Auditions du jeudi 9 avril 2026
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Délégation sénatoriale aux outre-mer Actual start Sénat
Micheline Jacques
Merci beaucoup. Nous allons poursuivre avec madame Sarra Vencatachellum. Excusez-moi si j'ai mal prononcé votre nom, qui est la présidente de la French Tech La Réunion.
Sarra Vencatachellum
Bonjour à tous, merci encore pour cette opportunité. Je suis Sarra Vencatachellum, la présidente, comme vous l'avez bien dit, de la French Tech La Réunion depuis un an. Je suis aussi start-uppeuse depuis plus de 5 ans maintenant. J'ai créé une marque de cosmétiques innovantes à La Réunion, la French Tech existe depuis 2016. On essaye d'accompagner les start-up depuis 2016, capitale outre-mer depuis 2023.
Et donc on a une réunion, un rayonnement aussi dans l'océan Indien, là où je suis, je me trouve aujourd'hui à Madagascar aussi au sommet où on a des événements French Tech océan Indien, voilà.
Micheline Jacques
Merci. Ensuite, nous allons poursuivre avec monsieur Sébastien Luissaint, président d'INOVA Technopole Guadeloupe.
Sébastien Luissaint
Oui, bonjour à tous. Merci pour l'accueil. Donc, je suis Sébastien Luissaint, président de la Technopole de Guadeloupe, président fondateur aussi de la société Myditek qui développe des nouvelles technologies pour l'agriculture. Nous, la Technopole, porte aussi le label French Tech, donc je suis aussi président de la French Tech Guadeloupe. La Guadeloupe a un écosystème hyper dynamique dans les innovations, surtout dans les secteurs de la santé, e-santé, l'agriculture, tout ce qui est numérique et le tourisme digitalisé.
On a beaucoup de développement en ce qui concerne l'IA, beaucoup d'agents IA pour en fait régler des problématiques locales. Notre force en fait de nos faiblesses, nos forces, c'est-à-dire notre insularité et tout ce qui est compliqué en termes d'accès et de développement de marché, on arrive à en faire des forces pour développer des solutions qui corrigent des problématiques locales, mais qui sont totalement développables à l'international, et notamment dans le bassin caribéen qu'on essaie de structurer, de développer autour de notre, en partenariat avec la Martinique et la Guyane d'ailleurs, pour créer les dits marchés qui intéresseraient les investisseurs pour faire évoluer nos différentes structures. Donc la Technopole a été créée officiellement en 2022, mais est issue de services de la région Guadeloupe qui datent de 2015 presque. Et il a été décidé d'extraire en fait le service pour mobiliser l'ensemble de l'écosystème. Donc on travaille avec toutes les chambres consulaires, l'université, l'INRAE, le SIRAD, tous les centres de recherche, la CCI, toutes les collectivités des EPCI auxquelles je pense, et ça nous permet, qui sont de conseils d'administration, et ça nous permet d'avoir une force de frappe non négligeable sur le développement et l'accompagnement des différents porteurs de projets que nous identifions et que nous amenons vers l'internationalisation.
Voilà donc grosso modo ce que je peux dire, et ensuite ce serait avec plaisir que je réponde aux questions.
Micheline Jacques
Merci beaucoup, et nous allons terminer avec monsieur Feyçoil Mouhoussoune, président d'ITH Data Center de Myight.
Feyçoil Mouhoussoune
Bonjour, donc Feyçoil Mouhoussoune, oui, donc je suis Mourouret. Je suis président d'ITH Data Center et d'autres ESN sur Mayotte. J'exerce depuis une vingtaine d'années à Mayotte, mais je suis aussi président du cluster numérique de Myight, Myditek, qui est une initiative qui est assez récente. En fait, c'est un territoire qui a un écosystème numérique assez récent. Donc, on est, on essaie depuis quelque temps un peu de structurer notre environnement.
Le cluster que j'ai la chance de présider, telle initiative aussi de projets tels que la Technopole de Mydite, qui sont des projets très récents que je copréside. Donc voilà, je suis très ravi d'être là. Myight a beaucoup à apprendre des autres territoires. On a encore beaucoup de choses à faire. On a aussi des défis à relever.
On a un enjeu de montée en maturité de notre écosystème et on a une vision, voilà, de ce que pourrait être la place de Mayotte en termes d'innovation, pardon, en termes d'innovation ultramarins. On est un territoire un peu particulier, on est un territoire ultramarin, un des plus jeunes départements d'outre-mer. On a beaucoup de défis. On est dans un bassin régional qui est particulier, aux côtés de La Réunion. Donc voilà, beaucoup de défis, beaucoup d'enjeux, mais on a aussi probablement des choses à apporter à la tech ultramarine, à l'innovation ultramarine, et voilà.
Micheline Jacques
Merci, je vais laisser la parole maintenant à nos rapporteurs, donc Annick Girardin et Vivette Lopez.
Annick Girardin
Très bien, bonjour à tous. Merci beaucoup de votre présence ici avec nous ou en visio. Nous faisons le tour effectivement des sujets qui touchent les filières économiques d'avenir outre-mer, et avec cette vision sur qu'est-ce qu'on apporte de plus, comment on s'ouvre les marchés, comment on rayonne davantage. Vous l'aurez compris dans les questions du départ de la présidente qui, effectivement, vous parlez des écosystèmes, vous en avez parlé, mais aussi dans cet écosystème, les besoins qui ne seraient pas remplis. Notre idée, c'est de faire des recommandations qui soient pratico-pratiques et qui soient de véritables réponses aux besoins des acteurs du terrain. Première question pour moi, d'abord un grand bonjour à Danielle que j'ai eu la chance de côtoyer.
Je suis allée plusieurs fois visiter vos installations et rencontrer les quelques jeunes à ce moment-là qui y étaient. Une question sur, on a bien compris la question de, il y a une difficulté d'accès au capital, il y a une question de réseau et donc il faut une dimension ou une échelle suffisante pour ensuite faire rayonner le projet. J'ai par exemple, moi, rencontré à l'époque des gens qui allaient investir sur un projet ultramarin, mais pour l'Afrique, parce qu'on était sur des sujets agricoles et que l'outil créé allait pouvoir rayonner. Ma question, c'est et puis les uns et les autres, vous êtes soit positionnés outre-mer, soit en charge d'un certain nombre de dossiers outre-mer, mais vivant éventuellement dans l'hexagone. Quel est le pourcentage de jeunes qui, du coup, avec leur activité, rentrent chez eux, enfin rentrent outre-mer.
Voilà. Ça m'intéresse, vous avez parlé de 7 000 emplois, je crois, outre-mer. Est-ce qu'on a aussi de cet écosystème, de ce soutien que vous vous apportez ? Il n'y a pas de critique, c'est pour calculer le pourcentage et voir comment effectivement on peut multiplier les soutiens. Donc quel est le pourcentage, et est-ce que c'est votre objectif, c'est-à-dire le retour sur les territoires ultramarins ? Et ce n'est pas une condition dans le soutien qu'il nous faut vous apporter. Mais on a besoin d'avoir cette réponse.
Vous connaissez les besoins en matière de démographie et de développement économique sur les territoires. C'est non pas notre priorité, mais ça reste un besoin, comme d'ailleurs beaucoup d'autres territoires de l'Hexagone connaissent. Ensuite, à chacun d'entre vous qui a piloté, qui est impliqué, qui avez créé dans vos différents territoires d'outre-mer, et vous nous avez présenté votre écosystème proche. Y a-t-il au niveau national un regroupement de ces initiatives autre que celui que vous nous avez proposé ? Est-ce qu'on a bien compris Mydite, enfin on a bien compris les antibassins caribéens, logique de bassin.
Est-ce qu'au-dessus, il y a quelque chose qui vous rassemble et qui peut faire levier plus. En dehors de soutien et de l'innovation outre-mer qui apporte un certain nombre de projets selon ces possibilités des soutiens. Donc c'est la question de la coordination de ce qu'on fait outre-mer. Pourquoi ? Parce qu'il a été évoqué, et vous nous en parlerez, pas suffisamment de fonds d'investissement. Ces fonds d'investissement, on les trouvera difficilement dans les territoires. Donc du coup, la force de frappe pour moi, c'est peut-être une coordination encore plus large de ce que vous faites dans les bassins.
Donc ça, c'était mes deuxièmes questions pour tous. Bien entendu, on a bien vu que selon les années ou du moins selon les territoires, le début des initiatives n'est pas obligatoirement dans les mêmes périodes, même si on reste quand même sur quelque chose de récent. À noter que certains territoires ne sont pas encore du tout organisés en la matière. Donc on a de l'émulation à créer, à créer là aussi. Ma question, c'est sur les territoires du coup, quels sont les soutiens qui ont été les vôtres. C'est-à-dire quelle est la force de soutien du réseau local. Et dans ce réseau local, quelle est la force des institutions à vos côtés. On a auditionné un certain nombre de partenaires.
Ça va de la Caisse des dépôts à BPI, à l'AFD, et on va très certainement auditionner, et c'est l'autre partie de la question, sur les collectivités territoriales. Et puis dernier message, quels sont les outils que l'État pourrait apporter et qui ne sont pas aujourd'hui au rendez-vous ? Ou est-ce que les outils que l'État a mis en place jusqu'à aujourd'hui, je pense à la défiscalisation dont c'est le sujet, aux aides à l'emploi avec la Lopom, l'Allodéum sur les charges sociales, est-ce que tout ça correspond à votre monde à vous ? Ou est-ce qu'on a un certain nombre de mètres de retard ou de kilomètres par rapport à ce que vous avez comme besoin ? Voilà, c'est très général comme entrée en matière, mais ça nous permet de, n'oubliez jamais qu'on est là pas que pour faire un constat, mais des recommandations. Et donc on a besoin de vous pour coller au terrain.
Vivette Lopez
Oui, merci madame la présidente. Merci à vous toutes et tous d'être présents aujourd'hui pour répondre à nos interrogations. Alors je le dis tout de suite, moi je ne maîtrise pas très bien l'IA ni les technologies modernes, mais bon. Toutefois, alors madame, justement, vous nous disiez tout à l'heure les difficultés pour rebondir sur ce que disait ma collègue, avec le capital et les réseaux. Alors, que pourrait-on faire pour justement développer ces connexions et vous aider à ce niveau-là ? Ensuite, madame Sarra Vencatachellum, vous nous avez parlé que vous aviez une entreprise d'innovation dans la cosmétique.
Est-ce que vous pouvez nous développer un petit peu plus que c'est cette innovation dans la cosmétique, Monsieur Luissaint Luis, il est le fondateur de Myditek, ce sont les nouvelles technologies pour l'agriculture. Quelles sont ces nouvelles technologies ? Est-ce que ces technologies pourraient être transposées dans l'Hexagone ? D'ailleurs, est-ce que les outre-mer peuvent devenir des territoires d'expérimentation à l'échelle européenne ou internationale ? Et aujourd'hui, quelles sont les filières technologiques qui vous apparaissent les plus prometteuses ? Vous êtes tous entourés par la mer, et donc j'aimerais que vous me parliez un peu d'économie maritime. Quelles sont les nouvelles technologies dans ce domaine-là ? Je vous remercie.
Micheline Jacques
Merci. Alors si vous voulez bien, nous allons poursuivre dans l'ordre d'intervention de tout à l'heure. Donc madame Failloux, si vous voulez débuter.
Stéphanie Mareva Failloux
Je ne vais pas forcément répondre dans l'ordre chronologique, mais enfin, je ne me suis pas présentée. En fait, moi mon background, c'est la finance. Je travaillais donc 10 ans dans la banque d'affaires des marchés à Londres et à Paris pour Paris Bourse et Lesemberg. Par rapport à l'accès au capital déjà, qui est un des sujets, les financements de type Girardin défiscalisation ne sont pas pertinents pour nos projets, parce que ça concerne des industries plutôt traditionnelles. Donc hôtellerie, enfin le logement.
Donc ce n'est pas du tout les secteurs innovants quand on parle, donc en tout cas d'innovation outre-mer, ce ne sont pas nos secteurs. Donc ce que nous avons fait avec Danielle est en fait c'était surtout mon impulsion, c'est de travailler sur un fonds d'investissement, panne outre-mer qui va être positionné sur des projets donc alors ce qu'on appelle Early stage, enfin des, je ne pas comment c'est en français, enfin d'amorçage, vraiment les jeunes pousses et ce que c'est parce qu'on a identifié en fait ce trou dans la raquette. C'est que la plupart des projets, quand ils se lancent, ils rassemblent les premiers fonds, ce qu'on appelle love money, c'est trouver de l'argent avec les amis, la famille et des business angels. Ensuite, vous avez l'autre étape qui est plus connue, qui est, bon, les fonds d'investissement. Mais entre les 2, il y a cette partie de la vie d'une entreprise, d'une start-up qu'on appelle la vallée de la mort, qui est donc juste après la, ce qu'on appelle la love money et la levée auprès de fonds d'investissement de la série a ou la série b.
Et donc, trou dans la raquette, c'est celui qu'on essaie d'adresser. C'est vraiment la partie juste au moment d'un post-amorçage. Et notre constat, c'est de suivre Danielle, et le mien, c'est qu'il y a une cyclicité faite entre les outre-mer. On le voit à travers le concours, c'est que chaque année, ce ne sont pas forcément les mêmes territoires qui viennent en force. Et pour adresser cette cyclicité, c'est pour cela qu'on trouve beaucoup plus pertinent d'avoir un fonds pan outre-mer qu'un fonds, que des fonds régionaux.
Parce que d'abord en termes d'opportunités, ce qu'on appelle le pipeline, il est beaucoup plus limité si on regarde qu'une seule région, alors que de regarder tous les outre-mer, on a une opportunité de marché plus importante. En fait, un investisseur quand il va vouloir engager de l'argent, il va regarder s'il y a ce qu'on appelle le pipeline, comme on dit en français. Un portefeuille en fait potentiel, un portefeuille potentiel, donc, de projets. Et donc vraiment le constat par expérience, on a vu beaucoup de fonds régionaux en fait se casser la figure, tout simplement. Soit parce qu'ils n'arrivaient pas à se séparer de l'influence politique parce qu'on leur dit non, c'est dans cette boîte qu'il faut investir alors que ce n'est pas forcément des bons projets, soit parce qu'ils étaient limités en termes d'accès au marché et de clientèle, d'exportation.
Et donc ça a beaucoup plus de sens de lancer ce fond donc ultra marin. Ça fait quasiment 2 ans que l'on travaille dessus. Nous avons rencontré avec Danielle Hierceau Bruno Bonnelle, donc le SGPI. En 5 minutes, il nous a dit oui parce que ce qu'on a compris, c'est que ce fonds, fallait une participation de l'État. Donc vraiment en 5 minutes, il nous a dit oui, qu'on allait le faire.
Et sa recommandation, c'était comment vous trouvez un partenaire privé. On l'a trouvé et maintenant on est en train de chercher des partenaires, enfin donc l'État est là, mais des partenaires privés pour venir. Donc on est la banque des territoires et donc le sponsor public, et on cherche des groupes privés. Donc il y a la BRED qui vient, il y a le groupe GBL. Je crois qu'il y a une mutuelle, enfin bon, donc on est en train de réunir le tour de table. C'est un fond qui va, dont l'objectif est de faire 50 000 000 d'euros.
Mais là, on veut le lancer à partir de 30 000 000 d'euros. Le plus grand soutien de ce fonds a été Olivier Jacob. Et donc, bon, c'est en cours. Par rapport à votre question sur, c'est un peu pêle-mêle, je suis désolée, mais par rapport au retour au pays, je ne suis pas la meilleure personne pour répondre à ça parce que nos projets sont toujours dans le pays. En fait, nos investisseurs, ils viennent des Outre-mer, donc ils viennent à Paris pendant une semaine pour rencontrer des acteurs, mais ils restent dans le pays, mais par rapport à la création d'emplois.
Donc ce que, un que je connais bien, moi c'est Thibaut Desemberg, mais juste avec les différentes sociétés qu'il a créées, je pense qu'on est à 70 emplois maintenant en Polynésie qualifiés qui ont été créés. Donc ce sont des exemples, donc ce n'est pas forcément un genre qui rentre au pays, en tout cas c'est créer des opportunités pour que les personnes ne partent pas ou reviennent. Ensuite, donc on a mentionné le financement. Donc les acteurs comme la BPI par exemple ou la banque des territoires, enfin la BPI en particulier, c'est un exemple intéressant parce que la BPI reçoit plus de 11 000 000 ou 10 000 000 d'euros par an du ministère des Outre-mer. Ce capital est déployé en subventions principalement et en prêts, mais pas en investissement.
Je n'ai pas d'exemple, et Sébastien, dis-moi si c'est le cas d'exemple où la BPI a investi dans un projet ultramarin. Non. Donc ils subventionnent, ils prêtent, mais ils n'investissent pas. Et quand on leur a demandé leur soutien par rapport au fonds d'investissement, eux, ils s'étaient, non, il faut demander de l'argent au ministère des Outre-mer et la BPI ne soutient pas Innovation outre-mer financièrement non plus. Alors qu'ils reçoivent plus de 10 000 000 d'euros du ministère des Outre-mer, et il n'y a pas de reporting non plus.
Je demandais où est-ce que va cet argent, mais bon. Et donc ce que l'on constate en termes de capital, c'est que l'État contribue énormément aux outre-mer, mais pas forcément sous la bonne, comment dire, forme. Donc il y a beaucoup de subventions, alors que ça serait plus intéressant pour déployer, investir ou à la rigueur de se présenter en tant que garant. Votre question sur l'économie bleue, les projets année après année, on constate enfin que les territoires qui dominent en économie bleue, c'est le Pacifique. Bon, c'est un peu logique, c'est là où il y a quand même le plus grand territoire marin.
Donc Polynésie, Nouvelle-Calédonie, on a commencé à avoir quelques projets aux Antilles. On a eu le projet en Martinique, je n'ai pas de projet en Guadeloupe dans l'or bleu. Et, mais bon, très forte concentration donc dans les territoires pacifiques. Il y a notamment l'énergie marine renouvelable, donc avec une start-up, enfin une TPE qui est Aeroro, Polynésienne, qui est celle qui a mis en place les systèmes de climatisation en l'eau-de-mer. Les 3 seuls systèmes de climatisation en L'eau-de-mer, donc qui existent en Polynésie, dont celui de l'hôpital de la Polynésie, qui a été mis en place en 2022, et qui a permis à l'hôpital de réduire sa consommation électrique, et donc sa note d'électricité et ses émissions de CO2 de 93 pour 100.
Et c'est un projet qui était donc lauréat d'innovation outre-mer en 2021. Et mais ce projet est intéressant, enfin c'est un exemple dans l'énergie marine, mais ce projet pour l'hôpital a pris 10 ans à voir le jour, alors qu'il n'y avait pas d'obstacles technologiques puisqu'il avait été mis en place au Brando, à l'hôtel donc Brando et à Tétiaroa à l'intercontinental. Donc 2 projets privés ont vu le jour et l'hôpital a pris 10 ans, pas pour des raisons technologiques, mais pour des raisons de lobbying, tout simplement de grands groupes énergétiques. Parce que c'est un monopole de l'énergie en Polynésie, enfin l'électricité. Et l'hôpital était le plus gros client.
Et la facture a été réduite de 93%. Donc c'est un exemple, on a un projet, plusieurs projets également dans des biotechs marines avec l'utilisation du, c'est le concombre de mer pour en sortir des molécules neutraceutiques, cosmétiques et pharmaceutiques. Également des projets en Nouvelle-Calédonie, il y a plusieurs projets de recyclage des bateaux, en fait des épaves de bateaux, pour recycler le matériau, des matériaux en d'autres matériaux avec Royal Reciboat. Il y a un autre projet qui est la création de, alors ça c'est entre la mer, donc d'aérodromes mobiles, enfin mobiles, marins, mais et mobiles avec une boîte qui s'appelle tertiel. Vous n'avez pas entendu parler, c'est comment créer des aéroports, mais sur l'eau.
Parce qu'en fait, c'est, par exemple en Polynésie, il y a 42 aéroports. Qui dit aéroport dit béton, pompiers, enfin ça coûte énormément d'argent et ça n'a pas forcément de sens. Et donc THERCIAL, il se développe des aéroports mobiles et des aérodromes avec des drones marins pour pouvoir définir des pistes d'amerrissage et d'atterrissage. Mais pour l'instant, leurs premiers clients potentiels sont en Asie. C'est alors que c'est une solution qui serait très pertinente pour la Polynésie en particulier.
Les 40, les 118 îles. Oui. Voilà donc ce sont des exemples.
Micheline Jacques
Nous poursuivons, monsieur Desemberg, vous avez des choses à ajouter sur la Polynésie.
Thibaut Desemberg
Je vais essayer d'ajouter certaines petites choses. Donc pour ma part, pour commencer, je vais vous dire que j'ai peut-être le syndrome de l'imposteur autour de cette table parce qu'il faut savoir que je suis belge et moi en réalité, je suis arrivé il y a maintenant 6 ans en Polynésie, en Polynésie française. Effectivement, comme Stéphanie l'a évoqué, je suis arrivé sans rien, donc c'était un vrai début, on va dire entrepreneurial. Et en l'espace de 6 ans, il y a effectivement eu une évolution et mon parcours en fait, pour faire très simple et très bref, j'ai quitté la Belgique pour aller m'installer en Australie et plus particulièrement à Sydney où j'ai vécu 2 ans et demi. Et mon arrivée en Polynésie française était tout à fait un hasard.
Et en arrivant, j'ai directement perçu, comme je l'ai toujours dit, un vrai terrain de jeu, un vrai terrain de jeu pour entrepreneurs avec des opportunités assez immenses. Donc je vais répondre à une première question qui avait été posée, à savoir est-ce que les territoires d'outre-mer aujourd'hui peuvent être considérés comme un laboratoire, un premier laboratoire pour les entreprises métropolitaines. Je ne peux pas répondre pour les entreprises métropolitaines, mais ce que je suis certain, c'est que oui, ça peut être un laboratoire sur la partie innovation à condition, et là je rejoins un peu sur ce que Stéphanie a dit juste avant, à condition de pouvoir traverser cette fameuse vallée de la mort qu'on traverse tous et de façon peut-être un peu plus intense quand on se retrouve dans les outre-mer, parce que je pense que la formulation de l'idée, la mise en place de l'idée dans les territoires d'outre-mer peut-être potentiellement, et je le pense potentiellement, plus simple. Je parle pour la Polynésie, je n'ai pas parlé de m'adresser pour les autres mères. Tout cas, la Polynésie peut-être potentiellement plus simple sur la mise en place, et caetera.
Mais devenir un véritable parcours du combattant lorsqu'on souhaite aller sur la partie un peu plus un peu plus exportation. Donc pour faire un focus, vu que c'est ce qui est demandé, pour faire un focus sur la Polynésie française et donc de savoir quelles sont les institutions qui aujourd'hui aident justement à cette, on va dire à cette apogée un peu de l'entrepreneuriat, de l'innovation. Attendez, excusez-moi, j'ai juste un petit souci, ouais. À savoir ce qui fait l'apogée de cette innovation. Je vais d'abord commencer par les institutions, mais il y a effectivement la BPI qui a pas mal, qui soutient pas mal à la fin au travers de différents programmes, que ce soit du prêt.
Pour ma part, j'ai l'occasion de les solliciter sur pas mal de prêts, de préamorçage, que ce soit sur les différentes structures. Donc j'ai commencé par une ESN qui est la plus grosse structure que j'ai, que je vous dis où il y a une 60, ouais aujourd'hui il y a une soixantaine de personnes. Au début, il était tout seul et clairement la BPI a permis un amorçage au travers d'un prêt pour pouvoir justement nous diriger vers ça. Ça a été également le cas sur une seconde société qui est active dans la thématique, plus petite, mais c'est une dizaine de personnes. Bref, les pays étaient clairement une source d'amorçage.
Donc là, je parle plus sur une institution, on va dire de l'Hexagone. Sur la partie plus territoriale, on a la chance et ça, ne pense pas que mes confrères d'outre-mer puissent le dire, peut-être que je me trompe, je leur donnerai, je leur donnerai la parole. On a également beaucoup de chance d'avoir des institutions financières qui se tiennent. Donc on a le cas, en l'occurrence une structure qui s'appelle la SOFIDEP, SOFIDEP, donc SOFIDEP, qui est un organisme pays, donc pour haute Polynésie et qui a vocation justement à soutenir tout ce qui est projet d'innovation en Polynésie et qui se met souvent, même très souvent en binôme avec du cofinancement avec des institutions type BPI, que ce soit sur du prêt. Et la particularité, c'est comme le disait Stéphanie, contrairement à BPI qui a peu tendance à rentrer sur une partie capitale, La Sophie DEP, elle, a déjà et rentre en fait en capital dans les structures pour pouvoir justement aller sur la partie un peu plus innovation.
Donc là, c'est plus sur les organismes un peu plus financiers. On a également des organismes, là j'ai surtout évoqué des organismes un peu plus publics au sens large. Il y a également des organismes plutôt privés. Donc je vais également penser à une best in the pacifique, Feyçoilies, enfin bref, je sais pas, enfin toute une série de structures de financement qui permettent le financement et l'amorçage de projets tels que les nôtres en Polynésie. Je pense que sur la partie financement, j'ai peut-être un peu fait le tour.
Ce que puis-je dire d'autre sur, ouais, sur la partie, enfin moi pour moi, pour ma part, ce qui a été également très intéressant, et ça je tiens vraiment à le mettre en avant, je vais mettre en avant un projet qui a été, qui est un bon reflet en fait de tout l'écosystème polynésien et de succès. C'est un peu, c'est un peu tiki. Enfin c'est tiki, donc qui est une solution qu'on a eu l'occasion de lancer, de lancer il y a maintenant 2 ans. C'est une solution qui a permis d'avoir en tout cas d'une part une première levée de fonds avec un organisme local qui était une best in pacifique, qui est ensuite un projet qui a été sélectionné et qui a été finaliste à Innovation outre-mer, qui est le, enfin qui est le, qui est pour le, enfin association pour laquelle Stéphanie est présidente. Et durant cet événement, on a eu l'occasion de rencontrer plusieurs investisseurs dont une personne qui a été en fait un peu un game changer et qui nous a permis de rencontrer un fonds d'investissement non pas français.
Et ça, c'est peut-être mon côté chauvin, je ne sais rien, mais un fonds d'investissement, un fonds d'investissement belge qui s'appelle, qui s'appelle Noshak et qui a décidé tout simplement d'investir sur la solution. Et donc aujourd'hui, on a un cofinancement entre Noshak et la Sophie Date que j'évoquais, qui a permis en tout cas d'aller vraiment sur un amorçage et un déploiement non plus uniquement sur la Polynésie française ou alors sur la partie pacifique, mais aujourd'hui qui nous offre des perspectives un peu plus globales et d'aller aujourd'hui toucher, on va dire, le marché, le marché européen. La seule contrainte que j'ai et que nos chèques m'ont imposée, étant eux également très chauvins, pense, ils m'ont imposé juste d'ouvrir la filiale sur la Belgique. Et donc là, est sur la, donc ça j'ai la création de la filiale avec la création de cet emploi dans le courant de cette année, avec un financement total de la part des fonds et un déploiement justement de cette solution sur l'Europe. Et donc tout ça pour dire que là, on trouve vraiment un cas d'usage et un cas pratique qui est le reflet de ce qui peut pour moi et de ce que je pense peut être frais en Polynésie et dans les outre-mer.
Mais tout ça nécessite clairement, comme je l'ai dit, le début est facile. Mais ce qui est vraiment le plus compliqué, c'est qu'il y a un besoin vraiment d'accélération au travers de fonds tels que nos chocs, ce fidèle, donc j'ai eu la chance de voir perdu. Mais je ne sais pas que ce soit la majorité qui puisse avoir cette chance pour pouvoir justement aller après un peu plus vite et pouvoir justement aller à la conquête d'autres territoires. Comme vous l'avez dit, on est isolé autour, on est isolé autour d'un, enfin l'océan nous entoure. Et donc pour y rester et développer, c'est assez simple.
Mais pour pouvoir les sortir, des fois, ça peut s'avérer assez compliqué. Franchement, pour le coup, j'essaie de vous partager un peu une expérience personnelle qui, je pense, est un bon reflet de ce que j'estime en tout cas et de la Polynésie. Mais pour moi, voilà, si je dois tirer 2 mots, c'est oui, c'est un très beau terrain de jeu pour entrepreneurs, beaucoup d'opportunités. Après le vrai game commence à partir du moment où on a l'idée, on a mis en place quelques jours, on a nos premiers clients, c'est après de pouvoir en sortir où là, il y nécessité de pouvoir accélérer. Mais pour moi, c'est des territoires d'innovation et où il y a encore pas mal de choses.
J'aurais bien aimé vous parler de l'économie bleue, mais je ne suis pas forcément la meilleure des personnes pour pouvoir parler de ça. Je pense que Stéphanie a beaucoup plus de, on va dire, de bipos que moi pour pouvoir justement évoquer l'ensemble de ces sujets. Je vous remercie et j'espère avoir été assez bref. Je sais que j'étais un peu dans tous les sens, et je m'en excuse, mais j'espère avoir été assez complet.
Micheline Jacques
Merci, merci beaucoup et on sent la passion dans votre discours et cela vous honore. Donc nous allons poursuivre avec La Réunion, Madame Vagata-Chellum.
Sarra Vencatachellum
Alors, il y a beaucoup de sujets. D'ailleurs tous les présidents de la French Tech, je pense, on se rejoint sur pas mal de sujets à travers vos questions. Je vais commencer par dire oui, les outre-mer, c'est un vrai laboratoire à ciel ouvert parce que par la contrainte de nos territoires, on crée beaucoup d'opportunités qui peuvent être facilement duplicables une fois qu'on a bien, on va dire, sécurisé nos territoires. On est chacun dans des bassins régionaux incroyables, que ce soit le Pacifique, l'Océan Indien, la Caraïbe. Donc rien qu'avec nos régions respectives, on peut faire une grande région.
Ensemble, peut aller très loin, mais il faut justement, comme vous l'avez dit, créer des initiatives plus grandes que chacun son territoire. La Réunion, depuis qu'elle a été première capitale des outre-mer, a initié un événement qui est les French Tech Outre-mer Days, qui est financé par le ministère des outre-mer et du coup qui se tourne de territoire en territoire depuis 2023. 2023, c'était à La Réunion. 2024, c'était en Nouvelle-Calédonie. 2025, c'était en Guadeloupe, et cette année, on ne sait pas encore.
La Polynésie ou La Réunion, c'est encore en discussion, et ça a permis de montrer énormément d'investisseurs de chaque bassin régional, de voir les start-up des outre-mer, leurs capacités, leurs potentiels. Comme on n'a pas accès au financement, comme l'a dit Stéphanie et mes collègues, malheureusement, on les fait venir à nous pour qu'ils voient le potentiel localement. C'est plus simple, je pense. Donc voilà, cette initiative, on espère qu'elle sera pérennisée et qu'elle sera encore plus grande, parce qu'il y a besoin, et c'est comme ça qu'on pourra conquérir chacun le monde entre guillemets. En tant qu'aux start-up, on est trop ambitieux, c'est la base de nos innovations.
Ensuite concernant la partie retour pays, nous à La Réunion, a recensé actuellement, on a 150 start-up bien établies, il y a d'autres projets de création ou des idéations, mais les vraies, des vraies start-up bien construites et en phase d'amorçage, d'accélération et tout ça et 50 pour 100 sont des retours pays. On voit que quand ils reviennent sur le territoire, il y a des, ils voient les opportunités, ils arrivent avec beaucoup de d'expérience et donc ils créent leurs start-up ou leurs innovations localement, et ça c'est une vraie force. Ça crée de l'emploi derrière, ça crée énormément de stimulations, pardon. Parce qu'avec ces expériences internationales ou même au national, ça peut apporter énormément à l'écosystème local qui est très dynamique. On a un système local très dynamique à La Réunion.
Il manque un peu le financement comme partout, mais pour le reste, l'accompagnement, on a tout ce qu'il faut. Concernant les soutiens locaux, comme tout le monde, on a BPI qui soutient bien, mais comme l'a dit Stéphanie, il manque la partie d'investissement. Il y avait un fonds d'investissement régional HappyCAP qui a soutenu les innovations réunionnaises pendant une période, et ça s'est arrêté il y a 2 ans, et du coup depuis, c'est vraiment compliqué pour les start-up réunionnaises pour cette phase où, comme on l'a dit, c'est la vallée de la mort où on a commencé, on voit une attraction de nos projets, mais on n'arrive plus à financer cette accélération. La région Réunion aide beaucoup l'innovation, soutient l'innovation. Ils ont mis en place, par exemple, un prêt qui s'appelle Feyçoil, mais qui est opéré par des banques.
Et malheureusement, on le sait très bien dans nos modes de start-up et d'innovation, les banques classiques, on va dire, ne sont pas très adaptées au financement des start-up parce qu'il faut qu'on rentre dans des cases, et malheureusement, une innovation ne peut pas rentrer dans des cases. Il y a une phase de recherche et développement. Il y a une phase vraiment où on a besoin de beaucoup de financement pour pouvoir sortir notre produit ou notre innovation. Donc c'est un peu compliqué et du coup là, ils sont en train de revoir, ils sont en train de recenser nos retours par rapport à ce prêt qu'ils ont mis en place pour savoir qu'est-ce qu'il faut améliorer, est-ce qu'il ne faut plus le faire avec des manques classiques et le redonner à BPI qui a l'habitude, elle, de financer l'innovation. Voilà, après nous dans notre bassin régional, il y a un fonds d'investissement qui est en train de se créer, un fonds d'investissement océanien, parce qu'il y a un vrai manque pour financer les start-up de l'océan.
Ensuite pour parler de moi, mon expérience et mon innovation, et ça c'est ça, je vais derrière parler d'un vrai sujet qui peut nous aider nous start-uppeurs. En fait moi j'ai créé une marque de cosmétique innovante, ce sont des produits hybrides qui allient protection solaire indice 50, soin pour la peau et teinte. Donc décliné en anti-teinte pour pouvoir protéger tout type de carnation et de peau. Et ce qui est incroyable, le produit a été reconnu comme Innovation mondiale aux États-Unis. On a lancé la marque aux États-Unis avant même à La Réunion et la France.
Et ça, c'est ça où je me dis, des fois, il faut que aussi nos territoires et nous, notre pays nous fait plus confiance, même si on reste à la Réunion, mais il y a des innovations qui sont incroyables et qui peuvent être reconnues localement. Et derrière pareil, ce que je veux dire, c'est que des fois, on est, c'est dur de se faire financer, mais c'est plus simple de faire du business. Donc nous ouvrir les portes, nous aider à avoir le réseau comme le fait Innovation outre-mer pour pouvoir faire nos premiers chiffres d'affaires. Et suite à ça, je pense qu'on pourrait avoir facilement les financements, que ce soit au national, à l'international ou en local. Mais il nous faut ces premiers chiffres d'affaires qui peuvent être facilités par le national ou, comme j'ai dit, localement.
Pour l'économie maritime, l'économie bleue, nous on n'a pas mal de start-up à La Réunion qui sont incroyables, dont la Rive Pulse, qui est, je n'arrive plus à expliquer, mais c'est très très technique. On a qui sont des bouées pour recenser la data de tout ce qui est environnement marin. Ces start-up sont incroyables et elles ont beaucoup de choses à apporter, mais demandent beaucoup de financement et du coup le frein c'est Sarra pour se développer et se faire connaître parce que ce sont des innovations assez technologiques et assez techniques par rapport à ce qu'ils mettent en place, donc voilà.
Micheline Jacques
Merci monsieur Luissaint, nous allons du côté de la Caraïbe avec la Guadeloupe.
Sébastien Luissaint
Alors, j'aime bien le terme validé la mort. J'aime bien le terme puisque je suis en pleine dent, donc ça me fait sourire, mais on y reviendra dessus tout à l'heure. Je vais essayer de répondre à toutes les questions. Concernant le retour au pays, je n'ai pas de chiffres précis, à part ceux, par exemple, que nous on a généré au niveau de Inova et moi, au niveau de Myditek. Par exemple, Inova, c'est 9 salariés et 90 % de retour au pays, des personnes qui ont travaillé en banque, HSBC, des gens qui ont travaillé chez l'Oréal, Nestlé, qui ont fait les États-Unis, et caetera, et qui sont revenus au pays pour apporter leur expertise, et ils sont avec nous dans l'accompagnement des sociétés.
Donc c'est quelque chose qui est concret et réel, c'est-à-dire la création d'activités autour de l'innovation et autres, pour permettre à tous ceux qui sont partis pour les études parce qu'on a globalement tous fait ce chemin-là. C'est-à-dire qu'on va jusqu'au bout de ce qu'on peut faire sur notre territoire. Ensuite, instant t, il faut quitter le territoire pour aller en l'hexagone. Et généralement, on trouve le stage qui ramène le travail et la famille. Et puis on ne revient pas forcément.
Mais une fois que c'est dit, vais reprendre mes propos, les propos que j'ai tenus en décembre dernier lors d'une assemblée générale du MIDEF en Guadeloupe où je disais on parlait de retour au pays et que je disais que le retour au pays, c'est bien, mais pérenniser celui-ci, c'est mieux. C'est-à-dire qu'il y a plein de gens qui reviennent, mais qui repartent. Et pourquoi ce n'est pas forcément une question d'opportunités de travail, il y en a, mais c'est une question de régalien, sécurité, eau et éducation. Voilà donc, ça ce n'est pas réglé. On peut créer tous les emplois du monde si on n'est pas tranquille sur le territoire, bon, on pense à nos familles, et cetera.
Et beaucoup de, je tiens à insister sur le fait qu'il y en a qui reviennent, qui viennent bien sûr, mais il y en a beaucoup qui repartent du coup. Donc c'est un point important à souligner, mais en tout cas l'émulation est là pour créer les emplois nécessaires autour de ceux qui sont partis, et surtout empêcher les départs. Là, il y a des écoles d'ingénieurs qui sont créées sur le territoire, et caetera, et caetera. Donc tout va dans le bon sens, côté formation et opportunités. Maintenant, il faut créer les conditions nécessaires pour que les gens restent une fois qu'ils sont là.
Ensuite, on a parlé d'actions sur les territoires pour mutualiser tout ce qu'on fait au niveau des Outre-mer. Comme Sarra l'a dit, la French Tech Réunion a initié les autres maires French Tech Days il y a 3 ans. On a eu l'opportunité et l'honneur d'accueillir cette édition en Guadeloupe. Et nous, en Guadeloupe, ce qu'on a créé, nous, c'est il y a 2 ans, c'est les Caribanes Innovation Days. Désolé pour l'anglais, mais on s'inscrit dans le territoire caribéen où on fait venir la première édition, on a fait venir Haïti, Jamaïque, Barbade, Trinidad, Tobago, Guadeloupe, États-Unis.
Sur le territoire guadeloupéen, des investisseurs, des porteurs de projets, des institutions, on a fait venir l'OESI, le territoire où on a parlé innovation pendant 4 jours, d'investissement et d'opportunités, et on a surtout orienté ça autour du développement d'actions commerciales et de partenariats. Donc on a eu la chance d'accueillir les autour de la French Tech D cette année, on a fait un mix entre les 2 événements où on a fait venir des investisseurs hexagonaux, mais il y avait des investisseurs d'Allemagne, du royaume-uni, d'Afrique, des états-unis autour de l'ensemble des start-up des outre-mer où il y a pu avoir des échanges, des développements de partenariats, des boîtes d'autres outre-mer qui ont créé des relations avec des boîtes de Guadeloupe pour développer leurs filiales respectives dans les 2 sens. Donc beaucoup d'émulation sur 4 jours à l'université, et en fait c'est ce genre d'outils en prolongation généralement de l'innovation outre-mer pour tisser des liens commerciaux et montrer la pertinence de nos territoires au niveau international. Parce qu'on l'a dit, le marché local ne suffit pas. En tout cas, en termes d'innovation, le marché local ne suffit pas.
Donc forcément on doit s'inscrire dans une notion de scalabilité de ce qu'on fait pour aller déployer ensuite dans d'autres territoires qui nous ressemblent, pas forcément des territoires dissonants, mais avec des opportunités, bien sûr, dans l'Hexagone. Il faut, le réchauffement climatique a aussi des avantages. Là-dessus, je le dis comme ça parce que dans le cadre de ma société, on développe des outils pour l'agriculture, alimenter l'énergie solaire, y a 10, 15 ans, bon ça serait pas très bien fonctionné dans le nord de la France. Maintenant on a des exemples où nos outils fonctionnent parfaitement bien, surtout l'hexagone. Voilà, donc ce sont des opportunités à saisir, je pense, et il ne faut pas hésiter à y aller.
Ensuite, sur le sujet des soutiens et des forces des institutions. En fait, je vais prendre la Technopole, un exemple que je préside depuis 2022, qui est une initiative de la région Guadeloupe, qui est financée à 95% par la région Guadeloupe, 5% par l'État. Et donc on a un budget de fonctionnement annuel de 500 000 euros à peu près. Et on a complété tout ça avec des fonds européens, 4 000 000 sur 3 ans, ce qui nous permet de structurer, de créer des tiers lieux, des endroits, des laboratoires, et caetera, caetera, pour permettre aux entreprises en amorçage d'avoir des outils semi-industriels pour qu'ils puissent commencer le prototypage, et caetera, et caetera, sur le territoire sans avoir à partir. Après, je pense qu'une fois que ça c'est fait, il dit les financements sont votés, attribués, et caetera, il y a un vrai problème de temps.
Le temps de mise en oeuvre, le temps de traitement des dossiers, le temps de mise en paiement, le public est très mauvais payeur. Je le dis, ce qui met nos entreprises en difficulté puisqu'on est dans des économies et notamment dans l'innovation où l'essentiel de nos clients, la plupart de nos clients, c'est du public. Et par contre, quand une facture prend un emploi de payer et qu'on n'a pas la surface de trésorerie pour tenir, on se retrouve très rapidement dans la vallée de la mort. Donc, et en face, on n'a pas les soutiens ni bancaires ni privés pour gérer la trésorerie nécessaire pour attendre le bon moment. Donc j'ai eu la trésorerie, ça veut dire faire de la facturation, et caetera.
Vous allez prendre les boîtes de la facturation, vous mettez un Sirène qui vient de Guadeloupe, ils ne garantissent rien du tout. Vous allez voir la BPI, la plupart des sujets que nous on défend en termes d'innovation ne parlent pas aux agents de la BPI, ils ne vont pas aider. Donc il y a en effet des prêts. Moi j'en ai bénéficié, BPI font, ils font leur boulot dans le cadre qu'ils connaissent. C'est très très bien dès qu'on rentre dans les cases, il n'y a pas de problème.
Par contre, pense qu'au niveau innovation et niveau innovation en outre-mer, il faut avoir quand même un peu plus de souplesse sur un certain nombre de sujets. Et cette souplesse-là, on ne l'a pas parce qu'en fait, je pense qu'il y a clairement un problème d'acculturation à l'innovation déjà, et un problème d'acculturation à l'innovation sur nos territoires. Et en fait, les, je ne leur en veux pas parce qu'ils ne savent pas. C'est quand nous on arrive avec nos sujets, la plupart sont perdus, ne cherchent pas à comprendre, et du coup les dossiers passent à côté. Donc moi je vais prendre mon exemple chez Myditek.
L'assurance prospection, ils ont pris un an pour me la verser, enfin pour me l'accorder, et quelques mois supplémentaires pour la verser, un an. Là où c'est traité à peu près 3 semaines, un mois, à Paris. Garantie export et vraie histoire, j'ai eu, j'ai bénéficié d'une aide du ministère de l'économie pour un FASEP, 500000 euros pour développer mes outils au Togo, notamment. Et suite à ce FASEP, on a commencé des négociations avec le gouvernement togolais pour 7 000 000 d'euros. Et on voulait passer par une garantie export pour faire un financement BPI export classique, plein de gens connaissent.
Et ma garantie export, ils ont pris 9 mois pour la voter. Sauf qu'en 9 mois, j'ai 2 changements de gouvernement au Togo, c'est passé à l'AS et je n'ai pas signé mon contrat. Voilà. Donc les outils existent, meilleur problème de mise en œuvre. Et ça prend beaucoup trop de temps et nous ça a pris du temps, pourquoi ? Parce que j'ai eu par exemple un audit de la Banque de France où la dame me disait depuis quand vous êtes qui et depuis quand on fait ce genre de choses en Guadeloupe. J'ai eu ce genre d'interaction avec des agents publics.
Donc il y a ce sujet d'acculturation vraiment des agents à l'innovation dans un premier temps et à l'innovation en territoire d'outre-mer. Dans un second temps, pour que les gens comprennent ce qu'on fait, et j'ai plein d'exemples comme ça où la valorisation de mon export, par exemple pour la garantie export où j'avais demandé, j'étais sur un plan à 3 ans à 800000 euros où on m'a dit que c'est trop cher. Dis, mais sur quelle base je me dis que c'est trop cher ? On m'a dit oui, mais nous on finance de l'export vers la Dominique, Titibi, mais exporter de Guadeloupe vers le Sénégal. Ce n'est pas les mêmes tarifs, ce n'est pas les mêmes contraintes, ce n'est pas les mêmes sujets. Mais du coup, ils m'ont divisé mon truc par 4, et caetera.
Donc c'est ce à quoi on doit faire face avec les institutions qui, encore une fois, les outils existent, mais sont mal ou pas bien appliqués parce que je pense simplement par manque de connaissances et de maîtrise des sujets. Du coup, les choses sont mises de côté, mais j'ai bon espoir que les choses s'améliorent assez rapidement et qu'on puisse avancer avec les autres structures, et c'est le sens de l'existence de la Technopole en Guadeloupe où nous, on passe beaucoup de temps à recevoir les différents acteurs privés et publics pour leur expliquer ce qu'on fait, comment ça fait, et pour aussi qualifier en fait les projets qui leur sont présentés. Parce que aussi, alors je viens faire l'avocat de l'autre côté, c'est-à-dire qu'ils reçoivent beaucoup de projets non viables qui au début ils ont financé, mais qui n'ont pas eu de retour nécessaire, et caetera pour poursuivre parce que dans la banque publique d'investissement, y a banque. Donc à un instant t, il faut que les sujets soient assez costauds pour pouvoir les financer. Donc nous, on fait ce travail du terrain pour garantir les choses et vérifier, valider les projets, mais ensuite maintenant il faut mettre en oeuvre et mettre en oeuvre beaucoup plus rapidement.
Parce qu'on est dans un monde où tout change très vite. Chaque matin, on doit analyser ce qu'ont fait les États-Unis pour savoir comment on va gérer le reste de notre activité. Et en fait, tout ça va beaucoup plus vite que la réaction publique et on, encore une fois, on dépend essentiellement de financements publics, faute de privés en capacité de réagir à nos côtés assez rapidement. Voilà ce que je voulais dire sur le soutien et les forces des institutions. En tout cas, côté Guadeloupe, on a le soutien de tout le monde.
Après, c'est le temps de mise en œuvre qui est compliqué. Il faut qu'on travaille tous ensemble pour l'améliorer parce qu'il y a des efforts à faire des 2 côtés. Ensuite, on m'a demandé, pardon. Oui, mais en fait, je pense qu'il ne faut pas, il faut appliquer les innovations existantes. Et encore, moi, je suis convaincu que s'il s'agit d'une question de formation des agents.
Parce que les lois existent, les décrets existent, les alinéas permettant de faire des exceptions existent, tout ça existe. Quand on regarde bien, en fait, mais où ils ne savent pas que ça existe, où ils ne veulent pas l'appliquer parce que c'est trop long, et cetera, et cetera. Donc il faut mettre tout le monde autour de la table et créer des task force, je n'en sais rien, mais des couloirs qui nous permettent d'aller plus vite qu'actuellement dans tout ce qui est financement, aide et compagnie. On m'a demandé d'en dire plus sur Myditek. Alors Myditek, tout d'abord pour comprendre Myditek, c'est qu'il faut comprendre que je suis fils d'agriculteur et d'agricultrice avec une formation en ingénierie informatique.
Mes parents m'ont dit de faire tout sauf de l'agriculture, et en bon jeune, j'ai écouté mes parents. Voilà donc, mais très rapidement la raison, le coeur a attrapé la raison et j'ai créé un outil, enfin des outils de nouvelles technologies qui permettent en fait de mesurer des données sur les exploitations agricoles et de faire de l'aide à la décision sur des plateformes avec tout ce qui est analyse de sol, de stations météo, systèmes d'irrigation, tout ce qui permet vraiment d'automatiser les systèmes, et c'est une boîte guadeloupéenne depuis 2017 et qui se déploie en Martinique, en Guyane, au Togo, Bénin, en Côte d'Ivoire et au Sénégal. Et pourtant, je suis dans la vallée de la Marne. Pourquoi on a levé en juin 2022 1 000 000 et demi à peu près, notamment avec le fond qu'a présenté Sarra tout à l'heure à PECAP, sauf qu'il était déjà déterminé dans nos stratégies de développement que s'il y a quelque chose qui se passe mal, typiquement un contrat togolais avorté à 7 000 000 pour des raisons qui nous échappent, qui aurait un réassort du fond, sauf que le fond a disparu il y a 2 ans. Le fond a été liquidé pour des raisons diverses et variées.
Et du coup, ce levier-là, on ne peut plus le faire, d'autant plus que les interlocuteurs qu'on a en face, type banque et BPI, et caetera, nous expliquent qu'on est en fonds négatifs, et caetera. Et je dis oui, on a investi 3 000 000 pendant les 2 dernières années, et on fait, on commence à faire du chiffre d'affaires maintenant, donc nécessairement les résultats, et caetera. Mais ça, c'est des langages qui ne sont pas compris et du coup qui nous emmènent dans des situations de tension de trésorerie hyper compliquée et qui nous emmènent à lever des fonds, et là pour le coup on est en train de lever des fonds avec des fonds tout sauf français, voire même européens, et on est dans ces sujets d'Asie et du Moyen-Orient. Là pour le coup, faut que tu n'as pas de chance, guerre au Moyen-Orient, donc ça prend un peu de temps pour se mettre en place. Voilà, là je parle de moi parce que je maîtrise le sujet, mais y en a plein d'autres qui ont des projets, des outils pertinents à la fois pour le territoire, mais à la fois pour la France dans sa globalité et son positionnement au niveau international puisque nous, nos échanges avec le Bénin, le Togo, et caetera, c'est le déploiement de nos outils pour leur stratégie agricole, et caetera, et caetera.
Donc, et ça c'est valable en Amérique du Sud, on a des intérêts des Américains sur les sujets, enfin en termes de position de géopolitique, de géographie, et caetera, et on n'est pas les seuls, il y a des atouts hyper forts. Sauf que ces atouts-là sont en train de mourir ou passer sous pavillon étranger parce qu'au niveau national, on n'est pas au niveau du financement pour pousser ces quelques boîtes. Il n'y a pas 200. Je pense qu'on, ça peut se compter sur les doigts d'une de 2 ou 3 mains. Mais voilà, il faut absolument qu'on trouve les leviers pour ne pas perdre ces pépites-là, et dans des domaines où il sera stratégique comme l'agriculture, la biodiversité, la santé, et caetera, et caetera.
On a une autre société en Guadeloupe qui travaille dans l'optimisation des processus de post-hospitalisation. Économie d'après la PHP de 5000000000 par an quand même en appliquant leur stratégie, et ils sont en train, ils sont en grosse difficulté parce que facture impayée du CHU de Guadeloupe, 600000 euros, 700000 maintenant. Donc c'est pas qu'il n'y a pas de débouchés commerciales, c'est pas qu'il n'y a pas d'intérêt, c'est pas qu'il y a que ce sont des solutions un peu folles. Non non, c'est des choses bien concrètes qui ont un intérêt bien concret, qui règlent des problématiques nationales et en fait qui sont en train de péricliter parce que on est en défaut, on est en, il y a des défauts de paiement d'organismes publics, tout simplement. Je pense qu'il y a des choses, il y a quelque chose à créer en tout cas, un fonds de garantie, je ne sais pas pour permettre à ce genre de situation de ne se reproduire et permettre aux différentes entités de s'en sortir.
Ensuite, a parlé des filières techno d'avenir. Nous, en Guadeloupe, les filières les plus prometteuses sont autour du climat et de la résilience. On a beaucoup de start-up dans ce domaine-là qui ont une résonance caribéenne. Forcément l'énergie avec le pilotage intelligent de l'énergie et la géothermie, on a la chance d'avoir ça en Guadeloupe, y a des boîtes qui se développent dans ce sens-là, l'agriculture et souveraineté alimentaire, santé. Je viens d'en parler. On a une belle boîte sur ces sujets-là.
Enfin, y a 2, 3 d'ailleurs dans le domaine. L'économie maritime qui permet de répondre à la question de l'économie bleue. En fait, on a beaucoup de sujets qui se présentent, notamment sur les aides aux pêcheurs, des casiers connectés, ce genre de choses, mais pareil. Une fois qu'on a créé ces technos-là, est-ce que les acteurs sont en capacité de les acquérir, de les utiliser ? Et c'est là qu'il y a un problème de marché clairement, et donc c'est très compliqué à développer. Nous Myditek, comme on a acquis une certaine expertise en développement d'outils, et cetera, on intervient aussi dans un plan d'investissement à venir.
D'ailleurs, autre exemple de dysfonctionnement, un plan d'investissement à venir, le volet 3, où on crée une bouée connectée pour les marinas. En gros, qui fait de l'analyse de sol, l'analyse de trafic, et caetera. Sauf qu'on devait boucler le projet en novembre 2025. On a demandé un délai à novembre 2026 pour des raisons qui nous semblent évidentes parce qu'on fait, nous on fait, on fabrique nous-mêmes nos outils, on fait venir les pièces, et cetera, et cetera. Et la grosse bouée, on l'a fait venir de Shenzhen par bateau, enfin, pied, des choses par avion qui passent par Miami.
Sauf que la guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine, la réalité de cette guerre-là, au-delà des chiffres des taxes, c'est qu'un outil, une caisse qui dépasse de 2 centimètres provenant de Chine, qui passe par Miami pour arriver en Guadeloupe, elle est réexpédiée en Chine par les États-Unis. Une ligne mal renseignée sur un document, réexpédiée en Chine par les États-Unis. Donc quelque chose qui devait arriver en un mois arrive en 6 mois. Le bateau qui passe par Mouhoussoune, n'était pas au courant, bon voilà. Donc on a demandé un délai, ils ont refusé le délai.
Alors que les travaux sont faits, l'équipe est mobilisée, et cetera, et cetera. Donc pourquoi nul ne sait. Quel est l'intérêt de nous bloquer ? Nul ne sait. Donc c'est ce genre de, alors que je pense certainement que pareil, la personne qui coche les choses, je dis bon voilà, bon hors des lettres, pas de réflexion particulière et à clôturer le sujet. Donc il y a des projets qui sont développés, mais pareil, on a besoin quand même d'un petit coup de pouce supplémentaire des autorités pour nous éviter quelques écueils qui sont purement techniques.
Et je ne parle pas de l'URSSAF. Bref, donc c'est compliqué, c'est très compliqué à ce niveau-là, et il faut qu'on puisse en termes de nation, qu'on puisse tous fonctionner dans le même sens et ne pas se, je ne vois pas l'intérêt de, enfin je reprends l'exemple de l'URSSAF parce que ça me touche personnellement et ça me fatigue d'une manière globale, c'est, je ne vois pas l'intérêt de mettre une société en redressement ou en liquidation pour 30000 euros de dettes. Ça n'a aucun sens, surtout avec la traction, le truc, et caetera qui est démontré, prouvé, attesté. Donc à un moment, il faut qu'on arrête de se tirer des balles dans le pied, tout simplement parce que ça n'a aucun sens au niveau national. Donc je pense qu'il faut que tous les acteurs de l'économie, de l'entrepreneuriat, tous ceux qui sont connectés se mettent d'accord sur un projet national pour ultra marin, mais national, je pense que je crois qu'on n'est pas les seuls d'outre-mer à galérer avec cela pour se mettre d'accord sur le fait qu'il faut encourager, soutenir les boîtes, même si on sait que dans le lot, il y a qui vont échouer, et caetera.
C'est le lot de l'innovation, mais que si on ne les soutient pas, il faut mettre un peu plus de patriotisme dans tout ça, pense. Voilà, je pense que je suis arrivé au bout de ce que je voulais dire.
Micheline Jacques
Merci monsieur Luissaint, et vous avez déjà répondu à un certain nombre de questions que je conseille de vous poser. Alors nous allons poursuivre avec Mydite, avec monsieur Mouhoussoune.
Feyçoil Mouhoussoune
Oui, merci pour toutes ces interventions. Beaucoup de choses ont déjà été dites. C'est très vrai. On se retrouve, je pense à peu près tous pour ce qui a été dit, on vit à peu près les mêmes choses. Donc je vais essayer de ne pas paraphraser mes prédécesseurs et contextualiser un peu au cas de Mydite.
Alors comme je disais un peu en présentation, Mydite c'est un territoire où l'écosystème, on va dire numérique de l'innovation est assez récent. Donc, on n'a pas, on n'a pas les retours que d'autres territoires peuvent avoir, par exemple en termes de résultats sur des démarches qui auraient été entreprises. On est à mon sens vraiment en structuration de l'écosystème avec une Technopole qui est récente, des acteurs qui sont récents et des acteurs qui s'acculturent aux questions de l'innovation. Ce qui est important à mon sens dans nos territoires, c'est la taille de nos marchés, ce sont des petits marchés. Donc du coup, c'est un avantage, un inconvénient, on l'a, ça a été dit à plusieurs reprises.
Un inconvénient parce que souvent on n'a pas les tailles critiques pour déployer correctement nos innovations et les rendre rentables. Mais je voudrais qu'on ait un peu de pragmatisme. Cette taille-là, c'est un avantage parce qu'on peut traverser, enfin, elle amène de la proximité. Toutes les lourdeurs, les lourdeurs qu'on dont, institutionnelles dont on a entendu parler, toutes ces choses-là, à mon avis, peuvent être réglées beaucoup plus facilement sur nos territoires. Les gens se connaissent à peu près tous, on l'a vu à l'instant, les acteurs se connaissent.
On pourrait amener de l'agilité, on pourrait amener beaucoup de rapidité dans les solutions. Si on savait être un petit peu plus, voilà, un petit peu plus pragmatique, les start-up dans nos territoires, on peut presque les compter sur les doigts de la main. On sait adresser en fait notre public, on n'est pas dans un environnement où on est dépassé par le nombre. On pourrait être beaucoup plus, comment dire, on pourrait adresser beaucoup plus directement, beaucoup plus simplement, beaucoup plus pragmatiquement, ces problématiques. Régi le dit à l'instant, les problématiques qu'ils rencontrent avec l'Urssaf, et ainsi de suite, que rencontrent certaines boîtes.
On sait quelles sont les boîtes qui sont concernées, on sait quelles sont les pépites qu'il faut protéger. On sait exactement ce qu'il faut faire. Parfois, c'est un manque de Voilà, il manque le petit guichet, la petite cellule, la petite force en fait, qui vient faire le lien entre toutes les structures publiques, qui vient apporter de l'intelligence dans l'action de l'État. On l'a dit, les solutions sont là. Les institutions sont là, la BPI est là.
La BPI à Mayotte, elle est présente, mais elle n'intervient pas beaucoup. Et on pense souvent, alors c'est une discussion de sourds. La BPI va nous dire, a des fonds, on a des dispositifs pour vous, il n'y a pas de porteur. On a la banque des territoires qui intervient, on a, voilà. On peut avoir aussi des fois de la concurrence entre certaines institutions, qu'elles soient publiques, voilà, d'État ou nos collectivités.
Ça peut manquer de coordination et on voit ça un peu comme beaucoup d'efforts, comme beaucoup de coups d'épée dans l'eau, donc des voilà. C'est transformer ces intentions-là en quelque chose de voilà, rechercher de l'efficacité, rechercher de l'effectivité dans ces actions. Je le disais, nos marchés sont petits, donc il y a besoin aussi qu'on crée la place ou qu'on protège la place ou l'accès à nos start-up à ces marchés-là. Ce n'est pas normal que, alors ce que, je prends les cas, je vais parler de mon cas aussi, Régine l'a dit, moi j'ai monté un Data Center, alors ce n'est pas une start-up au sens scalabilité, mais sur un projet innovant sur un territoire. On est dans la vallée de la mort, on va reprendre le terme.
On a levé les fonds, on a fait l'investissement, on se met sur le marché. Notre marché, c'est d'abord un marché local, a une intention d'exportation et de régionalisation. Mais si on si on meurt sur notre territoire parce qu'on subit des impayés, parce qu'on passe plus de temps à trouver des solutions, à de survie, on va dire, à des problématiques administratives, voilà, le le le les efforts qu'on est censés, entre guillemets, allouer ou notre capacité, notre temps à rechercher des marchés à l'export, à trouver des solutions innovantes pour pour nous placer dans un environnement régional pour nous rejeté. On le perd sur place, en fait, à régler des problématiques pratico-pratiques. On est des entreprises avant d'être des start-up, donc on vit les mêmes problématiques que tous les entrepreneurs de notre territoire.
Mais par contre, si on veut permettre à ces entreprises qui ont un fort potentiel de croissance, ont bénéficié, on va dire, d'un parcours d'incubation, enfin, voilà, qui arrivent à ce stade-là, il faut il faut il faut aussi savoir protéger nos pépites, quoi, en fait, il faut savoir protéger nos entrepreneurs, il faut savoir les préserver un peu et c'est important. À côté de ça, donc voilà, c'est peut-être une solution. Je ne pense pas que ce soit par de la norme forcément, mais peut-être par la Task Force ou par l'organisation sur place que ça peut se faire, et par l'identification ou en tout cas voilà un moyen d'adresser. À Mydite, on peut vous donner le nom d'entreprise qu'il faut absolument protéger parce que c'est, soit là, elles ont un fort potentiel. J'imagine que c'est pareil sur les autres territoires et nos écosystèmes, en fait, connaissent leurs adhérents.
Souvent aussi ces entreprises qui réussissent, ce sont un peu les exemples, c'est un peu les fers de lance, donc c'est eux qui donnent envie à d'autres d'entreprendre et de prendre des risques. Les, c'est des entrepreneurs comme les autres, mais ils prennent un risque supplémentaire. Ils vont tenter quelque chose qui n'a jamais été fait. Ils vont adresser des problématiques qui n'ont jamais été adressées. À Mayotte, on a une particularité en termes de marché, c'est que c'est une île qui est en pleine construction.
Donc en fait, il y a énormément de chantiers, énormément de choses qui se font. C'est une île, j'aime bien le dire comme ça, qui est neuve, où on peut tout entreprendre, on va dire en ayant, voilà, comment dire, un mindset futuriste, je vais dire ça comme ça. On peut déployer les choses en étant tout de suite innovant, s'inspirant tout de suite des meilleures choses. C'est un peu ce qu'on a fait, que le Data Center, ce n'était parfois pas très bien compris en fait comme approche. Et aujourd'hui, tout le monde dit, mais c'est bien sûr, il fallait le faire, c'était comme ça qu'il fallait le faire. C'est un territoire qui a subi un cyclone, donc qui va de où les enjeux de reconstruction sont encore plus prégnants, et aujourd'hui l'État en fait envisage la reconstruction avec une stratégie, on va dire, et une approche qui vise à rendre le territoire un petit peu plus intelligent, un petit peu plus compétitif, à apporter des solutions pour le Mayotte de demain.
Donc la place de l'innovation, elle est là. Sauf que souvent, on se rend compte dans les projets, l'innovation, elle est là en termes d'intention, et quand on les décline, elle disparaît. Elle disparaît parce qu'elle fait, elle est confrontée à la réalité des financements, à la réalité des marchés, au manque effectivement aussi parfois, comme je disais tout à l'heure, de régie de culture d'innovation des pourvoyeurs de marché au risque que ça peut représenter pour certains d'intégrer de l'innovation dans des marchés. Aujourd'hui, on manque d'eau sur un territoire où ce n'est pas la ressource en elle-même qui manque, c'est probablement les infrastructures, des infrastructures qui perdent beaucoup d'eau. Des solutions intelligentes pour préserver nos ressources, pour mesurer correctement la consommation, ainsi de suite, existent.
À aucun moment, ça ne fait partie des projets. L'énergie, c'est pareil, des solutions innovantes existent, des solutions à déployer, elles existent. Et on ne voit pas les projets émerger dans ce domaine-là. On voit des solutions, on va dire historiques, standards, se déployer. La place de l'innovation, elle est, tout ça, si elle existe, elle est cachée.
Et c'est malheureux parce qu'en fait, on va probablement reconstruire notre territoire, mais on aura un territoire qui va ressembler aux autres, à un territoire ultramarin d'aujourd'hui dans 20 ans. Alors ça devrait être un territoire d'ultra-marin de, on va dire, qui est censé se projeter pour les 50, voilà les 50 prochaines années. Nos territoires sont des territoires qui ont des balances commerciales qui sont déficitaires. On vit d'argent public, de dotation d'État, on n'exporte rien. Et c'est aujourd'hui, dans, pour Mydite en tout cas, moment où on construit le territoire, on se dote d'infrastructures, où on doit se doter d'atouts qui vont nous permettre d'être un petit peu plus compétitif.
Pas pour les autres territoires, mais si on remarque bien, nous, la plupart de nos entreprises sont des entreprises qui peuvent être compétitives sur nos marchés, mais dès qu'on les met à l'export, elles n'arrivent plus à, elles ne sont pas compétitives dans notre environnement régional. Nous, notre environnement régional, c'est l'Afrique de l'Est, c'est Madagascar, c'est les Comores. Quand vous allez sur des marchés internationaux dans ces environnements-là, vous êtes en face de l'entreprise sénégalaise, tunisienne, asiatique, turque. Les coûts de main-d'œuvre sont moins élevés. Alors, fut un temps où on avait un avantage technologique, on avait des atouts, voilà, on ramenait des solutions occidentales.
Aujourd'hui, vous avez en face de vous des gens qui viennent d'Asie, qui sont plus compétitifs en termes de coûts, plus technologiques, très bien formés, et c'est dans ces marchés-là qu'on doit évoluer. Donc, si on est condamné finalement à n'être compétitif que chez nous, dans un environnement normatif qu'on connaît et qu'on est finalement protégé par nos normes, voilà, c'est presque un voeu pieux de se dire on crée des start-up qui vont aller exploser à l'export sur des marchés ou voilà. On parlait d'IA, c'était un peu le sujet au début. L'IA aujourd'hui, on en fait très peu dans nos territoires. On en fait, il y a de l'initiative, il a de la volonté, mais déjà au niveau européen, on est en retard par rapport à l'Asie et par rapport aux États-Unis.
C'est encore pire chez nous. Et l'IA aujourd'hui, si vous allez dans, je prends les pays avoisinants, ils n'ont aucun frein, aucune problématique à intégrer des programmes, des technologies qui viennent d'ailleurs. Ils ont des centres de compétences, ils se forment, ils partent se former à l'extérieur. Ce sont des personnes avec qui on va entrer en compétition. Ce sont les marchés dans lesquels on va devoir en fait insérer nos solutions.
Donc, il faut de la lucidité, il faut du pragmatisme, il faut être pertinent dans ce qu'on fait. Et nos territoires, c'est, enfin, sont les avant-postes de la France dans ces environnements régionaux. Il faut qu'on montre qu'on est capable, nous, d'abord d'apporter des solutions, qu'on est, qu'on a des atouts, que ce qu'on fait fonctionne. Et c'est d'abord en montrant que ça marche chez nous qu'on peut convaincre les autres que ça peut marcher chez eux. Donc, si on est bon dans la gestion de l'énergie chez nous, on aura des choses à présenter, à apporter aux autres.
Si on est bon dans la gestion de l'eau chez nous, on pourra aller expliquer, aider à nos voisins qu'effectivement nos solutions sont bonnes. Si on est bon dans la formation, si on est bon dans voilà, c'est il faut avoir cette passion-là, il faut avoir cette attention-là, il faut la rendre effective sur nos terrains, sinon on va passer notre temps en fait à se demander pourquoi le dispositif a de la BPI ne fonctionne pas et le dispositif b ceci ne fonctionne pas. J'ai bien aimé l'idée tout à l'heure, fonds d'investissement pan outre-mer. Ça aussi, c'est pour revenir un peu au financement. Alors ça vient régler effectivement ces problématiques de monter en, on va dire en puissance pour les start-up, l'accès au financement qu'on n'a pas sur nos territoires.
Pour Myight, on a encore un problème qui vient bien avant ça, c'est-à-dire que vous parlez de love money tout à l'heure, c'est-à-dire effectivement les fonds qu'il faut lever au tout début. C'est encore très difficile, la plupart de nos porteurs de projets sont des porteurs de projets où l'environnement familial ou l'environnement proche, en fait, n'a pas les moyens d'amener ces premiers fonds qui permettent d'aider. Et ça, c'est quelque chose qui peut se traiter, je pense, au niveau local, en structurant un peu mieux, en coordonnant un peu les actions ou les aides locales. Les outils comme la Technopole, l'agence de développement et de l'innovation de Mayotte, le conseil départemental, l'État, s'ils savaient se coordonner sur ces premiers besoins qui sont des besoins inférieurs à 100000 euros, sont très importants, nous, pour permettre de sortir, en tout cas faire émerger des porteurs de projets. Voilà, je, pour ce qui est des opportunités d'innovation, moi je le disais aujourd'hui Mydite, avant tout, je pense qu'elle est dans les projets qu'on a sur le territoire qui sont nombreux. On parle de plusieurs 1 000 000 000 d'euros qui vont être investis sur le territoire.
C'est déjà un marché. C'est déjà un espace dans lequel on peut évoluer. Ça serait dommage, en fait, qu'on ne sache pas faire de la place et des innovations dans ces investissements-là. Et voilà, je ne vais pas en dire plus parce que je pourrais en parler encore des heures, mais vraiment voilà, c'est un peu le message que je voulais faire passer. Peut-être aussi, là j'ai beaucoup parlé des porteurs de projets qui vont adresser des problématiques du territoire, mais on a des pure players internationaux.
On, madame Vencatachellum, excuse-moi si j'ai écorché ton prénom, c'est, on a des porteurs de projets comme ça qui ont des idées en fait, dont le marché n'est pas notre territoire. Le marché, il est international, les idées, elles sont à l'export. Il faut que nous, on sache en fait aussi porter ces porteurs de projets-là, parfois les sortir de nos territoires, parce qu'en fait, ils vont s'enfermer chez nous, ils vont perdre du temps chez nous. Il faut les mettre aux bons endroits, faut les amener à la station F, faut les amener dans les écosystèmes où ils vont réussir, il faut les connecter au marché où il y a du potentiel et il faut les valoriser. Il faut les valoriser, il faut leur donner tout le support qui est nécessaire pour qu'ils apportent et parce que ce sont des porteurs de projets qui vont venir avec un culturel, avec une identité qui va toucher leur marché.
Aujourd'hui, vous prenez un entrepreneur mahorique, vous le mettez en Tanzanie, il est chez lui, il est considéré comme un trial, va être accueilli différemment. Quand madame va parler de son produit et qu'elle va le présenter, elle va le présenter en tant qu'ultra marine, originaire de l'Ossain indien, elle va toucher un public, elle va parler à des gens et c'est la bonne personne pour présenter son produit, c'est voilà, c'est et il ne faut pas nous laisser mourir dans nos territoires avec nos idées. Et en ça, fait, les événements qui nous rapprochent, qui nous réunissent régulièrement chaque année sont très beaux. On se découvre les uns les autres, on se rencontre des voilà des choses qu'on peut partager, on se rassure. Tout à l'heure, on parlait du syndrome de l'imposteur, on n'est pas des imposteurs, on est des, on est les bons porteurs de nos bons projets.
Il faut qu'on ait confiance en nous et qu'on n'ait pas peur, en fait, qu'on n'ait pas peur d'y aller, voilà. Et je m'arrêterai là.
Micheline Jacques
Merci, merci beaucoup. C'est vrai que toutes vos interventions ont été très complètes et très éclairantes. Je vais laisser la parole à notre collègue Thani Mohamed Soilihi.
Thani Mohamed Soilihi
Merci madame la présidente. Je serai d'autant plus court qu'entre le moment où j'ai demandé la parole et maintenant, nos invités ont répondu quasiment à toutes les interrogations qui restaient. Moi, je voulais juste les remercier pour leurs précieux témoignages. Je vous ai trouvé au début un peu modeste, parce que vous êtes dans vos secteurs des champions. Le Data Center que Faïçoil a mis en place à Mydite, c'est un bijou que tous les ministres, que toutes les personnalités qui viennent à Mydite viennent visiter parce que c'est un modèle, un modèle de réussite.
Et on attendait de vous effectivement des témoignages non pas seulement par rapport à vos fonctions de président de structures de tech, mais aussi par rapport à vos réussites personnelles. Et les questions, c'était comment tirer parti de nos spécificités ultramarines pour développer une économie de l'intelligence à l'échelle mondiale, puisque nous sommes entourés quand même de voisins avec lesquels coopérer est intéressant. Comment lever les freins et vos témoignages en cela étaient précieux, et aussi comment favoriser non seulement la montée en puissance des compétences des talents locaux, mais aussi pour éviter la fuite des cerveaux. Donc vous y avez répondu, et c'est pour ça que je transforme mes questions en observation. Merci.
Micheline Jacques
Merci, Monsieur le Ministre. Vous voulez rajouter, ah, genre, qui.
Georges Naturel
Comme ça vient d'être dit, je crois qu'on avait au départ effectivement pas mal de questions, mais les interventions, je les remercie parce qu'il y a eu du concret, il y a eu des éléments qui, qu'on partage, moi je suis sénateur de Nouvelle-Calédonie donc c'est problématique, les, j'appréhende bien mais
Georges Naturel
c'est la solidarité déjà des ultramarins qui est importante. Il y a un mot que vous avez dit tout à l'heure, et je crois qu'on le partage tous ici, c'est le problème de la méconnaissance de nos territoires ultramarins. En France, dans l'Hexagone. Et ça, c'est compliqué, vous avez parlé tout à l'heure de la manière dont réagissent certaines administrations ou autres. On a produit un rapport sur le futur financement de l'Europe, on est allé à Bruxelles plusieurs fois. Quand on parle du Pacifique, je veux dire, je demande ce qui va, c'est pour aller passer des vacances, c'est tout.
Peut-être, mais il n'y a pas que ça. On a aussi, en termes géopolitiques, je pense que ça n'intéresse pas vous que je vais dire. On a la chance, depuis le Brexit, d'avoir 3 territoires français et européens dans le Pacifique. Je pense que ce soit dans l'Hexagone ou l'Europe, à un moment donné il va falloir, je ne pas moi développer la culture, la connaissance de ces outre-mer parce que effectivement vous l'avez dit, on a des spécificités et on a des choses à montrer. Parce que dans nos territoires, c'est, je utiliser un terme peut-être qui n'est pas sénatorial, mais c'est la démerde quoi.
À un moment donné il faut qu'on ne prend pas le téléphone tout de suite pour trouver un interlocuteur, on doit se débrouiller tout seul, et c'est ça notre force. C'est ça notre force, on a un écosystème qui est important. Et après juste, c'est la difficulté qu'on a tous, c'est qu'on a un petit marché dans nos territoires, donc la question de faire revenir ou de garder sur le territoire des compétences, on peut se poser la question. À un moment donné, on peut aussi exporter nos compétences, mais c'est pas, je connais beaucoup d'étudiants, ils ne sont pas pressés de rentrer, ils vont revenir à un moment donné parce qu'on en a besoin, mais aussi c'est important de savoir qu'ils ont, qu'ils viennent d'un territoire ultramarin, c'est de faire partager aux autres pays nos capacités et nos forces. Donc voilà, en tout cas merci, je veux aller plus loin, mais merci pour vos interventions.
Ça a été bien.
Micheline Jacques
Jean-Gérard Paumier, après Jacqueline Eustache-Brinio et Philippe Folliot.
Jean-Gérard Paumier
Moi aussi, je voulais remercier nos interlocuteurs parce que c'est pour moi une des tables rondes les plus riches et les plus concrètes auxquelles j'ai participé. Sans langue de bois, on sentait le côté vraiment vécu sur le terrain. Ce que j'ai remarqué, c'est que dans les outre-mer, la matière grise est là pour l'innovation, mais les freins français aussi. Et je dirais, on a le sentiment que vous avancez avec du plomb au pied, quoi. Et c'est ça, la difficulté.
Et c'est ça qui est le plus terrible parce que finalement, ce n'est pas tellement une question de moyens, ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de fluidifier des choses, et c'est là, enfin je rejoins ce que tu disais. Il faut que l'hexagone comprenne à tous ces niveaux, comment dire, les spécificités du côté ultramarin. Mais il faut aussi que les ultramarins, on connaît ces territoires, et que les ultramarins, je dirais, fassent connaître leur culture et leurs spécificités. Parce que sinon, on est finalement dans des cartes postales et dans des images d'Épinal. Et ça, c'est un côté terrible.
Malgré tout ce que l'on dit, on finit par tourner généralement un petit peu en rond. Donc c'était très, très intéressant parce qu'on voit qu'il y a beaucoup de dynamisme et qu'il y a beaucoup de possibilités, et que même si les marchés sont étroits, il y a plein de domaines de niche que vous avez signalés les uns et les autres, qui sont de vraies opportunités. Ce qu'il ne faudrait pas, c'est qu'on sente votre passion, mais on sent aussi des fois que le découragement peut un peu pointer. Monsieur Luissaint, monsieur Luissaint, ça se sent. Et je dirais si vous, c'est un moment, ceux qui sont à la pointe venaient à lâcher, là, il y a du souci à se faire pour l'innovation dans les outre-mer. Donc merci pour ce que vous faites.
Et puis gardez le moral malgré tout, on sera là pour vous aider un peu si on le peut.
Jacqueline Eustache-Brinio
Quelques mots, je ne vais pas reprendre tout ce qui vient d'être dit. D'abord, je voulais vous remercier tous les cinq. Moi je ne suis pas du tout sénatrice d'outre-mer, je suis sénatrice de la région parisienne, mais je suis passionnée par la délégation parce que j'apprends beaucoup. Voilà donc d'abord, je voulais vous remercier, vous féliciter parce que vous parlez de territoire avec passion, mais pas uniquement avec passion, c'est avec perspective. C'est ça qui est intéressant.
C'est-à-dire que moi je découvre toutes les richesses humaines intellectuelles, j'ai envie de dire qui existent dans ces territoires qui ne sont pas suffisamment valorisées ou pas suffisamment connues. Mais ça me rassure de vous entendre. Voilà, parce qu'en termes d'avenir, c'est important. Alors effectivement, vous avez tous pointé les mêmes choses, ce bon sens que nous perdons et qu'on a quand même dans notre pays eu, on a eu.
quand même,
Voilà, l'objectif est de tout complexifier. Alors nous, pour nous, en métropole, c'est complexifié. Il ne faut pas que vous ignoriez ça aussi. Mais enfin, vous, ça doit être 1000 fois plus compliqué. Et ce bon sens que nous avions, nous l'avons perdu.
Et vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait probablement une méconnaissance de celles et ceux que vous rencontriez pour vous aider. Mais je pense qu'on a aussi complexifié leur travail et complexifié la manière dont ils ont à appréhender les choses. Donc les parapluies sortent à tout moment, et du coup ça casse un petit peu les ambitions. En tout cas, moi je dois dire que cette table ronde, comme la précédente sur l'artisanat, me donne quand même beaucoup d'espoir pour ces territoires, mais avec un objectif, c'est aussi de développer sur place des perspectives d'avenir pour la jeunesse. Moi je suis très attachée à la jeunesse dans ces territoires pour éviter qu'elle parte, de lui effectivement donner de l'espoir.
Et les 5 intervenants que nous avons eus ce matin nous permettent de garder espoir pour cette jeunesse dans nos territoires pour qu'elle puisse vivre et développer leur territoire avec effectivement probablement, et la délégation le dira, le fait de pouvoir un peu décomplexifier les choses. Et quand vous dites, monsieur, tout à l'heure qu'au bout d'un an, vous n'y avez pas eu les financements actés et prévus, c'est juste insupportable. Parce que voilà, quand on n'a pas évidemment une grande compétence financière, et là, je veux dire c'est juste insupportable. Donc je pense que voilà, au niveau de sa délégation, il y a un
message à faire passer, c'est.
De se dire, essayons de décomplexifier les choses et essayons d'être un, d'avoir du bon sens. Nous avons en tout cas collectivement perdu. En tout cas merci à vous 5, merci infiniment, merci.
Speaker 14
Oui, merci madame la présidente, et je pourrais m'excuser, je suis arrivé avec un peu de retard parce que je n'étais pas allé au bon endroit. Mais tout d'abord, merci pour vos témoignages parce que je crois que c'est un élément particulièrement important. Et moi, quand je vous entendais, finalement me reviennent à l'esprit quelques échanges que j'ai eus avec un collègue élu et maire de Neuilly, qui s'appelle Jean-Christophe Romandin et qui a développé toute une argumentation sur les injures relatives à l'aménagement du territoire en disant notre pays finalement est victime de 2 éléments. C'est un, le jacobinisme que nous avons sur un plan politique avec un cadre de centralisation très fort depuis maintenant plus de 2 siècles, et le fordisme, je vais dire qui avec les éléments de production de masse a voulu qu'on aille vers un phénomène de concentration. Et ce phénomène de concentration, on le voit à travers de la métropolisation de notre pays.
Et, somme toute, quand je vous entends, moi j'entends aussi en écho des jeunes entrepreneurs de mon département du Tarn, qui doivent faire face aux mêmes difficultés, mais vous, c'est des difficultés qui sont multipliées parce qu'il y a l'éloignement et les spécificités relatives aux outre-mer, et que par rapport à tout cela, je crois que tout ceci doit nous amener à réfléchir sur un nouveau mode de développement qui sera beaucoup plus déconcentré, si vous me permettez l'expression, décentralisé, avec une confiance plus accrue aux acteurs du territoire. Mais tout ceci doit passer par un certain nombre de réformes et notamment des réformes liées au fait qu'aujourd'hui nous avons une mécanique notamment de concentration des capitaux et des capitaux d'innovation uniquement dans les métropoles et qu'aujourd'hui j'ai entendu les propos que vous avez mis en avant les uns et les autres, vous avez des difficultés à accéder à un certain nombre de financements que d'autres chefs d'entreprise innovateurs donc dans les grandes métropoles n'ont pas. En fait, se poser la question qu'un jour l'épargne locale puisse être utilisée localement plutôt que être dans une grande lessiveuse, entre guillemets, qui permet de pouvoir les concentrer là où il y a déjà de la richesse, ça pose des difficultés.
Ensuite, mon intime conviction, et j'avais écrit à plusieurs reprises par rapport à cela, c'est que je pense qu'une des potentialités de développement des outre-mer sera dans le développement et les innovations dans l'économie bleue. Parce que 97.5 pour 100 de notre zone économique exclusive est liée aux outre-mer, dans outre-mer, il y a mer et qu'il ne faut jamais oublier cette dimension-là. Et donc moi j'ai l'intime conviction que il y a une opportunité, une voie, un chemin par rapport à cela. Si vous me permettez l'expression, vous êtes l'avant-garde de ce qu'il faudra faire parce que, et je terminerai mon propos par là, c'est que pendant trop longtemps, les enjeux relatifs à l'Outre-mer ont été traités sous l'angle, j'allais dire social assistance, si je peux m'exprimer ainsi, vous essayez d'apporter une dimension qui est une dimension économique d'ouverture, de développement, et je, il ne pourra pas y avoir d'autres possibilités pour nos outre-mer que cette voie que vous nous offrez. Et pour tout cela, je crois qu'on ne peut vous dire que 2 mots : c'est bravo et merci.
Annick Girardin
Annick Girardin, avant de conclure. Très bien, merci beaucoup. Donc mon tour aussi de vous remercier. Je connaissais certains d'entre vous pour vous avoir déjà croisés. Je crois que vos témoignages seront très importants pour nous et pour le rapport que nous allons produire.
Plusieurs choses. Alors on se connaît bien ici tous, et on a partagé beaucoup de combats. Moi je suis persuadée que les défis que la France a relevés, elle les relèvera grâce à l'innovation. On a parlé de dérèglement climatique, on a parlé de mer, l'agriculture de demain, et caetera, et caetera. On voit bien que la place de l'innovation est centrale.
Et malheureusement, on vit dans un pays où contrairement à d'autres, systématiquement l'échec n'est pas valorisé, contrairement par exemple aux États-Unis. C'est-à-dire qu'est-ce qu'un échec ? C'est une erreur à un moment donné ou un choix qui est arrivé au mauvais moment, et que derrière justement on ne sait pas rebondir. Vous parlez de la vallée de la mort avec les difficultés qui peuvent arriver, très vite on va mettre dans la vision française, la culture française notamment des services publics, vous êtes en échec, il faut l'assumer, c'est la fin d'une aventure. Non, ça peut être le nouveau début de la seconde phase, ou la troisième phase d'une aventure. Et on a bien une problématique de culture de vos accompagnateurs.
On a un de culture sur l'échec en France, on a un problème, et en Outre-mer, on a un problème bien entendu également de sens de la mission de service public. Quand vous parlez de BPI ou de d'autres organismes ou de pro-parco avec l'AFD dont je n'ai absolument pas entendu parler, qui est à l'international, qui devrait aussi être dans les territoires d'outre-mer. Il faudra qu'on regarde le tout. On voit bien qu'on n'est pas au rendez-vous du résultat des missions confiées par l'État à ces agences. Donc ils ont beau, on les a auditionnés.
Je crois qu'il y a un moment donné, il y a une audition qui pourrait être intéressante, c'est de confronter quand même ces pouvoirs publics ou du moins ces agences à qui on a demandé d'avoir des actions de service public avec les acteurs. Parce qu'à chaque fois, nous on prend, mais enfin moi, connaître bien le terrain, je vois bien que la plupart de ce qui nous est dit, et là ce serait quand une confrontation en direct, et je crois vraiment qu'il faut qu'on le fasse. Il faut quand même qu'on retienne de ce que vous avez dit plusieurs choses. D'abord un lobby de tous ceux qui ne veulent pas changer dans nos territoires d'outre-mer, comme d'ailleurs dans beaucoup de territoires. Pourquoi ? Parce qu'ils ont les marchés en main.
Pourquoi ? Parce que vous dérangez. Et alors que l'innovation, le monde de demain, c'est vous. Et donc on a besoin d'avoir cette réflexion-là et cette manière de travailler à côté, pour pouvoir changer l'économie des territoires ultramarins. Et on l'a dit sur plusieurs sujets, c'est important. J'ai retenu aussi la question de dépolitiser les aides, qu'elles soient publiques, État ou publiques territoriales, de manière à ce qu'il n'y ait pas une pression, un poids, des obligations supplémentaires.
D'autant que la plupart du temps, les crédits sont européens en la matière. Donc je crois qu'il faut aussi qu'on ose dans nos rapports dire ce genre de choses. Vous nous l'avez dit avec beaucoup de sincérité, il faut qu'on soit honnêtes nous aussi dans ce qu'on va retranscrire, et c'est la première fois qu'on le dit si naturellement, et c'est très bien. Sur l'investissement et sur la notion de vallée de la mort, je crois qu'il faut qu'on insiste là-dessus, c'est vraiment là qu'il faut qu'on soit au rendez-vous et qu'on demande une réorientation des financements de l'État. Et à la question de la défiscalisation, vous avez parlé effectivement de la loi Girardin, de l'application des dispositifs.
Qu'est-ce qui pour vous serait pertinent ? C'est peut-être la dernière question, peut-être par écrit puisqu'on n'aura pas le temps de nous répondre, c'est-à-dire elle n'est pas appropriée à vos projets d'innovation. Quelle serait en matière de défiscalisation, c'est-à-dire comment on mobilise une défiscalisation en faveur de vos projets, défiscalisation qui repose sur non pas que les outre-mer, selon les territoires, mais aussi effectivement l'hexagone. Et ça, faut que vous puissiez nous dire, nous poncer le dispositif qu'on pourrait proposer à Bercy dans une période où la défiscalisation est en train d'être repensée. On est d'accord. Et donc je crois que là, c'est important.
Et puis on voit une différence entre ceux qui sont des PTOM et ceux qui sont des régions ultrapériphériques. Et ça aussi, répondez-nous très honnêtement, à un moment donné, l'Europe est un frein, une contrainte ou un avantage. Je ne parle pas de marché, je parle de la catégorie dans laquelle nos collectivités sont mises, ce qui veut dire que toutes les normes européennes s'appliquent où toute la complexité administrative existe. Et je pense notamment à Mydite. Et je crois que là aussi, je vais être un petit peu longue, mais je crois qu'on ne peut pas leur demander tout ça, parce que c'est essentiel pour l'avenir dans notre rapport.
Ça a des contraintes et des avantages. Moi, je ne vois pas beaucoup les avantages en matière d'innovation. Le marché, il sera toujours ouvert, on sera toujours des Européens. C'est la relation de notre territoire à l'Europe. Et c'est une vraie question, parce qu'on voit bien que les difficultés ne sont pas les mêmes.
Quand on témoigne en Polynésie, l'écosystème n'est pas le même parce qu'il est double. C'est le dispositif ou les dispositifs de défiscalisation nationale, mais c'est aussi les dispositifs de défiscalisation locale parce qu'il y a de la maîtrise de la fiscalité dans certains territoires. Et donc tout ça est extrêmement important dans la vision que l'on peut avoir. Je continue rapidement parce que je voudrais effectivement, comme certains de mes collègues, pouvoir identifier la part de ce qui est difficulté de territoires isolés ou de territoire national, de la France en règle générale et de tous ceux qui innovent en France. Et puis la part de ce qui est la deuxième couche de complexité qui est celle liée à votre isolement outre-ultra-marin, chacun dans vos bassins, il faut qu'on puisse identifier effectivement, identifier effectivement tout ça.
Le problème, le problème du temps est essentiel, donc le monde qui change vite, très très vite, et on a une suradministration dans les territoires ultramarins avec toutes les couches qu'il faut, qui ralentit encore plus le système. On a aussi un problème, me semble-t-il, de fierté, mais plus national et ultra-marin est effectivement fier de ce que l'on est, fier de ce que l'on porte, fier de ce que l'on peut montrer. Et ça, c'est vraiment un sujet qu'il nous faut davantage travailler. -à-dire comment on parle davantage de tous nos investisseurs, de tous nos startuppeurs, de toutes nos jeunes pousses, on va le dire comme ça, qui veulent avancer, qui veulent quelque part écrire le monde de demain dont on a obligatoirement besoin. Et oui sur Mydite, j'ai envie de le dire, et Thani est là et il est bien en pointe sur tous ces sujets.
La France aujourd'hui sait reconstruire à l'identique. Elle ne sait pas reconstruire mieux. Si les élus des territoires, les acteurs économiques des territoires ne le disent pas autrement. Pourquoi ? Parce qu'une assurance paye pour rénover à l'identique. Parce que notre système est fait pour une rénovation à l'identique, et qu'on va se dire les choses.
Regardons Saint-Mareva, on n'a pas quand même été complètement à la hauteur de ce qu'on avait dit, c'est-à-dire le territoire qui sera le territoire de demain face à nos grands défis. Je, osez nous le dire et surtout osez le porter fortement. Le monde de demain, c'est le vôtre, vous l'avez porté, nous devons le porter, c'est extrêmement important. Vous êtes des pépites, il faut qu'on vous porte, tout ça a été largement dit, l'agilité. Apportez de l'intelligence.
Alors j'ai noté une phrase parce que vous n'étiez pas tous, vous n'entendiez pas tous. Apportez de l'intelligence dans l'action de l'État. C'est une vraie claque que vous venez de nous donner, et c'est une vraie claque qu'on va devoir retransmettre en vrai. Et je peux en prendre une partie, d'ailleurs. Ce n'est pas normal.
Franchement, créer des task forces pour faire le lien entre l'État et le monde économique, mais on va où à un moment donné. Donc la remise en question, elle doit être là. Je comprends que vous vouliez qu'on mette des outils pour faire le lien. Moi aussi, c'est l'ANT, c'est l'intelligence supplémentaire qu'on voulait dans les territoires, et caetera. Mais le problème, n'est pas là. Le problème, il est à la base de la conception que nous avons, de l'accompagnement du monde économique où effectivement l'État, comme les pouvoirs publics dans leur ensemble, n'est pas au rendez-vous, la souplesse que vous avez besoin, de l'agilité, de l'accompagnement, du non-jugement, de la confiance et de la fierté.
Voilà. Et puis je partage tout ce qui a été dit et je crois effectivement que la touche outre-mer à l'international est une vraie valeur.
Micheline Jacques
Merci. Alors nous allons conclure cette audition qui restera, je pense, dans les annales de la délégation parce que c'est un peu la conclusion de tous les travaux de la délégation qui remontent à l'époque de mon prédécesseur Michel Magra. On revient sur les sujets de manque de culture des outre-mer, ça, c'est un combat permanent, régulier à tous les niveaux. On intervient sur la nécessité de la différenciation territoriale, de s'adapter, d'une adaptation normative aux réalités des territoires. Nous avons aussi travaillé sur la coopération régionale.
J'ai été ravie d'entendre monsieur Luissaint sur tout ce qui a été mis en place lorsque vous avez organisé la French Tech en Guadeloupe. Et ça va vraiment dans le sens des travaux. Et la délégation a pour but, elle donne des recommandations, mais elle a pour but aussi de faire changer le paradigme, de faire changer les idées préconçues. Et je reste intimement convaincue et je le dis, et je suis ravie qu'aujourd'hui et que les collègues aussi non ultramarins ont pris conscience que les territoires ultramarins ne sont pas que des problèmes, mais aussi sont force de solutions, que ce sont des territoires d'innovation qui peuvent apporter des solutions aussi pour la France en elle-même, mais pas que pour la France, et peuvent nous faire rayonner dans nos environnements géographiques proches, mais dans le monde, être des vitrines françaises pour le monde. Et pour cela, je vous remercie de toutes vos interventions.
Vous pouvez compter sur nous et vous avez pu comprendre la pugnacité. Et n'hésitez pas à nous envoyer aussi des compléments écrits, remonter tout ce que vous avez à remonter. Ne vous inquiétez pas, nous en serons les plus fervents transmetteurs, voilà. Merci à vous. Et puis on va. Alors, ceux qui sont en ligne, ne quittez pas, s'il vous plaît.
Nous allons essayer de faire une photo souvenir en vous gardant avec nous grâce à. Alors, j'ai aussi quelque chose à vous annoncer hier, parce que quand même, il faut le dire, nous avons notre collègue Patrick Chaise qui a fait adopter à l'unanimité contre l'avis du gouvernement une proposition de loi qui permettrait de garantir l'équilibre économique de l'exploitation des réseaux d'initiatives publiques. Je parle de tout ce qui est IA et fibres par un mécanisme de péréquation. Donc qui touchera aussi dans les territoires où le Tarmareva sera, serait aussi bénéficiaire. Mais vous avez compris que notre travail et le travail de notre collègue sera aussi de convaincre le gouvernement du bien-fondé de sa proposition de loi, et après de convaincre nos collègues parlementaires à l'Assemblée nationale, dans le contexte que nous connaissons, du bien-fondé aussi, de pouvoir défendre cette proposition de loi. Et ce sera aussi un plus parce qu'on sait aussi le coût des communications téléphoniques et des communications des réseaux dans nos territoires ultramarins qui sont décuplés.
Donc c'est aussi une bonne nouvelle, voilà. Donc nous allons faire la photo avant de passer à la deuxième audition de la journée. Merci. Chers collègues, nous avons l'honneur et le plaisir de recevoir pour la première fois devant notre délégation madame Anne-Gaëlle Baudouin, directrice générale des Outre-mer, qui a succédé à monsieur Olivier Jacob en décembre 2025, lequel a été nommé conseiller outre-mer auprès du président de la République. Comme pour ses prédécesseurs, nous vous souhaitons, madame la directrice, une pleine réussite dans vos nouvelles fonctions où, nous le savons, les défis sont nombreux.
Nous sommes particulièrement heureux d'échanger ce matin sur votre feuille de route et vos priorités, mais aussi sur les thématiques de nos rapports récents ou en cours. Je rappelle que nous avons publié en février un rapport sur le prochain cadre financier européen dans lequel nos rapporteurs Olivier Bits, Georges Naturel et Saïd O'Marewali ont alerté sur l'impact désastreux pour nos RUP qu'aurait la mise en oeuvre du budget 2028-2034 proposée par la commission européenne. Nous restons mobilisés sur cette affaire et très préoccupés par les négociations avec les institutions européennes. Nous avons noté que lors des déplacements de la ministre des Outre-mer à Tenerife pour la conférence des RUP et à Bruxelles, nos analyses ont été largement partagées, et nous attendons, madame la directrice, de savoir comment l'État français gère ce dossier capital. Concernant la coopération et l'intégration régionale dans le bassin Pacifique, thème de notre second rapport en cours et qui fait suite à nos 2 autres volets afin de couvrir les 3 océans, nous savons que vous revenez d'un déplacement en Polynésie française, et nous sommes très intéressés par votre regard sur les perspectives concrètes d'une meilleure intégration de nos collectivités du bassin Pacifique dans leur environnement régional.
Avec nos rapporteurs, Guillem Chevroulier, sénateur de la Mayenne, Saulange Nadice, sénatrice de la Guadeloupe, et Rachid Themal, sénateur du Val d'Oise. Nous nous rendrons du 15 au 25 avril en Nouvelle-Calédonie et à Wallis pour tenir un grand nombre d'entretiens articulés autour du développement de nos territoires. Nous serons accompagnés de nos collègues élus de ces territoires. Nous menons aussi une étude ambitieuse sur les filières économiques d'avenir qui sont nombreuses et qui, dans tous les domaines, agriculture, pêche, énergie, artisanat, nouvelles technologies, avec l'idée de valoriser les atouts et la géographie de nos territoires répartis sur tous les océans. Nos rapporteurs sont Annick Girardin, Vivette Lopez, Marie-Laure Finera-Orteilana-Tetuanie, et leurs conclusions sont déjà très attendues.
Je ne vais pas être trop longue, pour laisser le temps aux échanges. Je vous cède la parole pour votre propre liminaire, puis nos collègues vous feront part de leurs questions et de leurs attentes. Vous avez la parole, madame la directrice.
Jacqueline Eustache-Brinio
Merci, merci beaucoup, madame la présidente. C'est une forme d'émotion pour moi d'intervenir devant vous tous ce matin. Vous l'avez rappelé, j'ai pris mes fonctions il y a, j'ai arrêté de compter donc c'est bon signe, mais un peu plus de 3 mois. C'est sûr et donc évidemment nous sommes avec l'ensemble de mes équipes très mobilisées sur l'ensemble des enjeux ultramarins dans le cadre de la feuille de route qui nous est donnée par le gouvernement et singulièrement évidemment par la ministre en charge des outre-mer. En guise de propos liminaires peut-être rapidement mais j'avais compris que l'objectif c'était effectivement de pouvoir échanger et puis peut-être de faire un état effectivement des discussions, des discussions en cours autour du prochain programme européen, même s'il est toujours évidemment délicat pour l'administration de prendre des positions définitives.
Par définition, on est dans le cadre d'une négociation et les choses sont, les choses bougent. Alors quelques éléments néanmoins liminaires sur ma feuille de route en prenant mes fonctions et sur mes priorités. Évidemment des priorités qui me semblent s'imposer et qui sont comment dire dans la continuité des de mes prédécesseurs me semble-t-il autour de la nécessité de faire vivre le réflexe outre-mer globalement dans l'ensemble des politiques publiques. Alors je pense qu'on peut discuter, discuter longtemps de savoir si ce réflexe est suffisamment, je pense qu'il ne l'est pas évidemment en tant que DGOM, suffisamment pris en compte ou pas, de regarder plutôt du côté du verre à moitié plein avec les progrès qui sont réalisés de ce point de vue, et ou du verre à moitié vide avec tout ce qu'il y a à faire. Mais enfin, c'est évidemment pour une directrice générale de l'outre-mer une priorité absolue de faire exister, de mobiliser l'ensemble, l'ensemble des politiques publiques.
Je dois dire que mon tour de piste à l'occasion de ces visites d'arrivée montre une prise en compte assez inégale, des choses qui donnent l'espoir où l'outre-mer est véritablement pris en compte, considéré comme une préoccupation en tant que telle, et puis d'autres où le chemin à parcourir est sans doute plus important. Au-delà de ce sujet transversal, parmi les priorités, on aura l'occasion, je pense, d'y revenir, bien sûr. L'investissement dans les jeunesses ultramarines dont la ministre a souhaité faire une priorité, avec tout ce qui touche à la formation, à l'accès à l'emploi, à la lutte contre les fragilités structurelles auxquelles fait face cette jeunesse en termes d'illettrisme en particulier, en termes de mobilité, avec tous les dispositifs d'accompagnement spécifiques sur lesquels qui caractérisent les politiques ultramarines. Je pense au SMA, je pense aux actions menées en termes de continuité territoriale via l'ADOM, en particulier. Priorité au soutien du développement économique des territoires, poursuivre l'action en faveur de la lutte contre la vie chère.
Comme vous le savez, la ministre a mis en place, va mettre en place dans les prochains jours, les prochaines semaines des groupes de travail pour enrichir les réflexions déjà engagées autour du projet de loi en la matière. Le souci est de l'accompagnement de l'ensemble des transitions économiques, énergétiques, numériques, sont évidemment extrêmement présents. Le sujet de l'accès au financement aussi des entreprises, on l'évoquait en aparté tout à l'heure avec Madame la ministre Girardin. La DGOM travaille activement en lien avec la banque des territoires à la création d'un fond à impact visant à faciliter l'accès des start-up ultramarines à l'accès au financement bancaire qui répond je crois à un vrai besoin, et j'espère que nous pourrons avec la banque des territoires et l'ensemble des partenaires boucler le tour de table financier en la matière le plus rapidement possible. Parmi les priorités également, l'accompagnement de l'évolution des trajectoires institutionnelles des différents territoires avec un travail qui est engagé à l'initiative du président de la République à la suite de la rencontre qu'il avait eue avec les territoires en septembre 4025.
Donc un certain nombre de groupes de travail qui sont actuellement en cours, notamment avec la Guadeloupe, mais qui répond à ce besoin de faire évoluer avec des interrogations évidemment, et pour vous Madame la présidente en particulier, je sais que c'est un sujet sur lequel vous êtes en particulier mobilisée autour d'une réflexion y compris sur le cadre constitutionnel et son évolution, fusion des articles 73, 74, voilà, à la fois une réflexion à l'échelle des territoires eux-mêmes et une réflexion plus globale qui est menée. Évidemment dans parmi ces priorités toujours et de façon peut-être plus immédiate et en lien avec l'actualité autour d'une part des enjeux européens qui est donc sur lequel nous allons revenir puisqu'évidemment les propositions et vous avez rappelé tout à l'heure le déplacement récent à Bruxelles de la ministre sur cette thématique, les propositions qui ont été mises sur la table nous inquiètent quant à la prise en compte effective des RUP, donc un travail interministériel est engagé autour de ça et en liaison bien sûr avec la commission à la fois sur les volets sur le nouveau cadre financier, aussi sur la simplification autour de l'omnibus RUP qui est aussi une priorité forte pour la DGOM sur lequel les travaux sont engagés depuis plus près d'un an maintenant.
Ange européen donc pour revenir sur les sujets transversaux et d'actualité, et puis mobilisation plus spécifique sur certains territoires, et je pense bien sûr à la fois à Mydite avec la mise en oeuvre des engagements et des objectifs inscrits dans la loi de programmation votée l'été dernier. Donc il s'agit, tout récemment, monsieur le président, vous réunissiez le comité de suivi. Nous sommes évidemment très mobilisés sur les différents axes inscrits dans la mise en oeuvre autour de la mise en oeuvre de la stratégie quinquennale qui a été arrêtée en 2025. Je pense particulièrement au sujet de convergence sociale, qui est évidemment attendue sur le territoire et qui est pleinement d'actualité. Et puis bien sûr la Nouvelle-Calédonie, donc avec la mise en œuvre en lien avec la MANC du plan d'action, du plan de soutien au territoire sur le plan économique.
Comme vous le savez, c'est l'actualité sous l'égide du premier ministre, autour à la fois de la préparation des élections provinciales et des évolutions institutionnelles. Voilà très rapidement quelques éléments sur la présentation de ma feuille de route.
Micheline Jacques
Merci, je vais laisser la parole à mes collègues pour leur intervention. Annick Petrus, je laisse la parole à Annick Petrus.
Annick Petrus
Merci madame la présidente. Madame la directrice générale, je vous remercie pour votre présence devant notre délégation. Je souhaiterais vous interroger sur une problématique cruciale de mon territoire, celle de l'hôtellerie. Vous le savez, Saint-Martin est un territoire dont l'économie est étroitement liée au secteur touristique, qui constitue la première source de revenus de l'île, et le principal moteur de son activité économique et de l'emploi. Dans ce contexte, la question de l'offre hôtelière est absolument déterminante pour son développement et son équilibre économique.
9 ans après l'épisode climatique dévastateur, nous n'avons toujours pas reconstitué notre capacité hôtelière d'avant le cyclone. Et cette situation pèse directement sur notre attractivité et notre compétitivité. Dans le même temps, nous observons une évolution très nette de l'autre côté de l'île à Seine-Marée. La partie néerlandaise connaît aujourd'hui une montée en gamme rapide de son offre hôtelière, avec l'arrivée des projets structurants, adossés à de grandes marques internationales. Je pense notamment au développement du CTA, ou encore à la modernisation du.
Ces projets traduisent une stratégie claire, structurer une offre haute.
Annick Petrus
gamme intégrée, capable d'attirer une clientèle internationale à forte valeur ajoutée. La montée en gamme engagée de l'autre côté de l'île repose sur des facteurs bien identifiés, lisibilité du cadre d'investissement, rapidité des procédures, capacité à mobiliser des opérateurs internationaux, et structuration de projets de grande taille. À l'inverse, côté français, l'offre demeure plus diffuse et suffisamment structurée pour capter ces flux. Le risque n'est pas une concurrence extérieure, il est aujourd'hui intrahide, et ce décalage se creuse. Dans ce contexte, la question de la rénovation et de la montée en gamme de notre parc hôtelier est centrale.
Les dispositifs de défiscalisation constituent en théorie un levier puissant. Mais dans les faits, plusieurs limites apparaissent. D'abord, la complexité et les délais d'instruction. Ensuite, et c'est un point essentiel, le niveau même du taux de défiscalisation. Aujourd'hui, les taux applicables ne permettent pas toujours de boucler les plans de financement des opérations hôtelières lourdes, et en particulier dans un contexte de coût de construction élevé et de contraintes assurantielles fortes dans les outre-mer.
Autrement dit, et même avec la défiscalisation, le reste à financer demeure trop important pour déclencher certains investissements. Dans le même temps, nos concurrents directs offrent un environnement plus lisible, plus rapide, et souvent plus incitatif pour les investisseurs internationaux. Je rappelle également qu'à Saint-Mareva, les dossiers ne peuvent être instruits localement que jusqu'à 250 000 euros, au-delà desquels ils relèvent de Bercy, ce qui ralentit encore les projets d'envergure. Madame la directrice générale, ma question est donc la suivante : l'État envisage-t-il de faire évoluer les dispositifs de défiscalisation applicables à l'hôtellerie outre-mer, notamment en réévaluant les taux pour les opérations de rénovation lourde, en simplifiant les procédures et en adaptant les seuils d'instruction pour permettre l'émergence de projets structurants. Le sujet n'est pas de changer de modèle, il est de permettre au modèle français d'exister à la bonne échelle.
Faute de quoi, le risque est clair, voir les flux touristiques à forte valeur ajoutée se concentrer durablement de l'autre côté de l'île, faute d'une offre hôtelière française capable de soutenir la comparaison. Chaque territoire est unique. Il est temps d'adapter. Je vous remercie.
Micheline Jacques
Merci, on va, je vais poursuivre avec notre collègue Georges Naturel.
Georges Naturel
Merci madame la présidente et merci d'être là. Alors, je vais essayer d'abord d'aborder des sujets en général, puis après peut-être que j'interviendrai plus particulièrement sur mon territoire. Pour rebondir sur ce que vient de dire ma collègue, effectivement il y a le sujet de l'Odéum. Enfin, je souhaite ne pas me retrouver avant la discussion budgétaire dans la même situation que l'année dernière. La question est importante.
Est-ce qu'il y a des réflexions en cours sur l'évolution de la LUNE ? Ce qui est important, c'est qu'on soit informé le plus tôt possible sur l'évolution qui est envisagée par BERCI ou par vos services dans le cadre du budget 2027. Ça, c'est une demande à formuler effectivement des sujets comme le tourisme ou d'autres évolutions, on doit avoir ces éléments bien en amont. Le premier point. Le deuxième, présidente en a parlé tout à l'heure, on a produit donc un rapport sur le futur cadre financier pluriannuel de l'Europe et des problématiques en particulier dans les RUP, mais aussi dans les PTOM, le sujet. Et on sait tous très bien, c'est qu'en 2000, en 2028, le système va évoluer, c'est-à-dire que l'Europe va mettre à disposition des États membres une enveloppe, donc c'est-à-dire que ça va être un problème franco-français pour les RUP.
L'inquiétude de tous, en dehors du posé, de l'évolution du posé, un certain nombre de dispositifs, c'est qu'effectivement les RUP vont venir avec 3 régions de l'Hexagone. Donc j'imagine les débats qu'il va y avoir donc entre la, les négociations qui ont lieu d'ici la fin de l'année pour avoir le montant de l'enveloppe, ça c'est une chose importante, c'est vrai. Mais c'est surtout moi qui me préoccupe, c'est la suite. Comment on va s'organiser pour effectivement répartir ces caddies ? Ça c'est une vraie question. Alors après on peut parler des PTOM mais là, bon, c'est un sujet je pense qui est moins criant aujourd'hui que pour les RUP, mais il existe aussi parce qu'on sait que va être doublé, enfin c'est ce qu'on nous annonce, que le Groenland va en prendre 50 pour 100, et ça c'est encore, c'est déjà le cas.
Donc à un moment donné, ce qu'on a demandé, c'est qu'il faudra peut-être voir si la France et l'Europe ont envie de s'intéresser aux pays et territoires d'outre-mer. Bon, je ne sais pas, on sait qu'il y en a plusieurs et il y a 6 surtout. Et en particulier en ce qui me concerne, les 3 territoires du Pacifique, et c'est un sujet qu'on va aborder la semaine prochaine, dans le cadre de la coopération régionale. Je pense qu'il y a intérêt aujourd'hui, alors il y a une réunion à je crois que c'est demain ou après-demain sur le sujet des PT0M, le financement de l'Europe pour les PT0M, je ne sais pas ce qui va ressortir, verra bien, vous pourrez peut-être nous donner des informations, mais en particulier pour le Pacifique, et en tout cas, c'est ce que j'ai laissé sous-entendre lors des auditions du président du gouvernement de Polynésie française, celui de Nouvelle-Calédonie et éventuellement des échanges que j'ai avec le territoire de Wallis et Futuna, qu'il faut y ait une coordination entre nos 3 territoires sur les demandes en termes d'investissement en particulier. Donc voilà pour le financement de l'Europe.
Moi il y a, et vous le savez puisque on sait déjà, on en a déjà parlé, alors je ne sais pas où est le serpent de mer, moi j'appelle ça le serpent de mer du Sioune, vous n'en avez pas parlé, c'est un sujet, moi j'ai découvert, enfin j'ai découvert ça, il y a un petit moment, et dans ce dispositif, je parlais pour mon territoire, les pays et les territoires d'outre-mer ne sont pas concernés directement. Donc on est, on a l'impression de ne pas être associés à ces, je ne sais pas où il en est durant ce dispositif aujourd'hui. Je sais pas comment il évolue. On n'entend pas beaucoup parler ces derniers temps, mais en tout cas notre demande c'est qu'on est, parce qu'on est, on est des territoires à statut particulier à la Polynésie française, la Nouvelle-Calédonie, c'est que effectivement peut-être qu'il y ait un dispositif un peu plus spécifique, et ça fera partie peut-être des discussions qu'on aura la semaine prochaine, pour les territoires du Pacifique. Et enfin je terminerai par là parce que bon, on pourrait avoir plusieurs questions, il y a un sujet moi qui me préoccupe, vous avez parlé de la jeunesse tout à l'heure, c'est la mobilité bien sûr, le territoire de masse c'est un élément important, donc savoir quel type d'orientation vous envisagez de faire, et la partie financement des préparations cadres à venir ou je veux, enfin des dispositifs former nos jeunes sur des emplois à venir et en tout cas les faire revenir sur le territoire.
C'est un dispositif, je prends pour la Nouvelle-Calédonie qui aurait dû se terminer l'année dernière, on l'a prolongé, il y a eu un soi-disant, je n'ai pas d'éléments, un audit, enfin un bilan du fonctionnement de ce dispositif pour savoir s'il est toujours aussi efficace que ce qu'on avait dit au préalable. J'aimerais savoir où on en est du travail sur ce dispositif quadriennal. Voilà. Parole.
Micheline Jacques
À Annick Girardin parce qu'elle doit s'absenter, et puis après ce sera notre collègue Thani Mohamed.
Annick Girardin
Merci, Thani. Merci, Madame la présidente. Madame la directrice générale, 2 questions rapides parce qu'un, je vais dire c'est un combat et l'autre c'est une mission qui nous a été confiée. La présidente a rappelé tout à l'heure la mission que la délégation outre-mer a confiée à un certain nombre de rapporteurs qu'elle pilote sur le développement économique des territoires ultramarins et sur la dimension, dimension innovation ou externalisation ou exportations. Comment l'outre-mer, en.
Annick Girardin
économique, a un poids plus important que ce qu'il connaît aujourd'hui en termes de pourcentage, y compris quand on donne le pourcentage de gens travaillant dans le public et dans le privé, dans les territoires ultramarins. Et donc sur cette question de développement économique, on a un, les outils des partenaires. Sur les outils, mon collègue a évoqué la question de la Lopom et de l'Allodium. Je rajouterai la question de la défiscalisation. Et on va dire ces outils sont questionnés ici aujourd'hui, questionnés par le ministère, questionnés par Bercy, questionnés par cette maison qui est en train de mener des missions sur ces sujets.
Et donc on voit bien qu'il faut qu'on soit en ce qui, enfin, ma vision des choses, qu'on soit au rendez-vous de juillet pour toutes ces propositions ou la fin de ces réflexions. Mais ces 2 outils ne sont pas exclusifs à un développement économique, mieux travaillé dans les territoires ultramarins. Vous avez parlé de la banque des territoires et un fonds impact, pouvez-vous nous en dire plus ? Et pouvez-vous, dans les mois qui viennent également, nous produire un bilan du travail que vous faites ou du moins du travail fait par BPI, banque des territoires et AFD en matière de développement et d'accompagnement du développement économique. On en a besoin, et ça viendra étayer nos travaux. Donc des outils, des partenaires alignés pour répondre aux besoins des développements économiques des territoires ultramarins.
Ma première question. Ma deuxième question, et si c'est par écrit et si c'est la suite, il n'y a pas de débat. Ma deuxième question est le combat de la souveraineté. Comment pouvons-nous définir ensemble, est-ce que vous allez y travailler, la définition de la souveraineté française dans nos bassins maritimes, dans nos territoires d'outre-mer. Et qu'est-ce que ça veut dire en matière d'infrastructures souveraines ? Le combat pour moi, c'est de dire chaque territoire ultramarin doit, en matière de souveraineté, d'infrastructures souveraines, aéroports, ports comme le numérique, navires et autres, être au rendez-vous du défi que la France a à relever dans tous ces bassins.
C'est un combat qui va prendre énormément de temps, mais une définition sur laquelle je pense qu'il y a un travail à mener avec les parlementaires et une évaluation des infrastructures et des projets sur.
Thani Mohamed Soilihi
Oui, merci madame la présidente. Merci madame la directrice générale pour votre présence et de vos précieuses lumières. Je ne vais pas revenir sur le comité de suivi de la loi Mydite. Nous avons engagé les travaux, disons les choses sur ce comité de suivi. Il ne faudrait pas qu'à la date butoir, on vienne tous constater que les 4 000 000 000 promis ne sont pas consommés, alors que cette île a des besoins d'autant plus importants qu'elle a été frappée par ce cyclone.
Sur le sujet de nos discussions aujourd'hui, j'ai une question un peu générale et transversale. Comment s'assurer que le développement des filières économiques d'avenir dans nos territoires bénéficie pleinement aux populations locales, notamment en matière d'emploi, de formation et de montée en puissance des compétences. Également en matière de transition énergétique, et enfin en matière de jeunesse, j'ai bien noté l'une des priorités de madame la ministre des Outre-mer, l'investissement dans les jeunesses ultramarines. Et à ce titre, comme vous l'avez souligné, nous avons des outils qui font leurs preuves. SMA, l'ADOM, des outils qui ne sont pas des organes de l'État, les missions locales aussi font un travail, un travail formidable.
Et comment faire en sorte que ces outils soient encore plus efficaces ? Il y a un travail de mutualisation, de coordination des efforts de tous ces outils, que le SMA puisse coordonner ses efforts avec la mission locale. Voilà des pistes à explorer. Donc voilà un petit peu mon unique question, mais qui recouvre finalement plusieurs sujets, et notamment cette question de la coordination de la mutualisation des efforts entre les différents outils comme le SMA, l'ADOM, la mission locale qui interviennent dans nos territoires et qui unanimement sont reconnus comme faisant du bon travail.
Vivette Lopez
Vivette Lopez. Oui, merci madame la présidente. Madame la directrice, je vais rebondir tout de suite sur ce que vient de dire notre collègue Thani. Moi, il me semble depuis le temps que j'écoute un peu tout cela, n'y a-t-il pas trop de structures qui gèrent tous les problèmes, tous les projets, mais qui ne se coordonnent pas, donc ce qui fait que tout cela prend beaucoup de retard. D'ailleurs, avant que vous n'arriviez, nous avons auditionné les présidents spécialisés dans l'innovation et la haute technologie.
Et le sujet qui est revenu le plus souvent sur la table, c'était les difficultés qu'ils rencontrent avec les outils institutionnels. Ça prend trop de temps, beaucoup de retard dans l'obtention des aides, dans le paiement des aides. Alors il y a un manque de connaissances des territoires ultramarins, un manque de formation des agents. Bon, vraiment ça, c'est revenu tout à l'heure, et ce n'est pas la première fois. Donc, est-ce que la DGOM ne pourrait pas promouvoir un instrument financier spécifique dédié exclusivement aux Outre-mer, c'est-à-dire qu'il n'y ait qu'une seule structure au lieu qu'il y ait toutes les entités que vient de nous donner Thani.
Et notre rapport, deuxième question, c'est et concerne les filières d'avenir de nos outre-mer. Pouvez-vous nous dire quelles sont les filières que la DGOM accompagne pour valoriser les atouts, et puis nous parler plus spécifiquement de l'économie bleue. Voilà, je vous remercie.
Micheline Jacques
Je vais laisser madame la directrice répondre à toutes ces questions et interventions.
Jacqueline Eustache-Brinio
Merci, merci beaucoup de sujets. Peut-être en choisissant si je peux me permettre un peu l'ordre de réponse, mais peut-être en faire un point sur les sujets européens pour commencer, puisque c'est l'actualité, c'est l'actualité immédiate. Et vous avez évoqué effectivement le sommet d'Aruba, je pars samedi pour rejoindre puisqu'il débutait aujourd'hui la rencontre entre l'Union européenne et les PTOM. Plusieurs éléments donc à vous partager. Un, le constat que je pense assez évident et encore une fois assez consensuel de la difficulté que nous avons à faire exister.
J'évoquais tout à l'heure le réflexe outre-mer, mais alors le réflexe RUP au sein de l'Union européenne, c'est un objectif de le faire exister, de le faire vivre. Force est de constater qu'il en est loin. Force est de constater aussi que nous avons besoin, vu en tout cas de la DGOM et y compris au sein même des services nationaux, je pense au sein de la représentation permanente par exemple, on a certainement besoin de développer la prise de conscience de tout ce que des besoins des territoires, des territoires RUP et la façon dont on peut développer, déployer une vraie stratégie en la matière dans un contexte au sein de l'Union européenne que vous connaissez bien où la France est le seul pays à la fois à avoir et des RUP et des PTOM et où nos points d'appui sont d'une certaine façon enfin assez limités. Donc le besoin de muscler notre intervention en termes d'organisation interne à l'État, au plan national, au plan de l'ARP, me semble assez clair. Il y eu au sein même de la DGOM un certain nombre de mesures qui ont été prises pour le faire vivre à la fois en créant un bureau dédié, en mettant à disposition quelqu'un de la direction qui travaille aujourd'hui au sein de la commission et qui est un relais et un interlocuteur important, etc.
Deuxième élément sur les sujets européens, l'omnibus RUP qui a été un des objectifs posés en SIOM en 2025, dans le cadre de la volonté de la commission globale de simplifier les normes européennes. Le président de la République, comme vous le savez, a demandé à la présidente de la commission qu'un omnibus soit consacré au sujet, au sujet des RUP. Sa préparation a été engagée. Nous avons, avec le SGAE, fait passer en fin d'année 2025, une des propositions autour de 32 mesures autour de 4 thématiques. Tout cela a été complètement complété en début d'année par la communication d'éléments sur les éléments plutôt tenant au contexte, aux critères socioéconomiques qui justifient ces simplifications et ces évolutions.
Tout cela est aujourd'hui en train d'être étudié par les différentes directions sectorielles de la commission et fait l'objet d'échanges permanents avec nos services. Nous sommes en attente d'une procédure, une proposition législative qui nous a été annoncée avant la fin du 1er semestre. Mais c'est évidemment un sujet extrêmement important, et j'allais dire quasiment au quotidien, au-delà de l'omnibus RUP et de ce qui, j'espère, nous permettra d'avancer. On voit bien qu'il faut faire vivre là plus globalement une mécanique pour qu'en anticipation des textes sortent, la problématique RUP comme c'est le cas pour les textes nationaux, ces problématiques soient anticipées et davantage et mieux prises en compte. Sur la négociation des programmes 2028, 4034, les constats, je le disais, sont là aussi partagés.
Les risques, vous les avez évoqués, Monsieur le Sénateur, tout à l'heure, à savoir que désormais, dans les régions les moins développées figurent 4 régions françaises au-delà des RUP et que tout ça fait effectivement craindre un risque fort de dilution de l'intervention au profit de nos territoires. S'y ajoute dans les propositions la disparition de l'allocation spécifique RUP, ainsi que la bonification de l'assistance technique. Donc tout cela fait partie des sujets qui sont défendus. On peut évidemment aussi évoquer le Posilihi qui est un sujet de préoccupation très important évidemment pour les ministres et partager à l'échelle interministérielle. Donc aujourd'hui les propositions, les demandes ont été mises sur la table, posées, défendues par la ministre encore récemment lors de son et de ses rencontres avec les différents commissaires, commissaires phyto bien sûr, et puis commissaires sectoriels.
La France, évidemment, sera attendue à la fois au Parlement et au Conseil pour faire avancer et progresser ces différents sujets. S'agissant des PTOM, vous avez rappelé que dans les propositions de la commission, le doublement de l'enveloppe a été posé avec le maintien effectivement d'une de la part déjà dévolue 50 pour 100 au Groenland. Dans les objectifs que nous poursuivons figurent la protection, la défense, la conservation des enveloppes territoriales, bien sûr, de chacun des PTOM. Je crois que c'est une préoccupation, en tout cas, qui nous a été partagée par l'ensemble des territoires. Nous avons le souci, y compris dans la préparation du sommet d'Aruba là qui vient de commencer, de consolider, de coordonner la position des différents territoires pour être plus fort dans le dialogue avec l'union.
Un comité est APTWA, mais aura lieu, d'ailleurs, dimanche. Ce sommet d'Aruba doit être l'occasion pour la commission de labelliser, identifier, on ne sait pas encore tout à fait comment les choses vont se décliner un certain nombre de projets structurants. Il a été demandé à chacun des territoires de faire remonter les projets. Donc ce qui a été fait, il y a 17 projets qui ont été identifiés pour pouvoir bénéficier selon des formes à définir d'un soutien de l'Union. L'objectif du sommet d'Aruba sera donc, j'espère, de finaliser les discussions autour de ces projets et du soutien qui doit leur être apporté, et effectivement de préparer la discussion pour la prochaine génération.
Donc je l'évoquais, de la préservation des enveloppes territoriales, autour de l'accès aussi des territoires aux appels à projets thématiques qui sont pilotés par la commission dont on voit aujourd'hui, ça renvoie à des sujets qu'on connaît bien là encore, de difficultés d'accès à l'ingénierie, de manque de structuration, et donc de difficultés à accéder à ces différents appels à projets. Donc il y a différentes hypothèses, on aura l'occasion de les évoquer je pense, là encore à Aruba, pour améliorer la capacité des territoires à accéder à ces appels à projets. On peut imaginer des appels à projets dédiés, ça fait partie de sujets auxquels on travaille et on réfléchit en interministériel, mais qui ne constitue pas encore une proposition en tant que telle à l'échelle française. Tout ce qui tourne autour de l'accompagnement des territoires, de la mise en réseau, de l'identification de moyens de soutien et d'ingénierie pour faire en sorte que cet accès aux appels à projets soit amélioré. Donc voilà très rapidement sur l'actualité dans le domaine européen, mais j'ai peut-être oublié quelque chose.
Marie, n'hésitez pas. Sur les autres sujets que vous avez évoqués, organisation tenue d'un SIOM ou pas, Monsieur le Sénateur vous l'avez évoqué, ce n'est à ma connaissance en tout cas pas encore ou pas à l'agenda gouvernemental. Je crois que le souhait du gouvernement de façon globale, alors que beaucoup d'objectifs ont déjà été fixés lors des précédents exercices, c'est de faire en sorte que ces objectifs fixés soient effectivement tenus, suivis et qu'on se concentre plutôt là-dessus. Plutôt que de redéfinir des nouvelles feuilles de route, donc en tout cas à ce stade pas de sium fixé, en tout cas encore une fois à ma connaissance. Bien entendu sur les messages passés autour de l'Odéon et de la défiscalisation notamment en retour de l'expérience, on va dire de l'année passée.
Je crois que le souhait du gouvernement, de la ministre en particulier, c'est de pouvoir aborder la discussion sur ces sujets qui, je crois, est l'aveu même des partenaires. Vous avez évoqué, madame la sénatrice, à l'heure, un certain nombre d'interrogations autour de la complexité de ces dispositifs, autour des conséquences d'un certain nombre de choix. Donc je crois qu'il est relativement consensuel de constater à la fois que ces outils sont, vous l'avez dit, des leviers puissants, pour autant aussi des outils qui sont complexes, qui posent un certain nombre de sujets, y compris en termes de développement de fraudes, et caetera, et de manque de lisibilité pour les différents acteurs, et que donc une remise à plat est légitime. Pour autant, elle doit se faire dans un cadre qui permette à l'ensemble des partenaires de s'exprimer, de faire des propositions, et notamment à l'ensemble des acteurs socioprofessionnels. C'est la volonté du gouvernement, c'est la volonté de la ministre.
Il avait été indiqué que dans la perspective du futur, en loi de finances 2027, des groupes de travail seraient conduits à l'initiative du gouvernement. Je mets à part évidemment, vous y avez fait allusion je crois madame la présidente tout à l'heure, à la mission qui est en cours à l'initiative du Sénat à ma connaissance sur ce sujet-là et qui procède d'ailleurs à un certain nombre d'auditions en ce moment. Donc une lettre de mission a été signée, je crois qu'elle l'est désormais, permettant donc d'engager des réflexions autour de l'évolution d'Hélodéum avec l'objectif d'identifier à la fois des propositions de court terme ayant vocation à être prises.
Jacqueline Eustache-Brinio
compte dès 2025, dès 2027 pardon, et des propositions plus structurantes, plus globales qui auraient vocation en tout cas être engagées dans le cadre d'une réforme plus globale dans un cadre politique le permettant. Voilà en tout cas le souhait du gouvernement et le souhait de la ministre, encore une fois, est de faire en sorte effectivement que le temps de la concertation, du dialogue, de l'échange, de la prise en compte des facteurs objectifs sur la situation des différentes filières soit suffisant et soit organisé. Sur les sujets, qu'est-ce que j'oublie sur les sujets de jeunesse et de mobilité. Nous partageons Monsieur le Sénateur ce que vous avez indiqué, à savoir l'absolue nécessité et la voie de progrès qui existe pour mieux articuler les outils spécifiques ultramarins que sont le SMA et l'ADOM et l'ensemble des dispositifs, l'ensemble des dispositifs de droit commun. Alors c'est un, comment dire, c'est une espèce de mouvement de balancier qu'on connaît bien dans les politiques ultramarines entre justement ce qui doit relever des outils spécifiques ou d'outils ou de la mobilisation des politiques de droit commun, et ça rejoint aussi dans un autre domaine la question que vous posiez, Madame la sénatrice, sur l'identification d'outils spécifiques en matière de financement ou de financement de l'innovation.
Pour ce qui concerne en tout cas les sujets liés à la jeunesse, dans le plan jeunesse que la ministre nous a demandé d'élaborer, ce sujet de l'articulation entre les outils spécifiques et les outils de droit commun est bien sûr au premier rang des priorités. Le souci aussi d'articuler l'ensemble, d'aller, de tirer les conséquences du bilan sur le dispositif cadre d'avenir. Vous l'avez évoqué tout à l'heure aussi, de voir comment il peut, sur la base de ce bilan, comment il a vocation éventuellement aussi à se développer encore et sur d'autres territoires. Pourquoi pas en tout cas cette question-là, je pense mérite d'être regardée dans un contexte budgétaire qui est évidemment un contexte, voilà, difficile pour l'ensemble des services de l'État, et en tout cas un contexte qui nous oblige tous à être sélectifs et exigeants dans les choix que nous faisons pour l'utilisation des crédits publics. J'ai bien noté madame la sénatrice pour le saint-martin votre interpellation, la ministre était sur le territoire il y a encore quelques semaines.
Ce que vous indiquez renvoie dans le champ de l'action économique au souci qui est le nôtre de bâtir une vraie feuille de route économique pour l'ensemble des territoires ultramarins. Ce qui veut dire à la fois la définition de cadres stratégiques qui sont à la main d'abord et avant tout des territoires naturellement, c'est à eux de définir leurs priorités, leurs stratégies, mais avec le soutien de l'État. Feuille de route économique qui inclut donc des outils, ça a été évoqué. Alors j'ai bien entendu la demande de madame la sénatrice, madame Girardin, sur le bilan de l'action de la BPI, en particulier en Outre-mer. Alors je n'ai pas assisté à la table ronde précédente qui, vous l'avez dit, était très riche.
On sera évidemment, enfin en tout cas évidemment, et en arrivant, ça m'intéresse encore plus effectivement d'avoir cette vision-là. Notre dans le cadre de la feuille de route, on a en tout cas identifié un certain nombre de segments qui nécessitent soit de prolonger l'action déjà engagée en termes de mobilisation spécifique des outils de droit commun en matière, soit d'ingénierie à travers le FOM en particulier et l'AFD, soit à travers la banque des territoires, mais aussi, je l'évoquais tout à l'heure, de créer des outils qui manquent aujourd'hui, c'est l'idée du fond du fond à impact. Donc j'espère encore une fois que le tour de table puisse être bouclé dans les prochains mois pour accompagner donc l'ensemble des start-up parce que ça dans l'ensemble des outre-mer, ce sujet remonte de façon importante. Qu'est-ce que j'ai oublié sur l'économie, sur l'économie bleue, vous avez évoqué le sujet des filières d'avenir. Vous l'avez évoqué tout à l'heure, j'ai la chance effectivement de revenir d'un déplacement d'une semaine en Polynésie française.
Donc la thématique était autour des politiques maritimes puisque l'objectif à l'initiative du secrétaire général à la mer était de faire une forme de bilan de la mobilisation mise en oeuvre à la suite du sommet pour les océans de l'ONU, de l'UNOC à Nice en juin 2025 où la Polynésie française, pardon, a été au premier rang des territoires et où il y a un véritable enjeu puisque la Polynésie c'est la moitié de l'espace maritime français avec des enjeux à la fois de protection de la biodiversité, des enjeux de souveraineté, des enjeux, des enjeux stratégiques à bien des égards. Donc nous sommes déplacés autour de cette thématique avec la signature d'un protocole avec le gouvernement de Polynésie française autour d'un partenariat en matière de recherche, de surveillance des zones maritimes, et on rejoint les sujets d'économie bleue aussi, de renfort et de soutien à toutes les filières, les filières professionnelles autour de cette économie bleue, autour des pêcheurs. Ce déplacement a également permis de mesurer, tout cas mieux mesurer pour ce qui me concerne, la nécessité de l'équilibre entre donc cet impératif de protection et puis les besoins évidemment des acteurs économiques, des pêcheurs dans un contexte où le ton blanc sera assujetti à partir de début 2027 à des quotas et où donc il sera important que les territoires, les 3 sont concernés, mais la Polynésie en particulier et l'État coordonnent et soient cohérents sur leur position dans le cadre de l'organisation régionale qui les détermine.
Voilà quelques éléments rapides.
Micheline Jacques
Merci pour tous ces éclairages. Alors je sais que vous découvrez aussi le ministère de l'Outre-mer. Il est vrai que dans le cadre de nos travaux, la semaine dernière, nous avons auditionné donc le CIRAD, le CRIOP, l'IFREMER, le CNRS, et j'ai été particulièrement surprise par leur demande insistante sur l'importance de défendre le cadre européen, financier pluriannuel, parce que ce sont des organismes qui assurent des missions de service public de l'État, mais qui fonctionnent grâce à ces projets, ces financements européens. Donc j'étais quand même assez stupide. Je me demandais s'il y avait ces remontées de ces organismes au niveau des services pour vous permettre aussi de voir l'importance de ces fonds, pas seulement pour les, enfin pour les, au service des territoires, mais aussi d'accompagnement des services de l'État dans ses missions.
Il est vrai qu'on a beaucoup parlé d'acculturation, de manque de culture des outre-mer et parfois on se trouve très, à titre personnel, je me trouve, je me suis trouvée un peu mal à l'aise face à monsieur Stéphane Séjourney quand je lui ai parlé de RUP et de PTOM, j'avais le sentiment qu'il découvrait de nouvelles planètes dans le système solaire. Excusez-moi, c'est, mais c'est une réalité à laquelle nous sommes confrontés. La délégation s'est déplacée et il y a certains pragmatismes qui étonnent même au niveau de l'Union européenne, au niveau des services que nous avons rencontrés, qui en fait ne connaissent pas ces territoires. Donc au niveau du ministère des Outre-mer et singulièrement de la DGOM, dans le cadre de vos fonctions interministérielles, est-ce qu'on ne pourrait pas mettre l'accent sur une meilleure compréhension des territoires ultramarins et un meilleur lien avec l'Union Européenne pour essayer de, et même aussi des affaires étrangères accords, dans les échanges commerciaux, les territoires ultramarins ne sont pas pris en compte. Donc pour avoir de la crevette, on doit passer à Mayotte, on doit de Madagascar, on doit passer par Anjis.
Pour avoir un des citrons du Brésil, on doit passer par Anji. Donc essayer justement puisqu'on parle de logique aussi de lutte contre la vie chère, on a besoin dans ces territoires de plus de différenciation territoriale, de plus d'adaptation normative aux réalités, de plus de coopération aussi. Il y les sommets, donc vous avez évoqué le sommet d'Aruba pour les PTOM, mais au niveau des RUP aussi, il y a un besoin, il y a des demandes, il y a des demandes et la France pourrait jouer un rôle de tête de pont et éviter, et comme le disait tout à l'heure, nous avons eu l'exemple avec l'audition de tout à l'heure, où on vous dit, c'est plus facile d'avoir des fonds, des accompagnements, de trouver des financements de pays asiatiques dont je ne citerai pas les noms, mais plutôt que de l'aide de notre propre pays, alors que nous sommes très attachés ou des développements dans d'autres pays. Donc voilà un peu de pragmatisme et pareil, j'ai rencontré, j'ai eu l'opportunité par le plus grand des hasards de rencontrer des représentants de l'Union Européenne sur les projets Global Gateway dans la Caraïbe qui sont basés à la Barbade et qui sont vraiment dépités sur le manque de projets à développer, à déployer dans les territoires alors qu'il y a énormément de choses à faire.
Donc passer par ces start-up, passer par des rencontres bilatérales entre les entreprises ultramarines et les entreprises du bassin océanique proche, de manière à créer, à voir, à faire émerger les besoins communs à tous ces territoires et de lancer des projets, enfin de guider, on va dire, l'Union européenne vers les appels à projets qui seraient efficients dans les différents bassins océaniques. Donc, je vous sollicite peut-être un peu beaucoup, mais je sais que vous êtes très motivés par cette mission, et vous pourrez compter aussi sur les travaux de la délégation puisque nous produisons beaucoup de rapports très éclairants. J'en fais quand même la publicité parce qu'il y a de quoi aussi d'en être fière et de voir que ce qu'on a trouvé un peu dommage, c'est que certains rapports qui dataient par exemple de 2015 et Vivette sur les normes dans le BTP dont Vivette Lopez a été rapporteur, donc elle est, elle en est le témoin, on va dire en face de nous. On n'est toujours pas plusieurs dizaines d'années plus tard, on ne soit toujours pas investi dans ces sujets. Donc voilà, ça rame un peu.
Et compte tenu de l'évolution du monde, la vitesse que les choses changent, nous restons intimement convaincus et persuadés au sein de cette délégation que les territoires ultramarins ne sont pas que des problèmes, mais sont aussi une force, une force d'innovation et que si on mise sur cette jeunesse, si on mise sur la libération des énergies, le déploiement, l'aide à l'entrepreneuriat, je pense qu'on réduira de beaucoup les problèmes autres sociétaux que nous retrouvons, que nous voyons dans nos territoires avec toutes les dérives qui s'y ajoutent. Voilà, donc voilà un peu les attentes au niveau de la délégation et qui, je pense, sont partagées par tous les collègues ultramarins et non ultramarins qui, malheureusement, ont dû partir parce qu'ils avaient d'autres obligations, mais qui sont très impliqués aussi dans les travaux de la délégation. Je remercie Vivette de sa présence avec nous. Donc voilà ce que j'avais à vous dire au nom de la délégation. Je vous réitère mes vœux de travail fructueux, et vous savez que vous pourrez compter sur nous.
Nous sommes là pour être des conseillers.
Jacqueline Eustache-Brinio
Merci beaucoup de cette feuille de route madame la présidente. Voilà, vous pouvez vraiment compter sur en tout cas mon engagement. J'ai, enfin voilà, je partage votre préoccupation à la fois de faire des choses de façon très concrète, de croire dans nos territoires ultramarins. C'est, je sais, vous le savez, c'est la conviction de la ministre et ce sont des territoires sans lesquels se joue notre souveraineté, notre avenir qui parfois exacerbe un certain nombre de difficultés et de préoccupations bien partagées à l'échelle hexagonale, et nous sommes évidemment complètement mobilisés. Merci beaucoup à vous.
Les éléments sur lesquels je n'ai pas pu répondre.
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