Agencification : audition de Business France
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CS Agencification Sénat
Louis Margheritte
Donc ça veut dire qu'il faut qu'on aille chercher les entreprises qui, alors même qu'elles sont très ouvertes à ce programme, et bien puissent davantage l'utiliser. Je rappelle aussi d'ailleurs qu'une fois que l'entreprise s'est mise d'accord avec un jeune ou une jeune, et bien nous nous occupons de tout le reste, c'est-à-dire s'assurer de leur bien-être, de leur sécurité, de l'endroit où ils sont. Je le précise parce que c'est un cas que j'ai eu à traiter avec mes équipes dès mon arrivée avec évidemment la crise au Moyen-Orient qui s'est déclarée à peu près à ce moment-là. Il n'y a évidemment aucun rapport entre les deux événements et et et qui qui a fait qu'on a on a rapatrié plus de la moitié d'entre eux pour des raisons diverses parce qu'on considérait que les conditions de sécurité n'étaient plus réunies. Donc un outil concret de démocratisation et et ça fait partie évidemment du plan de développement que nous allons continuer continuer à pousser.
Le deuxième sujet, vous l'avez dit Monsieur le Président, Madame la Rapporteure, ce sont c'est le développement des entreprises à l'export. En réalité, c'est pas uniquement que de l'export. L'export est souvent vu comme je vends un service et je l'envoie par différentes voies, par les voies maritimes, par les voies terrestres, par les voies aéroportuaires et et ça s'arrête là. En fait, c'est beaucoup plus beaucoup plus puissant que cela parce que l'export c'est aussi des questions d'intégration dans les chaînes de valeur. Je pense notamment au secteur de la défense, au secteur du nucléaire, beaucoup d'autres secteurs où il faut arriver à placer l'offre française.
Et ce qui a beaucoup de valeur pour toutes nos entreprises, plus les plus de 11 000 clients que nous accompagnons tous les ans sur plus de 20 000 missions, et bien c'est de pouvoir trouver la bonne personne au bon moment au bon endroit. Je l'ai vu à l'occasion de quelques missions. J'en ai vu quelques-unes parmi les 200 plus de 200 événements ce qu'on appelle B2B, business to business, les 100 pavillons. Et j'ai eu l'occasion d'accompagner mes équipes sur quelques événements et je vois bien que ce qu'il y a d'intéressant c'est moins le cadre même s'il joue, le cadre institutionnel, le cadre diplomatique dont nous nous servons bien sûr, il est nécessaire, mais ce qui est important c'est d'avoir trouvé la bonne personne de la bonne entreprise, du bon distributeur. Et ça on est capable de le faire grâce à un double réseau, à la fois un réseau en région que nous partageons avec les chambres de commerce et d'industrie au niveau régional au sein de ce qu'on a appelé effectivement la Team France Export.
On pourra y revenir bien évidemment qui est absolument centrale parce qu'elle a permis de mettre sous une même bannière l'ensemble des acteurs à commencer par Business France et les chambres de commerce et d'industrie France donc en région avec évidemment Bpifrance, les conseillers du commerce extérieur et les régions et beaucoup d'autres acteurs. Ça c'est ce réseau régional et d'ailleurs on a renforcé cette dimension régionale par la nomination de directrices et directeurs régionaux qui me rapportent et que et que je veux saluer. Et puis dans le même temps c'est la deuxième jambe de notre de notre action, c'est le réseau à l'international. Nous sommes présents dans 53 pays, 70 sites, plus de 700 collaboratrices et collaborateurs, l'immense majorité étant d'ailleurs des des salariés de droit local qui non seulement parlent au moins trois langues, c'est important, c'est un prérequis chez nous, français, anglais et pour des raisons évidentes et la langue locale, mais surtout et c'est peut-être encore plus important qui connaissent leur secteur. Et ça c'est fait partie aussi des de notre politique de ressources humaines.
On a des gens qui souvent ont travaillé dans le secteur dont ils s'occupent, le secteur de la tech, le secteur de la santé, le secteur de l'environnement, qui sont devenus des spécialistes et qui connaissent les écosystèmes locaux qui permettent à nos entreprises françaises de de s'introduire. Et c'est ça qui est extrêmement important. Donc c'est souvent des des missions de longue haleine, des missions de long terme et je veux les saluer parce que c'est très important. Et voilà et donc dans ces 14 pardon ces 53 pays sont organisés autour de 14 directrices et directeurs de zone qui elles et eux aussi me rapportent directement. Donc j'ai presque envie de dire que Business France dans dans cette action, s'agissant des VIE, s'agissant de l'export et on va le voir sur l'investissement, c'est le j'ai coutume de dire que c'est le meilleur du privé et le meilleur du public, c'est mettre de l'intérêt général au service du secteur privé parce que c'est le secteur privé qui effectivement à la fin va produire, va rendre service et va et va délivrer l'offre française partout dans le monde.
Donc cet équilibre est extrêmement important et évidemment je suis à votre disposition pour y revenir. Et la troisième mission, c'est la deuxième flèche sur notre logo et c'est la flèche pour exporter, pour vendre, faire rayonner la France à l'étranger et c'est aussi faire rayonner la France j'allais dire aux étrangers, en tout cas à toutes celles et ceux qui veulent qui s'intéressent à la France, qui ont envie de qui ont envie de voir de nous connaître davantage et surtout qui ont envie qui ont envie d'investir en France. Moi je suis heureux de constater que depuis une dizaine d'années et probablement un peu plus ces dernières années, d'abord c'est devenu un sujet assez transpartisan parce que j'ai eu l'occasion aussi de me rendre en région et y compris à l'occasion des journées Choose France en région qui précédaient le Choose France à Versailles qui est évidemment un événement très central dans notre politique mais qui évidemment derrière il y a beaucoup beaucoup d'autres projets que nous poussons. Et bien avoir des capitaux étrangers en France, c'est plus un gros mot même si évidemment il faut qu'on arrive à le à le à le piloter avec avec les enjeux de souveraineté. Il me semble que ces deux politiques sont largement conciliables.
Il faut bien connaître les règles du jeu, bien comprendre mais ça permet d'avoir des reprises, des investissements très puissants, très massifs dans nos différents territoires et notamment dans les territoires que vous que vous servez. J'ai pu le voir notamment à Ligny-en-Barrois dans le département de la Meuse avec l'entreprise Daimler Bus qui fabrique des bus et notamment qui les réexporte. On a on a évidemment des emplois pérennes. Je voudrais d'ailleurs citer un chiffre là-dessus. Plus de la moitié des investissements étrangers en France sont réalisés dans des dans des villes de moins de 20 000 habitants.
Donc l'enjeu territorial, il est extrêmement fort et puissant. Un mot sur la transformation que que j'ai proposé au gouvernement, aux différents ministères, le ministère de l'économie, le ministère des affaires étrangères et le ministère de l'aménagement du territoire ainsi qu'au conseil d'administration. Vous l'avez évoqué monsieur le président, madame la rapporteure, nous avons fait face à une baisse de nos subventions voilà qui ont été décidées au fur et à mesure du temps. C'est pas récent, c'est une tendance qui a eu lieu enfin une tendance de maintenant plus de 4 ans. Nous avons un modèle de financement qui est mixte et en cela je pense que ça répond déjà à une partie de la question qui nous est posée et que l'examen de la proposition de loi soulève.
Nous avons un financement actuel de 60 % de ressources privées. Concrètement ce sont les les prestations que nous vendons, que nous commercialisons. Alors elles sont faites à un prix qui est le plus adapté possible aux capacités financières et contributives du secteur privé. Si un marché privé existait et on va voir d'ailleurs qu'il existe pas ou très peu, ce serait probablement des prix nettement plus élevés. Donc on essaie de rendre accessible accessible à l'ensemble des PME et des ETI et de quelques grands groupes.
Ça c'est le premier élément. Et 40 % de subvention publique. Et en fait ce ratio était quasiment inversé il y a encore 4 ans. Donc c'était c'était pas il y a très longtemps. Et c'est lié à une baisse à peu près de 20 millions d'euros et soit à peu près 20 % d'ailleurs, passé de 110 millions d'euros à 90 millions d'euros la subvention publique.
Et pourtant malgré l'effort très important qui a été mené par l'ensemble des équipes pour aller chercher plus d'entreprises, proposer avoir plus d'impact sur des entreprises, ça ça fait partie de la feuille de route. L'augmentation du chiffre d'affaires qui presque dans le même temps est passé de 110 à 140 millions d'euros, presque dans la même proportion, a entraîné un déficit que des résultats financiers de l'agence. On ne cherche pas à gagner de l'argent. On est une agence publique, un établissement public à caractère industriel commercial. En revanche l'objectif c'est quand même de ne pas en perdre et de trouver de trouver l'équilibre.
Ça c'est quelque chose que qui date et qu'il fallait résoudre. Et moi c'est ma responsabilité de directeur général de proposer un plan de transformation et de restauration de l'équilibre.
J'aime pas, j'aime peu dire restructuration parce que ça voudrait dire que les équipes auraient mal agi ou qu'on aurait fait des erreurs ou qu'on n'aurait plus de croissance, ce qui n'est pas le cas comme je viens de l'indiquer. Mais en tout cas de restauration de nos équilibres. Et et là-dessus, j'ai donc proposé un plan qui a été adopté par le conseil d'administration à la fin du mois de juin dernier, qui permet de dégager des marges financières de 5 à 6 millions d'euros, ce qui a impliqué la mise, l'annonce et la mise en œuvre, on y arrive, d'un plan social de 60 à 70 personnes sur l'ensemble de nos effectifs. Ce qui, je me permets de le dire, est vécu assez injustement par les équipes à qui on répète souvent à raison qu'elles font de l'excellent travail parce que les entreprises reviennent nous voir, parce que les entreprises veulent travailler encore plus avec nous et parce que les les dirigeants publics, et au premier rang desquels les parlementaires que que vous êtes, en tout cas pour ceux qui utilisent nos services parce que parfois ils se rendent à l'étranger et cetera, sont en tout cas satisfaits de la prestation et des rendez-vous qu'on leur qu'on leur organise. Et j'ajoute évidemment bien sûr le sommet Choose France qu'on co-organise et tous les et toutes les autres missions.
Donc c'est ma responsabilité de retrouver cet équilibre, mais c'est aussi ma responsabilité de m'assurer que l'entreprise continue à tourner et surtout qu'elle continue à délivrer à délivrer cette offre. Ce plan social, on le on va commencer à le discuter avec les organisations syndicales, donc je peux pas vous en dire beaucoup plus à ce stade. Évidemment, il faut que le que le droit social soit parfaitement et scrupuleusement respecté, c'est important, et qu'on puisse trouver des solutions pérennes pour chacun parce que c'est aussi des histoires d'hommes et de femmes. Et puis et puis surtout qu'on pour que l'immense majorité qui resteront dans l'agence, et ben on puisse continuer à effectuer nos missions. Pour répondre directement à votre question, pardon d'avoir été un peu long, mais c'était important de donner ces quelques éléments.
Je je voudrais au fond, la question est pas tant de savoir si Business France ferait mieux ses missions dans un GIE ou dans une agence ou dans un ministère ou dans une autre forme, dans une autre forme juridique. La question c'est est-ce qu'on répond aux besoins des entreprises et est-ce qu'elles nous est-ce qu'elles nous connaissent ? À la question est-ce qu'elles nous connaissent, oui, pour les 11 500 d'entre elles que nous servons tous les ans, et c'est plutôt un chiffre en croissance. Est-ce qu'on peut encore davantage se faire connaître ? Probablement oui, d'où l'idée d'aller voir davantage de fédérations professionnelles qui peuvent s'intéresser à l'export, d'où l'idée d'aller aussi sur des PME de croissance, des des petites et moyennes entreprises qui ont déjà un peu d'épaisseur financière.
Et puis et puis les ETI. Par exemple, prenons l'exemple des ETI, nous servons 1 700 ETI en France, c'était 1 000 il y a encore trois ou quatre ans, et moi j'ai fixé cet objectif à 3 000. C'est là aussi ambitieux, mais je crois que si chacun dans les régions, dans les différents clubs d'ETI, dans les différents clubs de dans tous les différents clubs de business, toutes les initiatives au fond, et bien on peut utilement montrer ce que nous sommes capables de faire. Et pourquoi le GIE et la dévolution et l'article 15 que vous proposez me semble ne me semble pas une réponse adaptée ? En réalité, c'est que je vais pas dire que ça existe déjà parce que c'est c'est souvent la réponse qu'on peut toujours qu'on peut toujours donner, mais il se trouve que beaucoup d'événements, en fait un certain nombre d'événements sont réalisés avec le secteur privé.
On a des événements où on met on fait on met en place des B2B, des rendez-vous, des grands événements où on va solliciter du sponsoring privé. Je pense à des grands événements comme Vision Golfe, je pense à des grands événements comme Mission Africa. On fait venir les entreprises de tout le continent, du coup aussi africain, on les fait venir à Paris, on a organisé Africa Forward. Enfin on a tout un système et dans ces grands événements-là, je prends cet exemple-là, on va faire appel au secteur privé et c'est heureux parce qu'ils y trouvent de l'intérêt aussi de pouvoir s'afficher à nos côtés pour pouvoir utiliser ce cadre qu'on met qu'on met en place pour les entreprises. Ça c'est le premier élément.
Le deuxième élément, c'est que notre part de financement privé elle a elle a assez accru au cours du temps et et et on a prévu en fait proportionnellement de continuer à à la faire grandir, d'où des objectifs de croissance qui sont extrêmement importants. Donc d'une certaine façon, voilà, ce financement privé il existe, il est structurel et d'ailleurs il est au cœur de notre action. Moi s'il fallait aller plus loin en organisant les choses sur quelques actions, quelques thématiques avec des petits GIE à l'échelle d'un secteur, à l'échelle pourquoi pas, c'est quelque chose qu'on peut regarder.
Maintenant, un GIE large dans lequel l'ensemble des activités seraient concentrées, puisque je crois que c'est la proposition, et bien ça me semble pas la réponse adaptée parce que notre modèle il est structurellement déficitaire. C'est bien pour ça qu'on a une subvention qui nous permet de couvrir 53 pays, qui nous permet de couvrir plusieurs thématiques au sein de chacun de ces pays. Alors il y a des géographies où on a plus ou moins d'appétence commerciale, ça c'est vrai, mais au final cet élément subventionnel fait que d'abord on peut couvrir plus largement et donc répondre aux besoins des PME. Et si on avait un modèle uniquement privé, il y aurait des enjeux de gouvernance évidemment qu'il faudrait résoudre et il me semble que c'est important que la puissance publique d'une certaine façon atteste de l'égalité d'accès à l'ensemble des PME et une forme d'intérêt général qu'il me semble une agence publique sous tutelle telle que nous sommes organisés aujourd'hui peut garantir et que nous garantissons. Sans tout en ajoutant bien sûr toutes les demandes, et elles sont légitimes aussi, d'ordre politique, je dis pas politique mais en tout cas d'ordre politique sur les grands événements sur lesquels aussi nous organisons des forums d'affaires, des forums d'échange économique.
Et donc voilà, donc c'est pour ça que je pense qu'il faut voilà. Et je termine bientôt simplement pour dire que on est capable de continuer notre développement, on est capable et ce malgré le plan social qu'on va mettre en route. Mais moi je pense que ce qui est important à la fin, c'est surtout d'écouter les entreprises parce que c'est elles qui vont faire et il faut le faire avec une forme d'humilité et d'engagement. D'humilité parce que c'est pas nous qui prenons les risques de fournisseur, d'achat, de la du risque en capital, le risque financier et cetera. En revanche, nous on peut utilement leur faire gagner du temps en les connectant aux bonnes personnes et non seulement leur faire gagner du temps mais mais surtout les connecter à des personnes auxquelles ils n'auraient pas accès parce qu'on a ce réseau et parce qu'on a cette capacité à connecter les bonnes personnes aux bons endroits au bon moment.
Je m'arrête là et je suis vraiment à votre disposition pour pour répondre à l'ensemble de vos questions et vous redire évidemment qu'on est extrêmement engagé dans cette mission qui est centrale pour l'économie française.
Christine Lavarde
Merci. J'ai plein de réflexions qui me viennent après vous avoir écouté. J'ai bien noté l'évolution de la structure du capital, du coup je trouve ça étonnant d'avoir aujourd'hui une structure publique à capitaux majoritairement enfin à budget majoritairement d'origine privée. J'ai pas bien compris pourquoi vous vous opposiez à un GIE qui justement pour le coup donne une vraie part aux acteurs économiques dans la gouvernance. Voilà, j'ai pas compris, il n'y a pas d'argument dans ce que vous venez de nous dire qui s'oppose à cette solution.
J'entends aussi et vous l'avez cité que vous vous appuyez sur le réseau des CCI et les CCI elles sont là et vous le dites, vous avez un réseau en commun. Donc j'avoue que j'ai du mal à aussi comprendre pourquoi vous voulez aller faire des démarches de politique proactive pour aller chercher des clients. Enfin si les entreprises sont pas venues vers vous, c'est qu'elles n'ont pas besoin en fait. Elles auraient pu si elles avaient un vrai besoin via leur CCI, elles auraient été orientées vers vous. Donc parfois j'ai l'impression que vous voulez justifier votre votre croissance, votre existence, le besoin des salariés par aller chercher des nouveaux clients mais j'ai du mal à croire qu'ils ne vous connaissent pas parce que rien que par le réseau des CCI et chaque entreprise elle le sait, elle est contributeur obligatoire au réseau au réseau CCI.
Voilà un peu ce qui me ce qui me vient à l'esprit après vous avoir écouté mais ce qui vous avez beaucoup insisté sur l'international et on a des experts de la présence de la France à l'international.
Pierre Barros
On va peut-être faire un petit tour de table et puis je vous laisserai répondre globalement. Vincent Delahaye.
Vincent Delahaye
Oui, merci Monsieur le Président. Monsieur le Directeur Général, merci pour votre présentation et moi moi j'ai effectivement aussi je vais peut-être aller un tout petit peu plus loin que que la rapporteure sur ce que vous avez dit. Alors j'ai retenu le pourcentage de 60 % mais je ne sais pas de quoi donc ça serait bien de le préciser parce que vous avez trois activités donc c'est pas 60 % de chacune des activités j'imagine bien. Et ce que représentent ces 60 % sur le total de votre budget parce que c'est il n'y a pas 60 % de votre budget qui est financé par le privé.
Ou alors je me trompe complètement, mais je pense que vous avez un budget général et finalement combien apporte le privé là-dessus et quelles sont les missions sur lesquelles le privé finance et de quelle façon ? De quelle façon, c'est pas des apports qu'ils font, j'imagine, à l'agence. Le micro, ça marche pas ? J'ai pourtant, non, c'est parce que je parle pas dans le micro. C'est parce que je parle pas dans le micro, c'est pour ça que, mais sinon il était bien branché.
Mais non, je me disais, oui, quelle forme ça prend en fait les 60 % ? Sur quoi et de quelle forme ? Est-ce que c'est, ils prennent des prestations en charge directement ? Donc c'est pas de l'argent qui transite par l'agence, j'imagine, mais enfin moi j'en sais rien. Mais j'aurais aimé que vous nous précisiez un petit peu ça.
Et effectivement, je vois pas en quoi finalement le GIE, la proposition de vous transformer l'agence en GIE ne serait pas un plus. Pour moi, je vois pas les moins que ça apporte. Je vois pas en quoi ça vous empêcherait de faire le travail que vous faites aujourd'hui et je vois plutôt des plus en termes de participation et d'implication des entreprises dans le fonctionnement de l'agence. Voilà.
On continue avec Yannick Jadot.
Yannick Jadot
Oui, merci pour votre présentation. J'ai été co-rapporteur d'une mission que le Sénat a réalisée sur la place de la France dans la mondialisation et sa capacité avec l'Union européenne à résister à Trump et à Xi Jinping pour faire très simple. Évidemment, on a fait beaucoup d'auditions. Un des résultats de notre mission, c'est de dire à quel point, malgré votre engagement qui est incontestable, la visibilité de la France à l'international dans tout ce qui relève du business, dans toutes les foires internationales, était plutôt jugée très insuffisante et très mal organisée. Le pavillon français est écrasé aujourd'hui par le pavillon espagnol, par le pavillon italien, même par le pavillon belge.
C'est-à-dire qu'en fait, il y a une forme d'échec dans la valorisation des entreprises françaises à l'étranger sur toutes les dimensions internationales. Donc ma question, c'est comment vous comparez votre structure et son mode de fonctionnement et son statut par rapport à ce que peuvent être l'équivalent italien ou espagnol ?
On poursuit avec Daniel Fargeot.
Daniel Fargeot
Oui, merci Monsieur le Président. Monsieur le Directeur général, effectivement, moi je voudrais vous poser une question sur les doublons potentiels ou possibles entre les différents acteurs et partenaires. Je fais référence notamment à Business France avec les services éco des ambassades, les régions, les CCI, Bpifrance, Choose France, Team France Export et Atout France. Cette question en amène une autre : si demain vous deviez vous retrouver devant une feuille blanche, garderiez-vous ce modèle qui est le vôtre aujourd'hui ou alors au contraire feriez-vous référence à des fusions entre notamment pourquoi pas Business France et Atout France dont on a parlé, qui a été évoqué précédemment dans d'autres circonstances, mais ça fait l'objet d'une discussion. Donc quel serait selon vous le meilleur modèle justement pour répondre aussi à mon collègue précédent sur le fait que le rayonnement à l'export de notre commerce international soit le meilleur possible avec tous les atouts en main et non pas dans plusieurs mains.
Merci.
Pierre Barros
Bon, on voit bien que là on est aussi dans du transpartisan comme vous l'évoquiez tout à l'heure. Je vous propose de de répondre à cette première série de d'interrogations.
Louis Margheritte
Peut-être dans le dans le désordre et sur les différents parce que vous avez posé d'une certaine façon peut-être toutes les questions que je me suis moi-même posées avant de avant de prendre le poste ou ou non mais il faut toujours se poser la question de de ce qu'on fait et de mais vous vous espérez que j'ai trouvé des réponses. Je vais je vais vous y répondre. Et et peut-être commencer par le sujet de des moyens et de la comparaison monsieur le sénateur. L'Italie ils ont trois fois ou quatre fois notre budget. Donc j'entends bien la remarque même si écraser me semble un peu fort mais mais sur la puissance enfin en tout cas le le le la force de l'agence italienne je prends pour cet exemple-là.
Mais sur quel périmètre? Non mais trois ou quatre fois le budget c'est quel périmètre derrière? C'est-à-dire est-ce qu'il y a des CCI, est-ce qu'il y a Business Export enfin est-ce qu'ils sont tout seuls?
Je vais je vais y venir. Je vais y venir. Pardon j'aurais dû commencer par ça pour être parfaitement clair. Les modèles sont sont à peu près les mêmes à l'exception du VIE parce que c'est un programme très franco-français mais en tout cas le modèle d'avoir une agence export d'une part et une agence d'investissement internationaux d'autre part réunies dans la même maison c'est plutôt le modèle qu'on observe. Donc c'est le cas des Italiens, c'est le cas des Espagnols et c'est le cas de la Belgique.
Ça c'est le premier élément. Deuxième élément, il y a toujours eu une un financement public de ces différentes agences et en l'occurrence qui permet pour le cas précis des pavillons parce que le pavillon c'est souvent l'exemple qui est cité parce que d'abord il est visible parce que c'est la mission originelle c'était la comité des foires et salons il y a à peu près une centaine d'années c'est c'est ça l'origine non pas de Business France mais en tout cas de toute notre activité. Eh bien c'est vrai que bah les Italiens peuvent se permettre de ce qu'on m'en dit pour certaines PME de de les rendre quasi gratuites de dans leur place dans dans les salons, de faire des salons de taille enfin en tout cas des stands de taille assez conséquente. Ça veut pas dire qu'on le fait pas. Moi j'étais à Berlin InnoTrans mardi mardi dernier on avait plus de 80 entreprises françaises sur la centaine d'entreprises françaises qui étaient sur le salon donc on est capable encore on est capable de faire quelques enfin même pas mal de de grosses opérations.
Maintenant est-ce qu'on a la puissance des Italiens pour ça? La réponse est non et c'est une question de de d'engagement budgétaire. Donc donc ça c'est le premier point. Pour vous donner la comparaison et c'est à peu près comparable dans les périmètres madame la rapporteure on a à peu près le budget de la Wallonie parce qu'ils ont deux agences ils ont deux agences différentes une pour la Flandre et une pour la Wallonie. C'est pas pour me plaindre je dis juste que je dis juste que le sujet des salons en particulier mais c'est vrai d'autres missions il est il est il est symptomatique.
Nous les salons ça coûte on en fait une centaine par an et le taux de subvention moyen du salon c'est-à-dire le prix auquel aurait pu enfin pardon aurait pu avoir accès une entreprise directement auprès du commissaire du salon auprès de l'organisateur en moyenne nous on a on applique une réduction de 15% c'est-à-dire qu'on prend en charge c'est une moyenne c'est pas vrai partout on a évidemment des différences selon les prix l'offre et la demande mais c'est 15%. Si on voulait aller plus loin et tout ça coûte à l'agence dans notre modèle économique 5 millions d'euros donc si on voulait aller plus loin il faudrait juste assumer qu'on y met plus de budget ou plus de moyens soit au détriment d'autres soit si on avait d'autres moyens publics en complément. Ce qui permet de boucler avec la question de et aussi pour répondre à votre question pas mal d'agences l'intégralité je sais pas mais en tout cas c'est le cas des Italiens, c'est le cas des Coréens, c'est le cas des Espagnols en tout cas pour toutes celles que j'ai déjà rencontrées depuis ma prise de fonction elles ont à peu près toutes des réseaux souvent dans leurs ambassades enfin le modèle le modèle est plutôt assez assez ressemblant encore une fois à l'exception des VIE et c'est à peu près à peu près ça c'est assez ressemblant et à l'exception bien sûr du du de la taille de la taille budgétaire. Deuxième sujet c'est notre modèle de financement et vous avez raison monsieur le sénateur je suis pas rentré dans le détail et en tout cas j'ai pas explicité.
Nous, on a 90 millions d'euros de subvention, 87 d'ailleurs pour être tout à fait clair, sur les trois programmes, essentiellement le programme de Bercy, le programme 134, et puis deux autres programmes que sont le programme de l'agriculture et le programme de l'aménagement du territoire pour les missions d'investissement étranger en France. Donc c'est essentiellement Bercy qui nous octroie ce budget, et 140 millions d'euros de chiffre d'affaires. Ce chiffre d'affaires, c'est quoi ? C'est le prix que nous facturons aux entreprises. Encore une fois, il s'agit d'un prix adapté, ce n'est pas un prix que le secteur privé, ne serait-ce que parce que par exemple dans le cas des pavillons, on le vend à perte, une perte qui est assumée, enfin en tout cas une subvention qui est assumée.
Et parce que lorsqu'on accompagne une entreprise, on va essayer, surtout si c'est un primo-exportateur, surtout si c'est une entreprise qui a une mission quand c'est un peu loin, c'est tout de suite quelques milliers d'euros et donc ça peut compter pour une PME. Donc on essaie de s'adapter à un prix. Mais tout ça, sur les 22 000 missions qu'on fait par an, ça nous fait un 140 millions d'euros de chiffre d'affaires qui est en croissance pour des effets un peu de prix parce que l'inflation étant ce qu'elle est, il faut aussi qu'on s'adapte un petit peu, même si on est plutôt prudent. Et aussi pour des questions, et ça boucle aussi avec votre point, Madame la Rapporteure, sur les gens doivent nous connaître et donc s'ils ne viennent pas, c'est qu'au fond, il n'y a peut-être pas toujours besoin. Là-dessus, je veux rassurer tout le monde et cette commission en particulier, on ne fait pas de vente forcée.
Enfin, donc, et c'est heureux, et d'une certaine façon, si une entreprise ne serait pas contente de nos prestations, et bien en réalité, elle ne reviendrait pas et l'effet de contagion serait assez rapide. Nous, on a des organismes indépendants qui à la fois mesurent de façon macroéconomique notre impact, c'est entre 2,5 milliards et 3 milliards de flux supplémentaires d'export. Alors vous allez me dire, c'est par rapport aux 600 milliards d'exportations brutes, ce n'est pas beaucoup. En fait, il s'agit de nouvelles exportations, c'est 0,5 % de croissance. Donc en fait, c'est beaucoup, c'est en tout cas une part substantielle de la croissance des nouveaux flux.
Ça c'est le premier élément. Et par ailleurs, on est noté aussi, on a ce qu'on appelle en bon français le NPS. C'est le NPS, c'est un acronyme anglais qui permet de noter par le client lui-même. Donc ils sont rappelés par un organisme indépendant et on est plutôt bien noté, on est entre 50 et 60, ce qui par rapport à des entreprises privées de taille comparable est plutôt bon. C'est grosso modo si l'entreprise qui dit : est-ce que je recommanderais cette prestation, etc.
La réalité, c'est que grâce à notre réseau qu'on partage au sein de la Team France Export, c'est-à-dire que nous avons des équipes communes dans chacune des régions de France et en fait dans presque dans beaucoup de préfectures de département aussi, nous avons des équipes communes. C'est-à-dire qu'on partage les équipes avec les CCI France régionales. Nous partageons le CRM, donc on a la même base de données. Nous partageons le système informatique, je viens de le dire. Nous partageons les mêmes objectifs et on a des accords entre nous qui permettent de telle façon à ce qu'une entreprise, qu'elle s'adresse, qu'elle tombe sur le conseiller affaires internationales Business France ou le conseiller affaires internationales CCI, à la limite, elle n'est même pas obligée de le savoir, elle tombe sous la bannière Team France Export et on peut répondre au besoin.
La réalité quand même, c'est qu'on pense qu'on a un potentiel de développement, mais je ne dis pas uniquement pour l'agence, ça pourrait être aussi le cas de CCI, mais d'entreprises qui n'y pensent pas, n'y pensent pas spontanément, imaginent que c'est très, très compliqué. De fait, parfois ça l'est. Mais nous, notre rôle, c'est de leur expliquer, on va rendre l'exercice de vendre en dehors de nos frontières, et en tout cas de mettre l'offre française en dehors de nos frontières, aussi facile ou aussi difficile, selon le point de vue qu'on adopte, que si c'était en France à deux kilomètres de chez vous, ce qui peut être aussi une difficulté par ailleurs. Donc nous, c'est ce qu'on fait.
Leur leur leur leur expliquer que c'est pas des grands concepts abstraits parce que on peut se dire au fond si c'est pour une étude sur le cadre macroéconomique de tel ou tel pays, c'est pas trop ce qu'elles attendent. En revanche, elles attendent à ce qu'on puisse leur expliquer comment ça fonctionne l'appel d'offre sur tel secteur. Ils ont entendu parler de ça, est-ce que c'est vrai ? Leur aider dans leur communication parce que y compris en Europe, c'est pas si simple que ça d'aller exporter en Italie, au Royaume-Uni, en Espagne, en Belgique, etc. Parce que les cultures sont différentes, la façon d'approcher le business est différente, etc.
Donc ça, c'est important. Et je pense vraiment et sincèrement, et je crois que c'est quelque chose qui est partagé aussi avec les équipes des CCI régionales et de CCI France que je salue. Je pense que ça, c'est quelque chose qui gagnerait encore davantage à être connu. Et si à la fin, ben il y en a qui viennent pas, etc., ben c'est tant mieux, on vient voilà. Pourquoi je pense que c'est pas une bonne idée d'avoir un grand GIE qui fait tout ?
D'abord, j'ai dit qu'on pouvait imaginer d'aller encore plus loin sur un certain nombre d'initiatives que nous avons déjà. Je pense à des grands événements sur lesquels par définition on a besoin du secteur privé, enfin encore plus que d'habitude. Pour répondre aussi à votre question, Monsieur le Sénateur, le secteur privé il apporte en presta- enfin on lui facture des prestations encore une fois à des prix adaptés, mais mais c'est bien de là. Donc ça, j'ai pas de difficulté avec ça parce qu'on doit nous on est au service du secteur privé par définition. C'est parce qu'on va mettre l'entreprise, etc.
En revanche, je vois pas de modèle éco- je vois pas de modèle économique global. La preuve, on a une subvention qui occupe 40 % de notre budget global de l'agence qui permettrait de couvrir tous les pays qu'on couvre. Y compris s'il y avait des demandes de nouveaux pays. On va ouvrir la Serbie, le Kazakhstan. Alors ça va démarrer, on va regarder aussi, etc.
Parce qu'on se sert aussi des accords politiques qui ont eu lieu au niveau politique. Parce que parce qu'on sent qu'il y a une demande. Parce qu'on sent qu'il y a 10, 15, 20 entreprises qui ont marqué de l'intérêt par cette géographie, mais ils ont besoin d'avoir de l'aide sur place. Donc donc le GIE global, et puis par ailleurs, il faut garantir une forme d'égalité d'accès, en tout cas d'équité d'accès. Évidemment, on va pas tarifer pareil une primo-exportatrice qu'une ETI qui a déjà les reins très solides.
Mais quand même, ces sujets de permettre à plus de plus de PME et d'ETI, et en tout cas toutes celles qui le souhaitent, d'avoir accès. Je suis pas sûr, et je suis même convaincu du contraire, que le GIE global, encore une fois, ce qui n'exclut pas des initiatives individuelles, puisse puisse répondre à la question. Et puis pour répondre aussi, est-ce que j'ai répondu à l'ensemble de vos questions ? Est-ce que j'ai répondu à la question du financement mais et la question des pavillons, etc. ? Peut-être aussi un point de précision aussi parce que ça rebouclait avec la question du sénateur Jadot.
Nous on a développé aussi des accords avec nos homologues européens pour se passer les dossiers. Parce que une entreprise française qui se rend en Italie et qui peut-être si ça se passe bien peut être un investisseur français en Italie, ben ça peut intéresser l'agence une agence italienne. De la même façon qu'une entreprise aidée par l'agence italienne en France qui et bien s'installe et puis commence à faire du business, ça peut nous intéresser nous d'avoir un investisseur italien en France. Donc voilà, on a des accords de coopération. Ce sera le cas aussi avec l'ICEX, notre équi- notre équivalent espagnol la semaine prochaine dans le cadre de la visite du Président de la République.
Donc tout ça voilà, c'est une question de notre valeur ajoutée. D'abord c'est de qualifier les entreprises, pas uniquement dans leur comp- dans leurs comptes, mais c'est de les qualifier et d'avoir trouvé les bonnes personnes. Moi j'ai développé chez moi la politique du 06. Alors ça fait rire tout le monde, mais le 06 c'est aussi à un moment donné une relation interpersonnelle que les uns et les autres peuvent avoir. Ah oui, j'ai entendu parler d'une boîte française, passe-moi, etc.
Donc c'est créer ces relations de confiance. Nous on a 200 000 entreprises qui sont qualifiées dans notre base de données, 100 000 françaises et 100 000 et 100 000 étrangères. Et elles sont renouvelées à peu près par moitié tous les ans. Donc c'est ça qui est- et donc moi je pose la question, et c'est pour ça que je réponds à la question de Madame la rapporteure Lavarde, c'est que je vois pas de modèle économique dans un GIE global qui puisse permettre de faire cette mission qui reste une mission de service public au service du privé, mais une mission de service public.
Daniel Fargeot
Oui, un dernier point de précision, un complément. Oui, parce que je vous ai posé une question sur l'existence du doublon potentiel. Vous n'avez pas répondu réellement.
Et si je vous pose cette question, c'est aussi parce que quand vous êtes une PME ou une ETI et vous voulez effectivement atteindre la plateforme qui fait que la plateforme qui est la vôtre pour aller chercher justement à l'export ou revenir sur le territoire français pour des entreprises étrangères, les inciter à venir chez nous, il est toujours compliqué de trouver les bons tenants et les bons aboutissants. Je m'en suis aperçu notamment au Brésil pour avoir discuté avec Business France Brésil et c'était c'était pas toujours très très évident. Alors dans tout cela, c'est un peu un peu un marasme quelque part avec toutes ces agences et donc selon vous n'existe-t-il pas des doublons que nous pourrions faire fusionner d'une façon ou d'une autre et si vous deviez repartir d'une page blanche, quelle serait votre vision aujourd'hui ?
Louis Margheritte
Est-ce que s'il fallait repartir d'une page blanche on ferait différemment ? Sans doute. Mais enfin on prend aussi les choses, voyez je suis directeur général d'une agence qui a presque cent ans d'existence s'agissant de la commission des foires et salons, plus plus de onze ans d'expérience s'agissant de la fusion d'Ubifrance et AFII. Donc voyez je c'est difficile de répondre à cette question dans dans des choses...
Mais cette deuxième question appelle la première.
Louis Margheritte
Bien sûr. Et donc pour répondre à la première. Business France c'est ça fait partie de cette de ces agences de ces opérateurs, moi je préfère le terme agence d'ailleurs à opérateur, opérateur ça fait très on n'a pas de capacité à réfléchir, on on y arrive. Qui a fait beaucoup d'intégration et qui est toujours en train qui s'est beaucoup transformée. Et moi j'entends le débat sur il y a il y a des choses un peu partout etc et tout.
On a fait Ubifrance et AFII il y a dix ans. Et ça marche. Ça marche pour les raisons que j'indiquais, c'est qu'on croise nos données et qu'en fait c'est les deux faces d'une même mission. En plus on a rajouté la mission VIE. Et ça ça a été une grosse fusion, ça a été une grosse opération.
On a en 2008 2010 fait ce qu'on appelle la dévolution, c'est-à-dire on a récupéré des ex-fonctionnaires ou des fonctionnaires des ministères de l'économie et des finances pour avoir une visée commerciale, c'était ça en fait Ubifrance. Donc les transformations et la modernisation et et puis le rapprochement, c'est un exercice que mes équipes ont j'ai presque envie de dire ont l'habitude de faire et on font très régulièrement. Donc ça c'est le premier point, c'est que c'est que voilà. Donc moi j'ai presque parfois la question inverse, est-ce qu'il faudrait pas mettre l'investissement quelque part le bon donc donc la première réponse c'est que ça tombe bien on l'a fait on les a on a rapproché ces trois ces trois missions, c'est dans la même maison. Ça c'est le premier élément.
Le deuxième sujet sur Atout France. Je je sais que c'était un sujet qui a qui a un peu marqué les esprits parce que c'est à l'époque le Premier ministre Michel Barnier qui en avait qui en avait parlé à la tribune de l'Assemblée nationale et du Sénat comme comme exemple de rapprochement etc. Je je pense que là-dessus il y a il y a des synergies avec avec Atout France et j'en parlais avec avec son directeur et son président récemment. Je pense notamment à la question de de du réseau à l'étranger parce qu'ils sont présents dans des pays dans lesquels nous sommes présents mais ils sont soixante soixante-dix et nous sommes nous sommes sept cents. Donc il y a il y a peut-être il y a sans doute on le fait déjà il y a huit bureaux qu'on partage avec eux.
Est-ce qu'il faut aller plus loin ? La réponse est je pense est oui de mon point de vue, il faut évidemment que ce soit partagé. Est-ce qu'il y a des missions qu'ils font que nous pourrions faire et des missions que nous que nous faisons et qu'ils pourraient faire ? Très probablement. Pour ça il faut qu'on s'ajuste bien et que ce soit pas les mêmes personnes qui s'occupent des mêmes choses parce que à l'étranger bah ils vont voir des tours opérateurs etc nous on va voir des investisseurs on va voir des acheteurs on va voir des...
Donc c'est pas exactement la même chose hein la compétence tourisme etc. Là je parle bien de l'étranger. Et après il y a la question France qui me semble être une activité un petit peu différente et donc là il y a un GIE de droit privé avec mille deux cents adhérents effectivement pour ce que pour ce que j'en connais. Et là effectivement qui fait le classement des étoiles, qui fait le classement hôtelier, qui fait l'accompagnement, ça c'est une mission qui me semble un peu différente. Donc je pense qu'à l'international clairement on voit le on voit le on voit le sujet de rapprochement et je je comprends que on pourrait avancer là-dessus.
Donc très partant. Moi je je suis pour l'efficacité publique donc il me semble que il me semble que que ça va dans ce sens-là.
Enfin, là je parle des grands sujets mais voilà. Donc je pense qu'il faut absolument rassurer que si on met plus de moyens en commun à l'étranger, c'est pour encore mieux servir les intérêts du tourisme en France et qu'on n'est pas en train de faire une absorption déglutition qui, enfin on n'est pas en tout cas, que c'est pas ça dont il s'agit. Je le dis parce que c'était des sujets d'inquiétude de la part des milieux touristiques. Donc moi tout ce qu'on peut rapprocher, en particulier avec Atout France dont l'activité à l'étranger me semble aller dans le bon sens, je suis en tout cas j'y suis favorable.
Pierre Barros
Bien, merci pour ces précisions. Peut-être une dernière question, on a cinq petites minutes.
Vincent Louault
Oui, merci Monsieur le Président. Monsieur le Directeur, bon la fusion Atout France et puis Business France avait été envisagée par Michel Barnier. Elle a été abandonnée parce qu'on n'est pas, on est sur la marque de la France d'un côté et le lien avec les entreprises de l'autre et elle avait été clairement écartée. Je pense à juste titre. Les GIE, je comprends votre interrogation parce que c'est vrai que moi-même je suis habitué aux GIE beaucoup plus métier et qu'un grand GIE fourre-tout, déjà le fait que le subventionner serait compliqué et on change le périmètre.
Atout France c'est un GIE mais c'est une marque. En fait c'est les marques, c'est comme GIE Carte Bleue, Carte Bancaire. En fait ils mettent en moyens des communs pour faire une marque et faire de la pub, de la promotion de territoire. Là c'est pas tout à fait la même chose. Pour moi c'est un détail.
Non, le vrai enjeu, et on n'est pas là pour ça, mais c'est le changement de fonctionnement de Business France qui est à l'image un peu de notre pays, un peu old school et dans un monde qui va très vite avec des salons où qui coûtent fort cher et on n'a pas assez de moyens pour rivaliser avec d'autres qu'ont beaucoup plus de moyens, ça c'est clair. Avec un schéma économique aussi où ça passe beaucoup par les salons parce que je pense que la porte d'entrée financière des 60 % de financement c'est du cofinancement de salon où vous vendez du salon. Et tout ça c'est bon an mal an un quart de la création de business. Le salon ne suffit pas en aucun cas pour créer du business et qu'aujourd'hui des boîtes privées qui font le lien aussi avec le fait d'être opérationnel dans la création du business sont en train de prendre des parts de marché beaucoup plus fortes et un côté opérationnel beaucoup plus fort. Moi j'ai eu la chance de rencontrer en Chine dans un déplacement privé, j'avais demandé rencontrer Business France.
Je sens clairement que c'est un peu old school. Par contre je vois des personnels qui sont motivés et j'ai été très surpris d'apprendre qu'ils avaient des objectifs. Alors ça déjà une culture de l'objectif à Business France alors que nous on est plutôt habitués ici à entendre des cultures du moyen et vous le dites, il faudrait plus d'argent mais moi je suis un peu très dubitatif sur la culture du moyen. Mais j'étais surpris quand même et vous marquez un point, enfin vos équipes marquent un point qu'il y a une culture d'objectif qui est clairement affichée dans les embauches Business France et ça c'est pas du tout pareil dans tout le fonctionnement de l'État. Par contre clairement pour moi les évolutions de la façon dont on fait le business et j'ai échangé par SMS avec un ami qui est en Asie et en Pacifique, il dit ok il y a 20 ans ça marchait mais aujourd'hui ça va beaucoup plus vite.
L'arrivée de l'intelligence artificielle pour aider les entreprises à monter du business en fait va complètement chambouler la façon dont les business vont se monter.
C'est-à-dire que le côté un peu empirique où on bouffe des petits fours, où on fait des salons et on se tape sur l'épaule, c'est complètement dépassé. Et que les personnes qui veulent faire du business aujourd'hui, ils vont faire faire le workflow à l'intelligence artificielle et se mettre en lien avec des gens qui vont décalaminer tout ça avec une rapidité d'action qui va être exponentielle avec des gens qui vont payer des prestations pour justement former des clusters et avoir une efficacité plus forte. Donc autant l'emballage, ou alors autant supprimer Business France. Il faut aller jusqu'au bout et mais j'y vois pas l'utilité. Les CCI aussi ont un fonctionnement un peu old school.
Tout ça, c'est je pense que tout ça, ça va être chamboulé par les activités économiques qui vont qui vont extrêmement vite aujourd'hui.
Pierre Barros
Oui, une réflexion plus large. Je vous laisse une minute éventuellement pour réagir de façon à ce qu'on puisse enchaîner sur l'audition suivante.
Louis Margheritte
Merci Monsieur le Sénateur d'avoir rappelé que nous avions des objectifs commerciaux. J'aurais sans doute dû commencer par là parce que oui, nous avons des objectifs commerciaux qu'on décline et ça, c'est extrêmement important. Permettez-moi de réagir sur le côté old school, old school parce que parce que parce que je suis très fier de mes équipes et qu'elles sont toutes sauf old school pour les raisons qu'on accompagne les entreprises. Donc en réalité, on est dans leur mouvement. Et je le redis à nouveau, si on n'avait pas plus d'entreprises qui venaient nous voir, on pourrait se poser la question.
Maintenant, vous avez raison, ça se transforme extrêmement vite. Ce qui est posé par l'intelligence artificielle, non seulement sur notre propre fonctionnement, mais ce qui est on pourrait se poser la question, est-ce qu'au fond dans 5, 10, 15 ou 20 ans, est-ce que l'intelligence artificielle n'est pas capable de connecter les entreprises entre elles ? C'est une question qu'on peut se poser. Actuellement non mais je la pose comme ça. Donc d'abord aujourd'hui elle le fait pas et nous on utilise l'intelligence artificielle pour gagner du temps dans cette connexion.
Ça remplace pas le contact, l'expertise, le contact physique et cetera. Donc est-ce qu'il faut qu'on soit toujours en mouvement ? On l'est, je l'ai dit, on a vécu beaucoup de transformations ces dernières années et on a enfin je suis à la tête et c'est un honneur, à la tête d'une d'une DEI certes à 40 % subventionnée mais à 60 % qui génère du chiffre d'affaires. Donc on a les méthodes du privé, on a les processus du privé. D'ailleurs enfin voilà tous nos systèmes sont organisés autour de cela.
Donc voilà. Donc je pense que ce qui est important, c'est regarder quelle valeur ajoutée on peut apporter aux entreprises et cette valeur ajoutée aujourd'hui, c'est pas celle de demain, c'est évident.
Pierre Barros
Bon en tout cas enfin merci pour cet échange. Bon pour le moment le texte parce qu'en fait on travaille à partir d'un texte aujourd'hui dont il n'y a pas d'article qui a la volonté de supprimer Business France. Il y a peut-être plus tard il y aura peut-être d'autres d'autres ambitions par rapport à votre organisation. Bon je pense qu'on a fait à peu près le tour des des questions et des réponses que vous pouviez apporter. Merci pour le temps que vous avez consacré à cet échange.
Bon retour. Et puis nous on va rester ici parce qu'on a une audition qui suit. Merci.