maîtrise budgétaire est suffisamment rare dans l'organisation des Olympiades pour pouvoir être soulignée.
On a donc prouvé que c'était possible, et la volonté, c'est de le refaire pour les Alpes 2030, même si, comme vous l'avez souligné, monsieur le président, on est dans un contexte différent. On est avec des jeux divers, avec une complexité qui est différente, une insertion territoriale qui est différente, une exposition internationale qui est différente, et des collectivités porteuses également qui sont différentes, puisque on parle beaucoup du collectif que nous formons avec les deux régions que je salue, qui ont signé le contrat haute. Mais nous devons organiser ces jeux aussi dans des territoires qui sont caractérisés par la présence de communes de montagne aux moyens divers. Et donc il nous faut aussi en tenir compte dans l'organisation de ces jeux. Donc c'est cette volonté générale de sobriété et de rigueur budgétaire qui s'est traduite dans les règles de gouvernance que nous avons établies, qui se traduit aussi par le principe selon lequel notre volonté est de réutiliser au maximum des équipements existants et de minimiser les aménagements spécifiques ou les dépenses liées aux aménagements temporaires. Troisième point, donc je voulais indiquer que les parties prenantes publiques, l'État et les deux régions qui vont s'exprimer tout à l'heure, prennent leurs responsabilités dans l'organisation et le financement de ces jeux.
Elles ont établi un cadrage et s'attachent à en assurer le respect. Ce cadrage a été reflété dans les documents qui encadrent l'activité du COJOP et de la Solidéo, dans leur premier document budgétaire, et les règles de gouvernance visent à en assurer le respect effectif. Ce cadrage est le suivant. Il a été d'abord évoqué par Edgar Groupiron s'agissant du budget du COJOB : c'est un budget de 2 milliards d'euros environ, c'était le cadrage initial. Comme l'a rappelé Edgar, le premier budget plurannuel adopté à l'unanimité en octobre dernier respecte ce cadrage avec un budget de 2 milliards, 132 millions d'euros, provisions pour aléas comprises, réserves pour aléas comprises. Deuxièmement, le deuxième point de ce cadrage, Damien Robert va y revenir dans un instant : c'est une maquette Solidéo qui soit de 800 millions d'euros d'investissement public dans les équipements.
Et c'est ce à quoi nous travaillons aujourd'hui. Je laisserai Damien le développer dans un instant. Troisièmement, il y a des mécanismes rigoureux de contrôle des dépenses et un principe de partage des responsabilités et des risques. Ces différents éléments ont été consignés dans le pacte des financeurs, qui a été conclu entre l'État et les deux régions à l'occasion de la réunion de Briançon du comité interministériel sur les Jeux Olympiques et Paralympiques du 27 juin dernier. Ces éléments ont été traduits, je le disais, à la fois dans les textes statutaires qui régissent le fonctionnement du COJOP et de la Solidéo, mais aussi dans leurs premiers documents budgétaires.
Je ne reviens pas sur le budget du cojob dont Edgar Grospiron a parlé, mais qui respecte ce cadrage et qui se traduit notamment par l'existence de provisions pour aléas qui sont de nature à garantir le non-dépassement du budget. Au-delà de ce document budgétaire, les textes statutaires qui régissent le COJOP soumettent celui-ci à des contrôles internes et externes visant à assurer le respect de la trajectoire budgétaire. Parmi les contrôles internes, on peut noter le rôle des comités : le comité d'audit et le comité des rémunérations, dont vous avez relevé, s'agissant des grands événements sportifs précédents, l'importance. Ce sont des comités indépendants, dotés de moyens significatifs, et qui jouent pleinement leur rôle. Le COJOP est également une association soumise à des règles de gouvernance très particulières qui prévoit notamment l'intervention du contrôle général économique et financier et qui accorde aux parties prenantes un droit d'information, voire un droit d'opposition en cas de décision qui serait de nature à mettre en cause les finances de l'État. Ces mécanismes, très largement inspirés de ce mine neuf pour Paris 2004, sont destinés à assurer le respect permanent de la trajectoire.
Et puis, il y a les contrôles externes. Vous aviez le législateur, vous aviez voulu pour Paris 2024 une intervention itinérante de la Cour des comptes qui amène celle-ci à produire un rapport avant même la tenue des jeux, et le projet de loi olympique en cours de discussion prévoit des dispositions analogues. S'agissant plus spécifiquement de la Solidéo, là encore, je ne rentrerai pas dans les détails. Amiens Robert va le faire dans un instant, mais j'ai rappelé que le cadrage était de 800 millions d'euros d'investissement public pour la maquette. Dernier point pour conclure, simplement pour vous dire que ces prises de responsabilité se traduisent dans les textes qui vous ont été soumis : le projet de loi olympique et le projet de loi de finances. Sur le projet de loi olympique, celui-ci prévoit les contrôles externes, dont je parlais, notamment l'intervention de la Cour des comptes.
Il prévoit aussi une disposition qui, combinée au projet de loi de finances, permet à l'État et aux régions de garantir ensemble le solde du résultat du COJOP in fine. Je voudrais remercier les parlementaires à cet égard et en particulier les sénateurs d'avoir adopté le projet de loi de finances qui comprend pour 2026, s'agissant des JO, trois types de décisions importantes : des dispositions fiscales nécessaires pour la mobilisation des logements, et en particulier pour la réalisation du projet complexe du fort des Têtes à Briançon, de façon à permettre l'application des dispositifs fiscaux particuliers pour la préservation du patrimoine dans le cadre de l'opération de Briançon et de la promotion immobilière qui s'y attache. Première série de dispositions, deuxième série de dispositions, ce sont celles qui sont relatives à la garantie conjointe et donc leur adoption est la condition de l'octroi par les pouvoirs publics de la garantie au COJOP, qui est très importante pour lui et pour le CIO. Et puis, troisième série de dispositions. Alors, je ne dispose pas du texte sur lequel le gouvernement a engagé sa responsabilité, malgré la réactivité de l'arbitrage interministériel. Si je me base sur le texte qui a été adopté par le Sénat, je voudrais saluer le fait que celui-ci prévoit des moyens pour le COJOP et pour la SOLIDEO qui sont très importants. Dans un projet qui est en dynamique, il est particulièrement important pour nous de pouvoir bénéficier d'un projet de loi de finances qui traduit la montée en puissance des moyens. Pour le COJOP, ce projet de loi de finances prévoit en AE 361,5 millions d'euros, c'est-à-dire la totalité des engagements financiers prévus par l'État, et 41,6 millions en CP.
S'agissant de la Solidéo, les choses sont un peu différentes puisque les investissements se déploient par tranche, et donc il y a un peu moins de 40 millions d'euros d'AE et 13,2 millions d'euros de CP. Je voudrais remercier tout particulièrement le Sénat d'avoir adopté plusieurs amendements. L'un est relatif à la garantie et permet d'assurer la cohérence de la garantie conjointe du résultat financier du COJOP par l'État et les régions, avec une garantie qui est limitée dans ses effets pour les régions, conformément à leurs souhaits. Donc, merci pour l'adoption de cet amendement. Je remercie également le Sénat d'avoir adopté un deuxième amendement qui vise à rehausser le plafond d'emploi de la Solidéo, parce que la Solidéo, Damien Robert va y revenir, démarre son activité rapidement et a besoin de recruter vite pour pouvoir avoir les ressources humaines qui superviseront la réalisation des équipements.
Je voudrais juste souligner qu'en revanche, il y a eu un amendement qui a été adopté, qui est en partie gagé sur le programme 385, et que là, par contre, on a besoin que le gage soit levé pour permettre aux COJO et à la Solidéo de disposer de la totalité de leurs moyens. Voilà, monsieur le président, ce que je voulais vous dire dans cette intervention initiale.
Claude Raynal
Merci, monsieur le délégué interministériel, pour le gage levé. Nous attendrons un petit peu que l'État le fasse, ça ne devrait pas tarder. Bien, je vais donc passer la parole à l'amien Robert, directeur général exécutif de la Solidéo, s'il vous plaît.
Damien Robert
Merci monsieur le président, mesdames et messieurs les sénatrices et sénateurs, je m'associe évidemment aux vœux formulés par Edgar Grospiron. L'année 2026 sera une année olympique et une année cruciale pour le Solidéo et pour les jeux de manière générale. Je vais peut-être, avant de parler de la maquette financière qui va structurer et sécuriser l'activité de la Solidéo, dire un petit mot de rappel sur la feuille de route de la Solidéo et son fonctionnement, qui s'est inspiré très fortement du dispositif de pilotage mis en place en 2024 et qui a révélé tout son succès. La Solidéo est donc un établissement public d'État créé par l'État en février 2025, avec une gouvernance partenariale où l'on retrouve dans sa gouvernance évidemment les différents ministères concernés, mais aussi les territoires qui accueillent les Jeux et le mouvement sportif. Cet établissement public n'a qu'une seule mission : réaliser les ouvrages pérennes nécessaires à la candidature, au projet et à la tenue des Jeux paralympiques et olympiques. Cette mission les double, c'est évidemment réussir à réaliser ces ouvrages en temps et en heure pour les Jeux Olympiques et Paralympiques, aussi réussir à livrer des ouvrages, et vous allez voir qu'ils sont très divers, pour l'héritage, et qui soient utiles pour le territoire et les populations qui peuplent ces territoires.
Pour ce faire, effectivement, Pierre Antoine Molinat l'a rappelé, nous sommes un jeune établissement qui monte en puissance très rapidement avec une équipe qui est en très forte croissance. De ce point de vue-là, effectivement, même si l'équipe restera une petite équipe, pas plus de 70 ou 75 personnes, il importe que cette équipe soit constituée le plus rapidement possible. Aujourd'hui, nous sommes à peu près 50 collaborateurs à la fois au siège à Marseille et sur les territoires, puisque des directions décentralisées ont été constituées dès le quatrième trimestre 2025. Pour réaliser la feuille de route, deux modalités d'intervention : la Solidéo fait directement, elle est maître d'ouvrage d'un certain nombre d'opérations où elle s'appuie sur l'ingénierie locale ou l'ingénierie tout court, donc elle fait faire, c'est ce qu'on appelle la supervision. C'est ce qu'a fait la Solidéo en 2024 sur beaucoup d'autres ouvrages, c'est ce que nous allons faire aussi sur un certain nombre d'ouvrages, notamment des ouvrages de mobilité. Neuf mois après sa création, la feuille de route de la Soïdo est maintenant globalement stabilisée dans un schéma préférentiel des ouvrages qui a été validé par le dernier conseil d'administration du 4 décembre dernier.
Ce schéma préférentiel liste sur les quatre sites olympiques la quarantaine d'ouvrages nécessaires à la tenue des Jeux, avec pour chaque ouvrage une fonction évidemment olympique, mais aussi une fonction d'utilité à l'issue des Jeux olympiques et paralympiques. C'est évidemment un des enjeux de cette candidature, c'est de minimiser notre empreinte, mais de maximiser l'héritage qui pourra être laissé au territoire. Pour résumer cette feuille de route, on peut classer les ouvrages en quatre typologies. D'abord, évidemment, le cœur du réacteur, c'est de réaliser les ouvrages sportifs. Là aussi, la candidature est en soi une candidature très sobre puisqu'en matière d'ouvrages et d'aménagements sportifs, il n'y aura qu'un seul ouvrage neuf.
Tout le reste, c'est de la rénovation, de l'aménagement ou du réaménagement de sites sportifs déjà existants. Deuxième typologie : les villages olympiques. Contrairement à 2024, nous allons faire quatre villages olympiques sur les quatre sites olympiques pour assurer à la fois le confort des athlètes et surtout la compacité de la tenue des jeux. Et puis une troisième typologie très importante : nous sommes sur, en tout cas, trois des quatre sites en site montagneux, vous le savez, et donc avec un enjeu d'accessibilité qui est très fort. Donc, nous réalisons un certain nombre d'ouvrages qui visent à décarboner et à faciliter l'accessibilité à la fois des vallées et des stations : ouvrages de plusieurs types, que ce soit des passerelles, des transports collectifs ou des transports câblés. Je pourrais y revenir. Et enfin, une quatrième typologie d'ouvrage rassemble l'ensemble des lieux d'accueil nécessaires à la fois pour les athlètes, mais aussi pour tous ceux qui concourent à l'organisation des jeux.
Ces lieux d'accueil seront d'ailleurs en héritage souvent transformés en équipements publics municipaux, qu'ils soient sportifs ou polyvalents. Cette feuille de route, c'est une feuille de route qui a été pensée dès la candidature comme une feuille de route sobre, avec peu de constructions neuves, très peu d'artificialisation nette des sols, et un gros effort porté sur la mobilité décarbonée. Une feuille de route sobre mais très diverse, comme vous avez pu le voir en typologie, avec très peu de temps puisque nous avons maintenant moins de 4 ans pour réaliser la quarantaine d'ouvrages, et évidemment dans une enveloppe budgétaire contrainte qu'a rappelée Claire Antoine Molina, et sur laquelle je voudrais un tout petit peu préciser les choses, puisque évidemment le gage de la réussite de l'activité de la Solidéo, c'est d'abord d'avoir un financement qui est équilibré, partagé et soutenable en termes pluriannuels. Pour ça, la méthode de construction de la maquette financière a reposé sur plusieurs principes qui sont évidemment en cours de déclinaison et qui devraient aboutir à une maquette financière validée dans les prochaines semaines. Premier principe, un principe de sobriété, on l'a déjà dit : on ne fait et on ne finance que ce qui est nécessaire et utile pour les jeux, et nécessaire et utile pour le territoire, avec aussi un effort porté sur l'innovation, qu'on pourra porter sur les ouvrages, donc avec une enveloppe dédiée à l'innovation importante.
Deuxième principe, un principe de proportionnalité : on a calibré les enveloppes budgétaires en fonction évidemment de la nature et de l'utilité olympique des ouvrages. Le financement de l'État et de la Région se calcule en fonction évidemment de la nécessité de le faire pour les Jeux Olympiques et, derrière, de l'impact que ça peut avoir en termes d'héritage. Troisième principe, un principe de transparence. D'abord, cette maquette a été établie sur la base d'une estimation de l'ensemble du coût des ouvrages, partant évidemment de la candidature. Cette estimation a été faite de manière neutre, impartiale, homogène par un groupement d'études, un cabinet d'études qui a pignon sur rue et qui a une très grande expertise dans la faisabilité et le coût de ce type d'ouvrage, pour que tous les territoires, tous les acteurs du territoire se basent sur le même plan et qu'on puisse assurer une maquette sur la base de coûts fiables et partagés par tous.
Quatrième principe : un principe d'équité. Vous savez, le financement de la maquette Solidéo est un financement multipartite, avec d'un côté un financement de l'État, de l'autre un financement des régions à parité avec l'État, et puis évidemment un financement local. L'ensemble des collectivités locales, départements, intercommunalités et collectivités qui vont accueillir les jeux sont appelés à financer, à cofinancer ces ouvrages. Évidemment, nous avons construit la maquette en fonction de la capacité de chaque collectivité à investir, et nous avons fait le choix de différencier les taux de cofinancement en fonction, évidemment, de la surface financière des collectivités. Cinquième principe, un principe de précaution dans la maquette financière. Au-delà de la fiabilisation des coûts, il a été envisagé d'abord de s'accorder sur des montants à une valeur dite, à une date dite. Donc la maquette a été construite sur des euros à valeur 2025, avec une charge chaque année. On va dire de manière collective un principe d'actualisation pour que personne ne soit pris en défaut de cette actualisation.
On sait que le contexte étant de nature instable, il est possible que les actualisations se fassent de manière un peu différenciée chaque année. Deuxième axe de cette précaution, évidemment l'ensemble des coûts a été inclus avec des aléas techniques, fonciers et de procédures, ce qui nous permet d'envisager de respecter l'enveloppe, avec une enveloppe d'aléas sur laquelle on pourra mobiliser le cas échéant, si besoin, et ça ne manquera pas d'arriver. Il pourrait intervenir. Et enfin, pour assurer ce principe de précaution, un fonds de réserve a été initié là aussi, à l'instar de la Solido 2024, un fonds de réserve à hauteur de 7 % de l'ensemble de la maquette, donc 7 % pour les compléments de programmes éventuels qui pourraient intervenir. On le sait, les ouvrages peuvent probablement s'ajuster dans le temps, et 3 % pour l'innovation, ce qui fait qu'au total vous avez une maquette financière qui appellera des concours publics à hauteur de 800 millions d'euros, comme l'a rappelé Pierre Antoine Molina, à laquelle il faut rajouter 80 millions d'euros de fonds de réserve au cas où des programmes sauraient s'ajuster.
Et enfin un principe de souplesse qui là aussi est une fonction de ce fonds de réserve. Nous savons que ces ouvrages auront leur vie, y compris dans la construction et dans les travaux. Il faut qu'on puisse faire face à des demandes du mouvement sportif, du CO, du COJO, aussi des demandes des territoires pour ajuster les programmes et donc avoir cette souplesse qui nous permette, avant et peut-être pendant les travaux, pouvoir un petit peu ajuster sans que la maquette, le plafond de la maquette, ne puisse pas être respecté, pardon. Au total, nous avons donc une maquette qui, enfin, un investissement total pour les jeux qui est estimé à peu près à 1,4 milliard d'euros. Cet investissement, je me permets de souligner, puisque la confusion est souvent faite, c'est l'investissement total public et privé qui rassemble l'ensemble de la réalisation de ces ouvrages. Les investissements publics seront limités à cette enveloppe de 810 millions d'euros.
Le reste étant effectivement la somme des investissements privés qui est appelée sur ces ouvrages-là, notamment les villages. Vous le savez, les villages en fait se construisent avec l'appui d'opérateurs immobiliers, de promoteurs immobiliers qui autofinancent une très grande partie de ces villages, puisque ces villages seront appelés derrière à devenir de vrais quartiers à l'attention et à destination des populations qui travaillent et qui résident sur le territoire. Voilà, en quelques mots, le schéma qui est en train d'être construit et la maquette financière qui est en train d'être validée. La prochaine étape étant évidemment, une fois cette maquette validée, d'initier avec chaque financeur une convention de financement qui permettra de préciser la contribution de chaque financeur à chaque ouvrage pour sécuriser la Solidéo dans le lancement de ces marchés et de ces démarches opérationnelles. Associée à cette convention de financement, une convention d'objectifs pour chaque ouvrage signée, pour le coup, entre la Solidéo, le Cojop, qui est garant de la programmation sportive de chaque ouvrage, et le maître d'ouvrage qui est désigné. Enfin, on l'espère, en tout cas avant la fin de l'année, l'ensemble de cette mécanique financière sera résumé dans un pacte financier qui rassemblera, en tout cas, qui synthétisera les engagements de l'ensemble de la communauté des financeurs des jeux, c'est-à-dire toutes les collectivités locales, y compris les deux collectivités candidates, la Région Aura et la Région Sud, puis l'État évidemment, et l'ensemble des collectivités qui accueillent les jeux. Pacte financier qui, comme en 2024, a été signé par l'ensemble de ces acteurs une fois que la maquette financière a été validée en conseil d'administration de la Solidéo.
Claude Raynal
Merci, monsieur le directeur général. Je vais me tourner maintenant vers nos collègues élus des deux régions et en démarrant, si monsieur Liberman ne le veut bien, par Sylvia Noël. Alors, avec peut-être un point de vue évidemment d'abord de la région, et peut-être aussi des collectivités dans la région, et voir un peu comment tout ça fonctionne. Merci. Merci.
Sylviane Noël
Monsieur le président, mes chers collègues, je suis très heureuse de vous retrouver au sein de cette commission des finances avec ma casquette de conseillère régionale Auvergne-Rhône-Alpes, en représentation du président Fabrice Pancout, que je vous prie de bien excuser. Vous le savez, les régions Auvergne-Rhône-Alpes et Sud sont à l'origine de la candidature des Alpes françaises à l'organisation des Jeux Olympiques. Dès l'origine, elles ont eu parmi leurs objectifs de construire une candidature la plus sobre possible. Cela a été rappelé par les précédents intervenants. Cette sobriété s'entend bien sûr dans le champ environnemental, mais également dans le champ financier, en particulier rendue possible par la réutilisation des installations des Jeux Olympiques d'Albertville de 1992 et par le déploiement des Jeux Olympiques sur un territoire assez vaste pour compter des équipements d'envergure existants pour la plupart des disciplines. La région Verne-Renab s'est donc engagée dès l'origine à rendre ces jeux soutenables pour le budget des collectivités et travaille pour ce faire main dans la main avec le COJOP et la SOLIDÉO dont elle est membre.
Plusieurs enjeux financiers ont été posés : maîtriser les coûts de fonctionnement des structures auxquelles elle a adhéré, maîtriser les coûts d'investissement et se prémunir des risques financiers en limitant les garanties. Sur la maîtrise des coûts de fonctionnement, c'est-à-dire principalement des dépenses du comité d'organisation, il s'agit d'organiser des jeux optimisés sur un vaste territoire, donc de pouvoir regrouper ce qui peut l'être pour limiter les coûts de ces jeux, en plus des investissements. À ce titre, et en plus d'une participation du COJOP de 50 millions d'euros, un mécanisme de déblocage d'une seconde tranche équivalente après 2028 a été convenu. Sur la maîtrise des coûts d'investissement, le travail avec les communes hautes sur le calibrage des projets a été très important en 2025 et il permet d'arriver à une toise de 880 millions d'euros pour les financeurs publics. Ce montant fait l'objet d'un suivi très fin par un comité d'audit. La Solidéo vous l'a rappelé tout à l'heure.
Sur les garanties, l'État, ayant la situation économique qu'on lui connaît, contrairement à la région qui s'applique une rigueur absolue avec aucune hausse de la fiscalité ni d'aide depuis 10 ans, nous interviendrons pour garantir le déficit à hauteur de 75 millions d'euros. Pour Paris 2024, l'État avait garanti seul la totalité du déficit. Cela prouve une nouvelle fois l'érosion des finances de notre pays, qui ne sait plus assurer l'accueil d'un événement international sans l'appui financier dont il baisse pourtant chaque année les dotations à son profit. Enfin, en plus de ses dépenses communes, la Région Auvergne-Rhône-Alpes déploie ses propres compétences pour accompagner les Jeux Olympiques, au premier rang desquels, bien sûr, les transports. À ce titre, elle va signer avec l'État un protocole financier qui complète le volet mobilité 2023-2027 du contrat de plan État-Région 2021-2027. Le coût évalué des investissements est de 310 millions d'euros, avec 134 millions d'euros de l'État et de la Région.
Il s'agit de moderniser et d'aménager les infrastructures existantes, qu'on peut globaliser d'une part en rendant accessibles les sites hôtes, et d'autre part en sauvant la ligne de chemin de fer des Alpes, Grenoble, Veine. Il résulte de ces éléments que le montant que la région Auvergne-Rhône-Alpes apportera pour ces jeux est évalué à 493 millions d'euros hors garantie et avant chiffrage définitif du plan de transport des spectateurs. Voilà rapidement décrits les principaux éléments financiers que je souhaite vous apporter à votre attention. Merci beaucoup.
Claude Raynal
Merci, chers collègues. Et nous complétons cet exposé général en donnant la parole à Hervé Lieberman, qui est donc président de la commission sport préparation des Jeux Olympiques et Paralympiques 2030 de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur. Vous avez la parole.
Hervé Liberman
Merci, monsieur le président, une salutation à tout le monde et, bien sûr, les vœux auxquels je m'associe en remerciant le formidable travail de l'ensemble des équipes autour de ce projet. Je ne rentrerai pas, comme ma collègue conseillère régionale, dans l'ensemble des chiffres qui feront l'objet de réponses si vous les souhaitez. Ce que je voudrais partager avec vous, c'est une nouvelle fois l'incroyable aventure qu'on a vécue sur cette candidature dès 2022. En janvier, le président Musolier, lors de ses vœux, nous a surpris en se portant candidat et très vite a accepté de s'associer à une deuxième grande région, à Auvergne-Rhône-Alpes. Ce n'était pas forcément le plus simple à faire dans la théorie. Et pourtant, la magie du sport a amené cette capacité d'universalité et de cohésion, ce dont notre pays manque peut-être cruellement en ce moment. On a un superbe exemple autant dans le partage des épreuves de la cérémonie d'ouverture, de la cérémonie de clôture, des éléments structurants, des arbitrages qui ont été faits dans chacune des régions, qui sont encore à la marge compliquées à accompagner. Pour ce qui concerne la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, trois départements portent le nom des Alpes : les Alpes-Maritimes, les Hautes-Alpes et les Alpes-de-Haute-Provence.
Évidemment, le cahier des charges du CEO nous a amenés à faire des arbitrages douloureux, à choisir dans quel endroit on allait correspondre au cahier des charges que monsieur le président Edgar a été obligé de nous appliquer. C'est comme ça qu'on a été obligé de trouver, et on est encore en train de travailler sur ce qu'on peut faire pour compenser la non-participation du département des Hautes-Alpes, des Alpes-de-Haute-Provence, pardon, du 04, puisque les deux clusters du Sud auront lieu dans le 06 sur les Alpes-Maritimes et dans le 05. Sur deux stations pour ce qui nous concerne, Montgenèvre et Serre Chevalier, et puis Nice, cette belle ville de Nice qui a récupéré ce pôle glace qui nous est parfois un peu opposé évidemment parce qu'au bord de la mer, mais c'est là le côté merveilleux de notre pays avec ces Alpes françaises qui partent du sommet du Mont Blanc et qui viennent mourir dans la mer Méditerranée. Encore une fois, ce qui a décidé ce choix, c'est évidemment le cahier des charges. Nous n'avons pas de patinoires de 17 000 places pour correspondre au cahier des charges des Jeux Olympiques. Donc, il a fallu trouver tous les artifices, et je remercie l'ensemble des services qui, encore une fois, ont travaillé pour créer une nouvelle patinoire à Nice, parce qu'on en a besoin. Il y en a une très ancienne qui est une vraie passoire thermique et qui est un contre-exemple de ce que nous souhaitons porter avec Edgar et avec la Soïdeo.
Donc voilà, c'était pour vous dire ce choix, cet équilibre que nous travaillons. On nous reproche aussi peut-être de ne pas avoir assez consulté, mais l'accélération des plannings fait que nous avions un programme de consultation des populations. On visait 2 034 ou 2 038, et le CU en a décidé autrement pour nous, et c'est un grand bonheur, et nous a ramenés à 2 030. Et là encore une fois, les deux présidents de région et notre État ont été très courageux de dire oui et de se prononcer. Merci à Edgar de porter avec Damien Robert sur ses épaules, ainsi que monsieur Pierre Antoine Moïna, ce grand challenge de réussir en à peine 4 ans ce que les autres font en 7 voire 10 ans. Donc on est en rythme accéléré, ce n'est pas une course de fond, on est des sprinters, et je sais que notre boss des bosses va nous amener à cette médaille d'or et qu'on réussira ces beaux jeux. Je reste à votre entière disposition pour des réponses plus précises sur les chiffres si vous le souhaitez, mais je crois qu'il y a une personne autour de la table qui les maîtrise bien mieux.
Merci.
Claude Raynal
Bien, merci beaucoup, monsieur le président. Merci pour ces exposés liminaires très complets et complémentaires, je dois le dire. Je vais, si vous le voulez bien, donc excuser le rapport général qui, comme il vous l'a indiqué, devait s'absenter quelques temps, mais reviendra sans doute d'ici la fin de cette table ronde. Donc, je vais donner la parole tout de suite à Éric Jeansannetas, qui est notre rapporteur spécial de la mission sport, jeunesse, vie associative, s'il veut bien réagir à ce qu'il vient d'entendre et nous donner ses propres interrogations éventuelles.
Éric Jeansannetas
Merci, monsieur le président. Tout d'abord, je vous remercie d'avoir organisé cette table ronde et je remercie les intervenants qui se sont succédé dans leur prise de parole pour la qualité de l'intervention, comme vous l'avez vous-même souligné. Vous avez pu constater, monsieur le préfet Molina, que le Sénat est entièrement motivé pour l'organisation et la réussite de cet événement national. Je pense qu'on a un devoir de transparence vis-à-vis de nos concitoyens, et cela fait partie de l'exercice. Et à ce moment-là de mon intervention, j'ai une pensée pour Marie Barzac, notre ministre des Sports, qui, dès le lancement de l'opération, dès votre nomination, monsieur le président, a organisé au ministère deux réunions successives pour la présentation et la mise en route du projet avec les élus nationaux des régions concernées et les rapporteurs à la fois de l'Assemblée nationale et du Sénat. Et c'est un exercice de transparence indispensable pour que nos concitoyens acceptent l'organisation de ces grands événements.
Les élus sont favorables. On a entendu nos collègues représentant les régions, et c'est une dynamique qui doit s'engager. Monsieur le président Grouperon, vous l'avez indiqué, c'est une opportunité et il faut la saisir. Dans cet exercice de transparence, bien sûr, j'ai quelques questions. Et à la commission des finances, on regarde bien évidemment de très près. Je vous avais raison, monsieur Robert, de souligner la qualité du travail qui a été fourni par Solidéo en 2024 et toutes ses équipes. Je peux vous dire que chaque année, il y avait une audition pour la préparation du PLF des équipes de Solidéo, et on a eu une qualité de travail exemplaire avec des documents présentés vraiment au millimètre. Donc je souhaite véritablement que cette philosophie et ce travail engagé avec Solidéo 2024 se poursuivent avec Solidéo 2030.
Donc les questions, bon, il y a Nice évidemment, et je pense qu'il faut lever des doutes dans la tête de nos concitoyens. Donc, il faudrait peut-être expliquer un peu plus ce qui a justifié la construction. On a entendu une brique de réponse : la construction d'une nouvelle patinoire à Nice plutôt que de l'utilisation, et vous l'avez précisé, monsieur le président, propos liminaire de la piscine olympique, de la patinoire, la patinoire olympique de Marseille, celle de Pralonian-Lavanoise. Ensuite, sur le pôle glace, c'est vrai que le pôle glace à Nice pose question, et dans la presse, il est indiqué que la mise en place des patinoires temporaires au stade de l'Allianz Riviera de Nice pour les épreuves de hockey sur glace conduirait à une indemnisation du concessionnaire actuel, c'est-à-dire 26 concessions estimées à 80 millions d'euros. Est-ce que vous pouvez nous confirmer ce montant et quels sont les autres coûts de cette transformation temporaire du stade ? Ensuite, une question sur une répartition un peu plus précise des financements publics pour la Solidéo entre l'État et les collectivités territoriales.
Également, est-ce que vous pouvez nous faire un point sur le financement des infrastructures de transport, notamment sur le réseau des transports durables reliant les sites olympiques, comme vous l'avez évoqué dans la présentation des sites prévus dans le cadre de la feuille de route environnementale des Jeux d'hiver ? Question alors, pour peut-être satisfaire ma curiosité, comment le risque d'un enneigement peut être faible, ça c'est une interrogation, est-il pris en compte dans le financement des JOP de 2030 ? Et la dernière, c'est par rapport à ce que vous avez dit, monsieur le président Rénal, pour les jeux, le financement des jeux, il y a un delta de 2 milliards. Est-ce que vous avez des éléments d'explication de ce dépassement ? Voilà, est-ce que, pour éviter de refaire les mêmes erreurs que nos amis italiens... Voilà, monsieur le Président.
Claude Raynal
Merci, monsieur le rapporteur spécial, merci, cher Éric. Je vous propose, madame, messieurs, de répondre de manière groupée à la fin des questions et, si vous le voulez bien, nous prendrons l'ordre inverse. On commencera par les deux régions pour les questions qui les intéressent et sur lesquelles elles souhaitent répondre, puis nous reprendrons pour finir par le président Groupiron. Voilà. Donc, vous avez déjà les premières questions du rapporteur spécial.
Moi, j'en ai deux, un peu générales comme ça, suite à ce que vous avez dit en complément. D'abord, concernant la Solidéo, je voulais voir puisque la Solidéo porte le même nom que ce qui avait été créé au moment des Jeux 2024. Est-ce que vous pouvez nous dire concernant l'ancienne Solidéo, si elle existe toujours, si elle a été arrêtée, voilà. Ne fut-ce que pour savoir, pour Solidéo 2030, on sait quand elle démarre, quelle est la prévision d'arrêt, parce que j'imagine qu'il y a un certain temps après les jeux où il y a des choses à terminer, etc. Et ça prend combien de temps ? Je n'en sais rien. Voilà, donc j'ai une question autour de ça.
J'ai moyennement compris la question des garanties, non pas que vous soyez mal exprimé, mais parce que je vais vous demander des précisions. Si je comprends bien, il y a des garanties limitées qui ont été demandées aux régions, ce qui est d'ailleurs considéré comme un élément positif par les régions, évidemment, de sa banque, c'est-à-dire ce qui revient à dire en creux qu'il y a une garantie tout de même, finalement, en dernier ressort, de l'État. C'est comme ça qu'il faut le comprendre, j'imagine. Mais est-ce que vous pouvez nous le dire ? Ce n'est pas que je souhaite que ces garanties jouent, ce n'est pas la question. Évidemment, on est, ou même que j'en ai le moindre doute, mais c'est juste pour bien comprendre quelle est la mécanique qui est proposée. Voilà pour les deux questions. Et puis peut-être qu'il y en a une qui a été évoquée par notre collègue Noël, mais sur une partie qui concerne sa région, évidemment.
Mais la question est d'avoir une vision un peu globale sur la question des transports. De quoi on parle ? Madame Noël nous a parlé en gros de rénovation, de systèmes existants. Est-ce qu'il y a par ailleurs aussi des systèmes nouveaux ou pas qui sont liés au jeu ? Voilà, je souhaitais poser cette troisième question. Voilà, nous allons poursuivre d'abord avec Antoine Leferre, puis Jean-Rimond Huguonnet. Nos collègues veulent bien s'inscrire, s'il vous plaît, merci.
Antoine Lefèvre
Merci, Monsieur le Président, Messieurs les présidents, Messieurs les directeurs, Mesdames, Messieurs les élus, chers collègues. Deux questions, en ce qui me concerne, sur le sujet que nous abordons ce matin. Le 3 décembre dernier, le conseil départemental de la Savoie annonçait se retirer des réunions d'organisation du COJO en 2030, en déplorant être considéré comme une variable d'ajustement budgétaire. Alors, en sachant que plus d'un tiers du financement public a été rappelé et pas complètement sécurisé, quelles leçons tirez-vous de cette décision du département ? Des moyens de compensation sont-ils envisageables, en sachant que les prévisions de recettes, notamment celles tirées du sponsoring et de la vente de billets, semblent peut-être un peu surestimées ? Enfin, peut-être des précisions à nous apporter. Et puis également le rapport conjoint de l'inspection générale des finances et de l'inspection générale de l'éducation, du sport et de la recherche de mars 2025 a mis l'accent sur l'optimisme des prévisions économiques du COJO.
Le budget général à l'eau a été revu à la hausse de 1,19 milliards d'euros, soit 10 % de plus que ce qui était présenté lors de la candidature. Cette augmentation intègre-t-elle les surcoûts à prévoir, qui seront liés à l'étalement des jeux sur quatre zones et cinq villages olympiques, soit une bande de plus de 500 kilomètres de long ? Voilà mes deux questions.
Jean-Raymond Hugonet
Merci, monsieur le président. La France a obtenu l'organisation des Jeux olympiques d'hiver 2030. On ne peut que s'en féliciter, je crois. Elle a montré dans le temps son expérience et ses qualifications pour organiser de tels jeux, mais comme toujours dans notre pays, quand il arrive une bonne nouvelle, des esprits chagrins font tout ce qu'il faut pour trouver. Je ne dis pas que l'organisation des Jeux Olympiques d'hiver ne soit pas acrobatique, mais visiblement, avec vous à la tête, on va retomber sur nos pattes.
Je n'en doute pas, en tout cas je fais partie de ceux qui n'en doutent pas. Voilà, qu'on sera sur le podium, ça, c'est le sport, la loi du sport, et c'est une autre affaire. Ma question a trait à une discipline emblématique qui s'appelle le bobsleigh, la luge et le skeleton. Quand on parle, on reprend un peu d'altitude, même si je ne suis pas supporter, mais on reprend un peu d'altitude. Ce qui a été décidé me paraît assez vertueux, c'est-à-dire que la piste de La Plagne, qui avait été construite en 1992, est mise en action. Il n'y a pas des centaines de millions de pratiquants, donc ce sont forcément des équipements qui ont vocation à être malheureusement déficitaires, le moins possible, mais bon, c'est comme ça. Est-ce qu'on peut avoir une précision ? Est-ce que je pourrais avoir une précision justement sur l'évolution de ce dossier qui était considéré par certains aux alentours de 30 millions d'euros pour réhabiliter la piste de la Plagne ? Est-ce que je pourrais avoir quelques précisions ? Je vous remercie.
Florence Blatrix Contat
Merci, monsieur le président, et merci aux intervenants. Mes questions rejoindront en partie celles d'Antoine Lefebvre. En effet, un rapport de l'inspection générale des finances suggère que le déficit pourrait s'élever aux alentours de 850-900 millions d'euros, qui devrait être couvert par des financements publics ou garantis par les collectivités territoriales. Donc, quelles sont les modalités de financement ou de garantie prévues si de tels déficits se matérialisent ? Existe-t-il des engagements juridiques suffisants, suffisamment clairs quant à la répartition de ces risques entre l'État, les régions, les départements, les communes ? Je voulais aussi évoquer le retrait de la Savoie, le financement de certaines infrastructures et les interrogations exprimées.
Comment l'État entend-il sécuriser le tour de table financier ? Enfin, j'évoquerai à mon tour le changement climatique rapide qui fait peser des incertitudes nouvelles à la fois sur la faisabilité sportive, mais aussi sur l'impact environnemental, avec sans doute un recours accru à la neige de culture, qui pourrait générer des coûts significatifs liés notamment à la consommation énergétique et qui soulève un enjeu majeur concernant la ressource en eau. Donc, est-ce qu'on a une évaluation chiffrée des surcoûts potentiels liés à la neige de culture et à leur impact budgétaire ? Je vous remercie.
Ghislaine Senée
Écoute, dans la suite de cette question, déjà je vous remercie pour cette présentation et pour les éléments qui permettent d'éclairer un peu mieux la situation. Moi, effectivement, on a des contraintes environnementales qui sont très fortes, avec une forte inquiétude qui existe : s'il n'y a pas de neige, comment fait-on ? Mais moi, je voulais savoir si justement le financement public prévoyait des clauses de conditionnement, enfin de respect d'objectifs de décarbonation, de préservation des ressources. Et si il y avait ces conditionnalités, est-ce que, si les objectifs n'étaient pas atteints, il y avait aussi des sanctions prévues ?
Thierry Cozic
Monsieur le président, merci aux interlocuteurs pour leur présentation. Trois petites questions. La première : de nombreux grands événements sportifs ont connu des dérapages budgétaires majeurs. Est-ce que vous pourriez préciser quel dispositif contraignant empêche que les contribuables soient mis à contribution en cas de dépassement budgétaire ? Seconde question : on est dans un contexte de forte pression budgétaire sur les collectivités et l'État. Comment justifiez-vous des investissements lourds pour les infrastructures olympiques dont l'utilité après l'AEJE reste incertaine, et quels engagements précis avez-vous pris pour éviter la création d'équipements surdimensionnés ou déficitaires à long terme ? Les dernières questions ont été évoquées à plusieurs reprises sur le réchauffement climatique et la raréfaction de l'enneigement naturel. Quelles provisions financières avez-vous intégrées pour couvrir les surcoûts liés à la neige artificielle, aux adaptations de sites ou d'éventuelles relocalisations d'épreuves ? Les dernières, et la question qui est sous-jacente, c'est : qui en supportera la charge si ces risques se matérialisent ? Merci.
Pierre Barros
Oui, merci monsieur le président, merci pour votre présence et vos exposés. Bon, en effet, je pense que ce doit être une belle fête et que ce sera un événement national et international. Donc, il faut être fier, et ça va prendre du temps pour que ce soit une belle fête. Mais je pense qu'en effet, on va mettre les petits plats dans les grands, comme on dit, et faire en sorte que tout soit bien prêt. C'est vrai que ça demande énormément de travail, et c'est vrai que l'interrogation du partage de la charge des investissements et du fonctionnement de cet événement interroge sur la répartition entre ce qui est payé et ce qui est financé par l'État, et ce qui est aussi financé très fortement par les collectivités territoriales, dans un contexte qui a été rappelé d'ailleurs. Moi, je m'interroge aussi toujours. C'est un peu l'expérience des Jeux Olympiques qu'on a eue là récemment sur les questions de la gestion des flux de personnes, la question du transport en commun, la question des infrastructures à la fois routières et de transport public, qui, on sait, dans un contexte montagneux, est toujours très sollicité au quotidien, mais qui va l'être encore plus évidemment sur cette période. Et je suis un peu interrogatif si le report de charge sur les collectivités territoriales, en tout cas sur le terrain, va être la prise en charge des surcoûts qui vont être amenés à être engagés pour avoir des structures routières, autoroutières et ferrées.
Ça en effet permettra de remettre certainement un niveau des réseaux qui sont aujourd'hui en très mauvais état, parce que c'est la vie. Mais voilà comment l'État aussi se préoccupe de ce sujet-là, parce que c'est quand même une charge très importante. Pour que la fête soit réussie, il faut que les gens puissent venir et être accueillis en effet dans de bonnes conditions, mais il faut y arriver quand même.
Jean-Marie Mizzon
Merci, monsieur le président. Moi aussi, je me réjouis de la tenue prochaine de ces jeux en 2030, mais je voudrais savoir une question toute simple : qu'est-ce qui différencie ces jeux, s'agissant de leur modèle de financement, des jeux qui ont été organisés jusqu'ici ? Qu'est-ce qui est nouveau dans le mode de financement ? Qu'est-ce qui est singulier dans le mode de financement retenu et qui pourrait faire en sorte que ces jeux coûtent peut-être moins cher que ceux qui les ont précédés ?
Claude Raynal
Merci, Jean-Marie Mison. Est-ce qu'il y a d'autres questions, Frédéric Espagnac ?
Frédérique Espagnac
Oui, merci, monsieur le président. Juste à mon tour, évidemment, accompagner peut-être en plus des questions qui ont été posées sur les collectivités locales, notamment. Je pense qu'elles ont joué un rôle majeur, notamment sur Paris en 2024. Sur l'accompagnement auprès, en tout cas, de nos concitoyens. L'exemple de Paris 2024 a montré que 4 500 collectivités avaient adhéré au label Terre de Jeu pour développer la pratique sportive ainsi qu'au plan Héritage 2024 pour financer les équipements durables.
Et donc, je voudrais savoir dès lors quelles sont les stratégies mises en place par le COJOP en matière d'héritage et d'intégration des collectivités afin de faire naître et vivre l'esprit des Jeux pour 2030.
Claude Raynal
Merci. D'autres questions ou remarques ? Je n'en vois pas. Je vais vous donner la parole pour répondre. Alors, ne vous étonnez pas, évidemment, des questions qui sont posées. Pour la grande majorité, ce sont des questions de nature financière. Donc, vous êtes à la commission des finances, et vous avez des questions financières. Elles peuvent aussi apparaître quelquefois un peu craintives dans la mesure où ça fait deux ans que l'on vit dans une période où le budget, la difficulté à boucler les budgets, est un peu là, et donc ça doit se ressentir aussi dans les questions. Ne vous en étonnez pas.
Voilà, nous allons démarrer. Je vais vous proposer de répondre encore une fois pour les questions qui vous paraissent de votre champ d'intérêt ou de compétences. Je vais démarrer par Hervé Lieberman, s'il veut bien.
Hervé Liberman
Bien merci président, je vais essayer de reprendre la volée des questions qui sont plus orientées vers la Région Provence-Alpes-Côte d'Azur. Alors je vous prie de m'excuser, je n'ai parlé que de deux patinoires parce que c'est une obsession sur le mot patinoire, mais en fait c'est un palais omnisports qui disposera d'une patinoire, mais aussi d'une salle qui manque aujourd'hui à Nice et qui permettra d'utiliser cet établissement. Les coûts globaux à peu près chiffrés correspondent à ce qui se construit en Europe, même un petit peu en dessous de ce qu'on a pu voir dans le dernier Palais Omnisport Patinoir de Munich ou de Berlin, je n'ai plus la précision, je sais que c'est en Allemagne, mais où ils ont eu effectivement un montant pour la même jauge à peu près un petit peu plus fort que celui qui est annoncé. Donc merci encore une fois pour la façon dont on a d'approcher la meilleure maîtrise budgétaire dès le départ, afin d'éviter de ne pas rentrer dans des dépassements. Les deux autres sénateurs sont intervenus sur la Savoie, donc je laisserai ma collègue intervenir.
Hervé Liberman
Ça, non, mais alors c'était sur la région Auvergne-Rhône-Alpes, excusez-moi. Sinon, j'ai bon. Très bien. J'essaie de prendre maintenant la volée par la descente sans me faire déstabiliser. Or les jésies, excusez-moi d'ailleurs de vous avoir qualifiée de savoyarde, plutôt haute-savoyarde. Dans ma région, je sais ce qui vexe les nôtres, donc par contre je suis moins expert dans la vôtre, mais je vais m'y mettre sérieusement.
Les dérapages majeurs, oui, on peut en avoir évidemment. Ils sont sujets, et Pierre Antoine Moyinal l'a évoqué en tous les cas sur le plan de la sécurité. Comment est-ce qu'on upgradera et à quel niveau de menace on se retrouvera en 2030 ? Alors, pour le coup, je préfère avoir dans notre région les jeux de 2030 que ceux de 2038, car ça risque d'être encore plus compliqué à organiser pour ce niveau-là. Moi, il me semble que les billetteries, les revenus et la répartition des revenus tels qu'elle a été imaginée ne sont pas une, comment dire, une vue de l'esprit. Elle s'appuie réellement sur ce que les billetteries des Jeux d'hiver ont fourni, ont réussi à voir, y compris le démarrage difficile de Milan-Cortina, parce que le contexte l'a rendu difficile. Ce matin, Edgar rappelait que l'engouement pour la billetterie fonctionne et rattrape le retard. Pour ceux qui ont pu lire ou voir la billetterie Paris 2024, il y avait à peu près les mêmes sujets d'inquiétude, puis on a eu cette superbe surprise de la réussite des jeux qui ont rebondi et qui ont formidablement bien boosté les jeux paralympiques.
On est effectivement exemplaire sur cette inclusion et sur la vente des billets des Paralympiques, et je pense que ce cycle et cette remise en inclusion pour les Paralympiques va survivre et va nous apporter là aussi une très belle réponse. La gestion des flux et la prise en charge des collectivités territoriales, alors bien évidemment, dans les montagnes et vallées, la circulation est beaucoup plus dure et beaucoup plus compliquée. On ne fait pas 30 kilomètres en montagne et en vallée de la façon qu'on peut le faire en urbanité ou sur nos bords de littoral, quoique faire 30 kilomètres sur le littoral en plein été, c'est aussi sportif. L'idée, c'est que les jeux vont nous permettre de mettre en haut des piles de nos équipements et de nos besoins routiers de mobilité, qui malheureusement étaient victimes d'arbitrages parce qu'il n'y avait pas de cause importante internationale, et qu'on abandonnait doucement ou laissait périr doucement des endroits. En particulier pour le train, il est absolument inadmissible aujourd'hui de mettre 5 heures entre Marseille et Gap, alors qu'il y a 30 ans, on mettait 3 heures 30.
Donc, est-ce qu'on peut revenir à cette remise à niveau ? Oui, les travaux faits sur les 43 grands engagements et ce qu'on doit faire en complément de ce qu'on lance aussi sur la région nous permettront d'offrir à ceux de Briançon de mettre moins de cinq heures et de revenir à trois heures trente. Je pense avoir à peu près tout traité. La dernière, peut-être, c'était au... mais c'est Edgard qui en précisera, puisque c'est lui qui entre le gardien et le starter départ. Mais évidemment, les terres des jeux ont été un formidable support pour intéresser nos populations non sportives fédérées à venir à cette grande fête, à ce moment de joie collective. Je pense qu'il proposera de garder cette même dynamique de nom et de solutions, et que pour le coup, sur nos deux régions, on va impacter plus fortement. Il y avait une forte concentration des sites sur Paris, notre belle capitale, et là, sur les deux régions, on va pouvoir emmener individuellement nos populations. On a déjà mis en place un parlement du sport en Région Provence-Alpes-Côte d'Azur où chaque habitant peut venir s'inscrire via un QR code, et ce sont plutôt des professionnels ou des gens intéressés par l'évolution et l'accueil des jeux qui s'y sont inscrits.
On compte 600 personnes qui se sont déjà fait connaître, qui sont déjà candidates, il se met en place. On continue de décliner tranquillement avec le Parlement de la jeunesse qui existait régional de la jeunesse, sur lequel des ambassadeurs dans les lycées du sport ont été nommés, dans la continuité du label Génération 2024, qui est là aussi un deuxième très beau support, et j'en ai tous les éléments pour le réussir, avec de belles régions. Alors l'une est bénie des dieux et l'autre adorée par les dieux, ça c'est pour ne pas me reprendre un revers, un revers d'appellation. Voilà, je vais m'arrêter là pour cette intervention.
Claude Raynal
Merci, monsieur le président. On a noté que vous étiez effectivement président de la commission sport, puisque vous avez su transmettre la balle à votre collègue qui va s'exprimer sur la Savoie tout de suite. Et donc on n'a pas à Sylviane.
Sylviane Noël
Alors j'insiste, je ne m'exprimerai pas sur le Retrait de la Savoie, je laisserai d'autres le faire à ma place si vous le voulez bien. Je souhaite conserver nos bonnes relations. Alors, il y a eu beaucoup de questions posées. Je ne sais pas si toutes me concernent, je vais plutôt me concentrer sur celles qui concernent plus spécifiquement la question régionale. Monsieur le Président, vous souhaitiez savoir de quelle façon les collectivités locales, et notamment les communes hautes, avaient été associées, bien sûr, à la préparation de l'événement. Elles le sont évidemment de façon très étroite.
Il y a de nombreuses réunions qui se tiennent ces derniers jours encore avec les collectivités et les communes hautes pour préparer au mieux l'événement. Il y a des tours de table financiers qui sont encore en cours ou quasiment aboutis, donc confidentiels à l'heure où je vous parle. Je ne pourrais pas vous en dire beaucoup plus, mais en tout cas, sachez que les départements sont également très impliqués financièrement et techniquement dans l'organisation de ces jeux, on parle beaucoup des régions mais aussi des départements. Sur la question des mobilités, c'est évidemment un point fondamental. On est en territoire de montagne, sur des zones difficilement accessibles, et bien sûr la question de la mobilité est essentielle. Pour ce qui est de la Région Auvergne-Rhône-Alpes, elle se traduira de différentes façons par des équipements et des investissements qui seront pérennes et qui constitueront l'héritage de ces jeux à travers l'aménagement, la modernisation de gares routières, la réalisation de parkings relais, la modernisation de lignes ferroviaires. Dieu sait que je viens d'un département qui souffre énormément d'un sous-dimensionnement de ces capacités ferroviaires, donc ce seront vraiment des investissements qui nous seront précieux pour l'avenir.
Je pourrais vous donner, enfin vous rappeler en tout cas les chiffres : ce sera 134 millions d'euros qui ont d'ores et déjà été fléchés par la région pour la mise en place de ces investissements structurants et pérennes, et puis 32 millions d'euros qui sont fléchés pour la mobilité de nos spectateurs, donc à travers, nous l'espérons, des mobilités les plus décarbonées possible. Possibles. Voilà ce que je pouvais vous dire. S'il y avait d'autres questions, j'y répondrai.
Claude Raynal
Merci, madame Noël. Je vais donc aussi, avec Damien Robert, pour les questions qui concernent plus spécifiquement la Solidéo.
Damien Robert
Merci monsieur le président, je vais effectivement essayer de répondre à cinq ou six questions qui concernent la Solidéo, et je pense que Pierre Antoine pourra compléter sur le financement de manière plus globale. D'abord, sur la question posée concernant les éléphants blancs, c'est toujours une question de jeux. Alors non, nous ne ferons pas d'éléphants blancs parce que nous n'avons pas d'éléphants tout court en fait. La candidature, elle a cette vertu-là : mise à part le complexe sportif olympique, le COUL à Nice, sur lequel je vais pouvoir revenir, il n'y a pas de construction neuve d'équipement sportif. Et sur les équipements rénovés, effectivement, on capitalise sur la candidature et sur le projet de 1 992 puisque nous rénovons notamment les deux équipements emblématiques de cette candidature, les sauts, les tremplins de sauts à Chevel, et la piste de bobsleigh. Ça va me permettre de répondre, monsieur le sénateur, à votre question.
Ce sont des rénovations en profondeur sur des équipements qui, certes, n'atteignent pas un équilibre économique, on le sait, mais ont été utilisés depuis 92 régulièrement tous les ans, à la fois sur la partie piste pour des compétitions, mais aussi pour vocation touristique.
Damien Robert
Populations locales. Et donc ce sont effectivement des rénovations en profondeur qui profitent de ces jeux aussi pour en rénover et en améliorer la performance énergétique. Je pense notamment à la piste de la climatisation, qui est par définition un équipement énergivore puisqu'on produit beaucoup de froid. La rénovation énergétique sera complètement revue, c'est-à-dire qu'aujourd'hui on va prendre des engagements de consommation énergétique forts, probablement plus de 30 % d'économies par rapport à ce qui a été fait et ce qui est l'existant. Par ailleurs, on en profite aussi pour rénover l'ensemble des aménités autour, pour justement en faire un équipement qui sera plus utilisé, mieux utilisé et qui pourra générer plus de recettes à l'avenir pour le territoire. S'agissant du complexe sportif olympique de Nice, là aussi effectivement c'est un équipement qui sera d'une ampleur évidemment qui dépasse uniquement la ville de Nice, et on peut qualifier son rayonnement de métropolitain voire départemental.
Très clairement, la ville de Nice aujourd'hui bénéficie d'une seule patinoire, patinoire qui est aussi très énergivore, avec une jauge très clairement inadaptée par rapport aux besoins de cette métropole, notamment en termes de compétition. Je rappelle que l'équipe de Nice est en Ligue Magnus de hockey sur glace, et par ailleurs effectivement la...
Damien Robert
Population des résidents qui sont en demande de cet équipement, qui est un équipement qui dépasse de très loin la seule fonction de glace et de patinoir, puisqu'il est prévu, comme l'a dit monsieur Lieberman, que ce soit un complexe sportif polyvalent et modulable. Modulable dans sa jauge, modulable et polyvalent dans ses fonctions, on pourrait, en tout cas l'objectif, c'est qu'on en fasse un équipement qui puisse rassembler beaucoup de pratiques sportives indoor, qui, vous le savez, montent en puissance. Je ne vais pas les nommer, tout le monde connaît le succès d'un certain nombre de pratiques qui vont se développer, et ce sera un lieu évidemment très important pour la population locale. S'agissant des objets de l'atteinte des objectifs de sobriété, madame la sénatrice, je laisserai Pierre Antoine Mouina répondre sur la feuille de route environnementale des jeux, qui s'inscrira et s'engagera sur des objectifs chiffrés. Je peux d'ores et déjà vous dire que sur la Solidéo, un certain nombre d'ambitions fortes sont déjà déclinées dans les marchés que l'on lance, et quand on lance un marché, ce sont des engagements contractuels que l'on prend avec des opérateurs.
Je prends l'exemple de la patinoire encore une fois, du complet, du cool. Nous avons lancé un marché global de performance. L'opérateur que nous retiendrons à la fin du printemps s'engagera évidemment sur l'enveloppe budgétaire, sur le délai des réalisations, mais aussi sur la programmation, bien sûr, et sur un objectif de sobriété à la fois sur la construction et sur l'exploitation. Donc ces objectifs-là sont non seulement indiqués dans les marchés, mais sont aussi contractuels. Et puis peut-être enfin pour finir et passer la parole aux délégués sur la question du financement, pour répondre à la question des blocs de financement de la maquette.
Effectivement, aujourd'hui les 880 millions d'euros seront financés de manière multipartite en trois blocs : le bloc État, le bloc des deux régions et le bloc local. Aujourd'hui, ce qui a été acté, c'est la contribution du bloc État et du bloc région à parité, qui est à parité prix globalement. Cojo et Solidéo, Pierre Antoine y reviendra, ce chiffre est aujourd'hui à 587 millions d'euros. C'est-à-dire effectivement que les deux tiers de la contribution à la maquette Solidéo seront assurés par l'État et les deux régions, charge aux collectivités locales, dans toute leur diversité, de contribuer à hauteur d'un tiers, encore une fois avec un principe de proportionnalité et de différenciation en fonction des capacités de chacun et de la nature des ouvrages. C'est ce qui est en train d'être négocié et finalisé dans les prochaines semaines. Voilà ce que je pouvais vous dire sur les questions qui concernaient la Solidéo.
Pierre-Antoine Molina
Merci beaucoup, monsieur le président. Damien Robert vient de me passer le témoin de la manière la plus fluide possible, puisque j'avais prévu de commencer en effet sur cette question, sur laquelle notamment monsieur Jean Sanitas et monsieur Kozick nous ont interrogés, c'est-à-dire le financement des équipements. Donc, on part d'une situation, comme l'a dit Damien Robert, dans laquelle le pacte des financeurs entre l'État et les deux régions prévoit une parité des financements entre l'État et le total des deux régions sur l'ensemble des dépenses COJO publiques, COJO plus solidaires. Cette parité se décline selon des taux différenciés entre les deux budgets, notamment parce que, comme vous le savez mieux que moi, les budgets des collectivités locales sont bâtis sur une distinction stricte entre l'investissement et le fonctionnement, de sorte que l'État prend une part plus importante du fonctionnement et les régions une part plus importante de l'investissement. Ce qui me conduit à des chiffres très légèrement différents, détiens d'Avian, si on prend le total de la Solidéo, c'est-à-dire pas seulement les investissements Solidéo.
Si on prend aussi le budget de fonctionnement de Solidéo, qui est pris en charge à 100 % par l'État, du coup, dans le cadre de cette parité globale, ça veut dire que le bloc État plus Région, c'est 70 % des dépendants de la Solidéo. Les deux tiers des investissements et 70 % du budget global. Comment fait-on pour le reste, c'est-à-dire les 30 % qui restent ? Ce sont les autres niveaux de collectivité, c'est-à-dire les communes, les intercommunalités et les conseils départementaux, qui contribuent à ces équipements dans une mesure logique, parce que ce sont des équipements qui vont faire partie de leur patrimoine et qui vont être à leur usage et à leur bénéfice pendant une durée incomparablement plus longue que celle des Jeux Olympiques. Les taux de cofinancement sont donc importants. L'apport État-Région est un financement très majoritaire, néanmoins il varie selon les critères que rappelait Damien Robert au début de cette audition, c'est-à-dire la nature des équipements et les facultés contributives des collectivités concernées. La nature des équipements, je vous prends l'exemple : si une collectivité a un projet de réaliser un gymnase et que ce gymnase va servir pendant la période des jeux de réfectoire pour les bénévoles ou de salles de repos pour les officiels, on cofinancera un peu, mais moins que sur des équipements qui sont absolument indispensables au jeu et qui sont de nature différente.
Donc, on varie les taux de cofinancement dans la maquette en préparation en fonction de la nature des équipements et des facultés contributives des collectivités. Les collectivités sont en train de discuter, comme le disait madame la sénatrice Noël, sur la répartition de leur contribution pour atteindre ces 30 %. Ce sont des éléments qui sont en cours dans chacun des quatre sites à des degrés variables d'avancement, et il est bien normal, dans cette période préélectorale, que tout ne puisse être formalisé à ce stade. Mais disons que les engagements sont suffisamment avancés pour qu'on puisse distinguer, pour chaque équipement — et ça sera l'objectif du prochain conseil d'administration de la Solidéo la semaine prochaine — la part, d'un côté, de l'État et des régions, et de l'autre, de ce que nous appelons le bloc local. Au sein de celui-ci, vous avez donc mentionné le rôle des conseils départementaux. Donc les conseils départementaux sont invités à s'inscrire dans cette dynamique olympique. Les degrés de discussion ne sont pas les mêmes entre les différents conseils départementaux.
Les conseils départementaux sont de toute façon appelés à exercer leurs compétences, notamment en ce qui concerne l'entretien du réseau routier, un point sur lequel je reviendrai dans un instant. D'autres choisissent d'aller plus loin et de participer au financement des équipements. C'est dans ce cadre qu'il faut lire, je crois, comme l'a dit madame la ministre des Sports devant l'Assemblée nationale, les propos que le président Guémard a clarifiés devant son assemblée départementale. Il a dit : « Moi, je respecte les engagements que j'ai pris sur les jeux, je vais beaucoup investir sur les routes. » Il a cité le chiffre de 40 millions d'euros sur les routes départementales en Savoie. Les opérateurs du département sont impliqués dans la dynamique olympique également. Certains sont propriétaires de terrains sur lesquels des projets olympiques ont vocation à se déployer, d'autres sont délégataires de service public dans des stations qui vont accueillir les Jeux. Mais à ce stade de discussion, il a dit : "Moi, je n'irai pas au-delà." Voilà ce qu'a dit le président Gummar. Donc, il est impliqué lui aussi dans la dynamique olympique. Cela me conduit au sujet des transports, sur lequel monsieur Barros notamment, et le président Réal m'ont interrogé.
Alors, il y a plusieurs aspects : les transports sont traités sous plusieurs égards dans la desserte, les infrastructures de transport sont traitées sous plusieurs angles dans cette dynamique olympique. D'abord, certains projets de transport relèvent de la maquette Solidéo : d'épaule d'échange multimodal, ascenseur valéen, la ligne olympique réservée dans la vallée de la Guisane, entre Briançon et Serre-Chevalier. Donc, la maquette Solidéo va contribuer à la décarbonation des transports et au déploiement de transports collectifs performants dans les zones de montagne qui accueilleront les jeux. D'autres aspects des transports ne sont pas inclus dans la maquette Solidéo, c'est ce qui concerne la desserte à plus longue distance vers les sites, à l'intérieur des sites. Dans la maquette Solidéo, lorsqu'il s'agit de desservir les sites eux-mêmes, c'est en dehors de la maquette Solidéo, c'est traité par d'autres instruments qui peuvent être, par exemple, les contrats de plan État-région. Ça a été cité dans les deux régions, madame Noël, monsieur Lieberman l'ont indiqué, ou en dehors même des CPR. Je pense par exemple à une nouvelle Provence Côte d'Azur qui va voir sa première tranche réalisée avec notamment la gare de Nice à l'aéroport, qui doit jouer un rôle important dans la desserte en transport collectif du pôle niçois dans la Plaine du Var.
Donc, nous avons tous ces instruments. S'agissant du contrat de plan État-Région entre l'État et la Région Provence-Alpes-Côte d'Azur, il prévoit plus de 300 millions d'euros pour la Ligne de la Durance, qui est une autre composante de l'Étoile de Veynes, puisque madame Noël a parlé de la Ligne des Alpes, celle qui fait Grenoble-Veynes, mais il y a aussi Briançon, enfin ex-Briançon, qui a été cité par le président Liberman, et sur cette ligne, 300 millions d'euros d'investissement dans le ferroviaire pour améliorer la performance ferroviaire sont prévus. La résilience des axes routiers est également pleinement prise en compte. C'était un sujet, je crois que c'est le sénateur Baros qui m'interrogeait sur la résilience des axes ferroviaires. Les conseils départementaux, avec parfois des cofinancements de la région et de l'État, c'est le cas notamment dans les Hautes-Alpes, ont prévu de réaliser un certain nombre de travaux qui sont basés sur des études de vulnérabilité des axes routiers. Un certain nombre de travaux de ce type sont prévus sur la RD 1091 qui dessert Serre Chevalier depuis le département, enfin depuis la limite de l'Isère, et s'agissant des Hautes-Alpes également sur la RN 894, donc qui remonte de Talar, et via la RD 942 de Talar jusqu'à Montgenèvre.
Un travail similaire a été fait dans les autres départements, je le dis aussi, puisque donc en Savoie, l'État va investir plus que prévu sur la RN 90 qui dessert la parenthèse, et en Haute-Savoie, il n'y a pas de route nationale, mais il y a des routes départementales. Le conseil départemental a lui aussi effectué ses études de vulnérabilité et entend bien assumer pleinement ses responsabilités et contribuer ainsi puissamment à la dynamique olympique, mais pas seulement. Donc voilà ce qui est prévu sur ces aspects du transport. Ces aspects du transport, à la fois dans la volonté de décarboner les mobilités et d'améliorer la résilience des infrastructures, m'amènent naturellement au sujet environnemental sur lequel madame Blatrix Comta, madame Sénée et monsieur Cosic m'ont interrogé. Il y a plusieurs instruments destinés à garantir que ces jeux soient ambitieux sur le plan environnemental, c'est-à-dire, d'une part, qu'on en limite l'impact, et d'autre part, qu'on déploie des héritages méthodologiques et matériels pour les territoires concernés. Parmi ces instruments, Damien Robert a cité le fait que le décret qui met en place la Solidéo fait obligation à celle-ci de se doter d'une stratégie environnementale, qui a été adoptée au dernier conseil d'administration et qui se déploie dans les instruments contractuels.
Le COJOB, de son côté, va se doter d'une commission environnement. Le Parlement a adopté au Sénat, à l'occasion de l'examen du projet de loi olympique, l'article 3 bis du projet de loi qui fait obligation au COJOP de rendre public une estimation de l'impact environnemental des Jeux d'ici 2 ans. Cette obligation a été enrichie par les travaux à l'Assemblée nationale. Maintenant, ça va se poursuivre en commission mixte paritaire. Compte tenu de ces différents éléments, l'État a lancé une feuille de route environnementale dont le premier comité stratégique s'est déroulé lundi. Nous y étions avec Edgar et Damien, et le but est à la fois de dénoncer les mesures que l'État doit prendre, mais aussi de permettre au COJOP, à la Solidier et aux régions de déployer leurs actions dans ce cadre de cohérence qui traitera notamment des enjeux que vous avez soulevés, la réduction des émissions. À cet égard, je voudrais dire que la montagne française, Edgar le dirait sans doute mieux que moi, est déjà confrontée au changement climatique, elle subit déjà ses effets. Les projections des scientifiques, vous le savez mieux que moi, sur lesquelles se basent nos stratégies d'adaptation et de lutte contre le changement climatique prévoient une augmentation de 3,5 à 4 degrés d'ici la fin du siècle.
On est déjà à plus de deux degrés depuis le début de l'ère industrielle en montagne. Donc, ce que je veux dire, c'est que ce changement climatique, qui est déjà là, déploie ses effets dans la durée. Le choix qui a été fait pour accueillir les sites des Jeux Olympiques, c'est de choisir des sites situés en altitude qui ont un engagement naturel important en cette saison de l'année. Et donc la question que vous posez est légitime, c'est-à-dire que d'ailleurs le Sénat et l'Assemblée nationale ont demandé au COJOP de faire cette évaluation, c'est-à-dire combien les jeux vont conduire à prélever davantage d'eau pour faire de l'enneigement de culture. Mais d'ores et déjà, je dis qu'on parle de pistes qui sont enneigées tous les ans, existantes et enneigées tous les ans, et que donc il va falloir réinscrire ces prélèvements au regard de ce qui se fait chaque année d'une part, et de la totalité de la consommation d'autre part. D'ailleurs, la feuille de route environnementale que nous avons mise en chantier a pour principaux objectifs de se doter, sur l'ensemble des bassins et sous-bassins, des jeux d'instruments de gestion qui nous permettent de mesurer la manière dont on prélève l'eau et la manière dont on l'utilise.
Donc voilà pour les émissions, voilà pour l'eau, il y a aussi des aspects biodiversité sur lesquels je ne m'étends pas, mais il est prévu de renaturer beaucoup plus ce qu'on artificialise à l'occasion de ces jeux. Vous avez un certain nombre de questions, comme le disait le président Rénal, qui portent sur la matière financière, qui forme le cœur des compétences de cette commission. Plusieurs d'entre vous, le sénateur Lefevre et madame Blatrix Comta, ont notamment cité les rapports des inspections qui ont été élaborés sur le budget de ces jeux. Alors, je voudrais dire que, comme cela a été rappelé par les intervenants représentant les régions, cette candidature a été lancée par les régions et le budget de candidature a d'abord été élaboré par elles. Il était donc naturel qu'avant d'y apporter son concours et sa garantie, l'État fasse examiner ce budget par ses services d'inspection, ce qu'il a fait.
Les inspections nous ont rendu des rapports, et vous en avez cité certaines conclusions. Mais ce que je voudrais dire, c'est que c'étaient les conclusions à l'époque, c'est-à-dire avant que les inspections ne nous aient dit voilà ce qui risque de se passer si vous ne faites rien. Ça, c'était avant l'adoption du budget pluriannuel du COJOP. Et le budget pluriannuel du COJOP en octobre dernier, qu'on a adopté à l'unanimité comme le rappelait Edgar Gourpiron, tient pleinement compte de ces travaux qui ont été discutés par les parties prenantes, c'est bien normal, mais il en tient pleinement compte. De sorte que l'écart à l'arrivée entre la prévision de dépenses qui était celle des inspections et ce qui a été adopté par le budget est très faible.
Les derniers rapports de l'inspection générale des finances aboutissaient à un niveau de dépenses de 2 milliards 89 millions. On adopte un budget à 2 milliards 132 et à des recettes privées de un peu plus de 145 millions d'euros, et on adopte un budget à un peu plus de 150. Donc oui, pardon, un milliard cinq-cent quarante-cinq et un milliard cinq-cent soixante-dix. Donc, les écarts sont très faibles et ils s'expliquent par des choix qui ont été faits sur la masse salariale, sur les sites, sur d'autres aspects, pour faire en sorte que, sur le niveau des provisions, on puisse atteindre cette équipe budgétaire. Donc, les travaux d'inspection ont été pleinement pris en compte. Sur la comparaison avec Millian Cortina, il faut qu'on fasse les comptes à la fin. Je voudrais juste qu'on se garde des comparaisons qui sont basées sur les retours de presse, parce que je ne suis pas sûr qu'on parle des mêmes périmètres, et en particulier quand on comptabilise les dépenses du COJOP. Regardons bien s'ils ont la même distinction que nous entre le COJOP et la SOLIDEO. Quand on comptabilise les dépenses de la SOLIDEO italienne, je comprends qu'elle inclut beaucoup d'équipements qui ne seront pas livrés pour les jeux, et ça se traduit par des comptabilisations différentes de notre SOLIDEO.
Le président Rénal m'a également interrogé sur les garanties, comment ça marche. Comme vous le savez, monsieur le président, les garanties ne peuvent fonctionner qu'avec un montant limité, c'est l'exigence de notre loi organique et c'est aussi l'exigence qui s'impose aux collectivités locales. Donc, le mécanisme qui résulte du projet de loi de finances et du projet de loi olympique est un mécanisme dans lequel la garantie de l'État sur le résultat du COJOP est plafonnée à 515 millions d'euros. Ce montant, qui constitue bien évidemment un maximum, a été calculé comme cela avait été le cas pour Paris 2024, c'est-à-dire en partant du budget du COJOP dont sont déduites les garanties déjà octroyées par ailleurs. Ce sont des garanties sur les remboursements des droits télé et les contributions publiques ; on ne garantit pas les contributions publiques, évidemment. Et donc, on a appris la moitié conformément aux accords avec les régions, et ça donne 515 millions d'euros. Les régions, de leur côté, garantissent dans la limite de 75 millions d'euros chacune, ce qui signifie que la garantie est soumise à cette double limite.
Jusqu'à 300 millions d'euros, c'est une garantie à 50-50, et entre 300 et 665, c'est une garantie qui n'est plus à 50-50, mais qui existe quand même. C'est la double limite, mais la plus importante, c'est la troisième : le but de tout ça, quand même, c'est de ne pas mettre en œuvre les garanties. Et donc les garanties ont cet effet dissuasif, et le fait qu'on partage ensemble la responsabilité va nous conduire à faire en sorte qu'à travers les mécanismes de gouvernance que nous avons décrits, à travers le suivi très étroit de l'engagement des dépenses, les décisions soient prises à travers le droit d'information dont nous bénéficions sur les comptes du cojob, les décisions soient prises en temps utile pour qu'on n'ait pas, in fine, à mettre en œuvre la garantie. Dernière question sur ce sujet financier : la Solidéo 24, que devient-elle ? Alors, la Solidéo 24 existe toujours, simplement depuis le 31 décembre, elle n'a plus de moyens propres et donc, conformément au décret qui l'a prévu, elle est adossée, est hébergée administrativement par Grand Paris Aménagement, qui lui prête ses moyens humains et matériels de façon à terminer la mise en héritage des jeux. Il a fallu, en 2024 et 2025, après les jeux, mettre un certain nombre d'équipements en configuration héritage. Donc, notre agenda est d'ailleurs constellé d'inaugurations de ce genre d'équipements, et dans quelques jours, nous allons d'ailleurs inaugurer le village des athlètes en Seine-Saint-Denis, une autre tranche puisque nous en avons déjà fait certaines. Donc, la Solidéo a poursuivi son activité après les jeux sur l'héritage, elle le fait désormais mais sans moyens propres. Il reste quelques équipements à clôturer et quelques litiges à résoudre.
Enfin, madame Espagnac nous a interrogés sur l'héritage de ces jeux, qui il s'agira donc des équipements sportifs, en matière de logement. Je sais que ça lui est cher, notamment d'expérimentation de la rénovation énergétique des logements montagnards, sur lesquels le Sénat et l'Assemblée nationale ont adopté des dispositifs innovants, mais également en matière de desserte. Puis aussi, je voulais mentionner d'un mot le programme héritage sur lequel nous travaillons ensemble, les parties prenantes, et qui se déploie dans quatre directions : le sport, pratique de haut niveau et pratique sportive plus générale ; la transition écologique ; la feuille de route, les mobilités ; la maximisation de l'impact économique des jeux pour la filière sport et pour le tissu économique local. Et puis enfin, la volonté de faire des jeux pour tous, avec le développement par exemple des séjours solidaires qui doivent nous permettre d'amener des publics à la montagne qui n'y sont pas habitués, notamment l'hiver, ou à mettre en œuvre, comme cela a été le cas pour 2024, une charte sociale ambitieuse, tant en ce qui concerne le respect rigoureux de la législation du travail que les clauses sociales qui peuvent s'appliquer dans les marchés. Voilà, je prends la peine de m'excuser pour la longueur de cette réponse, mais je voulais répondre à tout le monde.
Claude Raynal
Merci monsieur le délégué interministériel, et nous terminons, nous clôturons avec un mot de conclusion d'Edgar Grospiron, président du comité d'organisation, qui peut reprendre là aussi quelques éléments et conclure cette table ronde.
Edgar Grospiron
Merci, monsieur le président. En effet, beaucoup de choses ont déjà été dites et beaucoup de réponses vous ont été apportées. Donc je vais tenter de compléter simplement vos propos, dont je vous remercie. Alors oui, c'est une aventure acrobatique. Évidemment, les jeux, ce n'est pas, comment dire, un long fleuve tranquille.
Très peu de gens l'ont fait en France, mais aussi dans le monde. Beaucoup de gens, d'ailleurs, pensent savoir comment faire, mais ça, c'est un autre débat. Mais ce que je voulais vous dire, c'est que parfois les temps sont plus calmes et d'être ici au Sénat, sachant la sérénité qui y règne. Eh bien, pour nous, ce n'est pas un moment de repos, de répit, mais en tout cas c'est un moment important qui nous permet d'apporter cette transparence qui nous a été demandée. Juste, je pense que ce qui est important, c'est également que je revienne sur le moment où j'ai été appointé à la présidence de Scojob. Le projet de candidature avait été gagnant et un contrat de Région Haute était en cours de signature avec le CIO, ce qui permettait à la France d'accueillir les jeux dans ce contrat. Il y a un concept des Jeux Olympiques avec une répartition des sites, des épreuves et des médailles qui a été définie, et je n'ai pas d'autre mandat que de livrer ce contrat.
Il faut être bien conscient qu'on pourrait revoir la feuille, on pourrait réinventer le concept, mais ce n'est pas du tout le projet, ce n'est pas du tout, enfin, mon mandat, et nous n'avons pas le temps. Je suis très attaché à faire en sorte que le concept qui a été préparé par les régions, l'État...
Edgar Grospiron
Le mouvement sportif soit livré dans les temps, dans les budgets et avec une équipe qui est en cours de construction, de manière à faire en sorte que le Nord, puisqu'on a deux régions, Auvergne-Rhône-Alpes, puisse consolider son attractivité touristique notamment, mais également économique, sociale et environnementale, et le Sud, qui n'a pas déjà eu les jeux olympiques par le passé, puisse développer cette attractivité, continuer de développer son attractivité. Ce sont donc des jeux qui ont des objectifs assez variés en fonction des territoires dans lesquels ils s'inscrivent, mais en tout état de cause un effet de levier à chaque fois extrêmement important. Ce que je voudrais dire également sur la notion d'argent public, parce qu'effectivement c'est une notion qui est extrêmement importante dans notre projet, c'est qu'on n'organise pas que des Jeux Olympiques, on organise également des Jeux Paralympiques, et que 10 % de notre budget de cet argent public va aller à l'organisation des Jeux Paralympiques. C'est important de le préciser, ces jeux paralympiques ne sont pas la troisième roue du carrosse, ce sont des jeux qui sont extrêmement structurants pour les régions et les stations qui les accueilleront, puisqu'ils permettront de flécher des investissements pour l'accessibilité, renforcer et améliorer l'accessibilité, comme l'ont fait les jeux de Paris ici même dans les transports par exemple. On souhaite effectivement en profiter et on utilisera également des moyens publics et privés pour cet enjeu-là.
Un point qui me paraît aussi extrêmement important, c'est qu'on parle beaucoup de coûts, mais assez peu d'investissement. Or, les jeux sont avant tout un investissement, beaucoup plus que des coûts. Alors on est effectivement dans une commission des finances et on regarde beaucoup les dépenses. Vous nous avez également questionnés sur les recettes, mais au final, il ne s'agit pas que de dépenses et de recettes. Si on ajoute, si on additionne le budget du [manquant] et le budget de la Solidéo, on est peu ou prou sur 2 milliards d'euros.
Ces 2 milliards retournent dans l'économie. Il faut quand même être très conscient de ça. Ils retournent dans l'économie pour les entreprises qui vont nous aider, nous accompagner dans la construction d'infrastructures ou leur rénovation, dans des coûts de masse salariale puisqu'on recrute des gens sur le territoire, mais on va aussi avoir un effet de levier avec cet argent public que vous investissez. Je voudrais juste vous dire que dans les évaluations qui sont les nôtres et qui ont été formulées en phase de candidature, un euro d'argent public investi, c'est entre 1,5 et 2 euros de recettes sociales et fiscales. Un euro d'argent public investi, c'est une dizaine d'euros de retombées économiques pour le territoire. Une étude menée par le comité olympique et sportif français démontre que pour un euro investi dans le sport, c'est treize euros d'économie sur les prestations sociales, la santé, donc sur la société.
Donc ce sont des coûts évités qui sont aussi extrêmement importants, et moi, j'aime quand même rappeler qu'on ne fait pas des jeux pour rien, et il y a des effets de levier qui sont particulièrement importants. Vous parliez d'héritage, on a une forme de doctrine en matière d'héritage, que ce soit pour les infrastructures ou pour les villages olympiques : c'est qu'on ne réfléchit pas pour les jeux, on réfléchit d'abord en termes d'héritage. L'héritage prime sur les jeux olympiques, c'est-à-dire que si on doit faire un village olympique de 850 lits, c'est un exemple, une réalité à laquelle nous sommes confrontés, mais que la commune nous dit au-delà de 700 lits, on ne peut pas faire, enfin ça sera trop d'héritage. Post-jeu, on ne fera pas vendre, on ne saura pas, voilà, l'offre sera trop importante, ça risque de faire baisser les prix ou ça risque de décaler dans le temps l'accession à la propriété ou les logements sociaux. Bien, on fera 700 lits, et puis ce qui nous manque, on le trouvera autour. Et c'est la même chose pour des infrastructures. Si on a besoin notamment des infrastructures sportives, si on a besoin de rénover des tremplins de Sceaux ou une piste, si on a besoin de construire un équipement tel que la patinoire de Nice, bien on va le faire en ayant toujours la réflexion héritage. Est-ce qu'à La Plagne, on veut organiser des coupes du monde, voire un championnat du monde à l'issue de ces jeux ? Et est-ce que si les jeux doivent revenir dans 20 ans ou dans 30 ans, cette piste sera toujours aux normes ? Comment faire pour faire en sorte qu'effectivement on ne soit pas uniquement sur 2030 aux jeux, vous savez, et c'est un peu toute la différence entre la Solideo et le Kojop.
On a beaucoup d'infrastructures pérennes qui vont rester au-delà des jeux, et on a aussi des infrastructures ou des moyens temporaires pour être au niveau de service des jeux. Et c'est cette articulation entre le temporaire et le pérenne qui nous anime, puisque le temporaire est financé par le budget du Cojob, et le pérenne est plutôt financé par le budget de la Solidéo. Et cette articulation, pour nous, elle est extrêmement importante. On doit toujours avoir une réflexion en matière d'héritage pour éviter ce qu'on ne va pas faire, c'est-à-dire notamment des éléphants blancs. Vous me demandiez du coup quelle était la spécificité de ces jeux par rapport à d'autres, à de précédentes éditions. Pour compléter vos propos, une des spécificités par rapport, par exemple, à des jeux tels qu'Albertville, c'est un concept éclaté, et la première édition des jeux ayant un concept éclaté, c'est Milan-Cortina. Donc, nous allons venir renforcer et confirmer, en fait, que ce concept est bien dans l'air du temps.
Pourquoi est-ce dans l'air du temps ? Eh bien, tout simplement, pourquoi un concept éclaté ? C'est pour pouvoir réutiliser justement des infrastructures existantes, pour pouvoir être à la fois à Nice, dans un bassin de population extrêmement important. Je vous rappelle que sur l'ensemble de la Côte d'Azur, il y a une patinoire, c'est la patinoire actuellement qui est la patinoire Jamboin et qui est en fin de cycle et dont la ville va déjà programmer la destruction pour un nouveau complexe. Effectivement, comme tu l'as précisé, le complexe Omnisport Olympique, ce n'est pas qu'une patinoire, et là encore la réflexion est une réflexion à deux états. Premier état : jeux olympiques, a-t-on besoin d'une patinoire avec 10 à 12 000 spectateurs, c'est ça ? Et, mais qui sera ramenée dans une configuration soutenable pour la ville, et les espaces qui seront libérés, comme ça avait été le cas pour les piscines des jeux de Paris, espaces qui seront libérés par le démontage des tribunes, des gradins. Bien, ces espaces seront réutilisés pour y installer d'autres fonctions. C'est toujours dans cet esprit-là. En quoi donc ces jeux sont-ils différents ? On a une patinoire, on est sur un territoire plus large parce que ça nous donne des accès supplémentaires à des infrastructures, des équipements, des hébergements également, qui permettent de rendre ces jeux moins invasifs sur un seul site ou sur une seule vallée, donc plus déployés, donc finalement moins impactants pour un seul site, un meilleur partage de la charge d'organisation des jeux, ce qui permet d'ailleurs, puisque vous aviez des sujets sur le transport, de fluidifier les transports et de mieux maîtriser nos flux de spectateurs.
Il faut savoir, et vous l'aviez vu, il y avait beaucoup de débats sur les jeux de Paris, sur l'engorgement des métros. Enfin, on avait fait beaucoup de projections où on se disait que Paris allait être invivable parce qu'il allait y avoir plein de spectateurs qui allaient voyager. Mais en fait, quand on regarde bien, l'été on a déjà 30 % d'usagers en moins, et puis on n'a pas d'heures de pointe. Donc, quand on tient compte de ces événements, de ces phénomènes-là, on peut se dire que les transports seront fluides, et ils l'ont été. Maintenant, parfois, il y a un discours différent dans les médias qui circule parce que les médias aiment bien, peut-être, se faire peur, nous faire peur. On aura une maîtrise également de nos flux spectateurs et de nos flux accrédités, extrêmement performante pour nos jeux. Ils seront différents également parce que l'on va non seulement réutiliser des infrastructures existantes, mais contrairement au jeu de Milan-Cortina.
À la fois dans notre organisation, nous allons regarder comment la déployer à sa juste mesure. À Milan-Cortina, c'est une difficulté qu'ils ont eue. Le déploiement de l'organisation sur les clusters n'a pas été suffisamment important. Les responsabilités qui ont été confiées n'ont pas été suffisamment importantes, ce qui faisait que beaucoup de décisions remontaient à mille ans, repartaient elles-mêmes à Rome et avaient du mal à redescendre. Et du coup, il y a eu une perte de temps assez incroyable, et c'est ce qui explique une grande partie des problèmes auxquels est confronté aujourd'hui le comité d'organisation, vraiment.
Donc, le modèle de déconcentration, le modèle d'organisation des jeux à travers sa déconcentration, est un sujet clé que l'on va devoir pousser. Et puis, je prends un dernier exemple : le choix de Milan sur l'ovale de vitesse. L'ovale du patinage de vitesse, Milan aurait pu aller à Turin. La ligne de Turin hébergeait les épreuves de patinage de vitesse en 2006, mais le conflit entre les deux régions, notamment les milieux, n'a jamais permis de mettre 20 millions d'euros à Turin. Je préfère faire un investissement de 150 millions à Milan pour organiser ces épreuves. Eh bien, nous ne sommes pas dans cette logique, et c'est en cela que nous allons un peu plus loin également que les Jeux de Milan : nous avons décidé d'organiser cette épreuve, cette épreuve de vitesse, non pas en France puisque nous n'avons pas d'infrastructures le permettant, mais à l'étranger. Turin nous a proposé le Lingotto, mais également les Pays-Bas nous ont proposé à Thialf une infrastructure permanente qui est de classe mondiale, et nous sommes en train d'évaluer ces deux potentiels sites d'accueil pour ces épreuves. Et cette manière d'organiser les jeux, ce nouveau modèle d'organisation des jeux est voulu et attendu par le CIO, puisque le CIO, vous le savez, est également soucieux de la pérennité des jeux divers. Pour que ces jeux puissent avoir une pérennité, non seulement face au réchauffement climatique, mais aussi au coût qu'ils représentent, puisqu'ils nécessitent en tout cas dans nos pays — ce n'est pas le cas aux États-Unis — des contributions publiques, bien, pour que ce modèle soit pérenne, il faut être capable de le pousser, de passer d'un modèle où on concentre tout sur une vallée ou une ville à un modèle beaucoup plus déconcentré. Je pense que les preuves que nous allons apporter, les enseignements qui ont été les nôtres grâce aux jeux de Paris, vont nous permettre de maîtriser nos coûts, nos recettes, nos dépenses, nos investissements, vont nous permettre de prouver que le modèle fonctionne et donneront aux jeux la possibilité d'avoir une perspective long terme aux jeux d'hiver, une perspective long terme et potentiellement sans doute de revenir en France, ce qui nous permettra, comme on l'a fait entre Albertville et 2030, et peut-être 2031, une prochaine édition, à chaque fois de faire des jeux qui coûtent un peu moins cher et qui potentiellement peuvent rapporter un peu plus en termes de recettes fiscales pour l'État, sociales également, en termes de retombées économiques également.
Sur la neige de culture, c'est un vrai sujet, vous avez raison. Pierre Antoine a expliqué à juste titre que nous avions sélectionné des stations dont les études, notamment Clean Snow, nous démontrent que jusqu'en 2030, 2050 pardon, et donc en 2030, le modèle de ski avec les aménagements actuels est particulièrement robuste. On pourrait se dire que le fait que les Jeux aient lieu en février, donc à une époque où il y a le plus de neige dans l'hiver, ne nous fait pas craindre de problème. Mais en fait, pour se parer à ça, effectivement il y a plus de neige en février, notamment dans les stations qui sont concernées, mais on a également la neige de culture sur laquelle il y a énormément d'innovations en cours. On arrive à produire plus de neige avec moins d'eau et également un coût en matière d'énergie quasi nul, puisque les innovations sont à l'œuvre. Donc, c'est un point qui est extrêmement important, mais ce n'est pas le seul. On est capable de faire de la neige tout en préservant la ressource en eau.
Juste dire une chose importante, c'est que pour faire de la neige de culture, on utilise de l'eau et de l'air. Il nous faut du froid, et à partir du moment où on utilise de l'eau et de l'air, cette eau qui est captée dans des retenues collinaires à l'automne sera restituée au printemps. On ralentit un peu le cycle de l'eau, ce qui n'est pas une mauvaise chose pour la nature puisque ce cycle de l'eau, finalement ralenti, est capté au moment où la nature en a le moins besoin, à l'automne, et il est restitué au moment où la nature en a le plus besoin, au printemps, au moment de la fonte des neiges. C'est un argument, vous allez me dire oui, mais c'est assez peu impactant puisqu'on ne prélève que 0,001 % de la pluviométrie des Alpes, des Alpes françaises, certes, mais c'est toujours ça. Mais l'eau également, qui est captée dans ses retenues culinaires, peut servir à l'activité pastorale et également parfois en cas de besoin aux touristes quand ils viennent et qu'il peut y avoir un peu de pénurie sur cette ressource.
Donc, sur la neige de culture, effectivement, on a des solutions pour produire de la neige en cas de manque, et puis il y a une autre technique qui s'appelle le snow farming, une technique qui consiste à stocker de la neige d'une année sur l'autre. Voilà, donc on stocke de la neige, on la recouvre, on stocke 20 000, 15 000, 20 000, 30 000 mètres cubes de neige d'un hiver sur l'autre, dans des endroits où il fait froid, et on la recouvre de 80 centimètres de sûr. D'une année sur l'autre, on va perdre 20 % de son volume seulement, et c'est surtout 20 % non pas lié à une fonte, mais plus lié à son tassement, et cette neige, on va pouvoir la réutiliser l'année d'après. Donc pour nous aujourd'hui, le modèle est robuste et il nous permet de penser qu'en 2030, on n'aura pas à changer de site et on n'aura même pas à se dire que ce site de compétition n'est pas assez enneigé. Il va falloir qu'on monte en altitude, parce qu'on peut très bien aussi monter en altitude en restant sur la même station.
Donc, vous voyez, tous ces sujets sont clairement traités, clairement adressés. Je pourrais encore vous répondre sur pas mal de sujets, mais je pense que mon temps est maintenant épuisé. Je vous remercie pour votre attention et nous nous tenons à votre disposition pour une prochaine audition.
Claude Raynal
Merci beaucoup, monsieur le président. Alors comment vous le dites, oui, on comprend bien que vous êtes capable de nous parler plusieurs heures du sujet. Voilà. On le sent bien, c'est plutôt rassurant. Voilà, c'est plutôt rassurant d'être passionné quand on est sur un sujet de cette nature.
Claude Raynal
Oui, très bien. Non, mais tout ça est tout à fait naturel et ça donne beaucoup de vie à votre présentation et à vos réponses. Donc merci à vous, monsieur le président, merci monsieur le directeur général, monsieur le délégué interministériel. Je salue également nos collègues élus qui ont dû nous quitter, et je vous remercie encore, peut-être le rapporteur général, quelques mois avant de conclure, qui nous a rejoints.
Jean-François Husson
Oui pardon, merci monsieur le président. Je vous remercie, je vous prie d'abord de m'excuser. Comme je l'ai dit, il y avait une petite contrainte un peu imprévue avec ces méandres budgétaires. Moi, je ne suis pas très objectif parce que je suis toujours très favorable, par principe, aux événements sportifs. Et aux Jeux Olympiques, encore davantage quand on les accueille, parce que je pense que d'abord il faut, comment dirais-je, tout faire pour les réussir, mais aussi pour mettre en valeur le monde sportif. Parce qu'avant d'avoir des champions, dont certains, à ce moment-là, sont, je pense, même peut-être pas tous professionnels, mais avant d'être professionnels, de toute façon, ils sont amateurs, et je crois vraiment, comment dirais-je, à la diffusion, par la pratique sportive, d'ondes positives dans la société. À la fois pour ceux qui organisent, qui sont jeunes ou d'anciens sportifs, et justement pour la jeunesse, parce que cette jeunesse, c'est l'irrigue des territoires et elle vient de partout : des villes, des quartiers, alors certains disent aisés ou en reconversion difficile, mais également des petites villes de nos territoires. Et surtout, je pense que ça met, comment dirais-je, ça envoie des ondes positives.
Alors ça, tout ça n'est pas budgétaire, mais on en a tellement besoin. Et en fait, à chaque JO, j'ai l'habitude de dire, à un moment des vœux, puisque je termine en général avec justement la réussite des Jeux de Paris, qui ont démarré de la pire des manières, c'est-à-dire avec une soirée de pluie, mais qui a été une soirée magique. Bizarrement, elle a donné le ton. Après, évidemment, il a fait beau. Il y a une moisson de médailles. Moi, j'étais gamin en 68, on se souvient de Colette Baisson, quoi. Une athlète, alors elle représentait beaucoup en termes d'image, ouais c'était une femme enfin, etc. Donc je trouve que les pays, en tout cas, qui encouragent et favorisent le sport, je pense ont plus d'avenir parce qu'on se projette. Je le redis, on envoie des images de réussite, de performance, et la performance, elle est là aussi, elle doit se diffuser à la fois dans la société et sur nos territoires. Voilà.
Et donc je souhaite évidemment que ce soit une réussite, mais je n'en ai pas trop de doute parce que justement, on voit bien l'évolution dans l'organisation qui est de plus en plus professionnelle et qui est dans un spectre beaucoup plus large. Les JO séparés à l'époque, c'étaient souvent les deux ou trois élus qui se battaient pour leur station, et on se disait que ça allait être à tel endroit, et il y avait une station, point barre. Ça restait, alors c'était plus ou moins après jugé dans un temps raisonnable ou déraisonnable, ça avait boosté une ou deux stations. Là, ça diffuse de manière plus large. Je pense que c'est une bonne chose parce que ça permet aussi de braquer l'actualité, notamment les médias. Voilà, aujourd'hui on suit beaucoup par l'image, donc je pense qu'on doit être exemplaire. Je regardais, j'écoutais puisque j'étais là à la fin, sur le côté prise en compte des préoccupations environnementales, et je regardais des deux côtés de notre salle, je voyais plutôt des hochements de tête, non pas de dépit, mais qui étaient intéressés par ce que vous avez dit, ce qui me paraît pouvoir, et je ne terminerai pas là, dire qu'on peut appréhender les sujets environnementaux et écologiques en les traitant de manière positive plutôt que d'être dans un affrontement qui n'amène, je dirais, au final rien de bon.
Voilà, je vous remercie donc d'avoir répondu à cette invitation qui va effectivement où on a besoin d'avoir l'état des comptes prévisionnels, le suivi, mais aussi pour ce que ça représente bien au-delà des comptes. Et si on peut marier la réussite des deux, je crois que tout le monde en sera content. En tout cas, je vous souhaite bonne chance, mais la chance, elle se provoque. Et comme on a des champions anciens, nouveaux et futurs, on verra bien. Il y avait même une championne parce qu'on a une sélatrice. Voilà, en tous les cas, merci de votre présence et de vos contributions.
Claude Raynal
Merci, monsieur le rapporteur général. Je vous indique également que le rapporteur spécial Eric Jeansonnetta sera en contrôle cette année sur le village 2024. Donc vous voyez que ça, nous aussi, on continue et on suit dans le temps jusqu'au bouclage final, si je puis dire. Vous n'avez pas fini. Bon, très bien, merci à vous trois, et bonne fin de journée.
Chers collègues, restez cinq minutes de plus, nous avons juste deux petits dossiers. Nous allons raccompagner ces messieurs, et je reviens avec le rapporteur général.
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