Auditions du mercredi 13 mai 2026
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CE Inégalités outre-mer Sénat
Viviane Malet
Je vous remercie Monsieur le Président. Si vous le voulez bien Monsieur le Président, vous pourriez faire une brève présentation liminaire de 5 à 10 minutes après laquelle je céderai la parole à Madame la rapporteure puis à Messieurs les commissaires. Je vous remercie, nous vous écoutons.
Speaker 6
C'est moi qui vous remercie de me donner l'occasion donc de m'exprimer sur ce sujet. D'abord rappeler un peu ce qu'est la Polynésie, c'est 280 000 habitants à peu près dispersés sur une surface grande comme l'Europe, je ne le répéterai jamais assez. D'est en ouest c'est un Roumanie-Portugal, du nord au sud c'est un Stockholm-Sicile. Donc vous voyez ça vous donne une idée de ce qu'est la Polynésie. Ensuite du fait de cette géographie particulière, du fait de son histoire contemporaine je dirais depuis les années 60, la Polynésie aujourd'hui c'est en termes quand on veut parler d'inégalités et si on veut parler d'inégalités systémiques on est effectivement confronté à un double enjeu, un enjeu interne donc avec ces dimensions, cette distribution de la population qui sont un vrai challenge et puis donc une dimension plus internationale donc entre la Polynésie et le reste du monde y compris l'hexagone.
Ce sont les deux niveaux de réflexion sur lesquels il faut se pencher quand on veut parler d'inégalité systémique. On a en la matière je pense ici un indicateur que les politiques se comment dire se font frileux à fournir dans les différents rapports qui sont produits chaque année, c'est celui du coefficient de Gini. Je crois que la dernière estimation a été produite par la Cour des comptes et qu'elle plaçait cet indice de Gini à 0,4 ce qui est mauvais et ce qui effectivement traduit une concentration des richesses qu'on retrouve dans d'autres collectivités d'outre-mer et qui est à la fois la résultante de l'histoire et d'une forme de concentration oligopolistique des richesses qui s'est faite à la fois structurellement et conjoncturellement. Aujourd'hui les inégalités elles se situent à plusieurs niveaux, elles se situent au niveau du coût de la vie puisque ce coût de la vie n'est pas le même sur Tahiti qui est l'île principale qui rappelons-le concentre 70 % de la population aujourd'hui et les archipels éloignés.
Je mets un peu entre parenthèses ou du moins je mets de côté l'archipel dont je suis natif celui des îles sous-le-vent qui après Tahiti est certainement le plus dynamique économiquement et où le différentiel à la fois de coût de la vie de revenus et d'activité est peut-être le plus faible avec avec l'île principale de Tahiti. Donc ces inégalités elles sont d'ordre géographique hein puisque les archipels éloignés ont ont moins de développement économique ont moins d'infrastructures ont moins de services publics du fait simplement de la distance. Ensuite il y a des inégalités d'accès à l'emploi qui sont très liées toutes les études qui ont été faites sur le sujet qui sont très liées au niveau d'études. Ici comme ailleurs plus on a fait d'études et plus on est proche de l'emploi et avec un un taux de décrochage scolaire qui est ce qu'il est depuis des années on observe donc qu'on a aujourd'hui une population d'environ 52 000 personnes qui sont éloignées de l'emploi dont selon nos estimations quand on précise un peu le halo de ce non-emploi à peu près 21 000 21 000 personnes pardon qu'on peut espérer remettre sur le chemin de l'employabilité. Il y a également des inégalités d'accès je dirais au logement.
Aujourd'hui nous avons à peu près nous avons réduit ce chiffre depuis notre arrivée mais nous avons encore il me semble je ne voudrais pas dire de bêtises on corrigera évidemment les chiffres dans les réponses écrites qu'on vous fournira mais il me semble qu'on a à peu près 4 500 à 4 800 demandeurs de logements sociaux. Alors quand on parle il faut que je précise la terminologie puisque ce qui est qualifié de logement social dans l'hexagone correspond plus au logement intermédiaire chez nous et ce que nous appelons logement social c'est vraiment le très social. Ce sont des personnes où le foyer touche moins que le SMIG donc c'est une population voilà qui est en grande précarité financière. Donc à peu près 4 800 demandeurs soit en habitat groupé soit en habitat individuel. Nous avons pour essayer de satisfaire ces besoins un seul bailleur social qui est l'office polynésien de l'habitat.
Nous avons également depuis à peu près une dizaine d'années une forte augmentation des prix de l'immobilier que ce soit pour du foncier nu ou pour du foncier bâti qui augmente cette distance des polynésiens au logement que ce soit en locatif du fait en partie du développement très fort des meublés touristiques ces dernières années. Donc ce ce volant de logement qui aujourd'hui est placé en location saisonnière n'est plus accessible pour faire du du logement à l'année et également du fait de l'augmentation des prix du mètre carré tout simplement qui fait qu'à capacité financière égale et bien on n'arrive plus à financer par des prêts bancaires puisque les banques sont font une gestion du risque très stricte on n'arrive plus à financer son habitation et on on arrive à des situations où aujourd'hui j'ai même des membres de la fonction publique du pays qui alors ça demeure bien heureusement une exception très très rare mais de savoir que j'ai des fonctionnaires qui dorment dans leur voiture parce que leur seul logement est à l'autre bout de l'île et qu'ils ne peuvent pas se permettre de faire deux heures et demie de route le matin et deux heures et demie de route le soir et bien ils préfèrent dormir dans leur voiture en semaine et ne rentrer chez eux que le week-end.
Donc voilà, inégalité d'accès au logement, au foncier également. Alors ça c'est un peu plus complexe puisque ça vient introduire une série de dysfonctionnements liés à l'introduction du Code civil en Polynésie à l'époque coloniale et qui a finalement généré toute une strate de problèmes qui fait qu'aujourd'hui soit des personnes, soit des Polynésiens sont en situation de spoliation foncière, ont été privés de leur propriété. Alors ce n'est pas la majorité, loin s'en faut, mais le problème principal c'est celui de l'indivision qui écarte un nombre certain de Polynésiens d'un accès au foncier puisque ce foncier n'est pas partagé très souvent sur quatre, cinq générations, ce qui rend donc difficile l'installation des gens sur un foncier donné. Il y a également quand on parle d'inégalité donc tout ce qui est question de connectivité, connectivité maritime, connectivité aérienne, connectivité numérique. Sur ces secteurs-là, je pense que localement on a fait beaucoup de progrès depuis dix ans.
La couverture internet et téléphonique, même si évidemment les gens ne sont jamais pleinement satisfaits, on peut considérer que 95 % de la population est couverte, ce qui n'est pas un mince exploit vu la géographie de la Polynésie avec donc des câbles sous-marins qui nous permettent de fournir du haut débit dans pas mal d'îles. Pour le reste des îles sur lesquelles on n'a pas de câble sous-marin qui arrive, on est toujours sur des technologies satellitaires à orbite haute et nous commençons à introduire les constellations de satellites à orbite basse, même si les Polynésiens n'ont pas attendu la réglementation et nombre d'entre eux sont déjà équipés dans les archipels les plus éloignés d'antennes Starlink. Mais cette connectivité numérique, elle est très importante puisqu'elle est une base essentielle pour, je dirais, un exercice le plus équitable possible du service public. Quand on parle de télé-enseignement, quand on parle de télémédecine, quand on parle d'e-administration, eh bien si on n'a pas de connectivité numérique, c'est très très dur à accomplir dans les archipels les plus éloignés. Voilà ce que je peux dire en propos liminaire et peut-être rappeler malgré tout que alors moi je suis président du pays depuis trois ans et donc nous avons des indicateurs économiques depuis que nous sommes là qui sont en constante progression.
À notre arrivée, il y avait à peu près 68 000 emplois salariés déclarés à la Caisse de prévoyance sociale, qui est notre organisme de protection sociale. Aujourd'hui nous avons dépassé les 76 000, donc il y a une bonne progression de l'emploi qui est liée à plusieurs facteurs dont la réforme des aides à l'emploi, des mécanismes d'aide à l'emploi que nous avons entreprise dès notre arrivée.
Il y a une augmentation constante du tourisme où chaque année depuis donc 2023 nous battons le record de l'année précédente. Nous avons accueilli en fin d'année 2025 un peu plus de 281 000 touristes ce qui est un record historique. Nous avons également donc une croissance qui est positive avec un PIB qui pour la première fois de l'histoire de la Polynésie va dépasser les 700 milliards. Il était historiquement entre 600 et 660 milliards et donc cette année nous devrions dépasser les 700 milliards de de PIB. Donc des indicateurs économiques qui sont qui sont bons qui ne suffisent pas à masquer les problèmes structurels autour de la cherté de la vie, cherté de la vie qui est liée à la situation géographique, à l'insularité, la double insularité qui est la nôtre et à notre dépendance encore trop forte aux importations que ce soit pour l'alimentaire ou pour l'énergie puisque nous notre mix énergétique est encore beaucoup beaucoup trop dépendant des énergies fossiles.
Voilà ce que je peux dire en en introduction.
Viviane Malet
Bien merci pour ces propos liminaires monsieur le président qui nous ont éclairés et je vais maintenant laisser la parole à madame la rapporteure.
Evelyne Corbière Naminzo
Merci monsieur merci madame la présidente, merci monsieur le président pour votre pour vos propos introductifs. Vous avez effectivement abordé les grandes thématiques, les grands enjeux qui nous qui nous occupent sur cette commission d'enquête. Évidemment vous avez pointé le problème de la vie chère et ça n'est pas le seul sujet pour qui pose souci dans les dans les outre-mer. Vous avez noté les inégalités avec des des doubles l'enjeu sur les inégalités internes mais aussi les inégalités au niveau international finalement vous globalisez l'hexagone et le reste du monde. Moi j'aurais voulu revenir sur la question de la connectivité puisque vous avez commencé par pointer la spécificité, la singularité de la Polynésie française du fait de sa géographie de cette superficie importante de ce territoire d'exception.
Vous avez parlé de des progrès en terme de connectivité au niveau numérique avec le câble sous-marin et d'autres technologies qui viennent en appui et qui permettent justement de de connecter entre elles les différentes îles. Je voulais savoir s'il existait puisque vous avez évoqué aussi les chiffres enfin des phénomènes de précarité importants. Quand nous avons auditionné la défenseure des droits elle nous a parlé du tarif social internet qui existe mais qui n'était pas développé en outre-mer, qui n'était pas mis en œuvre en outre-mer. Je voulais savoir si alors je sais bien les différences statutaires entre les départements et régions d'outre-mer et les territoires d'outre-mer mais je voulais savoir s'il existait en Polynésie française par exemple des dispositifs tels que le tarif social internet qui viennent aider soutenir les les plus précaires pour justement leur permettre d'accéder au monde du numérique et et vous l'avez lié vous directement aux services publics qui sont aujourd'hui en grande partie digitalisés.
C'est ma première question. Et j'aurais aimé avoir d'autres éléments peut-être un peu plus sur la question de la santé puisque nous avons pointé comme élément en amorce de cette commission d'enquête des indicateurs en santé avec des fortes prévalences sur le diabète, sur les maladies cardiovasculaires, sur les cancers. Je voulais savoir si vous aviez aussi des indicateurs spécifiques comme ceux-là et quelles étaient les politiques publiques en matière de santé, prise en charge mais aussi de prévention que vous déployez spécifiquement sur le territoire et quels étaient les résultats, l'analyse que vous en faisiez, les résultats que vous aviez obtenus et quels étaient les besoins surtout. C'est le sens aussi de notre commission d'enquête, quels sont les besoins que vous identifiez et que vous voudriez voir repris dans le cadre des préconisations que nous allons émettre à la fin de notre rapport. Merci, merci à vous.
Speaker 6
Merci pour votre question. Alors d'abord sur l'aspect numérique, nous n'avons pas de tarif social pour le numérique. En revanche, je dirais que le jeu de la concurrence a fait, on a aujourd'hui trois opérateurs que ce soit en téléphonie mobile ou en fourniture d'accès internet, donc ce qui nous différencie par exemple de la Nouvelle-Calédonie. Il y a chez nous donc une concurrence intense entre ces opérateurs et ils proposent tous des tarifs avec des abonnements minimal, minimum pardon, qui sont accessibles à la plupart des particuliers y compris le public social avec des offres en prépayé qui sont relativement abordables. En revanche, pour les entreprises et notamment les TPE, nous avons au travers d'un service qui dépend de ma, qui est sous ma tutelle puisque je suis en charge du numérique, un service qui s'appelle la DGEN, la Direction Générale de l'Économie Numérique, nous avons un certain nombre de systèmes d'aide, aide à la connexion numérique donc où on fait une prise en charge des abonnements internet pour un temps donné notamment à la création de ces TPE.
On en a également une aide à la connexion internet, pardon, l'ACI, l'aide à la connexion internet c'est la prise en charge donc des abonnements. Nous avons l'ACN qui est l'aide à la création numérique pour ces TPE qui voudraient mettre en place leur site internet. Nous avons également dans le secteur de l'audiovisuel d'autres aides. Donc je dirais qu'au niveau du numérique les aides sont plus concentrées sur les TPE puisque nous voulons développer ce secteur du numérique. Pour le grand public, le jeu de la concurrence fait qu'aujourd'hui les Polynésiens ne se plaignent pas trop des tarifs finalement de l'internet qui, si on devait les comparer à l'alimentaire, c'est le seul secteur où depuis vingt ans les prix baissent chaque année et les capacités augmentent chaque année également.
Sur la santé, alors c'est un vrai sujet, c'est un sujet de préoccupation pour plusieurs raisons. Vous l'avez dit, prévalence de certaines pathologies, une obésité générale qui va croissant, qui d'ailleurs touche un public de plus en plus jeune, qui est liée finalement au changement de mode de vie des Polynésiens où auparavant il fallait aller pêcher ce qu'on mangeait et aujourd'hui et bien on se contente d'aller l'acheter en magasin, dans des grandes surfaces et puis on est bombardé de publicités pour des produits trop sucrés, trop salés, trop gras.
Donc c'est c'est une vraie préoccupation puisque autour de ce de ce mal manger, autour de ce trop manger, et bien viennent se greffer des pathologies cardiovasculaires qui sont qui sont très préoccupantes. Nous voyons une augmentation de nos dépenses en assurance maladie qui sont qui donnent le tournis. Si on ne fait rien, on va se retrouver d'ici 6-7 ans avec 70 % du budget du pays consacré à l'assurance maladie, c'est juste pas tenable. Donc s'ajoute cette combinaison de facteurs qui est assez inquiétante, donc cette population en surpoids qui pose d'ailleurs des parfois des problèmes logistiques. Quand nous renouvelons les équipements du centre hospitalier de Polynésie française, nous sommes de plus en plus obligés de prendre par exemple des lits ou des brancards qui sont faits pour des personnes de jusqu'à 200 kilos.
Ce n'est pas le même tarif, c'est pas la même formation des personnels puisqu'on ne manipule pas un malade de 150 kilos comme on manipule un malade de 80 kilos. Tout ça est préoccupant. Sur les cancers, nous avons donc mis en place l'Institut du cancer en Polynésie. Il va pouvoir enfin tenir un registre des cancers qui n'existait pas. Vous le savez, cette cette problématique des cancers en Polynésie, elle a une une teinte particulière puisque un certain nombre de maladies radio-induites reconnues par le dispositif de la loi Morin donc sont source de cancer.
Un certain nombre des cancers qui existent en Polynésie sont donc liés aux conséquences des essais nucléaires. Je ne dis pas que tous les cancers évidemment sont liés aux essais nucléaires, mais un nombre certain de cancers est lié aux essais nucléaires. Il y a d'ailleurs une excellente proposition de loi qui devrait passer dans votre haute assemblée ce mois-ci à ce sujet puisqu'il y a il y a une problématique au niveau de la caisse de prévoyance sociale, c'est tous les frais qui ont été supportés par la collectivité elle-même pour soigner ces malades depuis le début des essais nucléaires. Ce sont des frais qui ne sont pas anodins et dont on demande depuis toujours le remboursement par l'État puisque c'est bien l'État qui a choisi de de faire les essais nucléaires chez nous. Une autre problématique qui est liée au cancer, c'est le coût croissant des molécules onéreuses.
Et c'est un sujet sur lequel, puisque la solidarité nationale ne doit pas rester un vain mot, nous demandons depuis notre arrivée que cette solidarité nationale puisse s'exprimer. Je vais préciser le fond de ma pensée. Les molécules onéreuses, il y a 3 ans, ça représentait à peu près un peu moins de 700 millions, ce qui est déjà, alors je parle en francs pacifiques bien entendu, un peu moins de 700 millions de francs pacifiques dans le budget du CHPF.
Aujourd'hui, on a dépassé je crois les 2 milliards. C'est une charge donc importante sur notre système de santé et notre système de protection sociale. Et c'est une charge à laquelle l'État ne contribue pas du tout, contrairement au reste de la République puisque dans le code de la santé nationale, ces molécules onéreuses doivent pouvoir bénéficier d'une contribution de l'État, ce qui n'est pas le cas en Polynésie française. Donc nous avons demandé à ce que ce soit inclus dans notre convention santé. L'État a refusé.
Nous le déplorons. Nous ne le comprenons pas. Ça a été malgré tout, sur notre insistance, inclus dans le préambule de cette convention comme une porte ouverte à des avenants éventuels, mais bon, ça c'est qui vivra verra, je dirais. Ça c'est le premier élément sur lequel nous estimons que la solidarité nationale est défaillante. Le deuxième élément, c'est celui des évacuations sanitaires d'urgence.
Je vous rappelle la géographie très particulière, unique même, de la Polynésie. Eh bien quand nous avons quelqu'un qu'on doit aller chercher en urgence à Rapa, pour nous ça relève de la sécurité civile. Je ne parle pas des évacuations sanitaires programmées. Je ne parle pas des gens qui ont des traitements pour des pathologies chroniques dont on sait que tous les trois mois ils doivent venir sur Tahiti. Ces personnes-là sont prises en charge par notre système de santé et de protection sociale.
Je vous parle du monsieur qui est tombé de son cocotier dans un atoll des Tuamotu, de celui qui s'est fait mordre par un requin à Rapa, et cetera, et cetera. Tout ça pour nous ça relève de la sécurité civile. Or aujourd'hui c'est bien la Polynésie et la Polynésie seule qui prend en charge ces dépenses alors que partout ailleurs dans la République, eh bien c'est l'État. Donc là aussi nous ne comprenons pas et déplorons que l'État ne soit pas au rendez-vous de ses responsabilités et de ses compétences puisque la sécurité civile c'est une compétence régalienne de l'État. Voilà ce que je peux vous dire sur la santé.
Alors nous menons évidemment des efforts constants en matière de prévention. La prise en charge des malades est quasi totale chez nous puisque la protection sociale généralisée, c'est une invention polynésienne avant d'être prise dans l'hexagone. La PSG a existé en Polynésie depuis 1995 et donc avant qu'elle soit mise en œuvre en hexagone. Elle nous coûte très cher aujourd'hui mais que vous soyez employé, entrepreneur ou sans emploi, vous êtes couvert pour ce qui concerne l'assurance maladie. Donc il n'y a pas de trou dans la raquette à ce niveau-là.
Je ne sais pas si j'ai répondu à vos questions.
Evelyne Corbière Naminzo
Si si, vous y avez parfaitement répondu, je vous en remercie. Je vais laisser un peu d'espace de temps de parole à mes collègues. Merci Monsieur le Président.
Georges Naturel
Bonjour Président. Iorana. Bon, je voulais aborder le sujet de la santé mais ça a été fait parce que je sais que c'est un sujet qui nous préoccupe dans les îles du Pacifique en général et vous avez très bien répondu.
Moi, j'aurais une autre question. Lorsque vous avez abordé les personnes sans emploi, vous avez annoncé le chiffre de 21 000 qui serait, j'allais dire, qu'on pourrait ramener à l'emploi. On sait tous très bien que le secteur du tourisme est le secteur le plus important dans l'emploi en Polynésie française. Mais dans quel type, en diversifiant un peu l'emploi ou l'économie, quels sont les secteurs sur lesquels vous envisagez d'amener ces 21 000 personnes, dans quel secteur d'emploi ? Voilà, c'était une question que je me pose en Polynésie française.
Speaker 6
C'est une très bonne question. Elle est étroitement liée puisque ces 21 000 personnes qui sont, je dirais, qu'on peut remettre sur le chemin de l'emploi, sont malgré tout soit des personnes qui n'ont pas de qualification, soit des personnes qui ont une qualification mais qui ne répond pas à un besoin du secteur professionnel. Nous avons ici comme ailleurs un rêve fou, c'est celui d'avoir une GPEC à l'échelle du pays. C'est évidemment pas évident à faire. Il faut d'abord, il y a toujours la dissociation entre le secteur privé et le secteur public.
Donc on peut nous agir, puisque c'est notre périmètre, sur l'instauration d'une GPEC, et c'est en cours au niveau de la fonction publique du pays. En revanche, pour le secteur privé, ben c'est un peu chacun qui opère comme il veut et comme il peut. Alors le code du travail bien entendu s'applique, mais ça n'en fait pas une GPEC. Nous, ce que nous essayons de faire, c'est de mettre en, d'abord, il faut identifier les vrais besoins. Parce qu'on peut avoir de très belles idées romancées de ce dont le pays a besoin, mais ce dont on a réellement besoin, c'est de chiffres et de besoins exprimés par les professionnels eux-mêmes.
Quand nous sommes arrivés, il faut savoir que la Polynésie propose des bourses d'études pour les étudiants post-bac. Des bourses de deux types : les bourses non majorées, que nous avons revalorisées de 50 % en 2024, puisqu'il nous fallait à la fois aider nos enfants à faire leurs études et aider leurs parents qui autrement devaient contribuer à ces études. Donc nous avons augmenté les bourses de 50 %. Nous avons également élargi l'assiette d'éligibilité puisque toute une partie du premier quartile de ce qu'on appelle les classes intermédiaires était exclue de ces mécanismes de bourses. Et donc nous les avons réinclus.
Aujourd'hui, 85 % de nos étudiants post-bac sont éligibles à une bourse. Ce qui n'est pas rien, et à une bourse qui a été revalorisée. C'est aussi un moyen de s'assurer qu'on ait le moins d'échecs possible dans les études. À côté de ces bourses non majorées, nous avons un système de bourses majorées parce que vous m'avez posé la question des secteurs. Alors nous, dans notre politique générale, quand nous avons été élus en 2023, nous avons fixé quatre secteurs prioritaires.
Le tourisme bien évidemment, c'est la première industrie en Polynésie. Le second secteur, c'est le secteur primaire, que ce soit maritime ou terrestre, où là il y a également un vrai potentiel. Le troisième secteur, c'est celui de la transition énergétique, puisque je vous le disais en préambule, notre dépendance aux hydrocarbures fossiles est encore trop importante aujourd'hui. Et le quatrième secteur, c'est celui du numérique et de l'audiovisuel.
Donc instinctivement nous essayons de positionner les demandeurs d'emploi sur ces secteurs. Il faut encore faut-il que la cartographie des formations existe et et puisse amener ces gens à se former correctement pour être ensuite finalement intéressant pour les entreprises ou pour l'administration. Ce qui m'amène au second type de bourses que nous proposons c'est les ce qu'on appelle les bourses majorées qui sont liées à une liste de secteurs prioritaires de filières prioritaires que nous établissons par arrêté du Conseil des ministres. Historiquement cette liste des secteurs prioritaires n'était établie que sur la base de recensements faits par l'administration pour l'administration. Quand je suis arrivé ça m'a beaucoup étonné puisque je pense que nous n'avons pas vocation à être le plus gros employeur du pays même si c'est encore le cas.
Et nous avons donc mené des consultations auprès des organisations patronales pour qu'elles nous disent finalement quelles sont les filières dans lesquelles elles ont des manques parce qu'à chaque rencontre avec les entrepreneurs c'était un peu le je vais pas dire un dialogue de sourds mais nous nous disions écoutez il y a des gens qui sont à la recherche d'emploi et vous vous nous dites que vous cherchez à employer. Et la réponse était toujours la même c'est oui j'ai des besoins mais je ne trouve pas des gens formés correspondant à mes besoins. Et donc c'est la raison pour laquelle nous leur avons proposé de nous donner de faire une expression de leurs besoins et nous a permis de rajouter à peu près 100 filières d'éducation dans la liste donc des de ces bourses majorées. Ça commence à produire ses effets mais il y a encore j'allais dire beaucoup de chemin à faire pour avoir cette adéquation entre les besoins qu'il faut d'abord bien qualifier bien quantifier et ensuite établir la carte des formations qui permettent de satisfaire ces besoins.
Viviane Malet
Et savoir les les formations amènent à des diplômes d'État ou des diplômes ou des qualifications en fait ?
Speaker 6
Alors nous avons effectivement deux types de formations. Vous le savez notre statut d'autonomie nous permet de délivrer des diplômes polynésiens qui n'ont pas forcément d'équivalence nationale. Nous avons par exemple dans le secteur du tourisme des certifications de capitaine lagonaire qui n'existent nulle part ailleurs puisque c'est vraiment spécifique au type de tourisme que nous avons. C'est un diplôme polynésien qui avec lequel vous ne pouvez pas enfin si vous le mettez sur votre CV et que vous essayez de travailler en Suède je suis pas sûr que ça vous apporte grand-chose ou en Bretagne mais ça correspond à nos besoins. Le baccalauréat c'est un diplôme national il est donc j'allais dire la la validité des programmes et la le contrôle du passage du baccalauréat c'est l'État au travers des vice-rectorats qui l'assure.
Nous avons également une université donc qui relève de l'État puisque l'enseignement supérieur relève de l'État qui délivre des diplômes de type LMD qui sont des diplômes nationaux.
Nous avons un certain nombre d'organismes de formation territoriaux mais qui sont adossés également à des organismes hexagonaux pour délivrer des diplômes nationaux. Je vais prendre le cas de notre école d'infirmière. Donc cette école d'infirmière, elle est je crois adossée à l'ARS de je veux pas dire de bêtises mais il me semble qu'il s'agit d'une ARS en Bretagne et qui nous permet de délivrer donc des diplômes d'État d'infirmier. Nous avons également un centre de formation aux métiers de la mer donc qui forme des marins, qui forme des capitaines, des mécaniciens et ce sont également des diplômes qui sont validés par un partenariat, une convention avec une école à Nantes. À côté de ça, nous avons tout à fait la possibilité de mettre en place des formations qualifiantes, diplômantes mais qui ne correspondent pas à des diplômes d'État mais qui correspondent à des besoins réels.
Nous avons un centre de formation pour adultes qui délivre ainsi des formations de soudeur, des formations d'électrotechnicien qui ne sont pas forcément liées à un répertoire hexagonal mais qui sont tout à fait acceptées par les employeurs locaux.
Evelyne Corbière Naminzo
Merci président pour vos réponses. J'aimerais aborder la question de l'éducation. J'aimerais savoir quels sont les résultats que la Polynésie française obtient en matière de maîtrise des savoirs fondamentaux. La problématique de l'illettrisme est un sujet que nous avons identifié comme fortement inégalitaire en outre-mer et j'aurais aimé savoir quels étaient les indicateurs que vous vous pointiez sur votre territoire. Vous avez parlé de jeunes éloignés de l'emploi.
Je voulais savoir si en matière de décrochage scolaire vous avez des indicateurs qui vous placent au-dessus de la moyenne nationale comme c'est le cas pour les autres DROM et territoires ultramarins. Et j'aurais aimé savoir si l'enseignement bilingue, mais quand je parle d'enseignement bilingue je précise que j'entends davantage la prise en compte des langues régionales et du multilinguisme ou du bilinguisme du territoire, si cet enseignement est développé dans les classes et s'il permet, si c'est le cas, s'il permet de développer de meilleurs résultats scolaires. Et je vous remercie d'avance pour votre réponse.
Speaker 6
Alors les indicateurs dont nous disposons, bon il y a évidemment le taux de réussite aux différents examens que ce soit le DNB ou le baccalauréat. Ces résultats ne traduisent pas forcément le suivi d'une cohorte. Dans ce suivi de cohorte, c'est là qu'on va mesurer les indicateurs de décrochage scolaire et effectivement je pense malheureusement que nous sommes au-dessus de la moyenne nationale. Je voudrais pas dire de bêtises, on vous fournira les indicateurs exacts puisqu'on les maintient de manière très précise mais je peux vous confirmer que le taux de décrochage scolaire en Polynésie est plus important que dans l'hexagone. Concernant le bilinguisme, alors c'est même le multilinguisme puisque vous savez que chez nous nous avons cinq archipels et nous avons quasiment autant de langues polynésiennes d'une même racine mais qui sont légèrement différentes.
Quand vous allez aux Marquises on parle le marquisien, il y a d'ailleurs un marquisien du sud, un marquisien du nord. Quand vous allez à Rapa ils ont une langue qui est propre à leur île. Quand vous êtes aux Tuamotu ils parlent le paumotu et quand vous êtes aux Australes enfin voilà nous avons des langues polynésiennes qui sont spécifiques à chaque archipel. La langue polynésienne dominante c'est le reo tahiti donc la langue tahitienne qui est comprise par tout le monde mais malgré tout nous ne voulons pas reproduire le jacobinisme ici et donc nous prenons grand soin de respecter les langues de chaque archipel. Alors cet enseignement bilingue il est mis en place sous forme expérimentale depuis à peu près un peu moins d'une dizaine d'années chez nous.
Nous avons à ce jour, pour ne pas dire de bêtises là encore et on vous donnera les chiffres exacts, mais il me semble que nous avons vingt écoles, alors c'est limité aux écoles primaires pour le moment, vingt écoles primaires qui sont donc basées sur ce modèle bilingue. Donc il s'agit bien ici de on n'enseigne pas la langue mais on enseigne dans la langue. Donc la moitié de l'enseignement dispensé toute matière confondue est fait en reo tahiti ou en reo enana ou en paumotu donc en fonction de la localisation géographique de l'école et l'autre moitié est dispensée en français. Les conclusions de cette expérimentation sont positives, elles démontrent que nos enfants ont de meilleurs résultats dans toutes les matières y compris en français dans ces écoles bilingues quand on fait une comparaison avec les écoles non bilingues. Notre objectif très clair au niveau de l'éducation en Polynésie c'est de faire de cet enseignement bilingue qui aujourd'hui est une expérimentation mais qui a prouvé sa validité et sa pertinence, nous voulons en faire le standard.
Notre objectif c'est que toutes les écoles de Polynésie deviennent des écoles bilingues. Nous sommes confrontés à un sujet par rapport à ça c'est celui des moyens humains. Aujourd'hui le nombre d'enseignants polynésiens capables d'enseigner dans des langues polynésiennes et bien n'est pas au rendez-vous. C'est-à-dire que si demain je décrétais que toutes les écoles de Polynésie deviennent des écoles bilingues j'aurais beaucoup de mal à trouver suffisamment d'enseignants parmi ceux qui sont déjà là pour assurer cet enseignement bilingue. Nous avons donc mis en place depuis notre arrivée depuis trois ans un plan de formation à grande échelle pour justement arriver à terme à avoir suffisamment d'enseignants capables de dispenser cet enseignement bilingue.
Nous le faisons de manière graduelle puisque à chaque fois que nous avons suffisamment d'enseignants nous basculons une école dans ce mode bilingue mais l'objectif il est vraiment très clair c'est d'avoir cent pour cent de nos écoles qui soient sur ce mode-là. Et nous voulons ensuite, on va peut-être le faire en parallèle, expérimenter les écoles d'immersion à l'instar des écoles Diwan en Bretagne ou des ikastola au Pays basque. Alors je connais les, je connais bien puisque avant d'être président j'étais député, j'avais travaillé sur ce sujet précisément. J'ai visité les écoles Diwan, j'ai visité les ikastola, beaucoup échangé sur le sujet.
Je connais les, on va dire, les limites statutaires et constitutionnelles qui s'appliquent à ce modèle d'école immersive. Je sais qu'elles sont la plupart du temps, elles relèvent d'une gestion associative. Mais malgré tout, nous allons, nous allons faire une expérimentation très certainement avec l'enseignement privé pour commencer, pour voir si jamais ça, ça donne le même type de résultats que dans les écoles Diwan ou les Ikastola où là aussi les suivis de cohortes démontrent que les résultats sont meilleurs.
Evelyne Corbière Naminzo
Merci beaucoup, Monsieur le Président, pour votre réponse très claire, très étayée. N'hésitez pas à nous faire parvenir des quelques chiffres sur l'expérimentation, cette première phase que vous avez déjà testée. Et si vous pouviez également chiffrer en termes de formation ce que cela coûte de, de, d'avoir, de former l'ensemble du corps professoral, en tout cas pour le premier degré. Merci à vous.
Viviane Malet
Bien, s'il n'y a plus de questions, nous allons mettre fin à cette audition, Monsieur le Président. Nous vous remercions en fait d'avoir répondu à nos questions qui alimenteront notre rapport. Et nous attendons avec impatience avant le 22 mai les réponses aux questions que nous vous avons adressées. Et si vous aviez aussi, bah par vous-mêmes, d'autres éléments à rajouter, ils seront les bienvenus. Voilà.
C'est moi qui vous remercie.
Nous vous souhaitons une bonne journée.
Mauruuru, Président.
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