Filières d'avenir outre-mer : table ronde R&D
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Délégation sénatoriale aux outre-mer Actual start Sénat
Speaker 2
Dans les outre-mer, c'est 80 à 90 api politique publique. Mais malgré tout, y a des activités de recherche qui sont assez significatives, donc pour 10 à 15%. Mais une part de cette activité de la géopolitique publique, ce sont quand même des actions de recherche et développement, notamment avec les collectivités locales, donc qui portent quand même une part de recherche assez finalisée. Donc voilà, je ne vais pas être plus long dans la présentation. Le BHM, c'est aussi sur les outre-mer, 11 doctorants à fin 2024.
Je ne pas les chiffres de 2025, mais seulement 3 qui sont affiliés à des universités locales. Et puis c'est 120 publications sur la période 2019-2023 qui portent sur l'outre-mer. Donc évidemment, on va parler des filières économiques et celles qui concernent le BRGM, notamment la géothermie, et les ressources minérales. Mais je voudrais insister quand même sur l'importance, on ne mentionne pas suffisamment la cartographie géologique de base. C'est vraiment quelque chose qui est absolument fondamental, non seulement pour toute une série d'activités très appliquées sur lesquelles on va revenir, mais aussi qui servent.
La géologie, c'est le support physique de la biodiversité. Donc toute une série d'applications découlent de cette information géologique de base et de qualité. Force est de constater qu'au niveau de l'outre-mer, on n'est pas forcément de ce point de vue-là. Au goût du jour, même si on vient de terminer le programme de la carte géologique de la France au 50 000, un certain nombre de cartes sont quand même considérées comme soit très anciennes, pour ne pas dire obsolètes. Et donc il y a là sans doute un enjeu à considérer indépendamment des aspects appliqués.
Voilà, je m'arrêterai là.
Speaker 4
Bonjour, Eric Jeuffrault, donc directeur régional du CIRAD, je suis basé dans l'océan Indien. On vous a préparé un petit diaporama, donc je vais, alors, oui c'est ok, d'accord, pas de problème, tiens je viens de comprendre comment ça marche. Donc le sirade alors.
Speaker 4
Est-ce qu'on peut passer les diapos, on fait comment ? Ah voilà, c'est ça. Alors le CIRAT, c'est une force de frappe. D'abord, c'est un épique, lui aussi. C'est une.
Speaker 4
frappe française de 1000, d'un petit peu plus de 1000 scientifiques pour un budget annuel de 255000000 d'euros et qui est comme tout Epic qui effectivement derrière va chercher 50, un petit peu plus de 50 pour 100 de son budget, donc sur des activités autres que celles qui sont financées par l'État, même si effectivement sa mission principale est une mission de service public au niveau des territoires. Alors, il n'y a pas 3. Alors le CIRAD en outre-mer, cette force de frappe, elle est fortement déclinée et ancrée dans les outre-mer, donc avec plus de 350 ETP, c'est à peu près 17 pour 100 du budget annuel du CIRAD, un quart de ses chiffres, un quart de son chiffre annuel d'affaires. Une mission spécifique essentiellement tournée vers le développement agricole et durable, un travail spécifiquement en réseau et notamment je citerai là dernièrement le réseau d'innovation et de transfert agricole qui nous permet d'assurer une continuité entre recherche, développement et terrain. Et puis évidemment, un long passé historique, ça fait pas mal de temps que nous sommes en outre-mer, ce qui nous a permis de nous doter de plateformes de coopération scientifique d'intérêt.
Cette force de frappe, elle est fortement aujourd'hui déclinée dans tous les territoires. On doit être le seul organisme qui est présent dans tous les territoires, ce qui nous permet surtout une présence dans l'ensemble des bassins, mais un apport à la fois intéressant au quotidien, donc à double apport sur à la fois les politiques publiques territoriales et comment on répond aux besoins territoriaux en analyse. Et puis évidemment assurer le rayonnement global de cette frappe française en océan, en France océanique, sur les grands enjeux de coopération. Là vous avez une diapo qui résume globalement un peu les différents thèmes. On est sur les thèmes de la santé, de l'alimentation, du climat et de la biodiversité pour faire simple que nous nous déclinons euh dans les différents territoires.
Euh cette force de frappe est déclinée autour d'infrastructures remarquables, donc ce qui nous a permis donc avec l'aide des fonds européens, des fonds d'État et des fonds des collectivités donc de construire des infrastructures aujourd'hui qui ont un certain rayonnement et qui sont reconnus à l'international. Là, avec l'agrocampus de Saint-Pierre qui est une c'est une infrastructure tournée vers les solutions de santé, notamment santé végétale et biodiversité. Et puis prochainement, on a un gros projet de halles agroalimentaires, donc financé par la région et les fonds fédérés pour mettre avec nous les entreprises privées et faire lever ce cliquet de passer de la recherche donc à des solutions d'agrotransformation directement dans le privé. Des terrains aussi de terrains évidemment importants de stations agronomiques. Là, vous citez le sujet de la problématique des conservatoires de ressources biologiques.
Nous sommes donc conservateurs de ressources biologiques et donc de la nécessité de les maintenir à la fois en bon état, mais surtout de les augmenter puisqu'ils servent à nos résultats de recherche, notamment en matière de biodiversité et de diversité. Et puis de capitaliser ces ressources au service, par exemple, des enjeux alimentaires, à la fois des enjeux environnementaux. Le campus donc idem donc sur les questions environnementales très forts notamment aux Antilles et avec un des infrastructures remarquables qu'on partage avec l'INRA sur par exemple la tour afflue en Guyane de Paracou qui nous sert donc à regarder ce qui se passe entre climat, forêt et notamment d'aborder de façon un petit peu plus costaud la question du carbone, des puits de carbone et puis globalement de la résilience de ces forêts au climat. Voilà, en termes de donc notre action dans les outre-mer s'est déclinée depuis récemment dans le cadre d'une feuille de route qui a voulu en fait faire marquer le pas très clairement et marquer le point fort sur la question des transferts et notamment comment on passe de solutions dans les laboratoires à des solutions techniques. Et là, je vous ai résumé très rapidement.
Alors l'objectif, ce n'est pas évidemment de vous les décliner, simplement de vous montrer les enjeux, donc des projets qui sont en cours ou déjà réalisés en solutions durables. Donc là, à droite, vous avez des solutions qu'on essaie de travailler, notamment avec l'IRD sur la question centrale de la gestion des insectes vecteurs des moustiques. Comment aujourd'hui on combat les moustiques autrement, pour diminuer l'impact des maladies transmissibles. En bas, vous avez les questions sur des solutions de santé végétale dans le même domaine. Comment on utilise aujourd'hui les bactériophages pour lutter eux-mêmes contre les bactéries et se débarrasser de ces problèmes de bactéries phytopathogènes, donc par des solutions plus génétiques ou écologiques que les pesticides.
L'objectif étant de diminuer, évidemment, la pression. Et puis des outils nomades, ça on y compte beaucoup parce qu'aujourd'hui, la science nous a permis de passer du laboratoire au terrain, et donc on arrive à avoir des petits laboratoires qu'on emmène directement sur le terrain pour faire du diagnostic en direct, et donc du coup à faire de l'information pour les agriculteurs, mais surtout essayer d'être devant en matière d'épidémiosurveillance pour pouvoir détecter dès le début les problèmes et pouvoir mieux les gérer par la suite. Du côté, là sur la droite, donc plutôt des questions aussi de bioéconomie circulaire, donc où l'objectif, ça pour nous, ce sont des filières, y reviendra après, des filières d'intérêt, utiliser à la fois les biomasses locales pour pouvoir les transformer, en faire des outils pratiques. Et puis une réflexion globale sur l'alimentation, comment on passe aujourd'hui de produits locaux en agrotransformation, et notamment par exemple de farine locale. Là, vous avez l'exemple d'un papy sans gluten qui est bâti à partir de farine de banane verte, de manioc et de patate douce produits localement, et comment on passe directement à l'échelle pour effectivement mettre à disposition des territoires ces solutions techniques.
Idem du côté de la Caraïbe où on fait pareil avec l'igname, et on fait des pâtes alimentaires à base d'igname. Voilà d'autres sujets importants qui sont effectivement les crb, mais je n'y reviens pas où l'objectif, c'est d'utiliser nos crb pour trouver des solutions techniques et résoudre des problèmes, à la fois des problèmes phytosanitaires, à la fois des problèmes de restauration de milieux naturels qui sont des changements forts, très forts pour le climat. Enfin, du côté du Pacifique, pour ne pas l'oublier puisque nous sommes aussi présents du Pacifique, donc, mais c'est aussi le cas à Mayotte, de prendre l'existant local, notamment de solutions avec les systèmes agroforestiers et comment transformer ces systèmes agroforestiers en systèmes d'intérêt économique et notamment de levier pour les territoires. Voilà quelques justes, je terminerai par quelques éléments de réflexion pour conduire notre échange d'aujourd'hui. Donc nous travaillons essentiellement sur les filières économiques agricoles.
Le potentiel agricole est très différent d'un DROM à l'autre et donc les solutions autonomes sont possibles, mais elles restent quand même très territorialisées et contextualisées. La question de l'autonomie élémentaire est centrale, elle est difficile à atteindre, mais il y a des initiatives en cours, et ça, c'est le message que je vais vous faire passer à multi échelles, et il faudrait accompagner ces initiatives. La question de l'agrotransformation où on importe quasiment tout en matière de produits transformés, et pourtant il y a un gap certain, avec notamment un enjeu nutritionnel fort. Et puis les questions d'enjeux de résilience et de la fragilité structurelle de ces milieux, notamment au niveau du climat. Et là, y a un gros boulot à faire, et notamment un coût coopératif entre les différents organismes de recherche.
Et enfin, je terminerai ma présentation par quelques priorités pour nous. Nous, les priorités conduites, évidemment de produire plus et mieux. Ce n'est pas de repartir de 0, c'est d'accompagner les bonnes initiatives. C'est évidemment de poursuivre les stratégies de moindre indépendance aux importations par la création variétale, par la mise en place de matériel végétal disponible sur place et que l'on peut ensuite produire, par la question effectivement, elle est centrale de ne pas être isolée et de favoriser les questions d'implantation de nos territoires dans leurs propres bassins géostratégiques et notamment de faire des intérêts communs et mieux valoriser globalement le potentiel de la France océanique en coopération régionale. Je retiendrai aussi l'exploitation du potentiel de biomasse.
J'y reviens parce que c'est vraiment une des solutions d'avenir, notamment en matière de bioéconomie circulaire. Elle est propre à, elle est surtout, pardon, transversale à chaque territoire. Et puis la question des enjeux de soutien de la recherche sur la question du climat. Je cite l'initiative aujourd'hui de la réunion de l'État et de la collectivité régionale qui a fondé un CREC, groupement régional d'experts climat, avec un plan climat qui devrait nous emmener sur la prochaine programmation européenne 28, 32 et pour lequel nous sommes actuellement en discussion. Et enfin, la question du soutien, avec un petit focus sur la question du moment, mais qui nous intéresse tous.
Les départements d'outre-mer sont fortement dépendants, et notamment la recherche, innovation, des crédits européens, et la discussion aujourd'hui sur les fonds européens et sur la prochaine maquette, tant au niveau développement rural et soutien aux agricultures sur le posil fédère, mais qu'au niveau fédère, c'est-à-dire infrastructures, recherches, voire coopérations régionales, est un enjeu fort, et euh nous souhaitons que le cap soit maintenu afin de nous permettre de poursuivre le lieu de travail déjà engagé. Voilà, je vous remercie beaucoup, euh, et je passe la parole à mon collègue.
Micheline Jacques
On vous entend. On vous entend, mais effectivement, il y a un petit écho.
Speaker 3
Bon, peut-être que ça va aller. Je ne sais pas comment couper cet écho, il est très désagréable, non. Je vais essayer, excusez-moi.
Micheline Jacques
Est-ce que vous pourriez vous déconnecter, vous reconnecter, parce que le son est un peu saccadé, on ne vous comprend pas correctement, s'il vous plaît.
Micheline Jacques
Alors en attendant que monsieur Snoeck se reconnecte, je vais laisser la parole.
Speaker 3
Attendez, peut-être que je vais essayer, parce que si c'est le crium, il va parler au CNRS, et peut-être que je préfère parler CNRS dans un premier temps. Est-ce que ça marche maintenant ?
Micheline Jacques
Alors, désolé, monsieur Sazel, on vous entend, mais on ne vous voit pas. Mais ce n'est pas grave.
Speaker 3
Excusez-moi, mais comme je suis chargé de mission outre-mer au CNRS et que monsieur Sazelat, le CNRS, peut-être qu'il va faire un cas spécifique sur la Polynésie, il vaut mieux que je parle de façon générale sur le CNRS dans un premier temps.
Speaker 3
Bon, c'est parfait, merci. Alors excusez-moi, je reprends donc je suis Etienne Snoeck, chef d'émission haute primaire auprès du DGDS au CNRS, et j'étais en train de présenter le CNRS qui est donc un EPST relativement important puisque c'est un peu plus de 33000 personnes dont un peu plus de quasiment 29000 scientifiques, 15000 ingénieurs, 11000 chercheurs et un peu plus de 6000 doctorants et post-doc. Il est son rôle, c'est de produire de la connaissance. On est organisé avec une dizaine d'instituts, un institut sciences biologie, chimie, écologie, environnement, ingénierie, mathématiques, nucléaire et particules, physique, sciences humaines et sociales, sciences informatiques et terre et univers. Ce sont les 10 instituts.
Le budget total du CNRS, c'est un peu moins de 4 000 000 000 d'euros, dont environ un peu moins de 3 000 000 000 vient de subventions d'État et le reste vient en ressources propres. Donc on produit de la connaissance via des publications. Le taux de pub cette année, enfin l'an passé, c'était 55000 publications, dont 65 pour 100, c'est notable, sont faits avec des laboratoires étrangers. Donc on a une forte propension à travailler avec nos partenaires étrangers. En termes d'innovation, il y a eu 100 start-up créées l'an passé et un dépôt de 9 000 brevets.
Il y a un peu plus de 1000 unités de recherche qui sont la plupart quasi la totalité des unités mixtes, donc que l'on gère avec nos partenaires universitaires, mais aussi ou un autre organisme. Autre spécificité, comme je le disais, travaille beaucoup avec l'international. Donc on a par exemple 80 laboratoires internationaux, et côté industriel, on a 280 laboratoires qui sont partagés avec des industriels. Donc les centres d'implantation sont essentiellement en France hexagonale. On a néanmoins, donc je vous ai dit, c'est 80 laboratoires internationaux, et on a des représentations de bureaux du CNRS à l'étranger.
On en a à Ottawa, à Washington, à Saopez, à Nurobi, à New Delcros, à Benji-Noshi, à Tokyo, à Singapour et à Melbourne. Donc on a des représentations un peu partout dans le monde, et c'est important quand on va parler des outre-mer parce qu'un des objectifs du CNRS, c'est de s'appuyer sur ces bureaux et sur les labos internationaux pour aider les outre-mer, pour accompagner les outre-mer, nos laboratoires qui sont en outre-mer à s'ouvrir dans les pays du bassin où ils sont. Donc du point de vue outre mer, alors on est les petits on va dire en termes de recherche au niveau des outre mer, il y a simplement un peu moins de 80 personnels permanents qui sont répartis à la Réunion, Guadeloupe, en Martinique, en Guyane, en Nouvelle-Calédonie et en Polynésie, donc uniquement sur ces 6 territoires. Et notre organisation, on va dire, ou notre stratégie vis-à-vis de l'Outre-Mer, a été repensée récemment et on a produit une feuille de route, feuille de route tout en mer donc du CNRS qui se décline aussi dans chacun des territoires dont j'ai parlé. C'est une feuille de route qui a été établie en 2024 avec l'objectif premier, c'est d'accroître notre présence dans ces territoires puisque vous avez vu qu'on est relativement peu présents, et déployer des activités qui soient impactantes pour ces territoires et leurs populations, avec un certain nombre d'enjeux qui sont d'aborder les grands défis de ces territoires et de leurs populations en améliorant leurs connaissances puisque c'est notre mission, par des approches transdisciplinaires intégrées et globales, de renforcer les infrastructures existantes d'observation pour mieux prévoir, les infrastructures expérimentales et pour mieux comprendre l'adaptation au changement global qui est notre question, qui est la question de tout le monde d'ailleurs.
Et avec ce constat que le CNRS ne peut pas conduire sa stratégie seul, ni la piloter de l'Hexagone, et donc construire une stratégie, co-construire une stratégie avec les universités des territoires et avec les organismes partenaires du site. Eric, tout à l'heure, a parlé du grec. Il a parlé d'un certain nombre d'actions qui sont faites. Elles sont faites effectivement en partenariat avec les organismes qui sont sur place, et c'est ce que nous voulons continuer à faire. Il y a une question aussi de formation par la recherche et de partager les connaissances avec les populations et les collectivités.
Et voilà, il y a toujours une espèce de peut-être dans certains territoires, dans certains territoires plus que d'autres, une défiance vis-à-vis de la méthode, la recherche des scientifiques. Je parle essentiellement de la Polynésie, et il y a un travail à faire pour rétablir un aspect de confiance et continuer à développer cette formation et cette connaissance à la méthode scientifique. Il y a aussi cette question dont j'ai parlé que la recherche peut être un excellent vecteur géostratégique et les actions, les actions que nous on veut mener en outre-mer doivent permettre une ouverture des territoires à l'international et en partie aux pays voisins. Donc je vais juste, sans être trop loin, essayer de détailler les 2, de préciser les 2 thématiques sur lesquelles nous avons accès à notre stratégie dans la feuille de route. C'est d'une part les questions de résilience des socio-écosystèmes insulaires face au changement global.
Alors ça, ça inclut un certain nombre de sous-thématiques qui sont les impacts du changement climatique, l'impact de l'anthropocalisation, excusez-moi, l'anthropisation sur le patrimoine culturel et naturel, le déclin et la préservation de la biodiversité et des ressources naturelles, les risques naturels, les risques anthropiques, pollution, espèces invasives, et caetera, les risques sanitaires et infectieux et la question des sociétés insulaires tropicales et des contraintes. Donc ça, c'est la première, la grosse première thématique, et une autre thématique qui est plus transverse et qui est spécifique aux outre-mer parce que dans les outre-mer en gros, il y a 80 pour 100 de la biodiversité française, c'est la chimie de ces substances naturelles, donc qui est liée à cet endémisme exceptionnel et sa son application dans des filières soit de format coupé, soit de cosmétiques ou des choses comme ça. Et alors je vais pas rentrer dans le côté pratique, c'est la feuille de route stratégique et on décline cette feuille de route dans les territoires en menant des actions comme je le disais co-construites avec les établissements qui intègrent les partenaires, et on a construit des appels à projets sur la plupart des territoires pour l'instant, anti-guyane, réunion, là avec la Polynésie.
On a ouvert une CPJ aussi, chaire de professeur junior outre-mer autour de la question de la santé. Et on a signé un certain nombre de partenariats avec les universités ultramarines, on fait habituellement avec l'ensemble des universités françaises. On a récemment signé un accord avec la région de la Réunion, un accord cadre avec la communauté territoriale de Guyane, et on doit renouveler une convention de coopération avec la Polynésie française. Donc c'est ce genre de, je vais m'arrêter là, puisque après on rentrera peut-être plus dans les détails de chacune des actions que l'on mène et des actions différenciées dans tel et tel territoire en fonction des contraintes de ces territoires, et puis de ce qu'on peut y faire pratiquement.
Speaker 6
Oui, merci. Bonjour à tous. Alors comme l'a dit Etienne, moi je suis chercheur au CNRS et je suis aussi à ce titre le représentant du CNRS en Polynésie française, et je suis aussi donc le directeur du CRIOB. Donc le CRIOB, c'est une unité d'appui à la recherche. On a 3 tutelles, le CNRS, l'école pratique des hautes études, PSL et l'université de Perpignan.
Alors on est un laboratoire présent en Polynésie depuis 1981 et même j'allais dire un peu avant, j'ai déjeuné hier avec le fondateur du CRIOB Bernard Salva qui me disait que lui, dès 1965, fait avant la création du CRIOB en 1981, intervenait déjà en Polynésie française en accompagnement des essais nucléaires ou en prévision des essais nucléaires en Polynésie française. Donc on a accompagné, on accompagne depuis 1981 le pays et l'État en Polynésie française. On est comme l'acronyme CRIOBE l'indique, centre de recherche insulaire et un observateur de l'environnement. Donc on fait des suivis de l'environnement depuis 1981 et on a une des plus grandes bases de données du Pacifique en termes de suivi de l'environnement des récifs coralliens. Jusqu'à dernièrement, effectivement notre priorité était basée sur les récifs coralliens et à ce titre on est sans doute le premier organisme européen travaillant sur les récifs coralliens.
Et donc on est une petite structure finalement puisque on est à peu près une quarantaine, 40, 45 permanents et à peu près 130 en fonction des années, 130 personnels situés à la fois en Polynésie française et à l'université de Perpignan, puisqu'historiquement on était basé sur l'université de Perpignan et la station de Moréa, du CRIUM de Moréa était une station de terrain dans laquelle on allait. Puis depuis les années 2000, il y a des chercheurs qui sont basés sur place, chercheurs, des ingénieurs et donc c'est vraiment le laboratoire de recherche sur place. Donc à ce niveau-là, on a donc un budget qui tourne en fonction des années entre 3 et 5 000 000 d'euros. Une un dixième est à peu près donné par hors salaire, un dixième est donné par les tutelles, le CNRS, l'université de Perpignan et le PHE, l'école pratique des hautes études PSL. Et puis bien sûr, il y a les salaires des chercheurs et des techniciens.
Et sinon, on fonctionne essentiellement sur projet ANR, projet européen, projet accompagné par le pays. Et donc on fait ces suivis long terme, mais aussi on a une expertise sur les récifs coralliens. On est reconnu pour notre expertise sur les récifs coralliens depuis plus de 50 ans, et maintenant on travaille aussi beaucoup après avoir, j'allais dire, appris beaucoup des récifs coralliens et travaillé sur cette thématique. On travaille beaucoup maintenant sur ce qu'on appelle les socio-écosystèmes, à la fois avec un volet sciences sociales et humaines développé par les collègues du CNRS, Tamato-Bambridge et Jean-Luc Selius. Et puis on travaille aussi sur ce continuum terre-mère, donc l'effet en fait des bassins versants sur les récifs coralliens puisqu'on s'aperçoit effectivement avec une anthropisation croissante et liée au changement climatique. On a aussi un effet de ce lessivage en fait qu'on connaît très bien en milieu tropical insulaire, de ce lessivage des terres agricoles et des terrains anthropisés et qui vont amener un certain nombre de polluants dans le récif corallien. Donc on accompagne le pays et on accompagne l'État pour prendre des décisions, des décisions de gestion, des décisions de développement.
Puis on accompagne aussi les entreprises, éventuellement des entreprises innovantes qui ont un volet R&D qu'on accompagne, et notamment on vient d'obtenir un financement pour créer une sorte de pépinière d'entreprise au niveau du CRIOB, une halle technologique d'innovation où on sera capable d'accueillir des entreprises innovantes et de les accompagner jusqu'à leur indépendance, leur indépendance financière en les accompagnant en termes de R&D.
Speaker 6
recherche. Voilà, je continuerai peut-être plus tard si vous voulez rentrer dans le détail sur certains projets qu'on accompagne comme le venin de cône ou le développement de l'eau turiculture, bien sûr en collaboration avec les autres partenaires de la recherche du territoire, que ce soit l'Ifremer, que ce soit l'UPF dans le cadre du Résipol, c'est-à-dire ce consortium de recherche au niveau de la pollinisée française.
Micheline Jacques
Merci, et c'est un sujet aussi très intéressant. Je ne doute pas que les rapporteurs auront plein de questions. Nous allons terminer avec l'IFRIMER, monsieur José Zambonineau Infante, directeur du département des ressources biologiques et environnementales.
Speaker 7
Mesdames et messieurs, bonjour, je vais faire un propos de mineurs, certainement beaucoup plus court que celui de mes collègues. Donc je vais commencer simplement en donnant quelques éléments concernant l'Iframer. L'Iframer c'est un EPIC qui a été créé en 1984, composé de 1500 personnes et qui a un budget annuel d'environ 250 000 000 d'euros. Alors il faut savoir que l'Iframer c'est l'opérateur de la flotte océanographique française, c'est une flotte qui se projette sur toutes les mers du monde, à partir en particulier aussi des territoires ultramarins. L'IFRIMER, c'est un organisme de recherche qui conduit des recherches portant sur les ressources biologiques, qu'elles soient naturelles ou exploitées, travaille sur les questions d'environnement côtier et également environnement profond, et travaille également sur des questions liées aux géosciences.
Pour finir la présentation de l'IFRIMER, je dirais simplement que c'est un organisme de recherche qui a une particularité, c'est qu'il a un triptyque qui est recherche, valorisation et appui aux politiques publiques. Alors, pour ce qui concerne les territoires ultramarins, nos équipes œuvrent pour répondre à des défis scientifiques et sociétaux qui sont posés par le changement climatique. Ce sont des territoires qui sont confrontés à ces modifications climatiques. Nous avons au total 6 implantations outre-mer, dont 3 dans l'Indo-Pacifique, 2 dans les Antilles françaises anti-guyanes et également une représentation à Saint-Pierre-et-Miquelon. Donc Iframer déploie dans ces implantations une expertise qui est au service de la durabilité des écosystèmes et des populations locales.
En ce qui concerne la zone indopacifique, c'est une zone, mes collègues l'ont déjà signalée, c'est une zone qui est très riche en biodiversité et en ressources, qui est aussi confrontée à des pressions environnementales et climatiques sans précédent. Et donc dans nos 3 implantations, donc à la Réunion, en Polynésie française et en Nouvelle-Calédonie, nous incarnons cette double mission : observer pour comprendre et innover pour préserver. Pour ce qui concerne, je vais balayer rapidement ce qui est fait sur les différentes implantations, ça ira assez vite. À la réunion, y a 14 chercheurs et ingénieurs qui se concentrent sur des questions à l'outil principalement environnement et biodiversité marine, avec des outils d'observation et de surveillance qui sont adaptés aux spécificités de l'océan Indien. En Polynésie française, nous avons une équipe d'environ 50 personnes qui accompagne le développement des filières aquacoles avec l'intention de mettre au cœur la durabilité dans ses activités.
Alors je vais en citer quelques-unes, la permaculture, l'élevage oursin, d'holcurie ou encore de la pisciculture. Et tout ça en travaillant à la préservation des lagons qui sont menacés par le changement climatique. Alors je vais juste donner un exemple très marquant du type d'activité que nous menons là-bas sur place. C'est un exemple parmi d'autres, mais je pourrais en donner d'autres si nécessaire, la bio remédiation des eaux usées par les et qui est proposée, une solution qui est proposée pour justement faire face à l'augmentation des activités humaines tout en préservant la santé des écosystèmes. En Nouvelle-Calédonie, nous avons 24 scientifiques qui soutiennent des activités céticoles, qui explorent aussi le potentiel des microalgues tout en étudiant les impacts des pollutions minières et du réchauffement. Ce sont des activités qui sont synergiques sur les récifs néo-calédoniens.
Donc l'ensemble de ces activités s'inscrit dans une logique d'adaptation et de transfert technologique, et qui est essentielle pour ces territoires insulaires. En ce qui concerne les laboratoires, je voudrais préciser que nous disposons d'infrastructures expérimentales et analytiques qui sont souvent qualifiées de remarquables par nos partenaires. Donc nous avons des plateformes aquapoles en Polynésie et en Nouvelle-Calédonie, et ces infrastructures nous permettent de comprendre les mécanismes d'impact des changements globaux, de prédire la vulnérabilité des écosystèmes, et aussi de proposer des solutions concrètes en collaboration avec les acteurs locaux. Alors là, donne un autre exemple d'utilisation de ces infrastructures. Nous avons là en cours de déploiement des écloseries que je vais qualifier de low-cost.
Alors ces écloseries sont en containers et peuvent être déployées sur l'ensemble des îles, des atolls de l'archipel polynésien pour compenser la baisse du recrutement de naissain-pîtres fermiers qui est observée actuellement et qui impacte fortement les producteurs de terre. Alors ces moyens permettent effectivement d'établir des partenariats solides avec les institutions, les professionnels de la mer et les communautés, et ce que je voudrais signaler ici, c'est que nous ouvrons ces infrastructures aussi aux jeunes imiens, de telle façon à proposer des formations de pointe sur ces outils. C'est un élément qui est primordial dans notre action. Enfin, pour ce qui concerne les équipes de Guyane, anti-Guyane, elles se positionnent principalement sur des questions de préservation des ressources halieutiques. Alors ce sont en particulier des ressources particulières, enfin très spécifiques et qui sont, on les appelle à données limitées, qui permettent de maintenir les pêcheries locales, et également on se positionne sur les questions de restauration de certains habitats, et qui correspondent finalement à des zones fonctionnelles pour des espèces qui sont emblématiques pour ces territoires et qui sont impactées par les effets cumulés à la fois du changement climatique, de la peur des cônes en particulier dans les Antilles, et de la ciguatera.
À Saint-Pierre-Luc Long, nous avons des activités, nous avons une personne qui est là, et les activités qui sont menées par l'Iframer à Saint-Pierre-Luc Long sont essentiellement des activités d'appui aux politiques publiques. Voilà, en conclusion, je voulais simplement dire que l'Iframer en outre-mer, c'est une recherche engagée qui est très ancrée dans les réalités locales et tournée vers l'avenir. Merci.
Micheline Jacques
Merci. Alors sans plus attendre, je vais laisser la parole à nos 2 rapporteurs présents Annick Girardin.
Micheline Jacques
Pardon, désolé, monsieur Charaudeau. Vous voulez ajouter quelque chose ?
Speaker 5
Non, j'interviendrai plutôt sur des questions de R&D et d'innovation, mais j'avais laissé José faire le propos liminaire.
Annick Girardin
Très bien, merci beaucoup. Merci beaucoup à tous d'avoir participé ou bien voulu participer à cette mission que nous conduisons, et vous l'avez vu sur les filières économiques d'avenir outre-mer. Filières économiques d'avenir qu'il faut étendre effectivement très largement à la R&D et aux connaissances. La France est riche de ses territoires d'outre-mer. Je vais faire cette petite introduction, ça va prendre un petit peu de temps, mais vous allez voir où je veux en venir.
La France est riche de ses positionnements, elle est sur l'ensemble de l'océan. Elle a donc là une vraie reconnaissance, une vraie connaissance qui doit être davantage présente et surtout davantage visible et lisible. Et quand je dis ça, je pense effectivement à un travail sur à la fois la recherche fondamentale et la recherche appliquée qui pourrait se faire à partir d'une porte d'entrée outre-mer. Aujourd'hui si on regarde la recherche outre-mer, on n'a pas de porte d'entrée pour la trouver. Il faut aller par thème, et cetera.
Et donc ça, c'est un peu la première connaissance que nous devons avoir et partager à travers des portes d'entrée. Et demain, une des richesses fondamentales dans notre monde, ça va être la donnée. Et donc cette donnée a une richesse nationale, cette donnée doit être aussi pensée pour avoir une richesse dans les territoires d'outre-mer. La recherche outre-mer, elle a certes besoin d'être faite en outre-mer sur tout ce qui est fondamental et global, elle a besoin d'être faite pour l'outre-mer quand on est sur de la recherche appliquée. Le bon exemple, je suis désolée de faire comme ça, c'est sans doute par son antériorité, c'est sans doute parce que les territoires ultramarins sont très tournés vers l'agriculture, c'est l'organisation d'une structure comme le CIRAD sur place, avec l'ensemble de la présentation qui a pu être faite.
Moi je positionne des organismes avec, je trouve que chacun doit être à sa place. Je positionne des organismes comme le BRGM, le CNRS, des structures qui sont là pour effectivement avoir de la connaissance globale, souvent fondamentale. Ça ne veut pas dire qu'elles peuvent participer à d'autres opérations. Et puis pour moi, CIRAD, IFREMER et des petites structures comme le CRIOB, qui est quand même une initiative à l'origine du ministère des outre-mer également, véritablement comme des acteurs partenaires du terrain en termes de R&D, et on est pile poil dans le sujet. Je crois qu'il faut qu'on pose comme ça et vous me renverrez vos critiques ou vos manières de penser les choses, mais il faut qu'on positionne les choses comme ça pour que ce soit clair après en termes de financement.
La recherche fondamentale, le ministère de la recherche, l'ANR, on voit bien ce que c'est. Quand derrière les financements sont davantage européens, arrivent des ministères spécifiques comme l'agriculture, le ministère des outre-mer, le ministère de la mer, on doit être en connexion systématique avec l'appliqué. Pourquoi je dis tout ça ? Parce qu'après voilà mes questions et voilà ce que j'attends sans doute pas aujourd'hui, mais dans les jours qui viennent par écrit. Vous avez parlé de vos représentations dans les territoires d'outre-mer. Combien de personnes exactement ? Et en vrai, on va faire comme pour tous les établissements publics d'État, c'est bien de nous dire qu'on est des étudiants ou des VSC parce que ce n'est pas la même chose.
Dans quelle composition de ces chercheurs, ingénieurs, techniciens, étudiants et autres sur les territoires, quelle infrastructure, territoire par territoire. Combien de là, vous blabotez. Tout ça doit être clair pour qu'on puisse comprendre si on est au bon niveau, parce qu'honnêtement, je pense qu'on a là à pouvoir pousser le niveau de la représentation des installations, des infrastructures sur les territoires ultramarins en concertation avec les collectivités, en concertation avec les acteurs locaux. Et ces réponses-là précisent, si c'est possible, de nous les faire passer dans les 15 jours, 3 semaines. Pareil sur la partie R&D. Territoire par territoire, qu'est-ce que vous considérez véritablement comme R&D et quand est-ce que le partenaire économique est à côté ? Partenaire économique, si je prends l'exemple de Saint-Pierre-et-Miquelon que je connais le mieux, mais en fin de compte je crois avoir fait le tour de tous les territoires d'outre-mer et avoir visité la plupart des installations dans les territoires d'outre-mer en matière de recherche. Si je prends l'exemple pêche qu'on prenne les Antilles, qu'on prenne Saint-Pierre-et-Miquelon ou la Guyane, comment effectivement on est organisé, comment on porte ces projets. Première richesse française, c'est quand même la mer, notre ZAE, l'extension du plateau continental, toutes ces données, et là on a besoin et on a eu besoin du BRGM, d'Ifremer, et caetera pour le dossier de base, tout ça doit pouvoir être trouvé et mis au service des territoires.
Et donc qu'on ait des chiffres précis au-delà de ce que vous nous avez donné, parce que je crois que ce n'est pas exactement ça sur le terrain présent, permanent, différence entre VSC et étudiants et membres, enfin et chercheurs. C'est important pour moi. Vous avez parlé de défiance, s'il y a de la défiance, c'est qu'on n'est pas clair. S'il y a de la défiance, c'est que les travaux ne sont pas suffisamment transparents. Et je vous le redis, quand on est sûr de la recherche appliquée, on ne fait pas de la recherche en outre-mer, on fait de la recherche pour l'outre-mer.
Et je pense que tout le monde a bien compris la logique qui était la mienne, et on reprendra des questions plus précises. On vous ferait un deuxième tour de table sur la véritable structuration qui sera indispensable si on veut que l'outre-mer se développe économiquement.
Vivette Lopez
Merci. Vivette Lopez. Oui, merci, messieurs, pour toutes ces informations que vous nous avez communiquées. Alors, bien évidemment, je partage totalement les propos de ma collègue, madame Annick Girardin. Alors moi, je vais peut-être poser des questions un petit peu plus précises aussi.
Notre rapport, ce sont les filières économiques d'avenir de l'outre-mer. Donc qu'est-ce que vous avez, quelles filières d'avenir avez-vous identifiées aujourd'hui, des filières d'avenir précises ? Avez-vous des exemples concrets où la recherche a permis de faire émerger une filière structurée ? Par exemple, quels facteurs de réussite ou d'échec ? Je crois que c'est monsieur Jeuffrault qui a parlé, par exemple, des moustiques. Est-ce que vous avez trouvé des solutions ? Est-ce que c'est adaptable partout ? On avait fait un rapport sur le BTP et on avait, par exemple, on s'était rendu compte que pour éradiquer les termites, les produits que vous aviez européens n'étaient pas particulièrement efficaces chez vous. Vous aviez des méthodes plus spécifiques chez vous, mais qui ne pouvaient pas être adaptées, adoptées parce que c'était très difficile. Il faut envoyer en France, après en Europe, qu'ils doivent donner leur accord ou pas leur accord.
Et donc, vous n'arriviez pas à faire valider, si je puis dire, les produits que vous aviez. Vous aviez également parlé du pain sans gluten avec les bananes vertes ou les patates douces, les pâtes avec l'igname. Est-ce que la production est suffisamment importante pour exporter ou est-ce que ça reste local ? Et puis une dernière question, on avait rencontré pas mal de jeunes qui nous disaient qu'on leur proposait en outre-mer toujours les mêmes, le même avenir en fait, les mêmes métiers et qu'une fois qu'ils venaient en France, par exemple en métropole, ils se rendaient compte qu'il y avait tellement de choses, ils faisaient bien d'autres formations et une fois que c'était fait, n'avaient plus envie de revenir parce que leurs nouvelles idées n'étaient pas retenues. Donc, quelles nouvelles compétences, formations de pointe faut-il déployer localement pour que la jeunesse ultramarine soit acteur de ces filières d'avenir ? Et puis, j'aimerais que vous me disiez quelles difficultés vous rencontrez pour attirer et retenir justement les talents scientifiques en outre-mer. Quelles sont les difficultés que vous rencontrez ? Parce que j'ai l'impression qu'une fois qu'ils sont partis, ils ne reviennent pas, ce qui est un petit peu dommage.
Je vais dire encore une autre chose, c'est qu'on avait fait une émission en Martinique sur l'autonomie alimentaire, et on s'est rendu compte qu'il y avait de nombreux terrains à l'abandon. Bon, et dans ces pays-là, quand un terrain est à l'abandon, ça devient rapidement la jungle. Et impossible de mettre ces terrains à disposition de jeunes agriculteurs ou de nouveaux agriculteurs, parce que ça représentait un coût financier important. Et c'est surtout qu'une fois que c'est devenu la jungle, l'Office de la biodiversité intervient et ne veut plus qu'on touche à ces terrains abandonnés. Voilà, ils préféraient éventuellement prendre sur des terrains agricoles déjà privés bien entretenus, et on leur demandait de céder une partie de leur terrain.
Est-ce que cette situation évolue ou pas, ou est-ce qu'on continue à garder ces terrains à l'abandon qui sont devenus des jungles pour rester finalement la jungle au lieu de le mettre à disposition de jeunes qui voudraient se lancer dans l'agriculture. Je vous remercie.
Micheline Jacques
Merci. Alors je propose de donner la parole à monsieur Snoeck, qui a levé la main, qui a réagi depuis tout à l'heure. Et puis après, nous prendrons selon le rythme, le sens des interventions.
Speaker 3
Oui merci madame, je voulais répondre à madame Girardin sur avoir une seule entrée dans les recherches, on va dire, dans les outre-mer. Et bien c'est le cas parce que dans la plupart des territoires, il y a des consortiums qui ont été créés. Ça s'appelle le Cresica en Nouvelle-Calédonie, ça s'appelle Resipol en Polynésie, ça s'appelle Paris en Guyane. Je ne sais plus comment ça s'appelle aux Antilles. Ce sont des consortiums qui rassemblent l'ensemble des ONR qui sont pilotés par les universités, et c'est un lieu où les responsables de ces organismes sur place travaillent ensemble pour répondre à des questions de façon collective.
Donc la porte d'entrée existe. Elle a été d'ailleurs soulignée par un groupe de travail qui a été piloté par la DGRI avec le soutien de la DGOM, un groupe de travail sur la recherche en outre-mer pour essayer de voir quels sont qui a fait un certain nombre de recommandations, comment organiser au mieux cette activité commune. Donc la porte d'entrée existe. J'ai un petit et donc la présentation que j'ai faite, effectivement, c'est la présentation du CNRS dans son ensemble. Je n'ai pas focalisé sur les implantations qu'il y avait dans les territoires, mais je peux le faire à présent.
Si je prends la réunion, et vous aurez tous les chiffres. À la réunion, il y a une quarantaine d'agents, alors qu'en tant que dirigeant, effectivement, il y a des thésards, des post-doc qui ne sont pas des personnels permanents. Il y a évidemment des chercheurs, des ingénieurs qui travaillent sur des thématiques de recherche sur l'atmosphère, le climat, la volcanologie, la biodiversité, les processus infectieux. Donc des choses très, très du domaine fondamental. Mais quand on travaille sur les processus infectieux avec un laboratoire qui s'appelle le PIMIT, on se pose des questions qui sont des questions impactantes sur les populations et sur très directement.
Et ce que j'ai dit dans mon propos introductif, c'est que dans notre feuille de route, on a bien identifié que la recherche devait être conduite avec les universités et nos partenaires pour répondre à des questions qui sont des questions sociétales du territoire. Quand on s'intéresse à l'évolution du climat du trait de côte en Guyane, parce qu'il y a des processus de sédimentation qui proviennent de l'Amazon, on s'intéresse aux traits de côte qui impactent directement les villages, qui se font, qui perdent, qui disparaissent dans les eaux. Donc, c'est des questions fondamentales qui ont des applications très pratiques. Donc, quand vous parlez de recherche appliquée, je pense qu'il y a. Il faut bien définir le terme.
Est-ce que vous, il y a la partie recherche pour de l'innovation, innovation économique, on va dire pour développer des filières. On y reviendra peut-être par la suite. Je ne vais pas être trop long. Il y a aussi des recherches qui sont pour répondre à des questions essentielles liées au changement global, les risques naturels, enfin les questions de volcanologie, séisme, de montée des eaux sont des questions qui impactent directement les territoires et sur lesquels nous travaillons. Et donc je, dans ce sens-là, je dirais que c'est des recherches fondamentales, mais très appliquées à des cas qui sont des cas essentiels et très importants pour les outre-mer parce qu'ils sont les premiers impactés par ce changement global.
Donc, recherche appliquée pour l'innovation, oui, recherche appliquée aussi pour répondre à des questions qui sont des questions vitales pour les territoires et les populations également. Je m'arrêterai parce qu'après l'intervention de la deuxième personne sur l'attractivité, les filières qui sont essentielles, peut-être on y reviendra par la suite.
Speaker 2
Oui, merci. Je vais moi aussi réagir aux propos de madame la ministre. Pour préciser une chose, les effectifs, j'ai dit que j'ai une cinquantaine de personnes, effectivement une dizaine de volontaires du service civique, et puis une trentaine, 30-35 ingénieurs chercheurs, donc sachant que c'est un continuum entre ingénierie et recherche, comme je l'ai dit. Le, je nuancerai cependant la présentation que vous avez faite entre des, je dirais, des organismes très implantés, et puis des d'autres organismes qui auraient des structures plus légères. Je dirais que notre système, notre représentation est adaptée à la taille de notre établissement, c'est 1000 personnes, 1100 personnes, et avec un niveau de représentation et de fonctionnement qui est équivalent à ce qu'on a dans l'Hexagone.
Pour ce qui concerne les DROM, évidemment, pour les autres collectivités, c'est un petit peu différent. Et donc voilà, la question, effectivement, si on avait les moyens de développer dans un contexte budgétaire florissant au niveau national, on n'aurait pas de difficulté à implanter des équipes de recherche. Ça serait toujours de toute façon proportionné à la taille de ce qu'est l'établissement et de ce que sont nos missions. Donc je dirais que c'est effectivement, et il faut, y a, tout n'est pas comparable entre, en termes de finalité et de positionnement local entre des organismes comme le CIRAD et le nôtre. Ceci étant dit, il faut garder à l'esprit que la question, c'est effectivement de bien répondre aux besoins et aux enjeux des territoires.
De ce point de vue là, les équipes qui sont là, même si elles sont locales, il y a bien cet ancrage territorial qui permet aux acteurs, et ça ne peut pas se faire à distance, d'être en prise avec les enjeux, les questions des territoires, et caetera. Et j'ajouterais qu'il faut savoir faire preuve de souplesse dans un système qui est contraint comme le, de manière générale, et qui est celui du modèle BRGM, de pouvoir s'adapter. On l'a fait lorsque les enjeux l'exigeaient. Et je prends comme exemple Rivaux Sima lors de la crise du volcan. On a su s'adapter, je dirais, avec d'autres partenaires.
On a à certains moments, c'était le cas, et j'avais été en poste d'ailleurs sur un dossier que je connais bien sur la Polynésie, lorsqu'il fallait aider la collectivité, le pays à se doter d'un certain nombre d'infrastructures sur les risques naturels. Ça, c'est au début des années 2000. Et puis j'ajouterais que pour ce qui est de la représentation locale, il y a quand même Voilà, c'est pas qu'avec des équipes locales permanentes, je dirais, qu'on fait des choses. Je prends un simple exemple, c'est celui de la géothermie en Guadeloupe. C'est aussi, je dirais, il y mieux comme plateforme expérimentale, puisque c'est une concrétisation, je dirais, très concrète d'une exploitation industrielle, sur lequel le BRGM a un investissement historique de plusieurs dizaines d'années, qui est très lourd, et qui a consisté justement à démontrer, là où beaucoup d'autres opérateurs, y compris industriels, avaient jeté l'éponge et n'y croyaient pas, mais de démontrer qu'il y avait un avenir à la géothermie électrogène, et qui a permis aujourd'hui de faire perdurer cette exploitation, aujourd'hui qui est aussi qui a été reprise par un opérateur privé comme vous le savez sans doute.
Donc, il n'y a pas. On est en train de travailler actuellement, dans le cadre d'un projet, à un pilote sur le traitement des lixiviats des sargasses en Guadeloupe. Voilà, je dirais que ça se joue aussi de manière très pratique et très opérationnelle, très concrète autour de systèmes souples, l'objectif étant de réellement répondre, je dis bien réellement répondre, aux besoins et aux enjeux des territoires.
Annick Girardin
Merci. Que personne ne se méprenne. Je vous ai juste rappelé qu'on était dans un sujet de développement économique et par rapport à notre sujet développement économique des territoires, filières, et caetera. Je pense que c'était bien de réaxer pour la suite de notre échange, et vous venez de le faire. Et le CNRS l'a fait aussi.
Il n'y pas de critique sur une recherche fondamentale, le niveau de présence, non. C'est comment on peut bien définir quels sont les besoins dans les territoires, qui pose la question, qui pose la question, c'est important, quelles sont les solutions apportées et comment effectivement tout ça fait que cette mission va pouvoir dire en matière de recherche, il faut pousser là ou à côté parce que c'est là qu'on a des filières qui montent, c'est là qu'on peut doubler, tripler, quadrupler les chiffres d'affaires, c'est là que Et je ne remets pas en question tout le reste. Je dis juste que tout ça s'organise, voilà. Et des portes d'entrée, il y en a plusieurs, mais il n'y en a pas qu'une. Donc voilà, on continue, mais allez-y.
Speaker 4
Oui, effectivement, vous aviez raison, madame la sénatrice, madame la ministre. La question de la recherche pour les territoires, elle doit effectivement se faire en connexion avec les territoires. À qui posait la question. Mais nous, concrètement, on a choisi de fabriquer notre feuille de route avec les territoires, puisque c'est, on a répondu aux questions des territoires avant tout. Et donc on a établi notre programme par rapport à ça. Mais ceci dit, il faut avoir ça en tête.
C'est important, c'est qu'aujourd'hui, notre présence est maintenue par des fonds qui ne sont pas forcément les fonds d'État, mais qui sont seulement les fonds européens pour 90, 80 pour 100. Et la bataille prochaine sur les fonds européens va être énorme. Et on compte vraiment sur votre soutien parce que ça ne va pas être si simple dans un paysage qui est assez erratique actuellement, et donc ce qui nous inquiète. Les collectivités sont très présentes aujourd'hui dans nos financements aussi puisqu'ils viennent aussi en soutien. Et donc juste une alerte par rapport à ça effectivement, si on veut maintenir la cadence et l'application pour les territoires outre-mer, il va nous falloir effectivement gagner notamment la bataille de l'Europe.
Sur la question des infrastructures, elle est évidente, il faut qu'on l'ouvre au niveau des entreprises, et il faut effectivement qu'on fasse participer l'écosystème entreprise et qu'il y ait surtout une analyse très forte de ce que nous avons dans nos laboratoires. Ce qui pourrait intéresser très en amont les entreprises, c'est ce dont les entreprises aujourd'hui ont besoin, et caetera. Alors on essaye de faire ça dans une initiative dans le cadre du PUI qui est portée par l'université de la Réunion, programme universitaire innovation Valliothèque, qui effectivement tente justement de rapprocher 2 mondes qui sont côte à côte, mais qui ne se parlent pas forcément ou du moins dans les logiques économiques. La logique évidemment recherche appliquée, elle est plus longue. La logique économique, elle est souvent opportune et plus courte, et l'idée c'est de rapprocher ces 2 temps au quotidien. Je pense qu'on peut le faire.
Un des moyens de le faire, c'est effectivement notamment dans le cadre de la construction des programmes, c'est qu'on ait des programmes chez nous entre des programmes de recherche fondamentale, des recherches de recherche appliquée qui sont, qui font des liens directement avec ces mêmes programmes. Et puis évidemment des programmes de transfert accéléré et des solutions économiques. Je pense qu'on est en capacité de le faire. Nous, on arrive à le faire sur la question des financements euro un puisqu'on a à peu près toutes les briques entre le FEDER, pardon le FEDER, les horizons, et caetera. Mais ce n'est pas si simple que ça.
Et surtout, ce que je recommanderais, c'est effectivement une force de frappe commune, de faire travailler, nous obliger tous ensemble à travailler ensemble au sein de d'infrastructures de masse. Etienne a raison, y a la question des consortiums, mais très pour ma part, donc il y a un consortium qui est en train de se monter à la réunion. Il n'y en avait pas jusqu'à présent, et ça ne fonctionnait pas si mal que ça. Donc faire des consortiums, c'est bien, mais il ne faut pas qu'on fasse des consortiums pour des consortiums. Il faut leur trouver vraiment un intérêt stratégique de territoire, et caetera, qui ne nous empêche pas de travailler de façon individuelle, mais qui nous renforce de façon commune à travailler ensemble, donc beaucoup plus rapidement et à l'écoute.
Enfin, j'avais juste à répondre aux quelques questions de madame Lopez. Donc sur la question moustiques, c'est une opération directe puisqu'il y a une start-up qui est en montage, qui vise en fait, c'est une solution qui est testée sur le terrain à plus de 300 hectares, qui vise la région sud du sud de la Réunion, portée par la région, portée par la commune, par l'intercommune, par le député, c'est hyper important. L'idée, c'est effectivement d'utiliser ces nouvelles techniques de techniques insectes stériles qui avaient très bien développé l'IRD. On s'est associé à l'IRD récemment pour y apporter une solution supplémentaire, qui était l'apport d'un biopesticide. Et l'idée, c'est de mettre tout ça au terrain via des drones, il y a de la technologie sous forme de brevets, mais très applicable, et c'est en cours.
Les résultats pour le moment sont plus qu'intéressants et ça peut faire moteur parce que effectivement l'objectif ce n'est pas de le garder à la réunion, l'objectif c'est de rapidement le travailler notamment au niveau de notre bassin géostratégique et donc la question de la diplomatie scientifique, la question de ce rapport préfet, ce rapport diplomate, ce rapport des R&I, le drari, les collectivités, c'est important que derrière nos solutions techniques puissent être repérées très tôt comme des solutions viables sur lesquelles des entreprises puissent être montées au quotidien. Enfin, sur la question des farines, vous avez raison, la question elle est quand même importante, c'est que nous travaillons actuellement des produits locaux, nous avançons sur les questions de la grosse transformation, mais il n'y a pas de géant, je peux vous assurer que ça avance. Les entreprises sont complètement connectées, mais la question reste la même, c'est la question de notre capacité à produire et à transformer. Et la capacité à produire, elle est importante parce que nous sommes souvent atomisés avec des fonciers qui sont atomisés, et tout de suite le modèle économique donc est fragile. Et donc il faut continuer à travailler, il faut qu'on soit beaucoup plus autonomes dans les, et là je pense qu'on a des choses très à faire en matière de création variétale, que là maintenant il y a des moyens.
Vous nous avez dotés de moyens, donc très clairement, et on peut faire autrement aujourd'hui, ce qui n'était pas le cas il y a encore 10 ans. Et il faut qu'on travaille, qu'on accélère notamment sur ces questions-là, voilà. La question des semences, la question pour l'agriculture, la question des semences, des tubercules, la question de l'import, de la dépendance par rapport à l'importation des matériels de base est fondamentale. Notre proposition, c'est de le faire en diplomatie scientifique au niveau des bassins géostratégiques pour faire du gagnant-gagnant, donc avec les pays à côté. Donc il y a des initiatives qui sont en cours, on pourra vous les développer bien entendu, mais il faut que vous puissiez nous aider à les accompagner et le rôle de la diplomatie scientifique notamment avec l'ambassadeur par exemple France océan indien avec Jean-Luc Brunel, et caetera, on commence à travailler, mais il faut qu'on accélère.
Et là, le privé est intéressant, il faut qu'on injecte le privé par rapport à ça, voilà.
Micheline Jacques
Merci beaucoup. Alors je reviendrai tout à l'heure pour vous informer de tout ce que nous avons mis en place, parce que notamment sur le cadre financier pluridisciplinaire, je vais donner la parole à monsieur Sazal qui avait levé la main.
Speaker 6
Oui, merci. Alors moi je vais revenir sur les propos de madame Girardin qui connaît très bien le CRIOV puisqu'elle est venue il n'y a pas très longtemps, j'allais dire il y a quelques années dans le cadre de ses fonctions de ministre. Moi j'ai entendu parler de données nationales, j'ai entendu parler de défiance, j'ai entendu parler de besoins pour les territoires, et là c'est vrai que le CRIOB, on travaille là-dessus. Les données nationales bien sûr dans le cadre du Snoeck corail, ces données qui sont depuis 50 ans de suivi de l'environnement en Polynésie française, mais aussi à l'échelle du Pacifique puisqu'on intervient dans plus de 16 îles du Pacifique où là on acquiert de la donnée et qu'on est en train de la ferriser totalement, de l'ouvrir totalement dans le cadre de l'infrastructure de recherche du CNRS hélico. Donc là on est vraiment dans cette acquisition de données, de la donnée qui ensuite peut servir à la fois aux autres O&R, mais aussi aux privés et à la prise de décision pour les pays, pour le pays et les décideurs locaux.
Donc ça c'est une chose, la défiance pourquoi. La défiance en Polynésie française, bien sûr je me place qu'en Polynésie française, mais la défiance en Polynésie française c'est lié historiquement aux essais nucléaires et les populations quand on les rencontre, elles nous disent vous nous avez raconté un petit peu ce que vous avez voulu pendant 40 ans. Aujourd'hui, on ne vous croit plus trop quoi quand vous faites de la recherche, et votre recherche, finalement, on ne sait pas si on doit vous croire. Donc là, qu'est-ce qu'on a mis en place au niveau du CRIOB pour pallier ce genre de choses ? C'est travailler avec les populations locales, faire, et ça c'est dans la feuille de route du CNRS, c'est faire de la recherche de qualité avec et pour la société. Et donc là on est vraiment dans cette dynamique-là au niveau du CRIOB, impliquer les populations locales, faire de la recherche participative, trouver des solutions fondées sur la nature dans le cadre du libylin, du living lab à moui par exemple dans le cadre du PEPR solubiode. On est en train d'essayer de mettre en place des solutions high-tech, mais low-cost parce que la Polynésie française, il ne faut pas oublier quand même que c'est un territoire qui est grand comme l'Europe, mais avec finalement 250000 habitants, ce n'est quand même pas énorme.
Donc les, et puis c'est très loin. Donc il faut des solutions qui soient à la fois high-tech, mais aussi low-cost. Les besoins identifiés, j'allais dire actuellement en Polynésie française, si on doit mettre des priorités, c'est quoi ? C'est limiter la dépendance aux énergies fossiles, et ça on y travaille à la fois en utilisant par exemple des panneaux solaires pour faire de l'ombrage aux récifs coralliens, et du coup à la fois avoir une protection des récifs coralliens dans le cadre des canicules marines et de l'augmentation des températures. Donc là on a effectivement cette solution, j'allais dire un peu hybride, on fait de l'ombrage avec des panneaux solaires et derrière on produit de l'énergie décarbonée. Mais ça, il y a ça demande une acceptation aussi des populations puisque les panneaux solaires sur les récifs coralliens, ça, ce n'est pas accepté par toutes les populations et notamment dans certaines îles touristiques où la présence de dizaines ou de centaines de mètres carrés de panneaux solaires au milieu du lagon, forcément ça a une acceptation limitée, mais aussi pour les pêcheurs.
L'autonomie alimentaire, bon là effectivement, c'est on travaille avec nos partenaires Ifremer, CIRAD et les différents partenaires pour essayer d'avoir une autonomie alimentaire parce que importer de la nourriture, ça coûte cher et forcément ça a des conséquences à la fois sur l'impact carbone, mais aussi sur la santé humaine. Il ne faut pas oublier les importations poulets américains en Polynésie française, c'est une catastrophe alors qu'on aurait peut-être, on pourrait développer des filières en local. Et puis un des troisièmes besoins que moi j'ai identifiés, qui est identifié par le pays, c'est cette épuration de l'eau, cette potabilisation de l'eau. Et on a des problèmes majeurs, notamment en période de pluie, en période de saison humide où on a des stations d'épuration enfin qui sont ineffectives avec débordement lorsqu'il y a des grosses pluies, débordement et puis bien sûr des coliformes fécaux qui se retrouvent à la fois dans les bassins versants, qui se retrouvent dans les champs, qui se retrouvent dans le lagon ensuite, avec des conséquences sur la qualité de l'eau, mais aussi des maladies émergentes qui peuvent apparaître, des bactéries, des virus qui sont à prendre en compte.
Donc cette épuration de l'eau, je pense, est aussi un point important à prendre, et je pense que la recherche peut accompagner la, peut accompagner, on a des projets dans le cadre du PPR one water par exemple, on a des projets au niveau du pour essayer de développer des solutions pour, alors pas pour faire de l'épuration, mais pour alerter lorsqu'il y a des pollutions qui sont mises en évidence. Je pense que je vais m'arrêter là pour l'instant, je pourrais revenir sur d'autres points par la suite, mais je vais laisser la parole à mes collègues.
Micheline Jacques
Merci. Alors nous allons laisser la parole à l'Ifremer qui n'a pas levé la main, mais on lui laisse la parole malgré tout. Écoutez,
Speaker 7
On est très discipliné. Vous aviez dit que c'était un tour de rôle, donc on a attendu gentiment notre rôle, notre tour, et puis voilà. Je voulais juste commencer par faire aussi une remarque parce que je rejoins Madame la Ministre, Madame Girardin, sur le fait qu'il y a besoin de faire émerger, de faire, d'identifier des guichets uniques. C'est un point qui a été remonté plusieurs fois. Je reviens d'un tour dans le Pacifique.
Je suis allé à, je suis allé aussi à et j'ai pu échanger avec les différents consortiums de recherche, que ce soit au niveau de la Nouvelle-Calédonie, le Cresica et également avec le Recipol. Et effectivement, qui ressort des échanges, c'est qu'en fait ces consortiums de recherche ont permis effectivement de structurer et de mutualiser les moyens. C'est une très bonne chose. Le problème de fond, c'est que ce n'est pas forcément très visible en dehors des communautés scientifiques ou de certaines communautés particulières. Et il y a effectivement besoin de créer un guichet qui permette à qui a envie d'entreprendre d'identifier éventuellement qui pourrait l'aider, qui pourrait lui amener un certain nombre d'informations pour pouvoir concrétiser son projet.
Ce genre de choses n'est pas évident sur ces territoires. Il y a un autre point qui m'a été aussi mis en avant, c'est le fait qu'il n'y a pas suffisamment de sensibilisation et de formation à l'innovation qui soit ouverte à un très large public. Les étudiants, les doctorants, les porteurs de projets, les entrepreneurs, tout le public, tout au long de la vie, devrait effectivement pouvoir avoir ce type de formation, ce n'est pas forcément proposé sur ces territoires. Ensuite, je voudrais revenir sur les filières. Iframer a contribué à faire émerger des filières aquacoles.
Je vais citer la crevette, la permaculture, la permaculture c'est quand même la première ressource talsienne, il faut tenir compte et cette émergence de filières a été réalisée grâce aux travaux qui ont été conduits à l'Ifremer. De la même façon pour ce qui concerne l'acromiculture, c'est la nouvelle périllomie qui s'en est saisie, c'est actuellement la deuxième ressource du territoire au niveau calédonien après bien entendu les ressources minières. Et actuellement il y a l'émergence d'une autre filière qui est en train de se mettre en place, c'est la culture d'huîtres de roches au niveau polynésien. Voilà ça c'était pour juste dire qu'il y a des filières qui actuellement d'un point de vue économique exportent les perles tahitiennes, c'est quasiment que de l'export, les crevettes de Nouvelle-Calédonie c'est quasiment que de l'export, c'est des petits tonnages puisqu'on est aux alentours de 3, 505000 tonnes de crevettes, mais c'est une valeur, c'est une crevette à haute valeur ajoutée. Voilà, je laisse la parole à mon collègue pour parler plus des filières d'avenir.
Speaker 5
Oui donc, alors juste pour venir aussi sur le propos de structuration, en tout cas il y a des efforts qui sont faits sur cet aspect-là. L'IFREMER dépose un dossier à l'appel à projet Carnouck, un appel à projet de l'ANR qui vise à s'adresser aux entreprises, et on embarque toute la communauté océanographique française avec énormément de laboratoires en outre-mer aussi qui sont embarqués. Et l'idée est vraiment de structurer un guichet unique alors malheureusement pas sur toute la recherche, uniquement sur la recherche océanographique pour les entreprises, et donc elles pourront avoir ce guichet unique et bien évidemment pour l'ensemble des laboratoires français. Ensuite, sur les filières d'avenir, José en a parlé sur l'aquaculture qui est quand même un sujet à l'échelle internationale, qui est en forte croissance avec des demandes importantes, donc c'est un sujet important. Avec des technologies nouvelles, on parle effectivement de sélection, d'utilisation d'ADN, il y a des problèmes de maladies, des problèmes de changement climatique, et ça c'est des problèmes qui sont internationaux.
Et on pense sincèrement qu'en outre-mer, on peut avoir des projets qui sont assez leaders et qui peuvent aussi avoir des impacts. Il faut se poser la question de comment ça peut rayonner plus largement. Parce que les financements pour pouvoir développer ces technologies sont importants, donc on est obligé de raisonner assez rapidement à des échelles internationales. Donc un premier sujet autour de l'aquaculture, un deuxième autour des biotechnologies. De la même manière, les biotechnologies, les territoires d'outre-mer disposent d'un potentiel de biodiversité, on l'a cité, qui est extrêmement important, donc on peut imaginer pouvoir développer des activités biotechnologiques.
Ça demande des compétences de pointe très variées et donc ça, ce n'est pas forcément évident de les avoir sur le territoire, et donc je pense qu'il faut réfléchir sur ces aspects de biotechnologie à créer une chaîne avec d'autres acteurs pour pouvoir compléter les compétences qui ne seraient pas nécessairement présentes sur les territoires, même si on peut citer quelques structures marquantes. Par exemple en Polynésie, une société comme Pacifique Biotech qui développe de la biotechnologie sur le territoire fonctionne plutôt très bien et est reconnue avec de l'exportation à l'échelle internationale. Le troisième sujet, c'est les énergies marines renouvelables. On sait aussi que le territoire dispose d'un potentiel marin important, beaucoup de houle, beaucoup de vent, des températures qui peuvent être intéressantes. Donc il y a plusieurs technologies qui pourraient être intéressantes pour les territoires.
On en a cité sur les besoins d'indépendance énergétique. Aucune de ces technologies n'est réellement mature. Donc ça c'est la vraie difficulté, et même quand on voit le développement de l'éolien en France qui soit terrestre, posée maintenant c'est assez mature, éolien flottant, on est encore dans des développements technologiques. Donc il y a un enjeu de R&D qui est très fort avec des investissements qui peuvent être importants, et de la même manière, il faut se poser la question sur la chaîne de valeur, comment vont se positionner les territoires outre-mer par rapport à ces sujets-là. Il n'y a pas de développement de technologies, enfin un peu sur les énergies thermiques des mers, mais il n'y a pas de laboratoire dédié à ça, ils sont plutôt dans d'autres endroits et donc peut-être capter des innovations pour pouvoir faire des démonstrateurs sur les territoires et ensuite produire de l'énergie à partir de la mer sur ces territoires-là.
Donc c'est à la fois avoir de l'indépendance en termes énergétiques, et puis être aussi aux avant-postes d'innovation sur ces sujets d'énergies marines renouvelables.
Speaker 7
Je voudrais juste apporter encore un élément dans la réflexion, et je rejoins totalement mon collègue du CIRAD quand il disait la difficulté d'avoir accès aux projets européens. C'est vraiment un point assez crucial. Les projets européens ne sont pas forcément construits pour justement que ces territoires puissent appliquer, enfin se proposer des sujets. Excusez-moi, j'avais fait un anglicisme. Il y avait également un point qui m'avait été remonté lors de ma visite, c'est la difficulté pour ces territoires, particulièrement dans le Pacifique, qui ont envie d'interagir avec leurs partenaires locaux, pense à la Nouvelle-Zélande, à l'Australie qui sont des partenaires très forts, ils n'ont pas d'outils bilatéraux pour pouvoir travailler avec eux. Clairement c'est très compliqué pour eux donc ça se fait souvent sur la base de montages de projets qui ne sont pas forcément financés et à l'image de, je pense à ça parce que c'est des ANR bilatérales qui existent en Europe et qui permettent à des communautés par exemple françaises ou allemandes d'interagir et d'autres pays.
Ces outils-là n'existent pas pour les territoires du littoral, et en particulier pour le Pacifique, et ça c'est quelque chose qu'il faudra probablement réfléchir et proposer des solutions. Dernier point que je voudrais mentionner, c'est qu'il faut des fois mouiller la chemise pour ce qui concerne les projets européens. En tout cas c'est une des volontés qu'on veut faire et il y a un projet, enfin je ne vais pas le citer, je ne pas en tête en plus, mais en tout cas il y a un appel d'offres qui s'adresse particulièrement, un appel d'offres européen qui s'adresse particulièrement pour les territoires iliens et il y a un consortium qui est en train de se monter dans le Pacifique pour répondre à cet appel d'offres. Et personnellement je vais aller à Bruxelles pour essayer de plaider ce le montage de ce consortium pour avoir un certain nombre d'infos. Donc il faut vraiment avoir aussi une démarche très proactive vis-à-vis de ce genre de choses.
Speaker 2
Merci. Différents points qui pourraient être un petit peu. Ça peut paraître décousu, mais c'est en réaction par rapport à tout ce qui a pu être dit. Concernant oui, les aspects fédérateurs dans chacune des régions évidemment, il y a les consortiums donc qui ont été cités, qui sont vraiment des éléments clés pour, et qui fonctionnent, je dirais, avec des dynamiques plus ou moins fortes selon les territoires et qui sont vraiment des outils qui sont essentiels et incontournables, je dirais, on veut aller encore plus fort dans la fédération et dans la coordination des acteurs. Mais il y a aussi effectivement d'autres structures, ça a été évoqué, de type technopole, incubateur et autres. Je ne pas le cas du CNR-Tec en Delc-Calédonie, qui est un GIP qui est assez ancien maintenant, et qui s'est constitué autour de l'économie du nickel en Nouvelle-Calédonie.
Donc voilà. Le simplement, peut-être qu'aujourd'hui, il manque quelque chose de plus intégrateur au niveau de l'ensemble de l'outre-mer. C'est peut-être là où, parce qu'il y a pu y avoir des structures qui ont vu exister dans le passé il y a très longtemps et qui n'ont pas connu un certain échec. Je pense notamment à un truc qui s'appelait B 2 c 3 I à l'époque, qui regroupait pas mal d'opérateurs, mais qui n'a pas perduré. Et je pense qu'il faut souligner, mais peut-être que mon collègue du CNRS pourra l'aborder, il y a quand même un groupe de travail outre-mer qui a quand même été, qui a fonctionné sous l'égide à la fois du ministère de l'Outre-Mer et du ministère de la Recherche depuis 2025, me semble-t-il, et qui était dirigé, animé par le CNRS, et qui permettait justement de dessiner une feuille de route et de s'entendre sur un certain nombre de priorités thématiques qui feront l'objet d'appels à projets dans les années qui viennent, dans le cadre notamment de France 2030.
Le deuxième point sur les données, je pense que c'est effectivement une question essentielle de pouvoir fournir des données de qualité dans des formats interopérables, et caetera, que vais pas développer. Et là-dessus, je dirais que le de dans ce qu'on fait au BRGM, que ce soit dans le domaine de la des bases de données sur le sous-sol, les eaux souterraines, et caetera, il n'y a pas de distinction, et il y en a d'autres, hein, sur le suivi de l'évolution du trait de côte, et caetera, ce sont des bases de données qui sont nationales et qui intègrent pleinement l'outre-mer et qui sont mises à disposition de la sphère et qui peuvent s'en emparer pour développer des services, et caetera. Et puis dernier point sur les filières économiques, je dirais que je l'ai déjà dit, il y a effectivement la géothermie, la géothermie électrogène, qui est, donc je reviens pas sur ce qui a été dissubouillante, mais je dirais à partir des acquis qu'on a eus sur les territoires de la Guadeloupe, le BRGM a conduit toute une série de recherches sur les potentialités l'ensemble des outre-mer, et c'est quelque chose qui était reconnu, et qui aujourd'hui, qui était mis à la disposition des pouvoirs publics pour des prises de décision, mais aussi à disposition de la sphère privée qui s'en empare.
Et c'est là un point important, je dirais, de notre positionnement, c'est de je dirais de mettre à disposition sur un certain nombre de données des informations, la donnée publique neutre et indépendante, charge après aux opérateurs, je dirais, de s'en emparer et de faire l'exploitation. Deuxième point, c'est sur les ressources minérales, historiquement le PRGM a conduit pour le compte de l'État des inventaires des ressources minérales qui ont conduit à, pas seulement le, à en réseau de ces inventaires BRGM, mais avec d'autres investigations par ailleurs, mais qui ont conduit aux exploitations minières, aussi bien en Nouvelle-Calédonie qu'en Guyane pour l'or. Et il y a aujourd'hui un nouvel inventaire qui a été lancé notamment autour des minéraux stratégiques, donc qui concerne pour l'instant la Guyane et d'autres chantiers dans l'hexagone. Et il est question aussi de Alors c'est à horizon, le chantier Guyane, c'est et les chantiers hexagonaux sont sur un horizon de 5 ans. Donc on est plutôt autour de 2030.
Et il est question aujourd'hui, parce que les questions se posaient différemment pour la Nouvelle-Calédonie, mais de conduire un inventaire équivalent pour la Nouvelle-Calédonie. Il y a une proposition qui existe en ce sens aujourd'hui et qui circule. Les décisions ne sont pas prises, mais c'est évidemment quelque chose d'important pour envisager d'autres développements. Ce n'est pas certain évidemment, mais pour envisager d'autres développements sur d'autres types de substances, voilà. Et puis il y a d'autres, je dirais le, autour des risques et des eaux souterraines, il y a un certain nombre d'écosystèmes qui existent autour de bureaux d'études privés, de bureaux d'études d'environnement, de gens qui travaillent sur la donnée topographique, et caetera, et qui gravitent autour de ça. Pareil pour les eaux souterraines. Voilà.
Mais c'est bien dans le cadre d'un positionnement où le BRGM vient en termes de fournisseurs de données pour l'ensemble de la communauté.
Micheline Jacques
Merci, avant de donner la parole, puisqu'il y a plusieurs demandes. Je vais donner la parole à madame Eveline Perrault, qui avait une question à poser, puis j'en profiterai après pour vous poser quelques petites questions.
Évelyne Perrot
Merci, présidente. Merci, messieurs, pour toutes ces informations. Je me pose, vous avez parlé bien sûr des nouvelles filières, des filières d'avenir, mais quels sont vos travaux sur les filières touchées par le changement climatique ? Et j'aurais voulu savoir aussi si vos recherches en outre-mer peuvent apporter une aide aux filières agricoles en métropole. Et éventuellement, est-ce que vous faites des recherches sur des nouvelles semences, parce que vous savez que le problème de l'eau est mondial. Merci, messieurs. Vivette Lopez souhaite intervenir.
Vivette Lopez
Oui, alors moi je voudrais revenir sur 2 choses. Alors on fait beaucoup de réunions, beaucoup de rapports avec des préconisations. Mais bon, de temps en temps, j'aimerais bien les voir se réaliser, ces préconisations que nous faisons. Par exemple, vous avez dans les outre-mer des laboratoires qui sont compétents et efficaces. Bien, j'aimerais, est-ce que l'on tient compte des solutions que vous trouvez sans être obligé de passer par Paris, parce que Paris n'est pas quand même, ne détient pas toute la science sur tous de nombreux domaines.
Ma collègue vient de parler de l'agriculture, tout ça. Mais moi, j'aimerais actuellement, tout comme la métropole, que les outre-mer sont impactées par les guerres qui sévissent dans le monde. Est-ce que vous travaillez à la recherche de nouvelles technologies, de nouvelles stratégies ? Est-ce que vous développez des choses pour parer à toute éventualité, mais sur éventuellement essentiellement en mer, puisqu'on dit que s'il devait y avoir la guerre, ce serait en mer qu'elle se passerait. On voit d'ailleurs déjà les dégâts causés par le blocage d'Ormuz. J'ai entendu ce matin que l'Iran envisageait de bloquer un autre détroit.
Donc est-ce que les outre-mer se préparent à cela ou innovent dans ce domaine de la guerre. Merci.
Annick Girardin
Annick Girardin, 2 questions très précises. La première, c'est qu'elle est dans vos organismes, et ça peut être par écrit, place de l'innovation, et comment c'est représenté dans votre organigramme institutionnel, voilà, qui a une structure innovation, comment ou et nationale ou dans les territoires d'outre-mer et comment vous l'organisez. Ça, c'est pour faire nos préconisations. Et puis, dans un deuxième temps, pour compléter ce que Vivette vient de dire, et ça fait longtemps qu'on s'interroge sur tous ces sujets, ifromère flotte océanographique, parfait. Et la suite, 86100, comment on s'équipe tel que tu viens de le dire, c'est-à-dire autrement avec d'autres outils, utilisons des nouvelles technologies, est-ce que pour ça il y a des stratégies ? Et partout, je cite Ifremer parce que tu étais sur l'océanographique, mais ça peut être sur pour tout le monde.
Merci, je n'aurais pas d'autres questions d'ici la fin de cette réunion.
Micheline Jacques
Alors moi j'ai quelques petites questions. Vous avez, tout à l'heure, on a parlé de défiance. Moi, je vais vous parler de croyances. J'ai participé à une mission sur la recherche de nodules polymétalliques dans les grands fonds océaniques. Et il s'avère que ces recherches étaient très mal accueillies auprès de certaines populations, notamment pacifiques et calédoniennes, qui, pour des raisons de croyance, ne voulaient pas qu'on vienne déranger leurs ancêtres qui sont dans les profondeurs.
Donc, comment on arrive à, on pourrait concilier tout cela. Vous, j'aurais aimé savoir si vous faites de la présentation en milieu scolaire et si vous notez une appétence des jeunes pour les sciences et pour la recherche, puisqu'on sait que les sciences ont une part, enfin d'une manière générale dans l'éducation, mais aussi dans nos territoires ultramarins, les sciences étaient un peu en recul. Donc savoir comment faire pour attirer les jeunes vers les domaines. Parallèlement, est-ce que vous avez aussi des relations avec les programmes de recherche des universités locales, puisqu'il y a quelques années, il y avait un programme de recherche sur, par exemple, des bactéries qui pourraient lutter contre les marées noires en Guadeloupe. C'était une chercheuse de Guadeloupe qui y travaillait. Je n'ai pas les résultats, je n'ai pas, je n'en sais pas plus.
Mais est-ce que vous vous êtes associée aux universités ? Enfin, on a parlé aussi donc de l'IA. Pareil, est-ce que vous avez aussi des contacts avec de jeunes ultras ou moins jeunes qui ont des spécialités dans ce domaine. Notamment j'avais, j'ai rencontré une jeune femme qui a créé une IA, bon qui est en cours de déclaration de sécurisation, je ne peux pas trop en parler, mais vraiment qui est en train de faire ses preuves dans l'industrie et l'entrepreneuriat local. Et enfin, on a évoqué aussi la diplomatie, la coopération régionale. Comment aussi allier, c'est un peu les travaux de la délégation.
Nous avons travaillé sur la coopération régionale. Nous avons validé l'année dernière le rapport sur le bassin antillais et il y a des projets, notamment à la Barbade avec l'université de Barbade, un projet qui s'appelle Roman Sargassum. Donc utilisation des sargasses et des rejets des distilleries pour produire un biocarburant. Donc savoir s'il y a possibilité de créer de la coopération scientifique. Les sargasses dégagent beaucoup de sulfure d'hydrogène.
À temps prévu, faites de la recherche pour récupérer l'hydrogène de ces sargasses, sachant qu'on en a aussi besoin énormément en Guyane pour les boosters des lanceurs de fusées. Et d'une manière générale, ma question aussi s'adresse au niveau du SIRAD, on a parlé dans la diplomatie de développement d'autosuffisance alimentaire. Vous avez des petits territoires insulaires, notamment dans la Caraïbe, qui souhaiteraient vendre leurs produits, le produit de leur alimentation, au territoire français. Or, on ne sait pas la chaîne de production si c'est, s'il respecte les normes de sécurité alimentaire. Pensez-vous que le CIRAD, en collaboration avec l'AFD, pourrait développer des filières qui permettraient d'avoir un œil sur la sécurité sanitaire et permettre aussi aux territoires ultramarins proches de s'approvisionner plutôt que de faire les produits traverser l'Atlantique, sachant les retards et sachant aussi le gaspillage que l'on peut avoir avec les intempéries que les containers peuvent rencontrer sur la route.
Donc voilà un peu l'ensemble des questions. Je suis navée, c'est un peu large, mais c'est très intéressant d'avoir votre avis sur tous ces sujets. En commençant l'ordre, monsieur Mompelat, vous avez quelque chose ?
Micheline Jacques
On poursuit avec, je crois qu'en deuxième, c'était le BRGM. Le CIRAD, pardon.
Speaker 4
Là, c'est le CIRAD. Juste permettre un point de revenir sur la question des fonds européens qui pour nous est très stratégique. On ne fait pas la même chose avec du FEDER ou avec des appels à projets fonds économiques, des fonds compétitifs, à savoir Horizon Europe. Je le dis parce que souvent aujourd'hui nous développons notre recherche de façon beaucoup plus territoriale et donc de façon beaucoup plus durable dans le temps avec les fonds du FEDER. C'est pour ça qu'on est très consommateurs de fonds du FEDER.
On est moins gourmand de fonds Europe, de fonds Horizon Europe, et c'est ce qui nous permet, là, cette fois-ci, de nous extérioriser et de montrer notre capacité à pouvoir sortir du territoire. Mais c'est important parce que les collectivités sont pour nous une source de financement importante puisqu'elles sont autorités de gestion au moins jusque-là. Juste sur la question des filières, le premier avant de parler de filières d'avenir, je pense que notre travail en priorité, c'est de doter les filières existantes et notamment les filières agricoles, de nouveaux moyens compétitifs. On parlait effectivement de semences plus adaptées aux changements climatiques et évidemment plus résistantes à l'eau, de sur la question, vous posiez la question, mais pourquoi nous ne travaillons pas plus avec les pays aujourd'hui en matière d'échanges économiques stratèges sur les semences et tubercules, sur les productions agricoles, vous citiez la caraïbe. Alors on a déjà démarré, et notamment dans des consensus avec l'AFD, dans des projets de coopération régionale justement qui visent à favoriser les échanges économiques agricoles, ce qui est souvent la denrée rare entre nous.
Évidemment la question sanitaire est au centre puisque évidemment le levier il est européen et évidemment les conditions, il est européen et il est international dans le cadre des organisations régionales de la protection des végétaux et nous travaillons et c'est une proposition que vous avez faite et que nous suivons, à effectivement d'identifier quelles sont les filières, quelques petites filières qui pourraient déjà nous permettre de démarrer et de donner confiance entre nos pays. Parce que la question, c'est aussi de ne pas désorganiser nos productions locales qui sont déjà fragiles, et de rentrer dans les compétitivités, de se retrouver avec les problèmes qu'on a sur l'importation au niveau européen et qu'on pourrait avoir par exemple, je prends mon bassin qui est l'Océanie avec Madagascar. Donc tout ceci est fragile, il y a des bonnes idées effectivement, il faut qu'on se mette autour de la table, qu'on pose bien les sujets, mais la question d'identifier quelques filières d'intérêt, c'est effectivement une bonne proposition, on est dessus, qui doit être partagé notamment avec l'ambassadeur de France océanique, Jean-Claude Brault, qui effectivement est sur ces questions-là. Sur la question de l'aide outre-mer vis-à-vis de la métropole en matière d'agriculture, c'est le cas, puisque évidemment nous sommes aux avant-portes souvent de problèmes que n'a pas en fort les zones tempérées et la métropole, mais le climat est en train de niveler tout cela par le bas.
Et donc effectivement nous travaillons sur des semences, sur des productions de tubercules, et caetera qui peuvent s'adapter évidemment en métropole, et qui peuvent permettre de résoudre des problèmes que connaît à nouveau la métropole. C'est aussi le cas par exemple sur la lutte contre les moustiques puisque effectivement l'expérimentation dont je vous ai donnée est une expérimentation qui est très regardée pour une application en métropole, notamment sur les régions de Montpellier. Sur la question des filières d'avenir, évidemment, il y a la question de la bioéconomie circulaire et notamment des questions de biomasses. Mais là on se retrouve qu'elle soit d'ailleurs au niveau marin ou qu'elle soit au niveau terrestre, là il y a un gros sujet et on travaille main dans la main avec les organismes dans ce sens-là. Avec un exemple, on a créé une filière à la Réunion très récente qui s'appelle la filière Fibois et qui vise en fait à valoriser les déchets des forêts à des fins de transition énergétique ou à des fins de restauration de milieux naturels.
Et enfin la question du numérique, elle est importante parce que nous mettons en oeuvre tout un tas de données. Nous sommes toujours challengés pour mettre ces données à disposition de nos bénéficiaires, des opérateurs privés, et caetera. Et je crois que là, il y a un gap énorme pour s'appuyer sur des entreprises numériques d'intérêt qui puissent permettre de passer d'un concept, et caetera, ou d'un portail de données à quelque chose de beaucoup plus appliqué, et notamment l'intelligence artificielle peut nous y aider, en tout cas en matière d'outils d'aide à la décision, nous y voyons un intérêt certain. Enfin, sur la question des jeunes, je n'avais pas répondu à la question que vous m'avez posée, la question de comment retenir les talents scientifiques dans nos territoires, c'est vrai, une vraie question. On ne va pas se mentir, c'est une question de prix et de rémunération. Nous sommes moins compétitifs en matière de rémunération dans nos territoires et notamment dans nos, et surtout dans par exemple dans nos EPIC puisque dans nos EPIC on doit aller chercher effectivement une partie de l'argent que nous n'avons pas par ailleurs.
Et donc forcément derrière, on est obligé de faire des choix, et la question de la rémunération est importante. La question de la mobilité étrangère est aussi importante, notamment sur la question des visas. On rencontre toujours un certain nombre de difficultés dans le cadre de partenariats internationaux pour faire venir soit les jeunes, les étrangers à des événements, etc. Même si ça s'améliore, on a peu de facilité par rapport à ça. Voilà quelques idées un peu en vrac, mais que je tenais à partager.
Merci.
Micheline Jacques
Merci à vous. Donc nous allons poursuivre avec le Criobe, monsieur Sazal.
Speaker 6
Je vais peut-être laisser la parole à Etienne, qui avait levé la main avant moi. Et après, j'embrayerai, si vous voulez bien.
Speaker 3
Alors moi, je voulais répondre à je voulais suivre la suggestion de mon collègue du BRGM et vous parler du groupe de travail outre-mer qui a été mis en place, suivre une recommandation du comop, donc du comité interministériel dédié à la recherche en février 24, et donc qui était piloté par Clergé de la DRGI. Donc, ce groupe de travail a rassemblé un certain nombre d'ONR et quasiment toutes les ONR d'ailleurs qui travaillent dans les outre-mer ainsi que France université, avec l'objectif principal, c'était d'identifier les freins au développement, au déploiement de la recherche dans ces territoires d'outre-mer en faisant un certain nombre de constats. Donc, il y a eu un certain nombre de réunions. Alors oui, ce sont des réunions, mais ça a produit quelque chose, et ça a produit un certain nombre de recommandations qui ont été transmises en décembre 2025 à la DGOM et à la DGRI, et qui sont pour l'instant à l'étude dans ces 2 directions. Mais peut-être je peux les balayer rapidement.
Je pense que, d'ailleurs, c'est intéressant. Je demanderai à la présidente de ce groupe de travail qui s'appelle Ann R. D. Ce groupe de travail n'était pas piloté par le CNRS. Il était dirigé par Anne Renaud, qui était à ce moment-là membre du ministère. Elle est ancienne directrice de recherche CNRS, mais là, elle n'était pas au nom du CNRS, elle pilotait au nom du ministère cette question.
Alors un certain nombre de points ont été abordés. Les questions de pilotage de la recherche dans ces outre-mer, vous y avez fait référence tout à l'heure. On y a partiellement répondu en disant qu'il y avait des consortiums qui étaient mis en place, qui sont très fortement soutenus par les recommandations de ce groupe de travail. La question de la stratégie de coopération régionale dans les bassins, coopération régionale avec le bassin géographique, Eric en a parlé. J'en ai parlé au début en disant que ça s'inscrivait dans la stratégie du CNRS de s'appuyer sur ces laboratoires internationaux, sur ces représentations dans les territoires, pour essayer d'activer et de lancer une dynamique qui dépasse, en lien entre les actions et les activités des territoires avec leur bassin régional.
Et une question qui est la question essentielle, on a commencé à évoquer, qui parle de l'attractivité de ces territoires. En fait, il y a 2 choses. Il y a former les jeunes qui sont dans ce territoire, donc déployer des formations qui soient adéquates avec les besoins de ces territoires. Si ce n'est pas possible de les former là et qui vont se former à l'étranger, c'est pouvoir les ramener, les faire revenir et autres attractivités, on va dire, au sens premier, attirer des talents vers ces territoires. Et les questions qui se posent sur cette manque d'attractivité, c'est des questions de salaire.
C'est un fait. Le coût de la vie est supérieur. Ce sont des questions d'isolement scientifique. C'est des questions, on va dire de dynamique économique qui font que les taux de chômage sont tels que quand il y a une personne qui veut rejoindre les Outre-Mers et qui vient avec sa famille, il y a la question du travail ses conjoints, et caetera. C'est toute cette dynamique, donc ce n'est pas.
C'est vraiment un problème assez complexe avec un multi-entrées, on va dire. Mais la question de l'attractivité est essentielle. C'est vrai. Et donc, il y a un certain nombre de recommandations avec des propositions d'outils pour augmenter cette attractivité. Donc, au final, il y a une quinzaine de recommandations sur ces thèmes.
Donc, je ne sais pas madame la présidente, si vous voulez que je transmette ou si vous faites, vous demandez à madame Anne Renault qui est à la retraite maintenant, mais qui continue à être active comme beaucoup de scientifiques. Si elle vous le transmet directement de façon officielle, c'est peut-être le plus logique.
Micheline Jacques
Nous sommes preneurs de tous les documents qui peuvent éclairer nos travaux. Donc il n'y a pas de souci particulier à nous les transmettre. Donc, je lui pose si.
Speaker 3
Vous les transmettrez en mettant madame en copie, comme ça, elle sera c'est Après, sur les questions qui ont été posées par madame Perrot sur les filières touchées par le changement climatique. C'est le réctimogramme. On y travaille, je dis on en englobant toutes les ONR et je cite par exemple un PEPR qui se déploie dans le sud-ouest de l'océan Indien, donc avec le CIRAD, IFREMER, le CNRS, l'IRD, qui s'occupe justement de toutes les questions de pêcherie dans toute cette zone géographique. Et comment cette question sur la filière halieutique, on va dire, est touchée par le changement climatique. Et quelles sont les solutions que l'on peut proposer, mais très pratiquement auprès du pêcheur lambda qui se retrouve à Madagascar ou, et caetera, pour garder une dynamique dans ces conditions où le changement global impacte sur cette filière.
Il y a toutes les filières agricoles, mais ça sera bien mieux placé que comment on pourrait répondre. Madame Lopez a posé une question sur le côté performatif, on va dire, de la recherche. Alors le côté performatif de la recherche, c'est une question qui dépasse les Outre-mer. Veux dire, si je regarde les préconisations qui ont été faites depuis plusieurs dizaines d'années pour changer notre fonctionnement face au changement climatique. On voit que le côté performatif est quand même très questionnable.
Ce que je peux dire à l'échelle locale, c'est que, par exemple, il y a des questions d'indépendance énergétique qui se posent dans tous ces territoires, en particulier en Polynésie, avec 117 îles réparties sur un territoire grand comme le disait Pierre, très dépendant des énergies fossiles. Donc, il y eu un projet qui est un projet qui a été soutenu par le CNRS et l'université de Polynésie, visant à essayer de trouver des solutions ponctuelles ou plus générales pour essayer de pallier ces questions d'indépendance énergétique, de dépendance énergétique des îles. Et donc, il y a eu un projet qui a donné lieu à la réalisation d'un système qui associe le photovoltaïque, la production d'hydrogène, les batteries pour un système autonome que l'on déplace dans des îles quand besoin se fait ou d'ailleurs qui peut être déplacé dans des zones ou ponctuellement à cause d'un événement naturel un peu extrême, séisme ou autre, il y a une chute de production d'énergie. Donc, recherche a produit cet équipement qu'il faut maintenant passer, il faut passer à l'échelle et distribuer. Ça existe.
Ce n'est pas que des recherches fondamentales. La question de madame Girardin sur l'innovation, quelle place à l'innovation dans notre organisme. Il y aura évidemment une réponse écrite là-dessus. Mais quand notre PDG est arrivé à son premier mandat, il y a une dizaine d'années, il a créé la direction générale de l'innovation, donc qui est à côté de la direction générale de recherche scientifique. Donc il y a une partie innovation, recherche scientifique. Évidemment, ces 2 directions se parlent énormément, qui interviennent dans les sats.
Je vous ai dit en début d'introduction qu'on avait un certain nombre, quelques milliers de laboratoires avec les industries. Donc l'innovation est vraiment très au coeur de notre organisme à côté de la recherche, on va dire scientifique, des actions de recherche scientifique qui sont dans les laboratoires, et je partage l'avis de mon président de tout ça sur le fait que recherche fondamentale, recherche appliquée, ça n'a pas grand-chose. La plupart de nos recherches fondamentales trouvent des applications ou font appel à des développements de recherche appliquée pour répondre aux questions de la recherche fondamentale. Donc, c'est quelque chose qui marche main dans la main. Mais on pourra rentrer plus dans les détails. Et sur la question de madame la présidente sur les questions d'échéance, confiance, et si on allait main dans la main avec les universités, mais en fait, nos laboratoires et les laboratoires des universités sont tous des laboratoires mixtes.
Il n'y a pas de laboratoires d'université propres. Ils sont tous avec des chercheurs qui du CNRS, du CIRAD, qui de l'IFREMER, qui de l'IARD, et caetera. Nous, l'écosystème hexagonal et des outre-mer, c'est des unités mixtes avec les universités. Donc évidemment, nous travaillons sur les programmes des universités, sur des programmes que l'on monte ensemble. Je vous ai parlé d'un certain nombre d'appels à projets que l'on a montés avec les diverses universités.
D'ailleurs, ça me permet de répondre à une question sur l'implication internationale. Dans la feuille de route, je vous l'ai dit, on a monté les appels à projets et notamment un avec la Guyane, qui s'appelle le plateau des guyanes face aux changements climatiques, et l'appel à projets que l'on a co-construit avec l'université de la Guyane, il y avait un critère, c'était que nous soutenions des projets qui incluaient un partenaire du bassin. Et on a pu comme ça financer 5 projets qui associent soit des laboratoires du Brésil, soit du Suriname, soit du Guyana sur des questions impactantes pour la Guyane. Donc, cet intérêt et cette volonté de mener des programmes qui associent les pays voisins du bassin, c'est une volonté du CNRS. Et pour ce qui concerne, on va dire la formation, essayer de voir comment est-ce qu'on peut faire pour rétablir.
C'est un petit peu exagéré parce qu'il n'y a pas une telle défiance envers la science.
Speaker 3
Méconnaissance, et donc ce que l'on fait pratiquement partout dans l'Hexagone et aussi dans les territoires outre-mer, c'est intervenir dans les lycées, c'est faire venir les lycées dans les laboratoires, c'est ouvrir nos laboratoires, toute cette dynamique que l'on mène. Bon, je m'arrêterai là, j'étais un peu long. J'ai essayé de balayer vos questions qui rassemblaient un peu toute la problématique des outre-mer.
Micheline Jacques
Voilà. Alors nous allons passer au CRIOB et puis après l'Ifremer.
Speaker 6
Bien alors merci, moi je vais reprendre aussi un petit peu tous les points qui ont été abordés, et toutes les questions qui ont été posées. Alors en termes de la place de l'innovation au niveau du CRIOB, je vous ai parlé de la halle technologique d'innovation qu'on est en train de construire sur un financement État pays et fondation PSL, Paris sciences et lettres. Donc ça, c'est un projet justement de pépinière d'entreprises innovantes qui est en, j'allais dire, qui fait suite un petit peu au projet qui a été porté par l'université de Polynésie française et auquel le CNRS était associé. La stratégie de l'innovation de Polynésie française à laquelle nous participons bien sûr à tous les ateliers pour accompagner les porteurs de projets innovants. Des nouvelles technologies, tout à l'heure on a parlé, j'ai parlé des panneaux solaires pour faire de l'ombrage de récifs coralliens et décarboner l'énergie.
Mais il y a aussi quelque chose qui a été lancé au niveau de la Polynésie française, c'est le swak, le swak 6 water air conditioning qui est une technologie qui a été lancée en Polynésie française et qui est fonctionnelle, qui marche très bien pour, par exemple, l'hôpital de Tahiti, pour des hôtels qui utilisent donc cette énergie issue de l'eau froide des profondeurs et ensuite qui est relâchée. Alors il y a des projets pour refroidir ensuite les zones moins profondes sur les récifs coralliens, et caetera. Mais là encore, il y a quelques problèmes qu'il faut gérer. Mais pour faire de la climatisation décarbonée, ça marche très bien le swag, c'est vraiment très efficace et ça, ça a été une innovation qui a été portée en Polynésie française. Le lien entre recherche et culture en Polynésie française, c'est très fort, bien sûr, avec toutes les espèces totémiques, requins, baleines, tortues, anguilles qui sont, et puis des écosystèmes.
On a parlé des écosystèmes profonds pour effectivement faire une exploitation des milieux profonds. C'est au-delà des croyances, c'est aussi une encore une fois une défiance par manque de connaissances, je pense. Et effectivement, on ne sait pas les conséquences d'une exploitation des grands fonds marins sur le reste des écosystèmes. Ça va, il y a des verrous encore de connaissances qui n'ont pas été levés et donc cette inquiétude des populations locales par rapport à cette exploitation des grands fonds marins, je pense qu'elle est légitime, et tant qu'on n'a pas levé ces verrous technologiques et de conséquences sur l'ensemble des écosystèmes. On parlait aussi d'interventions en milieu scolaire, faites de la science, et cetera.
Mais aussi au CRIOB, on a mis en place il y a quelques années un lien avec cette la société civile j'allais dire. On fait de la recherche au niveau du et à côté on a maintenant le, cet écomusée qui fait le lien justement pour transmettre à la fois aux populations locales, aux scolaires et aux touristes aussi les résultats de nos recherches pour la faire une de la médiation scientifique et donc on a cet outil au niveau du du CRIOP maintenant avec le Farrenatora. Et puis on intervient bien sûr dans les écoles et on essaye de faire des journées portes ouvertes tous les ans, et caetera. Un dernier point, c'était par rapport à l'IA. Nous on essaye de collaborer notamment avec l'Inria, on essaye de mettre en place des projets avec l'Inria sur des jumeaux numériques pour modéliser, pardon, l'évolution des récifs coralliens avec des jumeaux numériques qui nous permettent effectivement d'anticiper les conséquences du réchauffement climatique.
Et enfin, moi j'allais dire aussi par rapport aux difficultés, on n'en a pas trop parlé des difficultés qu'on avait. C'est un vivier limité finalement de, un vivier limité de chercheurs et puis d'étudiants et de personnes qui sont capables de rester sur le territoire. On est une petite communauté quand même à la Polynésie française et ensuite aussi sur un territoire grand comme l'Europe. Donc sur Tahiti, Moréa, ça va être facile, j'allais dire d'intervenir quand on va travailler sur les Marquises, quand on va travailler sur les Pomotu qui sont à plusieurs milliers de kilomètres, c'est aussi compliqué pour l'approvisionnement en termes de produits, et caetera. Donc voilà ce que je voulais dire.
Et puis, par rapport au consortium de recherche, je pense qu'ils sont en train de se mettre en place. Il faut leur laisser un petit peu de temps. Il ne faut pas qu'ils prennent la place sur les politiques, j'allais dire individuelles des O&R, mais je pense que ou des organismes comme différents organismes. Mais il faut que ce soit une dynamique commune puisque effectivement tout seul on peut aller plus vite, mais ensemble on va beaucoup plus loin et on peut effectivement faire des leviers financiers qui sont beaucoup plus importants. Voilà ce que je voulais dire un petit peu en conclusion de cette intervention.
Speaker 7
Alors on va faire la réponse à 2 voies avec mon collègue Romain. Je vais commencer par parler de la question qui avait été posée sur les recherches qui étaient conduites sur le changement climatique. Ce que vous voulez préciser, je ne vais pas revenir sur des points qui ont été déjà évoqués par mes collègues parce qu'il y a des collaborations qui se passent outre-mer entre le CNRS en particulier et l'IFREMER sur les questions qui se posent au niveau de l'océan. Ce que je voulais évoquer c'est un autre PPR qui s'appelle Maywah, qui est un PPR coordonné par l'IFRIMER et l'IRD, qui s'intéresse justement au phénomène des canicules marines, qui est un phénomène qui frappe de plein fouet ces îles ultramarines et qui entraîne des blanchissements massifs des coraux, qui entraîne la mortalité de nombreuses espèces côtières et également entraîne la prolifération d'algues toxiques. C'est un sujet pour ces territoires, et cette question a été abordée de manière très pratique, puisque je vais donner 2 exemples qui concernent des activités qui sont liées à l'économie des territoires.
Le premier exemple que je vais donner c'est souvent ces territoires sont des territoires qui sont attractifs pour les touristes et en particulier pour leurs barrières coralliennes qui sont des lieux d'attraction très forts pour de la plongée, pour tout simplement des visites, et ces blanchissements, eh bien, que l'on constate du fait de ces canicules marines. Jusqu'à présent il y avait très peu de stratégies pour pouvoir les contrer, et une des stratégies qui a été proposée et qui semble fonctionner, c'est justement de travailler sur cette association d'espèces, c'est une symbiose entre une micro-algue par exemple et également un organisme corallien, et bien c'est de travailler sur l'augmentation de la résistance de ce symbiose, de quelle façon est-ce qu'il y ait une résistance plus importante sur ces augmentations de température. Il y a un autre exemple qui lui a un effet direct sur un aspect vraiment économique, c'est la crevéticulture, et il faut savoir que jusqu'à présent cette activité est très largement dépendante du recrutement naturel, c'est-à-dire que les permituteurs recrutent du dessin à partir de capteurs qu'ils mettent dans le milieu naturel, et du fait de ces augmentations de température depuis quelques années, depuis 2 ans exactement, il y a une baisse très forte de ce recrutement, et ils se trouvent confrontés à une difficulté à mettre, à reproduire, en tout cas à produire des huîtres perlières, et ainsi de produire leur gagne-pain qui est la perle elle-même.
Et là encore il y a une stratégie qui a été mise en place qui marche très bien, c'est de travailler sur un conditionnement très précoce qui a été mis en oeuvre sur les stades embryonnaires et larvaires qui fait que ces organismes qui ensuite sont produits au travers de ce conditionnement en fait on les soumet à des stress thermiques très ciblés pendant des stades précis, et ces organismes deviennent résistants par la suite, et ce qui fait que la stratégie qui a été proposée, ça a été de construire, de concevoir des écloseries low cost. Ce point low cost a été évoqué tout à l'heure, c'est vraiment un point crucial pour ces territoires, de façon à ce que les technologies qui soient proposées soient accessibles au plus grand nombre. Et ces éclusteries low cost finalement ce qu'elles font c'est qu'elles sont conçues sur des, je l'évoquais tout à l'heure dans mon point linéaire, elles sont conçues sur la base d'un container qui est facilement déployable atolls, et la production de ces naissains est permise justement avec cette robustesse augmentée, et lorsque l'animal a passé ce stade crucial, il peut être ensuite déployé en mer, et il résiste beaucoup plus fortement aux canicules marines.
Voilà ça c'était ces points-là que je voulais évoquer pour montrer que ces aspects du changement climatique sont pris en compte, et en tout cas il y a des solutions qui sont proposées pour justement permettre une continuité des activités qui sont menées sur ces îles.
Speaker 5
Moi je voulais répondre sur la question de la place de l'innovation au sein d'un institut comme l'Ifremer. Ça pourrait y répondre par écrit. On peut juste souligner que c'est une base stratégique et que l'innovation influence la feuille de route scientifique, et la feuille de route scientifique influence l'innovation. Donc il y a vraiment un lien entre les 2 et ce lien est assez fort et s'exprime dans les projets. Je voulais juste souligner que les questions que vous avez posées sur le transfert de la recherche vers les entreprises, c'est des questions qu'on retrouve sur tous les territoires outre-mer mais aussi métropolitain avec des spécificités en outre-mer et avec des atouts en outre-mer, on en a parlé, des atouts en termes de biodiversité, en termes de géographie, en termes d'envie et d'énergie, et puis des faiblesses aussi.
On a parlé du coût de la vie par exemple qui est une faiblesse, de la peut-être la capacité à avoir moins de monde sur une zone et donc des zones où on peut créer plus facilement des écosystèmes de recherche autour de ça. Donc il faut se poser vraiment les questions des atouts et des faiblesses. Et je pense que si on fait le prorata entre les 2, ça nécessite qu'on y mette plus d'énergie aussi, qu'on y fasse plus attention parce que je pense que les atouts sont importants, mais il y a aussi des faiblesses qui sont structurelles et qu'on ne pourra pas contourner si on n'y met pas plus d'énergie. Et quand je dis plus d'énergie, c'est aussi plus de moyens. Je ne crois pas qu'on ait des fonds de maturation vraiment dédiés à ça.
Je pense que ça pourrait être intéressant la maturation, c'est vraiment les premières étapes qui sortent de la recherche et qui vont vers le marché, voire se poser des questions de fonds d'investissement quand on est une start-up en outre-mer, je pense que l'investissement on va le chercher ailleurs et ça c'est un vrai problème, c'est une vraie difficulté parce que les critères ne sont pas forcément les mêmes, l'accès est plus difficile, les rencontres sont plus difficiles, peut-être se pose, poser la question de créer des fonds d'investissement pour soutenir des start-up en outre-mer. Et ensuite il y avait d'autres questions qui étaient posées sur les plans stratégiques associés, par exemple, à la flotte océanographique française, vous avez parlé du contexte géopolitique. On a un livre blanc sur l'évolution de la flotte océanographique française qui intègre des enjeux de décarbonation, donc de comment on va projeter une flotte océanographique dans l'ensemble des océans, mais en limitant son empreinte carbone et la dépendance aux énergies fossiles. Tout ce qui est dronisation, vous avez parlé de défense, donc nous on s'intéresse beaucoup au développement de la dronisation plutôt pour l'observation, mais on sait que ces outils-là peuvent aussi intéresser les enjeux de défense, mais on reste un centre de recherche dédié plutôt aux océans, donc on a peu d'activités sur ces enjeux de défense même si on a des liens avec le ministère de la défense.
Voilà en tout cas on pourra vous fournir ces éléments-là puisqu'ils sont disponibles pour pouvoir répondre à comment on voit les stratégies à plus long terme. Vous aviez évoqué également tout ce qui était milieu scolaire, c'est des choses qui sont très importantes pour nous sur tout le territoire, la formation, donc la formation ça commence par l'accueil aussi de thésards, de stagiaires, d'alternants, mais aussi le déplacement dans les écoles où on va rencontrer, on va expliquer les travaux qu'on peut mener, voire on accueille des écoles dans nos centres de recherche aussi pour leur montrer comment fonctionne la recherche, pour leur donner envie de s'impliquer aussi dans la recherche. Donc ça, c'est des choses qui sont très présentes et c'est vraiment une des missions très fortes de l'institut. Et puis vous avez évoqué l'IA aussi, c'est un sujet qui est vraiment transverse, qui est quasiment partout dans tous nos travaux de recherche. Aujourd'hui, on peut difficilement se passer de l'IA dans les travaux de recherche, que ce soit pour l'analyse des données, pour l'acquisition de données, le traitement.
Speaker 5
données-là. Donc également en outre-mer, par exemple, on a beaucoup de travaux sur la génétique.
Speaker 5
La crevéticulture, on utilise ces outils-là aussi pour pouvoir analyser, pour pouvoir séquencer, voilà, capter ces données-là. Donc pour nous, c'est quelque chose qui est vraiment un fil rouge, pourrait détailler. Je souligne aussi qu'on a un thème prioritaire de recherche qui est associé à la scénarisation de l'océan. Donc comment prévoir l'évolution de l'océan à des échéances plus lointaines, 86 100. Et donc ça, c'est des outils d'intelligence artificielle de modélisation qui nous permettent d'imaginer différents scénarios.
Et donc ces scénarios, ils sont utiles que s'ils regardent les problématiques locales aussi. L'idée ce n'est pas forcément de faire des projections mondiales, mais aussi de se dire comment ça va se passer concrètement à la petite échelle.
Micheline Jacques
Merci. Alors 2 petites minutes à monsieur Mompelat. Et puis après, nous allons clore cette audition de plus de 2 heures, très enrichissante.
Speaker 2
Bien sûr puisque j'ai demi-jualé, je vais pas parler des aspects changements climatiques, mais tout en soulignant que c'est fondamental et qu'il y a plusieurs études partenariales qui ont été menées pour comprendre dans des logiques de descente d'échelle, quels seront les effets particuliers de ces évolutions dans chacune des régions, et du coup d'en tenir compte dans toutes les actions que l'on mène, notamment par exemple sur toutes les études qu'on peut faire sur la périller de la des ressources en eaux souterraines par exemple, doivent nécessairement intégrer ces évolutions climatiques. Et du coup, je puis les questions de défense et de souveraineté, je pense que là-dessus, la question des ressources minérales y contribue fortement. Mais c'est vrai qu'il y a des réflexions qui ne concernent pas forcément uniquement l'outre-mer. C'est quelque chose qu'on va faire cette année au BRGM, de voir quelle contribution on peut avoir en tant qu'établissement de recherche aux efforts de défense et de souveraineté de manière plus générale. Une autre façon de voir nos approches de la recherche.
Je terminerai sur les aspects d'attractivité. Moi, quand j'ai commencé à travailler, je suis le trammarais d'origine. Et donc c'était en outre-mer. Et du coup, dès qu'il y avait un poste qui s'ouvrait quel qu'il soit, je veux, il y avait beaucoup de candidats qui étaient là, et donc il y avait vraiment une forte appétence pour les postes en outre-mer. Aujourd'hui, je peux vous assurer qu'on a renversé les choses, mais de manière diamétrale.
Aujourd'hui, alors c'est pas systématique, bien évidemment, mais il est très fréquent que des postes que l'on ouvre ne trouvent pas preneurs ni en interne ni en externe. Donc il y a vraiment là, je dirais, chose qui. Alors c'est pas Voilà. Je pense que c'est lié aux difficultés, aux tensions sociales, à tout ce qui a fait l'actualité, les risques, et cetera. C'est multifactoriel, et on doit vraiment faire preuve d'imagination pour contrer ça, parce qu'on a besoin effectivement de mobiliser des gens. La traduction chez nous, c'est que nos équipes dans les outre-mer sont relativement jeunes, et ce n'est pas avec les jeunes, on a beaucoup de dynamisme, mais c'est aussi des gens qui sont moins expérimentés, moins intégrés dans des réseaux internes, externes, et donc c'est plus compliqué.
Un tout petit point sur les VSC, puisqu'on l'a évoqué tout à l'heure. C'est quand même. Alors j'ai été VSC. J'ai commencé comme ça au BHV. À l'époque, c'était le vatarias, c'était le service militaire. Mais aujourd'hui, VSC, c'est ça ne favorise pas toujours les ultramarins ces postes-là.
Ce qui est quand même un peu un paradoxe. Pourquoi ? Parce qu'il y a 2 dimensions dans leur système indemnitaire. Une part qui est un pseudo salaire, on va dire, mais l'autre part qui concerne une compensation de logement. Et quand vous êtes ultramarins, vous n'y avez pas droit. Donc c'est quand même un peu paradoxal.
Il y a peut-être un petit effort à faire de ce côté-là pour et je sais qu'il y a pas mal de jeunes ultramarins qui se détournent de ce système, qui est une bonne façon, je dirais, d'entrer tout en contribuant à la recherche dans les outre-mer, et qui pourrait être, voilà, améliorée. Et un dernier point, c'est peut-être un angle mort, mais c'est aussi ma propre expérience, pardonnez-moi de l'aborder, mais c'est aussi de penser aussi à l'attractivité, de enfin à une forme d'incitation aussi à nos ultramarins de venir dans l'Hexagone occuper des postes de d'évolution, soit scientifique ou à responsabilité, parce que c'est bien comme ça et je peux en témoigner. Je me suis posé vraiment la question et quelque part, quand j'ai pris cette décision-là, c'était en 2015, beaucoup de mes camarades m'ont dissuadé, ont dit, mais qu'est-ce que tu vas chercher dans l'hexagone, et caetera. Et bon, moi, j'avais la conviction que j'avais mes propres motivations et d'évolution. Mais c'est bien dans ce par ce biais-là, tout en étant délégué à l'outre-mer, que j'ai pu faire passer un certain nombre d'idées, de choses au sein de mon établissement, et c'est aussi comme ça que ça doit évoluer.
Et il faut savoir, je dirais, mettre en avant, on ne le fait peut-être pas suffisamment, je dirais, les personnes qui ont des carrières et des réussites en métropole et qui sont originaires de l'Hexagone, et pas seulement ceux qui sont originaires de l'Hexagone parce qu'ils sont nés dans l'Hexagone, mais qui ont fait l'effort de venir à un moment donné de leur parcours dans l'Hexagone. Voilà.
Micheline Jacques
Merci. Merci, on va terminer. Alors malheureusement, nous ne pourrons pas redistribuer la parole puisque nous arrivons, nous avons dépassé le temps horaire qui nous était imparti. Mais nous sommes preneurs de toutes les contributions écrites. Donc n'hésitez pas à nous les faire parvenir. J'ai bien noté, donc on ne pas reprendre tout ce qui est mis en place dans les territoires ultramarins, mais l'outre-mer, c'est sur le plan de l'innovation.
J'estime que c'est une chance pour notre pays. C'est de l'outre-mer qu'émergeront des solutions aux problématiques, et notamment aux problématiques de réchauffement climatique que l'on commence à connaître dans l'hexagone, et changer le regard sur les territoires et le travail. Comme vous avez dit, il n'y a plus beaucoup d'appétence pour ces territoires. Il y a un passif qu'il faut changer, et le but des travaux de la délégation, c'est aussi de montrer que les territoires ultramarins, il n'y a pas que du négatif, mais il y a aussi beaucoup de positif et beaucoup d'avenir derrière tout ça. Alors j'ai bien noté aussi votre inquiétude sur le cadre financier pluriannuel.
La délégation est aussi inquiète que vous, elle s'en est saisie. D'ailleurs, je vais vous montrer le rapport contre le budget européen désastreux pour les outre-mer. Nous nous sommes déplacés à 2 reprises, et ces déplacements nous ont, m'ont permis de comprendre aussi qu'il y avait une méconnaissance, un manque de culture des outre-mer, mais au niveau européen, mais aussi au niveau de nos, de nos administrations nationales qui n'étaient pas en mesure de relayer. Il nous a été demandé des exemples concrets. Donc nous pouvons aussi compter, enfin nous vous demandons de nous faire parvenir, si vous le souhaitez, dans le cadre de ces travaux, si vous pouvez nous faire parvenir des exemples, parce que nous comptons nous rendre maintenant à Strasbourg pour convaincre les collègues, les députés européens, de la nécessité de maintenir le cadre financier pour les outre-mer tel qu'il était, et pourquoi pas abonder un petit peu plus.
Mais bon, ça, c'est une autre question.
Micheline Jacques
Exemples précis seront les bienvenus dans ce domaine particulier. Et puis comme je l'ai dit tout à l'heure, nous travaillons aussi sur la coopération régionale. Nous terminons nos travaux par bassin océan Pacifique et nous nous rendrons bientôt en Nouvelle-Calédonie et à Walice. Ce qui nous permettra aussi de travailler. Vous avez évoqué tout à l'heure des fascicules, des problématiques purement administratives entre la Nouvelle-Zélande, l'Australie, la Nouvelle-Calédonie.
Donc ce sera aussi l'occasion, dans le cadre de ces travaux, de travailler sur ce sujet. Voilà, je vous remercie d'avoir passé tout ce temps, de nous avoir consacré plus de 2 heures et demie, et nous espérons vous entendre dans un autre cadre, bien entendu. Merci et bonne fin de journée à tous. Merci.
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