Audition de Matthieu Pigasse, président de Combat Media
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CE financement des politiques publiques Sénat
Colombe Brossel
Et si je reprends l'une de vos déclarations, je crois que c'était à Quotidien, vous avez dit, je vous cite : "Mon objectif est de chercher à imposer les thèmes, des idées à travers les médias avec un objectif : gagner la bataille électorale." Alors forcément, au regard des travaux qui sont les nôtres et sur la transparence des financements et sur d'éventuelles stratégies d'influence des politiques publiques, ça nous a donné envie de vous entendre aujourd'hui, étant entendu que notre sujet, et vous l'aurez compris, y compris dans le questionnaire que nous vous avons fait parvenir, c'est vraiment d'arriver à tirer ce fil rouge sur la transparence des financements des politiques publiques.
Sonia de la Provôté
Très bien. Messieurs, vous avez la parole. Seul monsieur Pigasse intervient ?
Matthieu Pigasse
Ouais, je peux, je vais, merci beaucoup et merci de votre de votre invitation à venir témoigner et échanger aujourd'hui. Je vais commencer par un moi un très court propos introductif, puis je laisserai Emmanuel Hoog, qui est le directeur général du groupe, poursuivre et évidemment répondra par définition à toutes les questions que vous pouvez avoir. Moi, je voudrais démarrer en disant qu'on est à la fois très heureux et étonné d'être là. Très heureux parce que j'ai toujours dit que et nous avons toujours dit d'ailleurs que nous étions évidemment à la disposition de la représentation nationale, Assemblée nationale, Sénat, commissions diverses et commissions d'enquête, et que venir répondre devant vous est pour nous et pour moi une question de un devoir démocratique et une exigence démocratique. Je l'avais dit d'ailleurs lorsque monsieur Sterin, lui, avait refusé à deux reprises de répondre à une convocation de l'Assemblée nationale.
Et on est heureux d'ailleurs d'être là en personne aujourd'hui et pas en vidéoconférence parce que monsieur Sterin, par exemple, fait de la il fait de la métapolitique, c'est-à-dire du patriotisme en télétravail.
C'est l'audition de monsieur Pigasse aujourd'hui.
Matthieu Pigasse
Oui, oui, je dis je suis heureux d'être là physiquement et de répondre à vos questions. Étonné parce que vous l'avez dit d'ailleurs, on est finalement le seul groupe de médias à être auditionné, le seul. Vous n'avez pas auditionné et je crois que vous n'allez pas auditionner les actionnaires de Vivendi, les actionnaires du Figaro, les actionnaires de TF1, les actionnaires de BFM TV ou l'actionnaire de BFM TV, l'actionnaire de Libération. On est en réalité le seul groupe de médias à avoir été invité à vous répondre. Je le redis, on est très heureux d'être là.
Monsieur Sterin d'ailleurs, lui, il était...
Sonia de la Provôté
Mais ça tape, ça relève, alors je vous prie de m'excuser, ça relève vraiment de l'organisation, de la façon dont nous menons la commission d'enquête et donc ça relève de nos prérogatives. Et vous nous faites part de votre étonnement, ce qui nous intéresse tous, mais il faut qu'on aille assez vite à l'objet de l'audition.
Matthieu Pigasse
Oui, vous me laissez libre de mon propos introductif, je pense. Bien sûr. Donc je fais, je vous dis, je suis à la fois très heureux d'être là et à la fois étonné parce que, je le redis, nous sommes le seul groupe de médias à être auditionné. Je dis ça parce que Combat Media, le groupe Combat d'ailleurs et Combat Media n'est pas un mécène et n'a pas d'activité de mécénat. C'est un c'est un groupe de médias au service de la culture.
C'est un groupe de médias au sens où les médias sont un moyen et nous utilisons différents moyens à ce titre, parmi lesquels la radio, le papier, c'est-à-dire les journaux, les festivals et les événements, la production audiovisuelle.
Nous utilisons ces moyens au service de la culture. Et nous considérons la culture à la fois comme évidemment un droit fondamental et comme un instrument essentiel d'émancipation individuelle et collective. Et la façon dont nous voyons ou considérons la culture, c'est à la fois un outil qui permet d'accéder à la connaissance, de développer son esprit critique et donc d'affirmer son identité et de s'ouvrir aux autres, au monde. C'est aussi pour nous un outil qui permet, j'allais dire, de dépasser les déterminismes sociaux et de créer des liens, des ponts entre les territoires, les générations, les peuples et les cultures. Et puis c'est enfin, et c'est tout l'objectif qui est le nôtre, l'outil qui permet ou un outil qui permet de donner à chacun les moyens de comprendre le monde, de au fond mieux y trouver sa place et de contribuer à le transformer.
C'est ça fondamentalement l'objet du groupe Combat. Et la façon dont moi je le conçois, je dirais que c'est à la fois un refuge pour les artistes, les journalistes, les humoristes, les créateurs, et une force pour faire vivre la diversité, la liberté et la créativité. Vous m'avez adressé un questionnaire, alors je vais commencer à répondre aux différentes questions. Le groupe Combat, je l'ai j'en suis à la fois donc le fondateur, le propriétaire et le président. Je l'ai créé en 2009, tout ça est maintenant ancien.
Et il est le produit, ou en tout cas mon engagement est le produit de deux choses, je dirais l'atavisme familial et l'engagement citoyen. L'atavisme familial, j'ai eu l'occasion de le dire d'ailleurs devant une commission d'enquête ici au Sénat, parce que toute ma famille, je crois quasiment sans exception, père, mère, frère, sœur, cousin, cousine, tante, oncle, grand-père, grands-parents, ont ou ont été dans les médias, journalistes, créateurs de journaux, dirigeants parfois de journaux, parfois syndicalistes d'ailleurs. J'ai coutume de dire que je suis l'aléa statistique, c'est-à-dire celui qui a échoué, qui n'était pas dans les médias et qui a tout fait pour essayer de compenser et de et donc et donc d'y revenir en investissant. Le devoir citoyen, il est évidemment fondamental pour moi. Le parcours, vous m'avez interrogé sur mon parcours professionnel, j'ai été fonctionnaire pendant une petite dizaine d'années au ministère des Finances.
Et je je je me suis engagé dans la fonction publique en raison évidemment de l'attachement très profond à ses valeurs et notamment la démocratie, évidemment la lutte contre toutes les formes de discrimination et les libertés, et au premier rang desquelles la liberté d'expression qui doit être, je pense d'ailleurs, l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et qui est là sur le mur. C'est ça qui explique fondamentalement les les raisons de de mon engagement. Je fais deux observations complémentaires et je laisse la parole à Emmanuel Hoog. La première, c'est que dans l'activité, dans ces activités de médias qui sont les nôtres et qui sont les miennes, je suis profondément attaché, et vous le savez, au principe de liberté d'expression et d'indépendance éditoriale. Et la deuxième, qui est très importante et qui va répondre peut-être aux questions que vous avez, c'est que j'ai construit ce groupe seul.
J'en suis le seul actionnaire. Je l'ai d'ailleurs toujours été, le seul actionnaire. Et j'ai j'ai mis tout ce que j'ai j'avais dans ce groupe et j'en ai jamais retiré d'ailleurs un euro de rémunération sous quelque forme que ce soit, ni salaire, ni dividende, ni rien.
Je le fais par engagement citoyen. Je vais laisser la parole à Emmanuel pour qu'il entre un peu plus dans le détail de ce qu'est le groupe Combat et des objectifs que nous poursuivons.
Emmanuel Hoog
Bonjour, je vais enchaîner sur les propos de Matthieu Pigasse pour rentrer un petit peu dans le détail et la configuration du groupe. Le groupe Combat c'est quatre pôles d'activité. La première activité c'est l'activité de print et d'édition autour du titre des Inrockuptibles. La deuxième activité c'est le pôle radio autour de Radio Nova. Le troisième c'est la production audiovisuelle où nous produisons une vingtaine de documentaires par an.
Il y en a un bientôt qui va être diffusé sur France Télévisions puisque c'est le Marc Bloch qui sera diffusé sur France Télévisions après avoir fait un Robert Badinter et un Manouchian toujours dans les mêmes circonstances. Et puis le quatrième pôle c'est le pôle de festival, de live, de grands festivals de musique à Paris essentiellement mais aussi en région. Nous n'avons pas effectivement d'activité de mécénat. Je veux dire ce sont des activités qui sont gérées par des sociétés, des sociétés anonymes dans le parfaitement dans la règle juridique des sociétés anonymes et qui se conforment tout à fait pour ce qui est de la radio à toute la législation autour de la législation audiovisuelle et pour ce qui est de la presse de toutes les activités autour de la presse.
Matthieu Pigasse
Et Emmanuel j'en profite juste pour dire parce que la question nous est parfois posée à toi comme moi que ce groupe qui regroupe donc des sociétés anonymes, il est rentable et n'est pas endetté.
Emmanuel Hoog
Alors j'allais merci j'allais y venir. Et leurs ressources ce sont des ressources de marché liées à leur activité. C'est-à-dire que c'est l'activité de recette de billetterie qui fait vivre les festivals, c'est l'activité de publicité qui fait vivre la radio sous différents types de publicité, c'est l'activité de publicité et de vente en kiosque ou par abonnement qui fait vivre la presse et c'est l'activité de commande audiovisuelle qui fait vivre les sociétés de production qui produisent les documentaires dont j'ai évoqué certains. Il n'y a quasiment aucune subvention publique dans le groupe de manière totale de manière totalement marginale et y compris sur le secteur de production audiovisuelle même si j'ai cité des documentaires qui étaient diffusés sur le service public, le service public est minoritaire dans le total de nos commandes sur les documentaires. Donc c'est vraiment des ressources de marché liées à l'activité de nos audiences.
Matthieu Pigasse l'évoquait, le groupe il est rentable et il est notamment rentable parce qu'il est porteur dans ce secteur-là d'une croissance d'audience tout à fait phénoménale et exceptionnelle. Que ce soit l'activité print on est autour de plus 40 % de croissance d'audience ce qui dans un secteur du print est quand même tout à fait remarquable. Les activités de radio est plus à 300, 350 %, les activités de podcast on est à plus de 4000 % et les activités audiovisuelles aussi sont en très très forte croissance. Donc quels que soient les succès ou les secteurs d'activité dans lesquels nous nous trouvons nous sommes en aussi en période de croissance et d'expansion. Voilà.
En tous les cas pour un premier pour un premier tour d'horizon.
Très bien. Je vous remercie. Donc on va passer aux questions de la rapporteure Colombe Brossel.
Colombe Brossel
Merci beaucoup Madame la Présidente. Merci à à tous les deux pour ces propos introductifs. Donc d'abord merci d'avoir confirmé l'une des questions que nous nous posions à savoir si vous exerciez par quelque véhicule que ce soit des activités en matière de mécénat ou de philanthropie. Je conclus de vos interventions liminaires que la réponse est non. Finalement ce qui est intéressant et ce sur quoi on on a intérêt je crois à vous entendre c'est sur la frontière qui peut exister entre un engagement que vous portez et c'est à vous que que je m'adresse Monsieur Pigasse, un engagement politique que vous portez de manière transparente et la frontière sur laquelle on est forcément amené à s'interroger que ce soit comme citoyen, que ce soit comme parlementaire, que ce soit dans le cadre de cette commission d'enquête ou ailleurs sur la frontière en terme de stratégie d'influence qui peut devenir une stratégie qui soit une stratégie de nature électorale.
Est-ce que de là où vous êtes et de de là où vous parlez il y a pour vous des moments, des sujets qui permettent de délimiter cette frontière ou pas ? Et notre sujet à nous n'est pas d'avoir un regard moral sur quoi que ce soit, c'est d'arriver à à avancer sur les travaux de de cette commission.
Matthieu Pigasse
Bien d'abord merci de merci de cette question. Effectivement merci de l'avoir précisé. Moi je fais ce que je dis et je dis ce que je fais. C'est-à-dire que nous assumons en effet et j'assume particulièrement l'engagement qui est le nôtre. Et les médias du groupe Combat sont en effet des médias engagés.
Mais j'allais dire c'est c'est leur vocation première si je puis dire. Et tout média, je dis bien tout média et je mets je vais exclure un instant de raison enfin en tout cas sortir du champ de ce que je dis l'audiovisuel public pour des raisons évidentes mais tout média a une ligne éditoriale, c'est-à-dire un engagement particulier, des angles, des sujets, des matières que ces médias vont couvrir. Le groupe Combat nous l'avons dit c'est un c'est un groupe de médias au service de la culture engagé et on y reviendra peut-être dans ce que nous avons appelé ce que vous avez appelé la bataille culturelle. Mais mais à votre question oui c'est un groupe de médias engagé qui l'assume. Voilà.
Emmanuel Hoog
Je voudrais je vais je vais compléter sur cette sur cette sur cette question. Premièrement les médias de notre groupe dont je suis le directeur de la publication ne parlent pour être très direct et très très immédiat ne parlent jamais de Matthieu Pigasse et de ses engagements. Jamais. La seule fois où ils le font de manière très exceptionnelle c'est dans le cadre de Radio Nova sur des chroniques pour se moquer entre guillemets de l'actionnaire. Sinon à aucun moment le groupe ne se fait écho de des déclarations de Matthieu Pigasse quelles qu'elles soient.
C'est un principe d'étanchéité totale et absolue. Elle ne commente pas ses livres et ses déclarations à jamais à aucun moment.
C'est une règle absolue. L'autre chose que je voulais dire sur ce sujet, c'est que Radio Nova et Les Inrockuptibles, mais c'est aussi vrai pour les festivals, existaient, avaient une ligne éditoriale, avaient une logique qui n'ont pas bougé depuis les rachats ou leur intégration dans le groupe Combat. Elles ont évolué, mais quand Matthieu Pigasse les a rachetées, il n'a pas racheté des audiences, il ne les a pas détournées de leur vocation première, il n'a pas changé les lignes éditoriales, il les a confortées et le groupe les a portées, les a investi en elles pour leur permettre de réussir leur transformation digitale, leur restructuration, leur permettre de pouvoir s'adresser à des audiences plus fortes qu'elles ne sont aujourd'hui. Si les audiences aujourd'hui ont cru, c'est bien parce que nous avons investi dans des moyens nouveaux en restant tout à fait dans leur logique, leur ADN de médias de découverte, de médias d'humour, de médias qui recherchaient les avant-gardes, qui faisaient découvrir des genres nouveaux. Donc en tous les cas, ce sont des marques qui ont été confortées, enrichies tout à fait dans leur cadre habituel.
Elles n'ont jamais été détournées de leur histoire.
Matthieu Pigasse
Je peux poursuivre juste, parce que j'ai parlé de ligne éditoriale et je le redis, tout média a une ligne, donc en effet les médias du groupe Combat ont une ligne. Ça c'est le premier principe. Le deuxième principe, Emmanuel Hoog y a touché, c'est celui de l'indépendance éditoriale. Et les deux principes vont bien de pair. Il y a à la fois une ligne éditoriale, c'est-à-dire des médias qui sont engagés à l'évidence.
Et vous pourriez dire, vous ne l'avez pas dit, mais nous on ne fait pas de la métapolitique, on fait de la politique, c'est sûr. Et nous considérons que tout est politique, et que la culture est politique. Donc ça c'est la ligne de nos médias. Et ce qui prévaut à l'intérieur des médias, et Emmanuel étant le directeur je pense de la publication d'une très grande partie d'entre eux, c'est le principe à nouveau de l'indépendance éditoriale. Donc je fais bien la distinction très importante entre ligne éditoriale de ces médias, leur engagement réel que j'assume pleinement, et on pourra revenir si vous le souhaitez sur la bataille culturelle, de l'indépendance éditoriale.
Colombe Brossel
Merci, ce qui m'amène à rebondir sur les propos de Monsieur Hoog sur ce principe d'étanchéité dont vous avez dit qu'il est une règle absolue, vous venez d'y revenir Monsieur Pigasse. C'est un principe d'étanchéité qui est formel, explicite, implicite, qui est formalisé comment si c'est le cas ?
Emmanuel Hoog
Qui est absolu. Je suis le directeur de la publication, donc par définition je suis responsable, y compris pénalement, de l'ensemble de ce qui se dit sur les antennes ou de ce qui s'écrit dans les journaux ou sur nos podcasts, sur nos sites web. Et par ailleurs, les médias sont couverts d'une charte de déontologie et d'éthique qui, en plus de la législation classique, garantit la liberté des journalistes.
Matthieu Pigasse
Et je précise pardon, j'ai été actionnaire pendant je pense une quinzaine d'années d'un groupe de presse important qui est le groupe Le Monde de 2010 à à peu près d'ailleurs plus que plus que 15 ans en réalité d'ailleurs. Et nous avons mis en place pour le groupe Le Monde et au sein du groupe Le Monde avec mes co mes partenaires qui étaient Pierre Bergé et Xavier Niel un corps de règles garantissant l'indépendance du groupe Le Monde qui est sans équivalent en Europe. Je dis bien sans équivalent en Europe de la charte de déontologie au comité de déontologie à la création du de de de Golden Share de droits spécifiques pardon pour l'anglais à la création du fonds de dotation. C'est un corps de règles qui garantit une étanchéité totale dans tous les médias du groupe Le Monde et c'est pareil chez nous entre les actionnaires et les rédactions ce qui est d'ailleurs quasiment sans précédent en France.
Colombe Brossel
D'accord merci. Donc on est dans l'explicite, on n'est pas dans l'implicite, on est dans l'explicite, dans l'explicite étayé adossé à des chartes de déontologie. Ok. Dernière question en ce qui me me concerne.
Faites comme si j'étais pas là je vous en prie.
Non bah alors excusez-moi.
Emmanuel Hoog
Non je voulais excusez-moi je voulais juste aussi rappeler que l'ensemble des médias et les festivals ne parlent pas d'une seule voix. C'est pas une un groupe unanimiste. Ils sont sur un territoire d'expression ils sont sur un territoire d'expression que mais en tous les cas ils sont ils expriment une diversité le goût des uns n'est pas le goût des autres et un certain nombre de paroles contradictoires ont lieu entre les différents les différents médias. Donc après qu'ils appartiennent de manière globale à une certaine famille de pensée certainement mais à l'intérieur de celle-ci il y a une extrême diversité de tons de propositions et de contradictions.
Colombe Brossel
Dernière question pour ce qui me concerne sur la partie festival plus précisément. Le point de départ de nos travaux sur une intervention croissante et pouvant entraîner des mécanismes d'influence sur les politiques publiques par des organismes de droit privé vient aussi soit de la raréfaction soit de la complexification les deux pouvant se cumuler des financements publics. Quand il devient plus compliqué que ce soit pour des organismes à but non lucratif ou que ce soit pour des collectivités de pouvoir bénéficier de financements publics alors il arrive souvent que des organismes de droit privé viennent compenser ces baisses de financement et du coup gagnent en poids en stratégie d'influence qu'elle soit explicite ou implicite. Quel est le regard que vous avez au travers des festivals dont vous êtes aujourd'hui enfin dont Combat Media est propriétaire dans cet écosystème-là ? Est-ce que enfin voilà ça fait quelques années que que Rock en Seine fait partie du portefeuille de Combat Media.
Est-ce que vous avez vu des évolutions de cette nature-là ? Est-ce que vous avez vu des sujets nouveaux émerger que ce soit en termes de censure ou d'autocensure ? C'est un sujet sur lequel le Sénat a travaillé il y a quelques temps de cela en matière de liberté d'expression et en matière de possibilité de faire vivre totalement ou pas la diversité et l'indépendance.
Matthieu Pigasse
Bien merci de votre question que je trouve en effet très pertinente et légitime au regard de la mission de votre commission. Moi je dirais la chose suivante, on est en effet d'abord je rappelle très engagé dans le secteur des festivals puisque vous avez cité Rock en Seine mais on doit ici aussi citer We Love Green qui s'est tenu le week-end dernier et qui a réuni plus de 100 000 personnes, Golden Coast qui est un festival de rap qui se tient à Dijon et j'allais y venir d'ailleurs la Route du Rock à Saint-Malo. Moi je dirais la chose suivante en réponse à votre question, les festivals me semblent être un des champs aujourd'hui de la bataille culturelle et un des champs où apparaît une forme de, pardon de cet anglicisme et pardon de l'expression qui pourra gêner certains, une forme de cancel culture à deux égards, qui vient d'ailleurs je l'observe le plus souvent de la droite, à deux égards. Le premier égard c'est la pression en effet que vous avez mentionnée sur ce que j'appelle moi la ligne éditoriale, c'est-à-dire la programmation de nos festivals. Et j'observe une évolution récente qui pour moi date et Emmanuel pourra confirmer ou pas mais de quelques années, deux trois ans, une pression de plus en plus grande d'un certain nombre de collectivités locales sur, quelles qu'elles soient d'ailleurs, villes, départements, parfois régions, sur les programmations de nos festivals.
Je donne un exemple dont j'ai parlé d'où le retard d'ailleurs en entrant dans cette salle avec le ministre de l'Intérieur qu'il connaît bien, qui est la programmation d'un groupe de rap, j'hésite parce que j'allais dire de rap rock nord-irlandais qui s'appelle Kneecap à Rock en Seine l'année dernière je crois, qui a donné lieu à de nombreux échanges que le préfet de police de l'époque en l'occurrence Laurent Nuñez a finalement autorisé. Mais ce type de pression politique, je parle pas là du préfet de police ou du ministre de l'Intérieur, je parle des collectivités locales, on les observe de plus en plus, c'est-à-dire une volonté je dirais d'interférence dans la programmation de nos festivals. Et c'est combiné à une deuxième chose, c'est combiné à une deuxième chose que vous avez aussi mentionnée qui est la pression sur les subventions, c'est-à-dire l'utilisation des subventions publiques pour exercer des pressions. Et en fait ce que l'on observe là c'est un double mouvement, une baisse des subventions publiques à nouveau quelles qu'elles soient dans ces événements ou ces festivals et parfois leur suppression pure et simple. C'est la raison pour laquelle Emmanuel Hoog a pu dire que effectivement on n'a quasiment aucune, plus aucune subvention publique.
Moi je dis d'ailleurs on doit apprendre à vivre sans, c'est-à-dire que et d'ailleurs nous vivons sans et nous vivrons sans, c'est-à-dire que rien, rien ne nous fera reculer dans ce combat que nous menons qui est celui de la bataille culturelle. Mais j'ajoute un point important. Nous, nous sommes un groupe solide, bien établi et nos festivals, tu l'as dit tout à l'heure Emmanuel, sont rentables. Mais ce que l'on observe c'est que beaucoup de festivals ont des structures associatives du type loi 1901, ont des tailles parfois plus petites ou plus modestes et sont confrontés aux mêmes difficultés, à la fois pression sur la programmation et diminution des subventions. Et ces festivals à mon sens ils sont ou vont être menacés de disparition.
C'est la raison pour laquelle nous avons mis en place une structure particulière qui s'appelle Combat Rock, qui est une référence à un album de Clash, ça tombe bien pour le groupe Combat, mais qui a vocation cette structure à venir en aide aux festivals associatifs.
Et ce que nous faisons via cette structure Combat Rock précisément pour ceux qui sont confrontés à ces difficultés, c'est venir les aider financièrement et aussi dans tout l'aspect logistique pour qu'ils tiennent dans l'environnement ou le contexte que j'ai décrit. L'exemple le plus pur et l'illustration la meilleure, c'est La Route du Rock à Saint-Malo, qui est un festival qui se tiendra le 15 août de cette année, d'ailleurs de chaque année. En fait, je me tourne vers toi parce qu'on est intervenus il y a un an. Nous sommes intervenus en soutien de ce festival qui est une à nouveau une association 1901 confrontée à un certain nombre de difficultés pour venir l'aider. Et c'est typique de ce que fait cette structure Combat Rock.
Les fondateurs, l'équipe dirigeante reste en place, évidemment. L'identité, la ligne éditoriale de ce festival est inchangée, évidemment. Et la seule chose que nous faisons, c'est les aider à tenir dans un environnement complexe. Voilà. Je ne sais pas si tu veux rajouter quelque chose.
C'est le président de Rock en Seine qui va s'exprimer.
Emmanuel Hoog
Oui, effectivement, on s'aperçoit globalement de la baisse des subventions ou de la difficulté que maintenant les collectivités locales ont à soutenir la culture. Ça, on le ressent de manière très forte. Et sur le sujet sur Rock en Seine, Matthieu Pigasse l'a évoqué. Aujourd'hui, on se retrouve face à un conseil régional qui a décidé de supprimer les subventions d'ailleurs non seulement à Rock en Seine, mais également à We Love Green.
Matthieu Pigasse
On ne peut pas s'empêcher, j'interromps, mais on ne peut pas s'empêcher d'y voir une forme de vendetta politique.
Emmanuel Hoog
Sans qu'il y ait aucun prétexte ou justification culturelle, notamment sur We Love Green. Et je pourrais revenir éventuellement sur le sujet de notre programmation, mais qui est d'ailleurs qui appartient aux programmateurs et au festival d'abord et avant tout, ce qui explique d'ailleurs enfin et d'où d'ailleurs une expression et un exemple nouveau de l'étanchéité qu'on évoquait. Et la subvention a été supprimée au prétexte de la programmation d'un groupe qui, je le répète, a été programmé dans cinquante festivals dans le monde, a fait l'objet d'un direct à la BBC et n'a fait l'objet d'aucune autre des différentes d'ailleurs différentes programmations, y compris sur le sol français dans des festivals en région où les conseils régionaux ont continué à subventionner le festival. Donc on voit bien effectivement que la subvention publique est liée de moins en moins à des critères culturels et effectivement à des critères politiques.
Colombe Brossel
Pardon, du coup j'ai une dernière question. J'ignorais tout de l'existence de Combat Rock. On rentre là dans le cadre de la philanthropie, c'est-à-dire que c'est du don, c'est de la subvention, c'est de l'avance remboursable ? Non, ça c'est une plaisanterie. Et quelle est la structure administrative de Combat Rock ?
Tu veux répondre sur la structure administrative ?
Emmanuel Hoog
Combat Rock c'est une société. Le mode d'intervention dans les festivals, pour rentrer un tout petit peu dans le détail si vous le souhaitez, les festivals généralement sont constitués de deux structures : une structure associative et une société anonyme. C'est tous les grands festivals sont structurés à peu près de la même manière en France. Et pour intervenir dans une structure, comme nous ne voulons pas le faire sous forme de mécénat ou de don, et nous voulons toujours le faire dans un caractère commercial et professionnel et transparent, on intervient à la fois en laissant la structure associative vivre sa vie d'association à travers l'équipe de direction, l'équipe de bénévoles, l'engagement citoyen, la possibilité de porter un certain nombre d'actions sur le terrain en faveur des publics, en faveur de l'émergence, enfin et cetera, toute une série d'activités que peuvent avoir les festivals.
Et en même temps pour qu'il y ait justement une contrepartie à cette intervention sous forme effectivement de de propriété, il y a une structure de société qui qui se met en place dans laquelle le groupe peut intervenir pour justement faire que les choses il y ait des contreparties et que ça ne donne pas lieu à aucune comment dire en tous les cas que les choses soient clairement posées au regard de la loi.
Matthieu Pigasse
Et pardon je complète et si vous m'l'autorisez madame la rapporteure la la réponse en disant que comme tu l'as dit mais je veux juste préciser le le soutien de Combat Rock au festival il il part d'un il enfin il va c'est un éventail en fait possible hein il y a toute une gamme d'interventions possible qui va du soutien financier comme tu l'as dit en passant par l'aide au partenariat ou au mécénat précisément l'aide à la logistique installation de la scène et cetera l'aide à la programmation l'aide au marketing enfin il y a toute une panoplie d'interventions que nous mettons à disposition des festivals associatifs via Combat Rock.
Sonia de la Provôté
C'est bon pour moi. Très bien merci beaucoup on va passer aux questions des sénateurs Roger Karoutchi ou aux interventions hein parce que maintenant là où on en est.
Roger Karoutchi
Monsieur Pigasse on a bien compris que vous passeriez pas vos week-ends avec monsieur Sterin.
Roger Karoutchi
Faites faites comme vous l'entendez. Sauf que quand on vous auditionne ou qu'on auditionne monsieur Sterin tous les deux vous dites nous sommes les défenseurs de la diversité. Non non mais c'est c'est votre droit le plus strict et moi je ne juge pas sur le plan moral mais sur le plan légal. Vous êtes un homme de gauche vous ne cachez pas que toute votre bataille elle est là lui est un homme de droite et il cache pas que sa bataille elle est là. Et là on on se retrouve pas pris en étau mais pas loin dans cette commission où logiquement nous ne sommes là que pour voir ce qui entre dans la légalité ce qui n'y entre pas.
Donc moi j'aurais une première question est-ce que au-delà de vos différences d'approche c'est le moins qu'on puisse dire avec monsieur Sterin vous considérez que vous votre action est légitime et légale pas la sienne ? Est-ce que il a moins de droit de s'exprimer de soutenir des actions parce qu'il est de droite que vous parce que vous êtes de gauche ? Si oui expliquez-moi pourquoi parce que légalement ça m'intéresse. Deuxième élément je suis un élu des Hauts-de-Seine j'entends bien ce que vous dites sur Rock en Seine moi pendant des années j'allais à Rock en Seine bien que je n'ai pas franchement de tempérament rockeur et j'y étais très bien mais je reconnais bien volontiers que ces dernières années c'était de plus en plus dur et pardon de vous dire que pour le président du groupe France-Israël au Sénat que je suis c'était un peu compliqué ces dernières années. C'était un peu compliqué.
Et c'est pour ça que je n'y vais plus. Et c'est pour ça que que la région que la ville de Saint-Cloud que d'autres le département ne soutiennent plus le festival Rock en Seine c'est un peu compréhensible parce que au-delà de tout on n'a pas envie non plus de se sentir très mal quand on y va.
Et pourtant je le regrette parce que j'aimais bien y aller, j'aimais bien les organisateurs et même si c'était pas mon choix de musique, c'était quelque chose qui avait un côté extrêmement convivial, consensuel, très jeune, très dynamique et ça c'était bien. Ça l'est moins aujourd'hui, je préfère vous le dire. Donc chacun ses choix. Mais moi je constate par rapport à cette commission d'enquête que je j'ai un peu de mal à vous étonniez vous-même d'être invité convoqué à cette non, c'est avec plaisir certes au début de cette audition, je dois dire moi aussi et je ne vois pas bien ce que nous cherchons ni par rapport à Monsieur Sterin, sauf à lui dire vous êtes de droite vous n'avez pas le droit, ni par rapport à vous sauf à vous dire vous êtes de gauche et on veut pas et dans les deux cas j'ai un peu de mal à comprendre où on va.
Sonia de la Provôté
Moi je propose qu'on fasse l'audition de la rapporteure et de la présidente de la commission cher collègue. Donc vous avez la parole.
Matthieu Pigasse
Merci beaucoup Madame la présidente. La première chose que je veux dire c'est je je me définis pas par rapport à Monsieur Sterin qui n'est pas une référence pour moi enfin en aucune façon et il fait ce qu'il veut, il dit ce qu'il veut ça ne me regarde pas. Je fais une observation néanmoins, une observation qui explique mon étonnement de début et j'espère ne pas vous avoir étonné par mon étonnement. Mais moi je suis nous sommes auditionnés en tant que moi pour ce qui me concerne propriétaire et président d'un groupe de médias. Il a été auditionné non pas en tant que propriétaire ou président d'un groupe de médias mais en tant que président d'une fondation qui est la fondation du bien commun moins les impôts communs.
Non j'ai dû me tromper dans le nom, je crois que c'est pardon la fondation du bien commun tout court. Mais vous voyez qu'il y a là deux champs totalement différents. Nous, nous sommes un média, nous avons une ligne et nous l'assumons. Et tout ce que nous faisons est public et d'ailleurs vous non mais vous l'avez dit je je vous en sais gré. Mais je vais aller au-delà.
Ce qui moi me frappe indépendamment maintenant de Monsieur Sterin juste pour parler parce qu'au fond on n'en a pas parlé là de la bataille culturelle. Le grand sujet pour moi de la bataille culturelle c'est la concentration en réalité. Et j'ai lu une tribune je crois de Jacques Toubon, je me permets de le citer ici dans Le Monde que je dois dire j'ai trouvé excellente. C'était il y a quelques jours dans laquelle il dit à propos de la bataille culturelle la concentration est une menace pour la démocratie parce que je le cite mot pour mot la culture c'est la diversité et le pluralisme. C'est ce que nous pensons.
Et vous ne m'avez pas interrogé mais je vais répondre à une question que vous n'avez pas posée. En tant que propriétaire d'un groupe de médias de gauche j'observe qu'il y a une extrême concentration des médias et que c'est là où je trouve cette bataille culturelle inégale. Vous avez et je vais pas les citer c'est pas l'objet ici mais vous avez cinq à six milliardaires conservateurs et c'est pas faire injure que de porter enfin vous serez d'accord avec moi d'utiliser ce terme qui contrôlent de l'ordre de on peut discuter 80, 85, 90 % des médias. Je vais quand même citer Pierre-Emmanuel Barré ici je me permets de le faire qui est un humoriste de Radio Nova qui disait ils pourraient tenir je sais plus si c'était une Twingo ou une Kangoo peu importe c'est une voiture française et ça serait le Blablacar de l'enfer. Bon il y a là un premier phénomène de concentration.
Vous avez un deuxième phénomène de concentration qui est cette fois-ci j'allais dire beaucoup plus horizontal qui est ou vertical pardon qui est non seulement le contrôle des médias mais le contrôle de l'édition. Et oui de la diffusion le contrôle du cinéma production, distribution, diffusion et cetera. Et la question que je pose c'est la suivante c'est que je je trouve que une des questions que devrait se poser que doit se poser je je m'en qu'on doit tous se poser j'allais dire la représentation nationale mais nous aussi citoyens et d'ailleurs médias c'est c'est celle de cette hyperconcentration des médias.
Et donc nous, c'est un peu David contre Goliath, on est un peu le village gaulois d'Astérix entouré de, des envahisseurs, mais on essaie de résister parce que nous considérons que cette bataille culturelle, elle est essentielle. Elle est essentielle pour nous. Et cette bataille culturelle, elle consiste en effet, et moi je respecte les opinions de chacun et de chacune, mais pour ce qui nous concerne, cet engagement, il est au service d'une société que nous voulons en effet la plus ouverte possible, la plus diverse possible. Nous considérons par exemple que le métissage, la diversité, la mixité est une chance. Nous étions tous les trois à We Love Green le week-end dernier, et je dois vous dire une chose, j'étais fasciné, mais positivement, impressionné.
Vous êtes souvent venus à Rock en Seine, et d'ailleurs on va vous inviter dès cette année à revenir, et vous verrez que vous y serez le bienvenu et vous y serez heureux, et qu'il n'y a pas que du rock d'ailleurs. Mais j'ai été impressionné par une chose à We Love Green, je dois dire, qui était ce rassemblement toute génération, toute origine, toute catégorie sociale, toute génération, j'allais le dire, la joie qui en ressortait. C'est pour ça que je comprends pas les collectivités locales parfois, mais peu importe. Je veux dire, ce que nous cherchons à faire, c'est ça, c'est à dire la joie, c'est une force politique. Et derrière la joie, le tout est possible.
Moi, moi personnellement, ça fait aussi partie de mon engagement dans cette bataille culturelle. C'est, et c'est fondamental d'ailleurs dans le groupe, c'est de dire, mais tout est possible. Il y en a marre de cette espèce de fatalité, de fatalisme où on se dit, oh là là, on va pas pouvoir, la France décline, l'Europe est dépassée, la démocratie est impuissante, on peut rien faire. Et donc on a le choix entre d'une part la colère ou la peur, ou d'autre part, et d'ailleurs l'un nourrit l'autre, la nostalgie, le repli sur soi, le déclin. Mais voyez, la bataille qu'on mène, elle est contre ça.
Elle est de dire, mais attends, l'histoire de la France, parce que nous sommes tous françaises et français ici, l'histoire de la France, c'est l'inverse. On a connu des guerres, des fractures, des bouleversements, des révolutions, et à chaque fois on a réussi à se réinventer. Pourquoi ? Parce qu'on a réussi à créer, à innover, à construire ensemble. Et s'il y a une alchimie française que nous nous cherchons à défendre, et je dis pas que nous sommes les seuls, mais en tout cas c'est ce combat-là que nous portons, et j'insiste sur ce que je vais dire, c'est l'alchimie qui existe en France, qui pour moi est unique, entre l'unité, la nation française, et la diversité.
La diversité des origines, mais pas seulement des origines, des territoires, des goûts, des cultures, mais même de toutes nos approches. C'est cette richesse-là que nous souhaitons porter. Pardon, vous voulez me couper dans mon élan et dans mon enthousiasme partagé.
Sonia de la Provôté
Votre élan était très long, je pense qu'il a déjà démarré un petit bout de temps, donc on arrive plutôt à la fin de l'élan dans votre propos. Donc je propose que nous passions et que nous revenions au sujet de la commission d'enquête et que nous passions la parole à deux collègues qui ont encore demandé de poser des questions, Karine Daniel puis Alain Cadec. Je pense que compte tenu de la teneur des réponses, je vous propose de poser les questions l'un et l'autre dans la foulée si vous en êtes d'accord.
Karine Daniel
Merci Madame la Présidente. Dans le cadre de cette commission d'enquête, on a constaté le développement un peu exponentiel des fonds de dotation, des fondations, et vous êtes vous-même souvent présenté comme un mécène, et votre propos liminaire montre que finalement vous ne l'êtes pas. Donc c'est un petit peu à contre-courant par rapport au développement du mécénat et de cette forme de contribution notamment à la vie culturelle de notre pays.
Donc est-ce que vous pouvez nous éclairer sur ce choix que vous faites de ne pas vous inscrire dans des démarches de mécénat notamment dans un secteur culturel qui est beaucoup en demande et les acteurs culturels vous l'avez dit subissent des baisses de subventions et notamment des collectivités territoriales qui incitent même les acteurs culturels à se tourner vers le mécénat. Donc vous auriez pu être un des acteurs dans ce processus et est-ce que ce choix est irrévocable et est-ce que vous réfléchissez éventuellement à vous inscrire aussi dans ce processus de don via du mécénat ?
Sonia de la Provôté
Je pense qu'on va prendre les questions de Alain Kadack également. Merci cher collègue.
Alain Cadec
Oui merci. Merci madame la présidente. Trois remarques monsieur Pigasse. Le micro. Tu veux que je change ?
Ah ça y est il est mis. Non non c'est bon il est mis le micro. Non mais celui-là ça va non ? Attends je vais m'asseoir à côté de Mélanie ça va être mieux. Voilà.
Voilà. Donc trois remarques. D'abord vous avez évoqué tout à l'heure Radio Nova en précisant que rien n'avait changé. C'est pas l'avis des anciens de Radio Nova qui considèrent et qui l'ont dit dans la presse à plusieurs reprises que la ligne éditoriale que l'organisation avait totalement changé. Je vais pas revenir sur l'incident qui a eu lieu il y a quelques semaines mais en tous les cas ils avaient réagi à cette époque-là.
Première chose. Deuxième chose vous évoquez les lignes éditoriales. Alors moi je sais pas mais vous savez dans ma province profonde en Bretagne il y a les médias d'opinion qu'on connaît Libé, Le Monde, L'Huma, Le Figaro et puis et puis il y a les médias généralistes la PQR Ouest-France, Le Télégramme pour nous d'autres canards dans le reste de la France. Vous vous schématisez vous dites non non c'est en fait ou c'est des médias de droite ou c'est des médias de gauche. Non je suis pas c'est ce que j'ai compris monsieur Pigasse.
Maintenant vous allez me dire si c'est pas ce que vous avez dit. Par ailleurs vous avez évoqué la structure Combat Rock que vous avez mis en place pour aider des festivals. Et si vous les aidez monsieur Pigasse je suppose que vous leur proposez de de suivre un peu votre ligne à vous. Et dans ce cadre-là vous évoquez également les collectivités qui auraient comment dirais-je qui auraient imposé un certain nombre de choses à des festivals pour qu'ils obtiennent des subventions. Je vous rappelle quand même que les collectivités locales et territoriales aujourd'hui sont en grande difficulté financière et que tous les festivals sont touchés quelle que soit d'ailleurs la couleur politique du département, de la région, de la ville ils sont tous touchés.
Donc et leurs subventions diminuent systématiquement. Moi j'ai le cas de de festivals en Bretagne que vous connaissez bien comme les Vieilles Charrues par exemple qui ont des difficultés parce que justement ils sont pas ils sont inscrits nulle part mais ils ont des difficultés aussi. Donc voilà voilà ce que je voulais vous dire monsieur Pigasse bien sûr je pourrais dire bien d'autre chose mais voilà ce que je voulais vous dire en préambule.
Matthieu Pigasse
Bien merci beaucoup. Je vais essayer de répondre de manière précise j'espère pas trop longue aux deux intervenants et et aux différentes questions qui ont été posées. Je démarre par la question sur le mécénat et les différentes j'allais dire activités de don que nous pouvons avoir.
Je vous remercie de cette question parce qu'en fait, je voulais mentionner ce point au début et je l'ai tout simplement oublié. Mais ça me permet de le dire à la fin. En réalité, nous avons bien évidemment d'ores et déjà des activités d'aide ou de soutien à des associations via des dons. Le groupe Combat. Et je vais vous donner un exemple qui d'ailleurs a été mis en place par Wassila Meddahi qui est là, qui sont par exemple l'aide et le soutien à une association qui s'appelle Banlieues Climat, qui est dirigée par quelqu'un de jeune, remarquable, qui s'appelle Féris Barkat et qui a produit, qui produit un certain nombre d'actions, qui mène des actions sur l'ensemble du territoire français et notamment d'ouverture d'ailleurs des jeunes des quartiers et pas que à la culture.
Il vient de produire un documentaire remarquable que je vous invite à regarder qui s'appelle d'ailleurs C'est plus que du vélo, qui est un le trajet, je trouve magnifique, je le dis, d'un groupe de jeunes de Strasbourg avec leur maman ou des mamans de Paris à Strasbourg. Magnifique sur la rencontre entre des jeunes vraiment issus de la diversité comme on dit et des jeunes de villages de villages anciens français. La conséquence que nous avons tirée de ces actions de soutien, c'est que effectivement nous allons créer une fondation pour centraliser, regrouper ces actions. Cette fondation s'appellera la Fondation Combat, elle sera dirigée par Wassila Meddahi. Emmanuel va en dire un mot dans quelques instants, mais c'est bien l'objet qui est de regrouper l'ensemble de ces missions de ce que nous faisons aujourd'hui à titre non lucratif dans cette fondation.
Première chose. Je réponds ensuite à vos différentes questions, Monsieur le Sénateur. D'abord sur Nova. Moi ça me fait, je vais essayer d'utiliser un bon terme, sourire de lire, je cite, des anciens de Radio Nova, le plus souvent anonymes, qui en sont partis, déclarer de-ci de-là des choses dans la presse. C'est peut-être des anciens de Radio Nova, mais dans ce cas-là moi je suis un ancien ancien de Radio Nova.
J'ai connu Jean-François Bizot contrairement à eux. Une partie de ma famille a travaillé, une partie de ma famille a travaillé avec Jean-François Bizot chez Actuel, chez Nova et d'ailleurs même encore avant à Carbonne 14. Et nous avons chez Radio Nova le fils de Jean-François Bizot, Julien Bizot, que vous pouvez interroger et qui va vous dire, convoquez-le la prochaine fois, à quel point la radio est conforme à l'esprit de Jean-François Bizot. Je souriais et pardon, j'ai la passion de cette radio donc vous le voyez, mais je souriais en disant les moi il y a une expression que j'ai déjà employée qui est de dire, vous savez ces anciens de Radio Nova ils peuvent se réunir dans une cabine téléphonique. Ce que je veux dire par là c'est qu'ils ont la modernité de la cabine téléphonique, bon il n'y en a plus beaucoup en France, et ils sont aussi nombreux qu'ils peuvent se réunir dans une cabine pour citer Coluche.
Bon, je mets donc ce point à part. Je vais reprendre vos différentes vos différentes questions après. Sur les médias, moi j'ai pas tout à fait dit et pardonnez-moi de préciser, non non mais justement de préciser, j'ai pas dit il y a soit des médias de droite soit des médias de gauche. Je dis une chose différente, je dis chaque média a une ligne éditoriale et cette ligne elle peut être très diverse hein. Vous avez des journaux que je respecte infiniment, des mensuels, et qui vont avoir comme ligne la plongée sous-marine, les automobiles, j'en sais rien, enfin bon.
Et chaque média a sa ligne. Vous venez vous êtes, Monsieur le Sénateur, de Bretagne, moi je suis du département de la Manche. Voilà, département que j'aime. Et il y a des médias dans lesquels d'ailleurs ma famille a travaillé, je sais pas les classer politiquement, je pense par exemple à La Manche Libre et peu importe, c'est pas le sujet. Effectivement la ligne c'est plutôt, et vous avez tout à fait raison de le dire, c'est l'ancrage régional, local et je respecte ça par définition mais infiniment.
C'est c'est la distinction que je voulais faire. Ensuite sur les lignes éditoriales de nos festivals. Ah oui, vous avez raison, effectivement il faut qu'ils soient dans notre ligne. Mais je vous rassure, je dis ça en souriant.
Ce que je veux dire par là, c'est que je vais désespérer Emmanuel Hoog. Je vais désespérer Emmanuel Hoog. On va pas acheter un festival de musique classique. Je sais que ça le désole et ça le désespère. Mais pourquoi ?
Ah oui, oui. Non mais et par ailleurs, je respecte infiniment, je voudrais vous rassurer, la musique classique. Mais voyez, c'est intéressant. C'est juste pour dire, et je le dis de manière très sérieuse, c'est pas une boutade. C'est juste pour dire, bah oui, c'est pas dans la ligne qui est la nôtre.
Et à nouveau, je dis ça avec beaucoup de respect pour la musique classique. C'est juste pas ce que nous faisons. Donc effectivement, nous achetons ou nous cherchons à développer, à accompagner, à encourager des festivals qui correspondent à ce que nous faisons et d'ailleurs à ce que nous savons faire, c'est-à-dire du rock ou des musiques actuelles, que ce soit du rap, de la musique urbaine, que ce soit de l'électro, un peu moins de variétés françaises, je dois en convenir. Mais effectivement, il faut que ça corresponde à cette ligne éditoriale qui est la nôtre. Est-ce que j'ai oublié quelque chose ?
Je ne pense pas, mais je vais laisser Emmanuel compléter.
Emmanuel Hoog
Pour compléter, Monsieur le Sénateur, c'est-à-dire que c'est pas l'inverse, c'est-à-dire que ce sont des festivals dont l'existence correspond à Combat. L'intervention de Combat ne fait pas changer la ligne des festivals. C'est juste, c'est dans un respect de l'identité culturelle des festivals. D'ailleurs, donc il ne s'agit pas, la question qui était vous leur demandez quelque chose, on leur demande de rester eux-mêmes surtout. On leur demande de rester eux-mêmes.
C'est notre bataille.
Colombe Brossel
Finalement, vous vous interrogiez dans votre propos introductif sur, vous étiez évidemment heureux, rassurez-vous, tous les gens qui sont venus là se sont tous déclarés heureux et n'étaient que joie. Mais vous vous êtes déclaré surpris finalement en apprenant votre projet de création d'une fondation adossée à votre groupe commercial. En fait, on vous a auditionné en avance de phase parce que c'est exactement ça notre sujet. La Bretagne, la Bretagne nous guette. Mais notre sujet, c'est exactement celui-là.
Et je maintiens, y compris adossé à l'ensemble de nos travaux depuis plusieurs semaines, que le financement de politiques publiques par des organismes de droit privé, vous allez, vous nous dites, monter une fondation qui ouvrira donc légitimement, c'est dans le cadre de la loi, un certain nombre de défiscalisations possibles sur les dons et donc un financement indirect de la part de l'État. La frontière entre ce qui est une stratégie d'influence des politiques publiques dans un moment de tension sur les financements publics est une question qui est légitime, que ce soit du point de vue des ressources fiscales, que ce soit du point de vue de là où on met la frontière en termes d'influence. Et je ne suis pas sûre qu'on puisse uniquement, d'abord parce que nous, je le redis, nous ne sommes pas là pour faire de la morale, nous sommes là pour examiner pas uniquement ce qui est légal ou pas, mais examiner là où il y a, pardon pour la trivialité du propos, des trous dans la raquette en matière d'observation, de contrôle et de régulation par l'État, mais aussi d'arriver à appréhender comment on reste sur cette ligne de crête qui consiste dans un pays qui a besoin de mécénat, qui a besoin de philanthropie, qui a besoin d'acteurs qui viennent accompagner de l'innovation sociale et du commun sur l'ensemble de nos territoires, et à quel moment on peut ou pas basculer dans une influence des politiques publiques. Et vous, voilà, finalement on vous interroge maintenant parce qu'on pourra pas vous interroger dans quatre mois quand vous aurez monté votre fondation, si tel est le délai, parce que nous on sera plus en commission d'enquête. Mais le sujet, il est bien celui-là, Monsieur Pigasse, c'est comment est-ce que de là où vous êtes, avec un objectif que vous posez de création d'une fondation, comment vous garantissez, parce que ça a l'air d'être votre combat, c'est en tout cas ce que vous exprimez, comment vous garantissez le fait que l'indépendance et l'intégrité des projets que vous soutiendrez, elle soit évidemment garantie.
Matthieu Pigasse
Bien, merci de votre question à nouveau.
D'abord je voudrais vous dire moi j'ai le bonheur sincère. Oui oui, je n'en doute pas et je ne me suis pas permis mais je dis juste quand je suis heureux d'être là, c'est parce que je suis heureux d'être là. J'ai je suis vraiment heureux de discuter, d'échanger avec vous sur des sujets que je considère très importants, tous d'ailleurs, tous les sujets qu'on a évoqués. Et donc oui, j'ai j'ai le bonheur sincère. Première chose.
Deuxième chose, moi j'ai jamais rien demandé à l'État au risque de vous étonner, jamais. Et d'ailleurs on n'a aucun soutien public, aucun. On l'a dit, ça va étonner certains mais on n'a aucun soutien. Je n'ai pas vocation demain à en demander, je voudrais vous rassurer là-dessus. La raison pour laquelle je pense utile de créer une fondation c'est pas d'aller chercher du soutien public, c'est c'est simplement de centraliser dans un même lieu, je veux bien changer le nom si vous voulez mais une même enceinte ces actions que nous allons mener en faveur d'associations, le soutien d'associations qui sont pas d'ailleurs des associations politiques.
Le rôle de la fondation ne sera en rien politique. Mais c'est simplement la volonté qui est la nôtre c'est que nous on arrive à centraliser chez nous ce que l'on fait d'une part et que d'autre part les acteurs associatifs puissent identifier le vecteur que nous allons utiliser qui sera cette cette fondation. Troisième point que je veux faire c'est que j'allais dire ce qui me rend sympathique peut-être c'est que moi je ne me cache pas, je reviens là-dessus. On a un groupe de médias engagé, on l'a dit redit, j'y reviens pas mais je l'assume. Et je fais pas de métapolitique, je fais pas je cache pas ce que je fais.
Au contraire on m'en veut suffisamment d'ailleurs donc je fais pas du patriotisme oui mais à l'étranger et oui en méprisant les règles qui sont les nôtres. Non non, moi je dis ce que je fais, je fais ce que je dis. Et donc la la le combat, cette bataille culturelle, il continuera à être mené par le groupe Combat. Voilà, je sais pas si tu veux ajouter quelque chose.
Emmanuel Hoog
Moi j'avais juste un point d'interrogation c'est de dire le financement privé des politiques publiques. Je vois pas en quoi nous nous sommes à l'intérieur de cet espace les politiques publiques. Les festivals c'est pas une politique publique. Les festivals ils existent, ils sont créés par des associations, il y a des initiatives et cetera. S'il y a un des points, je connais bien le ministère de la Culture, j'ai aussi un passé de haut fonctionnaire de la culture et y compris de la culture, le soutien aux festivals est quasiment nul.
Il y a énormément de politiques publiques en matière musicale mais très peu en faveur de soutien en faveur des grands festivals. Donc cet espace des politiques publiques dans lequel nous nous intervenons, il est quasiment inexistant, quasiment inexistant. Et le reste, bah les médias, la radio, bah on est dans la radio privée et et on a il y a un magazine culturel voilà qui qui bénéficie comme tous les magazines bah des des règles qui du ministère de la Culture sur les aides à la presse mais de manière totalement modeste et de manière totalement automatique et absolu et qui correspondent exactement à l'ensemble du paysage. Donc en fait être à l'initiative et de financer des politiques privées des pardon excusez-moi sur fonds privés des politiques publiques je ne vois pas le point de rencontre.
Sonia de la Provôté
Je fais juste voilà faire une incise comme on dit. D'abord les festivals c'est une politique publique de la culture parce que qui dit politique publique dit pas financement public exclusif mais en tout cas il y a une vision à avoir d'aménagement du territoire et de maintien de la diversité des festivals et d'éviter justement la concentration donc ne pas dire que c'est pas une politique publique je veux dire c'est quand même un non-sens de dire ça. En tout cas si le ministère fait pas bien les choses peut-être à vous entendre il devrait s'en préoccuper et on souhaite qu'il le fasse.
Voilà je voulais juste fermer cet aspect-là. Je comprends bien mais là au bout du bout du bout de cette audition on arrive à la fondation Combat. Donc on arrive à autre chose. C'est-à-dire qu'en fait le sujet c'est le sujet des écosystèmes des outils des outils de la transparence de la cohérence des outils et même si vous vous cachez pas des objectifs très clairement pour autant on voit bien qu'à un moment la philanthropie elle intervient. Secondo les festivals quels qu'ils soient ont quand même un accompagnement public y compris des collectivités parfois un hébergement par des établissements publics enfin tout un tas de ce que je des établissements publics et donc de toute façon la sphère publique est concernée par la présence du festival et l'accompagne d'une manière ou d'une autre ne serait-ce que les mobilités c'est un accompagnement public.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut pas être restrictif dans sa vision des choses voilà.
Emmanuel Hoog
Non mais c'est excusez-moi madame mais je c'est un secteur que je connais extrêmement bien donc voilà et depuis très très longtemps donc sur ce sur
Sonia de la Provôté
Oui oui non mais je mets pas du tout en doute votre expertise qui est à mon sens absolument infinie telle que vous nous l'affirmez là mais je me permets aussi quand même de remettre un peu de comment dire de linéarité dans les propos et un peu de
Emmanuel Hoog
Donc en tous les cas sur le territoire qui est le nôtre la France compte plus de mille festivals nous en avons quatre parmi des festivals très importants mais effectivement il y a quand même encore un grand territoire et par ailleurs en tous les cas quand les nous faisons une rencontre avec un festival qui justifie éventuellement l'intervention du groupe Combat et le fait qu'il rentre dans ce groupe c'est sur une ligne éditoriale qui est préétablie et c'est sur le sujet d'une rencontre il y a aucune volonté d'aller contre un festival ou de pouvoir le racheter et cetera donc c'est toujours un moment de c'est toujours un moment de rencontre. Et l'accompagnement public des festivals jusqu'à présent il était associé à des politiques qui étaient liées par rapport aux subventions à l'accompagnement de jeunes publics de politiques d'émergence de politiques de service public à l'intérieur des festivals. Alors effectivement si les si les subventions tombent c'est cette dimension publique de nos festivals qui tombe avec parce que nous n'avons pas en capacité de se substituer à l'accompagnement public des festivals sur un certain nombre d'actions spécifiques en faveur de certains publics ou de certaines formes formes artistiques. Sur la sur la fondation je vais je voudrais juste aussi remettre les choses dans leur contexte en tous les cas et le dire à la fois que oui il nous a semblé au fur et à mesure et il faut le rappeler de la croissance au fur et à mesure de la croissance exceptionnelle de l'ensemble des médias du groupe nous nous sommes de fait retrouvés avec beaucoup de sollicitations beaucoup de sollicitations de gens qui se sont retrouvés dans des situations qui ont pensé que Les Inrockuptibles Radio Nova le groupe Combat en général ou d'autres festivals pouvaient les aider. Et donc on s'est retrouvé avec beaucoup de demandes qui n'étaient pas forcément des demandes qui étaient totalement liées à nos activités de presse totalement liées à nos activités de production documentaire totalement liées à notre activité musicale et donc on s'est dit qu'est-ce qu'on fait de ces demandes ?
Et pour justement les, non pas les contingenter parce que c'était pas très heureux comme comme expression, mais en tous les cas pour pouvoir d'abord bien les bien les adresser, bien leur répondre, et leur répondre dans un cadre compté et précis, on s'est dit que c'était peut-être une bonne idée, une bonne idée de créer un couloir, un guichet, entre guillemets, et donc une fondation, en tous les cas une autre forme pour pouvoir répondre à eux et de manière et dans un contexte, je parle sous le contrôle de notre actionnaire, mais en tous les cas de manière sérieuse et modeste. En tous les cas, c'est pas c'est pas une activité nouvelle du groupe, mais en tous les cas c'est une activité qui correspond au véritable besoin, un véritable besoin auquel nous sommes confrontés.
Matthieu Pigasse
Vous m'autorisez, Madame la Présidente ? Ouais ouais. Non, juste un point. D'abord, je pense qu'on peut tous se réjouir de voir se développer des activités philanthropiques, de mécénat ou associatives. Donc on souhaite effectivement y apporter notre contribution pour les raisons que que tu as données, et dans un couloir, je vais reprendre cette expression très particulière, qui est, compte tenu de ce que nous sommes ici tous les trois, qui est le aider les jeunes issus des quartiers et de la diversité à mieux et plus s'intégrer, à rencontrer la culture, à ce que à rencontrer le monde, etc.
Bon. Moi moi je pense qu'on ne peut que que s'en réjouir. Ce sont des missions qui auront évidemment un but d'intérêt général, ça va de soi, et qui ne concerneront qui ne concerneront pardon que évidemment des associations 1901, ça va de soi. Mais je voudrais faire un autre point. Je reviens sur évoquer un sujet qu'on n'a pas évoqué encore, je suis désolé de je cherche pas à relancer le débat, mais je redis nous on est un groupe de médias engagé qui s'assume.
Et donc, et donc, il y a une activité que un champ que nous n'avons pas encore mentionné mais qui nous intéresse, qui est le spectacle vivant. Il y a à travers le territoire national un certain nombre de spectacles vivants dont certains à grand succès, je le reconnais, et nous on s'interroge en tant que média, et pas du tout en tant que fondation future Combat, mais on s'interroge sur est-ce qu'on n'a pas intérêt, vocation, est-ce qu'on ne devrait pas en effet organiser un ou des spectacles vivants, par exemple autour de l'histoire de France ? C'est un sujet qui nous intéresse, qui nous passionne, parce qu'on veut éviter la cannibalisation et l'espèce de prise de l'histoire de France par certains. On pense qu'elle appartient à toutes et à tous, l'histoire de France. Mais cette activité-là, à laquelle on travaille, on réfléchit, on réfléchit et on travaille, elle sera bien menée, et je m'arrête là, par le groupe Combat Media.
Appel à candidatures pour les collectivités locales qui voudraient qui voudraient accueillir un spectacle vivant sur l'histoire de France.
Sonia de la Provôté
Bah on vous laissera discuter de ces choses-là en dehors de l'audition. Très bien. Donc on vous remercie beaucoup pour ces éléments et notamment la fin de cette audition qui a été particulièrement contributive.
Merci de votre invitation. Merci à vous.
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