COP 31 : quelles ambitions pour le climat ?
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Commission de l'aménagement du territoire et du développement durable Sénat
Yunus Demirer
Je voudrais souligner combien cette coopération entre la Turquie et l'Australie est importante et exemplaire.
Nos deux pays se trouvent dans des régions très différentes du monde, mais nous sommes unis face au changement climatique qui reste l'une des plus grandes menaces auxquelles le monde est confronté. En effet, vous l'avez souligné, les canicules, les sécheresses, les inondations, les incendies de forêt sont de plus en plus fréquents et intenses. Les onze dernières années ont été les plus chaudes jamais enregistrées. Mesdames et messieurs, nous sommes aujourd'hui entrés dans la deuxième décennie de l'Accord de Paris. La première décennie nous a permis de définir des objectifs communs et de fixer un cap.
Nous devons désormais transformer ces engagements en politiques concrètes, en investissements et en résultats mesurables. C'est dans cet esprit que nous préparons la COP 31 à Antalya. Nous voulons en faire une COP de la mise en œuvre. Bien entendu, pour cela, nous devons tenir compte des réalités économiques et sociales de chaque pays, car tous les pays ne partent pas du même point et n'avancent pas au même rythme. Leur niveau de développement, leur système énergétique, leurs possibilités de financement et leurs capacités institutionnelles sont différents.
Notre défi est donc de permettre à chacun de progresser selon sa propre situation sans perdre de vue notre objectif commun. L'Accord de Paris nous a montré la direction. Il s'agit maintenant de trouver les moyens d'avancer ensemble. Et cette approche nécessite d'abord le dialogue pour mieux comprendre les différentes situations. Et ce dialogue doit ensuite permettre d'aboutir à un consensus afin d'agir ensemble et de transformer nos décisions en résultats concrets sur le terrain.
C'est pourquoi nous avons placé trois principes particuliers, trois principes au cœur de notre présidence : le dialogue, le consensus et l'action. Nous attachons également une importance particulière à ce que les priorités des pays les plus vulnérables aux effets du changement climatique soient pleinement prises en compte à Antalya. Dans le cadre des préparatifs de la COP 31, la Turquie a organisé plusieurs rencontres internationales et a participé à différents événements. Au mois de mai, à Hatay, une ville terriblement touchée par les tremblements de terre de 2023, nous avons organisé une rencontre consacrée aux villes résilientes. Les discussions ont porté sur l'adaptation au changement climatique, la gestion des risques de catastrophe et la reconstruction durable.
Nous avons notamment souligné l'importance de renforcer les capacités collectives des collectivités locales, de préparer des projets réalisables et de faciliter leurs accès au financement. À Bonn, en juin, lors de la conférence des Nations Unies sur le changement climatique, nous avons présenté notre agenda d'action pour la COP 31. Nous y avons dévoilé nos thèmes prioritaires ainsi que nos objectifs de mise en œuvre à l'horizon 2035. À Londres, en juin, à l'occasion de la semaine de l'action climatique, des représentants des gouvernements, des institutions financières, des investisseurs et du secteur privé se sont réunis. Les échanges ont notamment porté sur le financement de la transition énergétique, l'innovation, la mobilisation des investissements privés et le rôle du secteur privé dans la mise en œuvre des objectifs climatiques.
Toujours en septembre, à Istanbul, nous avons organisé le sommet sur le financement climatique. Ce sommet a réuni des représentants de banques privées, d'institutions financières internationales et de banques multilatérales de développement. Nous nous sommes concentrés sur les moyens de transformer les engagements financiers en projets, puis en investissements. Cette rencontre a également constitué une étape importante pour notre initiative intitulée La Passerelle, Bridge, pour la mise en œuvre climatique. Cette initiative vise à aider les pays à transformer leurs priorités climatiques en projets susceptibles d'attirer des financements.
Et le Programme des Nations Unies pour le développement, le PNUD, a été désigné comme partenaire de mise en œuvre de cette initiative. Dernièrement, à Paris, toujours en septembre, un partenariat stratégique a été établi entre la présidence de la COP 31 et l'OCDE.
À Trabzon, une ville sur la mer Noire, nous avons organisé un sommet consacré aux océans et aux mers. Les discussions ont porté sur la protection des écosystèmes marins, la résilience côtière, l'économie bleue, les données scientifiques et les possibilités de financement. Toutes ces rencontres ont confirmé une même conviction : la diplomatie climatique doit désormais accorder autant d'importance aux moyens d'atteindre les objectifs que les objectifs eux-mêmes. Mesdames et messieurs, c'est sur cette base que nous avons construit notre agenda d'action pour la COP 31. L'agenda d'action vise à soutenir la mise en œuvre des décisions prises dans le cadre des négociations grâce à des partenariats volontaires, des financements et une coopération technique renforcée.
Les dix thèmes prioritaires que nous avons définis sont : la transition vers une énergie propre et l'électrification, le zéro déchet et la réduction du méthane, les villes résilientes face au changement climatique, l'industrialisation verte, la jeunesse et l'éducation, la sécurité alimentaire, les océans et les mers, les systèmes de santé dynamiques et résilients, les synergies de Rio et la passerelle pour la mise en œuvre climatique que j'ai évoquée précédemment. Dans tous ces domaines, nous considérons le financement, la technologie et le renforcement des capacités comme des éléments essentiels. Nous avons également fixé six objectifs de mise en œuvre pour réaliser des progrès concrets d'ici à 2035. Premièrement, nous voulons porter à 35 % la part de l'électricité dans la consommation finale mondiale d'énergie. Deuxièmement, nous souhaitons réduire au moins de moitié l'augmentation prévue de la production de déchets municipaux solides.
Troisièmement, dans le secteur du bâtiment, notre objectif est de réduire d'au moins 25 % l'intensité de la consommation d'énergie. En quatrième lieu, nous voulons porter à au moins 15 % la part des matériaux recyclés dans l'ensemble des matériaux utilisés par l'économie mondiale. Cinquièmement, l'éducation, qui constitue aussi une priorité : nous souhaitons faciliter l'accès à l'éducation à l'action climatique, développer la culture climatique et renforcer la participation effective des jeunes. Enfin, le dernier objectif concerne la passerelle pour la mise en œuvre climatique qui vise à aider, comme je l'ai déjà affirmé, les pays à transformer leurs priorités en matière de climat en portefeuilles de projets finançables. Je tiens à souligner que notre objectif n'est pas de créer un nouveau fonds ou une nouvelle institution internationale.
Nous voulons plutôt mieux relier les besoins exprimés aux dispositifs existants. Pour obtenir ces résultats, il faut réunir les politiques publiques, la préparation des projets, les capacités institutionnelles et les financements dans un même processus. C'est aussi l'approche que nous développons pour les villes. Avec le SURF, le mécanisme de financement et de la résilience urbaine durable que nous avons établi, nous cherchons à mieux relier les besoins des villes aux moyens de préparer et de financer les projets. Notre objectif est de transformer les plans climatiques des villes en projets finançables et de faciliter leurs accès aux financements.
Nous poursuivons également des travaux dans plusieurs domaines. Il s'agit notamment du financement de l'électrification, de la compétitivité, de la préparation des investissements dans l'industrie verte, du développement de politiques d'économie circulaire applicables à grande échelle. Nous souhaitons aussi renforcer les liens entre les trois conventions de Rio ainsi qu'entre les politiques de résilience, des océans et l'économie bleue et l'éducation climatique.
Pour avancer dans tous ces domaines, nous devons nous appuyer sur des dialogues, des analyses économiques ciblées, des orientations en matière de politiques publiques et des travaux fondés sur les données scientifiques. En effet, nous ne pouvons pas mesurer le succès d'une politique climatique uniquement à l'ambition de ses objectifs. Un objectif climatique ambitieux ne suffit pas à lui seul, par exemple, à transformer un réseau électrique. De même, le plan d'action climatique d'une ville ne devient pas automatiquement un projet d'investissement. Ce qui compte, en fait, ce sont les résultats que ces politiques produisent dans l'économie, dans les investissements, dans nos villes et dans la vie quotidienne des populations.
C'est pourquoi nous voulons établir un lien solide entre les politiques publiques, les projets, les investissements et les résultats mesurables. Monsieur le Président, avant de conclure, je voudrais revenir sur la question que vous avez posée : comment allons-nous mesurer le succès de la COP 31 ? Pour nous, réussir la COP 31, ce serait donc quitter Antalya avec des engagements qui pourront se traduire en actions concrètes, des partenariats opérationnels et une confiance renforcée dans notre capacité collective à lutter contre le changement climatique. C'est dans cet esprit que la Turquie entend assurer une présidence de la COP 31 transparente, inclusive, fondée sur le consensus et en étroite coordination et collaboration avec l'Australie. Merci.
Pascal Martin
Un grand merci à vous, Monsieur l'Ambassadeur. Madame l'Ambassadrice d'Australie.
Lynette Wood
Merci, Monsieur le Président. Mesdames les sénatrices, Messieurs les sénateurs, Monsieur l'Ambassadeur, cher Yunus. C'est un honneur d'échanger avec vous aujourd'hui sur les grands enjeux de la COP 31. Je tiens tout d'abord à souligner l'étroite coopération entre la France et l'Australie en matière de climat et de transition énergétique, qui est au cœur de notre feuille de route bilatérale, notamment son pilier consacré à la résilience et à l'action climatique. La COP 31 intervient à un moment charnière, marqué par l'intensification des effets du changement climatique, l'aggravation des enjeux de sécurité énergétique et la décennie la plus chaude jamais enregistrée.
Les données scientifiques montrent clairement que nous devons redoubler d'efforts pour limiter l'ampleur du dépassement du seuil de 1,5 degré et maintenir cet objectif à notre portée. Dans notre région, les effets du changement climatique se font particulièrement ressentir. Pour nos partenaires du Pacifique, le changement climatique constitue une menace existentielle. Et en Australie, nous sommes confrontés à certains des feux de forêt les plus dévastateurs au monde. La coopération climatique est plus importante que jamais.
Nous sommes tous confrontés à de nombreux défis communs qui nous conduisent aux mêmes conclusions : plus d'énergie propre, plus d'électrification, moins de dépendance aux combustibles fossiles, une plus grande souveraineté énergétique et un approvisionnement plus fiable, une réduction des émissions. Dans un contexte de tensions géopolitiques et de fragilisation des institutions multilatérales, la COP 31 doit démontrer que les pays sont toujours capables de travailler ensemble. C'est pourquoi le partenariat entre la Turquie et l'Australie pour la COP 31 est essentiel.
Sous la présidence du ministre turc de l'environnement, de l'urbanisation et du changement climatique et avec son homologue australien, Monsieur Bowen, à la tête des négociations, ce partenariat mené à étroite concertation avec les pays du Pacifique doit permettre de dégager des consensus et de mieux faire entendre la voix des petits États insulaires en développement. Nous sommes ravis de travailler en étroite collaboration avec la France dans la perspective de la COP 31, compte tenu du rôle de premier plan qu'elle joue dans les négociations multilatérales sur le changement climatique et de son rôle déterminant dans la mise en œuvre de l'Accord de Paris. Dans le cadre de notre coopération, nous nous sommes réjouis que la ministre française de la transition écologique, de la biodiversité et des négociations internationales sur le climat et la nature, Madame Barbut, ait pu se rendre aux Fidji pour la pré-COP du Pacifique. Sa participation a donné un poids considérable aux échanges, notamment du fait de la présence de la France dans le Pacifique. Le succès de la COP 31 passe par l'accélération de notre action collective pour parvenir à des résultats concrets.
En tant que présidente des négociations de la COP 31, l'Australie travaillera avec l'ensemble des parties afin de dégager des consensus et de progresser sur l'ensemble des questions en négociation cette année. La Turquie et l'Australie partagent une même conviction : la COP 31 doit être une COP de mise en œuvre et d'accélération de l'action climatique. Nous veillerons à ce que l'accélération de l'électrification, le développement des réseaux électriques et des capacités de stockage, ainsi que les investissements dans les énergies propres soient au cœur de nos efforts collectifs cette année. Pour y parvenir, nous devons mobiliser des financements. Cela suppose de concrétiser le nouvel objectif collectif qualifié de financement climatique adopté lors de la COP 29 à Bakou.
L'Australie et les pays insulaires du Pacifique ont convenu d'une déclaration et d'un plan d'action sur l'accès au financement climatique pour les petits États insulaires en développement et les pays les moins avancés qui ont été lancés lors de la pré-COP la semaine dernière. Ce plan définit une vision collective visant à améliorer de manière significative l'accès des communautés au financement climatique. Le fonds de résilience du Pacifique, Pacific Resilience Facility, conçu et piloté par les pays du Pacifique eux-mêmes, en est une illustration concrète. Parmi les autres priorités clés de la COP 31 figurent le développement d'une industrialisation verte, ainsi que le renforcement de la résilience et de l'adaptation au sein des communautés. Nous avons entendu l'appel de la communauté internationale à recentrer l'attention sur les principaux éléments de l'Accord de Paris : les contributions déterminées au niveau national, les rapports biennaux de transparence et les plans nationaux d'adaptation.
Nous encourageons tous les pays qui ne l'ont pas encore fait à soumettre ces documents essentiels dès que possible.
Enfin, l'action climatique fondée sur l'océan constitue une priorité majeure pour nos partenaires du Pacifique, avec un accent particulier sur des résultats concrets, susceptibles d'attirer des investissements et de produire des effets à grande échelle. Nous souhaitons que l'océan soit pleinement intégré à l'ensemble du programme d'action climatique. Il y a deux semaines, les pays se sont réunis aux Fidji et à Tuvalu à l'occasion de la pré-COP du Pacifique et de la réunion des dirigeants. Cette pré-COP a permis de faire entendre la voix du Pacifique et de susciter une mobilisation internationale en faveur des priorités de la région à l'approche de la COP 31. Au cours de ces quatre jours, environ 3000 personnes venues de plus de 100 pays, dont 14 chefs d'État et chefs de gouvernement, se sont attachés à ouvrir la voie à un accord qui devrait être conclu le mois prochain à Antalya.
La pré-COP a permis de mettre en avant les principales priorités climatiques du Pacifique et des petits États insulaires en développement du monde entier. Elle a notamment permis de renforcer la mobilisation en faveur du maintien de l'objectif de 1,5 degré à notre portée, de l'amélioration de l'accès au financement et d'une meilleure prise en compte du lien entre l'océan et le climat. Ces priorités concernent le monde entier. La pré-COP a également placé l'expérience et le leadership des pays du Pacifique au cœur des échanges, permettant aux participants de constater directement les effets du changement climatique et de découvrir les solutions portées par les acteurs de la région. Nous sommes fiers d'avoir soutenu le Pacifique dans l'organisation de cet événement international et d'avoir contribué à faire venir le monde dans le Pacifique, pour reprendre les mots du président des Palaos.
Plusieurs résultats importants ont émergé de cette semaine, parmi lesquels : l'approbation de la déclaration de Takuu-Paka-Soa, un appel à l'unité et à l'action porté par les pays du Pacifique visant à maintenir l'objectif de 1,5 % à notre portée et à obtenir des résultats concrets ; un soutien international croissant à la résilience du Pacifique ; une forte dynamique en faveur de l'électrification, confirmant sa place parmi les priorités de la COP 31 ; et le lancement de la déclaration et du plan d'action sur l'accès au financement climatique. Un autre résultat majeur de la pré-COP a été l'annonce des ministres Bowen et Kurum selon laquelle l'Australie et la Turquie soutiendront l'adoption d'une décision de la COP 31 afin de répondre au défi du moment, d'accélérer la mise en œuvre de l'action climatique et de renforcer la coopération internationale. Cet esprit de coopération concrète me donne confiance dans notre capacité à faire de la COP 31 un succès. Dans le cadre de la COP 31, l'Australie et la Turquie travaillent de concert pour dégager un consensus autour d'un programme d'action concret, axé sur la mise en œuvre. En unissant nos forces, nous pouvons relever le défi mondial du changement climatique et saisir les opportunités économiques offertes par la transition énergétique.
Telle est la promesse de la COP 31, et c'est à cela que se mesurera son succès. Merci beaucoup.
Pascal Martin
Merci à vous, Madame l'Ambassadrice.
Je vais donner la parole à Stéphane Demilly.
Stéphane Demilly
Merci monsieur le président, merci madame l'ambassadrice et monsieur l'ambassadeur pour vos propos. Chaque année nous nous retrouvons pour une COP. Chaque année nous nous réaffirmons l'urgence climatique. Et chaque année nous repartons avec de nouveaux engagements dont la mise en œuvre reste souvent le véritable point faible. Le défi de la COP 31 qui se tiendra en novembre à Antalya, il y a pire d'ailleurs comme destination que le pays d'Atalos, le défi de cette COP est donc simple à formuler : passer des promesses aux preuves.
L'actualité nous rappelle chaque jour que le consensus est très difficile à construire. Les pays vulnérables réclament des financements, les pays développés veulent accélérer la transition et les économies dépendantes des énergies fossiles en redoutent les conséquences. Tout le monde s'accorde sur l'urgence mais beaucoup moins sur l'action et sur la facture. Sans compter qu'autour de la table des négociations internationales se trouvent de très gros consommateurs d'énergie fossile, y compris permettez-moi de le dire la Turquie qui a enregistré une hausse de 4,2 % de ses émissions de CO2 en 2025 et y compris l'Australie qui a un des taux les plus élevés d'émissions par habitant. Alors ma question est très simple : comment comptez-vous faire de cette COP un véritable tournant dans la mise en œuvre des engagements plutôt qu'une énième étape dans un cycle de négociations qui se répète sachant que la COP de Paris a déjà 11 ans.
Alors comment réussir dans les 10 prochaines années ce qui n'a pas été fait ou ce qui a été mal fait dans la dernière décennie ?
Pascal Martin
Merci Stéphane Demilly. Je vous laisse répondre monsieur, madame l'ambassadeur comme vous le...
Yunus Demirer
Merci monsieur le sénateur. C'est exactement ce que nous la Turquie et l'Australie nous pensons et on voudrait que cette COP soit différente des autres et que ce soit une COP de de mise en œuvre. Et là je crois la clé c'est c'est à d'être réaliste et de voir les besoins et les et les restrictions qu'il existe dans nos pays au monde. Le défi ça serait de d'aménager les besoins et les et les et les ressources et c'est ce que nous comptons faire. Concernant ce que vous avez dit concernant le en Turquie pour la consommation de de l'énergie, la Turquie pense a mis un objectif en 2053 de à devenir une économie zéro carbone et nous nous prenons les mesures nécessaires pour faire cela.
Évidemment c'est pour la Turquie aussi c'est la même la même le même défi et la même question se pose. C'est à il faut être réaliste, adopter un programme qui peut marcher et utiliser les les ressources qui existent à la place de de faire des promesses à la population. Et donc si si on peut avancer avec cet esprit-là je crois que cette COP peut faire une différence. Merci.
Lynette Wood
Merci beaucoup pour la question. C'est toujours la question n'est-ce pas ? Chaque année il y a une grande conférence et qu'est-ce que c'est la différence cette année ? On ne peut pas promettre des merveilles mais je suis convaincue que le fait en ce moment face aux plusieurs défis géostratégiques dans le monde, le fait qu'on va se rencontrer en Antalya dans quelques semaines c'est déjà quelque chose de positif. Et ce qui est important c'est vraiment de trouver un accord sur les pas concrets.
Pas simplement des mots gentils mais vraiment des pas concrets.
Comme mon collègue Monsieur l'Ambassadeur a évoqué pour la Turquie, c'est pareil pour l'Australie. Je ne veux pas dire que l'Australie est un paradis dans ce domaine, nous aussi on a des défis, mais nous aussi on fait ce que nous pourrions. En Australie, la transition énergétique, c'est déjà un fait. Nous avons dans plusieurs États en Australie l'électricité est produite par l'énergie renouvelable, pas par le charbon. Alors on peut démontrer même en Australie le progrès, et c'est cet esprit de progrès qu'on va retrouver en Antalya, soit dans l'électrification, transition énergétique et aussi dans le financement avec les promesses qui sont concrètes et qui seront mises en œuvre.
Marta de Cidrac
Merci Président. Madame l'Ambassadrice, Monsieur l'Ambassadeur, merci beaucoup de vous prêter à cet exercice ce matin qui, j'imagine, n'est pas forcément très simple pour vous au regard déjà de la première question posée par mon collègue. Je vais être dans la continuité, je vais être dans la continuité de ces interrogations. Monsieur l'Ambassadeur, vous avez dit dans vos propos liminaires, et je retiens cette phrase, qu'en réalité il faut se donner aujourd'hui les moyens d'atteindre les objectifs. Et vous l'avez rappelé tous les deux, cette COP, vous souhaitez que ce soit la COP de la mise en œuvre des engagements pris par les différents États.
Et je vais aussi m'appuyer sur ce qu'a dit notre Président Monsieur Pascal Martin en évoquant les trois enjeux essentiels qui nous semblent fondamentaux, nous ici dans cette commission, c'est la réduction évidemment de nos émissions de gaz à effet de serre, je vais y revenir, le financement bien évidemment, cela a déjà été un petit peu évoqué, et puis l'adaptation que Madame l'Ambassadrice a également évoquée. Je souhaite aussi rappeler quand même que l'Union européenne aujourd'hui a et est en droit d'être exigeante et en droit de demander véritablement des résultats parce que l'Union européenne est aujourd'hui pour moitié la plus forte contributrice à tout ce qui est financement climat, or nous sommes quand même le continent le plus impacté par le changement climatique. Je crois que ça, il faut que nous l'ayons en tête et il faut absolument que nous y soyons tous collectivement très sensibles. Mais je vais revenir à vos objectifs que vous avez affichés l'un et l'autre parce qu'il est vrai, Madame l'Ambassadrice, vous avez évoqué aussi l'enjeu du Pacifique. La France a des territoires dans le Pacifique, la France est dans beaucoup de mers sur la planète et ici même au Sénat, nous avons rendu un rapport sur la diplomatie climatique en juillet, donc ce n'est pas bien vieux, juillet 2024, où nous faisions 34 propositions.
Je vous invite très humblement d'y jeter un œil parce que je pense qu'il y a des choses pour lesquelles la France peut être aussi contributrice et notre commission particulièrement. Je vois moi quand même un point dur au-delà du financement que j'ai déjà évoqué, je reviens sur les émissions de gaz à effet de serre. On sait que la sortie des énergies fossiles a été un petit peu absente des débats à Belém sur ce sujet-là et il y a à tel point qu'il y a eu même une coalition qu'on a appelée la coalition de Santa Marta pour qu'un certain nombre d'États prennent un engagement de la sortie des énergies fossiles qui sont très impactants sur le volet des gaz à émission à effet de serre. Et sauf erreur de ma partie, il me semble que l'Australie et la Turquie, les deux pays que vous représentez ce matin, sont signataires de cela. En réalité, quand on parle de mise en œuvre, quel écho donnerez-vous à l'occasion de cette COP 31 sur le sujet des fossiles, en plus on voit à quel point cela fait l'actualité aujourd'hui d'un point de vue économique, géopolitique et autre.
Donc quel est le poids en réalité de ces débats-là, comment allons-nous les aborder dans le cadre de cette COP ?
Bien évidemment vous avez évoqué aussi l'économie circulaire notamment à travers les déchets, sujet qui également est un sujet important pour nous tous. Comment vous voyez véritablement le cette économie circulaire, comment la mettre en œuvre pour qu'elle soit le plus efficace possible au regard aussi de toute cette de tout ce commerce international, de tous ces produits, vous voyez, qui voyagent d'un bout à l'autre de la planète avec un impact lorsqu'ils deviennent des déchets ultimes. Comment appré vous allez appréhender ce sujet-là d'autant plus que l'un de vous je je ne sais plus lequel de vous a évoqué cet impact sur nos collectivités et là vous êtes dans la chambre des collectivités. Je ne veux pas être plus longue et je vous prie de m'excuser de l'avoir déjà été un petit peu.
Pascal Martin
Merci Marta de Cidrac. Pour l'information de l'ensemble des commissaires de la commission, Marta de Cidrac représentera la commission à la COP 31 pendant trois jours, hein, c'est bien cela, mi-novembre. Donc merci à toi chère Marta de de nous représenter à Antalya. Monsieur l'Ambassadeur.
Yunus Demirer
Merci Madame la Sénatrice. Évidemment c'est ça serait très ambitieux de parler que qu'on peut qu'on peut régler tous les problèmes durant quelques jours à Antalya. C'est pour ça cette toute cette exercice est en fait un long processus. Par exemple pour le pour le financement vous en avez évoqué, nous avons déjà fait un sommet à Istanbul, un sommet de financement. Donc il y a tout un préparatif qui a été abouti pendant pendant ces derniers mois pour pour enfin assurer le succès de la COP 31.
Mais cette cet exercice ça sera une exercice d'inclusion, tout le monde doit y participer. Mais comme j'ai j'ai dit tout à l'heure, c'est c'est mais il faut être réaliste. Donc il faut voir les différences des pays, des économies et adopter des mesures, des objectifs un peu ajustés à tout le monde et non et pas essayer de d'imposer tout le temps des des objectifs qui ne peuvent pas être atteints dans dans à court terme. Je crois que c'est c'est à ça que on doit faire attention. La Turquie par exemple pour les c'est un c'est un grand grand pays de de consommation des énergies fossiles mais en même temps nous sommes le cinquième pays en Europe dans le qui utilise les énergies renouvelables, le onzième pays au monde.
Donc tout le monde fait des efforts. L'importance c'est que ce soit une un effort collectif, un effort opérationnel, pas seulement des mots et de pouvoir augmenter les capacités des pays, les capacités existantes des pays sur ces sujets-là. Merci.
Lynette Wood
Merci beaucoup. Vous avez posé beaucoup de de questions importantes. Je ferai deux points et je dois avouer aussi j'ai oublié la dernière question que vous m'avez posée. Alors au début deux points. Vous avez parlé de la Pacifique et comme vous l'avez dit la France c'est une puissance dans la Pacifique et la présence de la France dans la Pacifique c'est très important aussi pour l'Australie pour plusieurs raisons mais aussi pour l'environnement.
Vous avez deux territoires, la Nouvelle-Calédonie et la Polynésie française dans la Pacifique. Les deux territoires sont membres du FIP, le Forum des îles du Pacifique et ils jouent un rôle très important dans tous les affaires de la Pacifique. Alors comme vous l'avez dit ce n'est pas vous n'êtes pas là comme observateur, vous êtes dans la Pacifique comme acteur et c'est très précieux pour nous aussi.
C'est pour ça que le fonds de résilience du Pacifique c'est important. Pour nous c'est un ce sont les fonds pour aider au financement dans le Pacifique. Ce sont les très petites îles, ils sont face à des grands défis climatiques et sans financement ils ne peuvent pas changer leur réponse face aux défis climatiques qui sont vraiment dramatiques. Alors pour nous, pour le COP 31, c'est un grand appel aux pays de faire des dons, de contribuer au fonds de résilience du Pacifique. Et nous sommes conscients que la France y participe et c'est vraiment apprécié.
Le deuxième point, c'est le sortie des énergies fossiles. C'est depuis le début des COP, c'est un grand défi, ça reste un grand défi. Même si nous avons fait beaucoup de progrès avec la transition énergétique, la situation cette année c'est plus tendue que jamais avec la situation dans le Moyen-Orient, le détroit d'Ormuz, l'impact sur le pétrole, etc. Surtout en Australie, nous sommes vraiment à la fin de la chaîne d'approvisionnement, c'est pour nous un grand défi. Mais même dans une situation géopolitique assez compliquée, ce n'est pas le temps de nous laissons détourner de ce but.
On doit continuer à trouver des façons, des moyens, des actions concrètes pour sortir des énergies fossiles même si c'est si difficile. Et la dernière question, est-ce que vous pourriez le répéter s'il vous plaît ?
Marta de Cidrac
En fait très simplement, je voulais savoir comment vous envisagez de décliner le volet de l'économie circulaire lorsque vous parliez du zéro déchet en lien avec le souci des collectivités notamment en France où nous avons toute la gestion de cette masse colossale à gérer et à traiter.
Yunus Demirer
Merci encore une fois madame la sénatrice. En fait j'ai évoqué durant durant mon discours c'est on a fait nous avons organisé à Hatay, c'est une ville je suppose que vous le connaissez qui a été très vraiment très frappée durement pendant le tremblement de terre de 2023. Et on a fait une conférence là-bas avec une grande participation internationale pour voir comment on peut passer dans des villes avec des des méthodes circulaires, comment faire les villes plus résilientes en termes de d'énergie et du climat. Et c'est comme je l'ai dit, c'est c'est un processus qui continue et il faut on a déjà fait un travail avant le COP, avant on a on a évoqué pendant la pré-COP aussi mais c'est ça sera un travail continu et il faut il faut continuer après la COP aussi ça va continuer à avoir des un travail, une recherche scientifique peut-être avec l'inclusion de des tous les de tous les stakeholders, enfin les académiciens, les collectivités, les gouvernements, le secteur privé, mais il faut que tout le monde s'y mette. Merci.
Pascal Martin
Madame l'ambassadrice si vous vouliez rajouter ? Non, ça va.
Il nous reste à cette date, à cette heure, trois prises de parole. Olivier Jacquin.
Olivier Jacquin
Merci président. Après la belle table ronde de la semaine dernière sur la sécheresse qui continue, la sécheresse, nous sommes toujours en sécheresse après cet été fou, nous voici en tout cas pour ma part à la neuvième COP. Je siège ici dans cette commission depuis 2017 et je constate que les intentions d'avant les COP, parce qu'à chaque fois nous rencontrons des responsables qui vont avec plein de bonnes intentions tenter de faire progresser les démarches, mais les bilans que nous recevons nous font reculer. Et moi je siège depuis 2017, c'était juste après les accords de Paris, on était avec l'objectif de plus 1,5 degré. Vous savez que le programme des Nations Unies vient de publier un rapport qui nous annonce plutôt plus 2,8 degrés à l'échéance de 2100, ce qui est absolument considérable, le président l'a évoqué.
Et donc moi je vois deux évolutions depuis que je siège ici. En 2017, il y avait dans cette salle quelques sénateurs, sénatrices qui pouvaient relever du climatoscepticisme. Et je crois que depuis cet été, il n'y a plus personne maintenant qui relève du climatoscepticisme et tout le monde est maintenant convaincu de la réalité malheureuse du réchauffement climatique. L'autre évolution importante, c'est qu'il y a des grands pays d'extrême droite qui décident sciemment de se retirer de ces négociations internationales. Et je pense aux États-Unis qui se sont retirés des accords de Paris et je ne vous ai pas entendu prononcer le mot États-Unis, madame l'ambassadrice, monsieur l'ambassadeur.
Et ce sera donc une de mes questions : comment faire en sorte de ramener l'ensemble des pays dans la négociation pour agir réellement ? Et ne faut-il pas envisager deux niveaux d'action, un avec les pays volontaires et puis un second niveau d'action qui tenterait de fédérer plus largement tous les pays avec peut-être des bonnes intentions ? Parce que là je ressens dans vos expressions, excusez-moi, une certaine forme d'impuissance devant la réalité de la montée du réchauffement climatique et peut-être aussi la responsabilité que nous avons tous envers les jeunes générations. Et il y a actuellement des lycéens qui manifestent en France et quand on discute de manière approfondie avec eux, l'éco-anxiété fait aussi partie de leurs interrogations d'avenir et nous devons leur rendre des comptes. Donc je reprends ma question : comment ramener des grands pays dans la négociation et ne faut-il pas peut-être un cercle de pays plus volontaires pour agir face à ce fléau ?
Je vous remercie.
Yunus Demirer
Merci monsieur le sénateur. C'est une question que vous avez posée mais qui est très difficile à répondre. Moi je pense que pour ramener tous ces pays à cette discussion, à cette table, il faudra parler peut-être d'une transition ordonnée et juste, comme ça pour que personne ne va se sentir mis à l'écart dans les négociations. Mais évidemment c'est un effort que on doit faire tous ensemble. C'est pas le président, les présidents de la COP 31 qui peuvent produire ça.
C'est tous les pays doivent insister. Et je suis tout d'abord tout à fait d'accord avec vous. C'est la jeunesse et l'éducation est très important en ce sens-là. Et un des des priorités de la COP de la présidence de la COP 31 c'était l'éducation et la jeunesse. Donc on doit continuer à à éduquer le grand public à éduquer les jeunes et à sensibiliser toutes les toutes les couches de la société.
Merci.
Madame l'ambassadrice.
Lynette Wood
Merci merci Monsieur le sénateur. Et comme mon collègue l'a dit c'est une question qui est difficile à répondre. Mais vous avez tout à fait raison. Pourquoi cette année avoir confiance qu'on peut faire de progrès à Antalya ? J'aimerais poser la question dans le sens inverse.
S'il n'y avait pas un COP 31 la situation serait plus pire. Et ça c'est l'autre côté de cette question parce que oui bien évidemment d'après année après an après an on se rencontre les défis sont énormes. Parfois on a l'impression que le progrès c'est c'est lent. Mais on fait du progrès au comparaison au début de ce processus de COP il y a plus de 30 ans. On a fait vraiment de coopération.
Et ce que m'impressionne on peut toujours regarder le côté compliqué difficile et les défis restent c'est c'est sûr. Mais de l'autre côté maintenant il y a un cadre. Il y a un cadre pour négocier. Il y a les mesures pour financement. Il y a les les décisions qui qui étaient pris.
Bien sûr et maintenant ce que je veux dire maintenant ce n'est pas le temps d'abandonner ce processus même si c'est difficile. On doit redoubler les efforts pour trouver les pas concrets à Antalya. Merci.
Laurent Somon
Oui merci Monsieur le président. Merci Madame Monsieur l'ambassadeur pour vos explications. Je vais être un peu redondant sur un certain nombre de points mais néanmoins je tiens à le dire. Dans le format c'est un format inédit que la présidence enfin la COP 31 se passe en Turquie et sous la présidence d'un autre pays. Est-ce que vous pensez concrètement que enfin quels points de blocage parce que vous avez parlé des points de succès naturellement que vous pouviez espérer quels points de blocage vous pouvez redouter le plus ?
Et puis cinq questions sur la gouvernance donc comment vous répartissez les rôles entre Ankara et et l'Australie ? D'un point de vue finance comment comment obtenir des avancées crédibles sur la finance dont vous avez parlé Madame l'ambassadrice alors que les budgets d'aide en général se contractent au niveau des chacun des pays ? Sur le plan du Pacifique parce que effectivement j'étais en Australie l'année dernière avec le groupe d'amitié interparlementaire et on a vu l'importance de l'Australie dans cette dans cette zone avec la France bien entendu. Comment que gagnent en fait les États insulaires du Pacifique suite à cette pré-COP et puis quel dans le cadre de cette COP 31 dans la présidence que vous allez avoir vous allez pouvoir apporter plus encore pour ces pour ces pays ? Et d'un point de vue contexte géopolitique mais ça rejoint un peu ce que disait mon collègue Jacquin comment préserver l'unité du processus de l'ONU face au désengagement de certains grands émetteurs ?
Je pense bien sûr aux États-Unis comme ça a été posé mais aussi la Chine. Et et notamment l'Australie a un rôle j'allais dire même avec la Turquie un rôle essentiel c'est discuter avec ces grands pays d'un point de vue par exemple de la défense. Comment peuvent-ils aussi influencer sur le plan de la de la préservation de la planète et de l'environnement ?
Merci.
Pascal Martin
Monsieur l'ambassadeur, ou on peut inverser, Madame l'ambassadrice, si vous voulez.
Lynette Wood
Merci pour les questions. Avez-vous visité les îles du Pacifique quand vous étiez en Australie l'année dernière ?
Lynette Wood
Alors vous connaissez la région. Et je peux simplement répéter ce que nous avons fait avec le pré-COP. Pour nous, c'était très important d'organiser avec les îles du Pacifique le pré-COP dans le Pacifique. C'était la promesse que l'Australie a fait aux voisins dans le Pacifique dans le processus pour COP 31. Il aurait beaucoup plus facile d'organiser cette conférence en Australie.
Mais il y a deux choses. Pour les îles de la Pacifique, le fait que plus de 3000 personnes sont venues à Fidji pour discuter la situation climatique dans le Pacifique au monde, ça a fait un grand impression pour eux d'accueillir la délégation là. Par exemple, les Fidji a avoué quand il avait la présidence du COP il y a je crois huit ans ou dix ans, à ce temps-là, il n'y avait que 300 personnes qui sont venus à Fidji. Cette fois, c'était 3000. Alors pour eux, le fait, même avec tous les défis, que 3000 personnes sont venues au Fidji pour venir pour regarder la situation eux-mêmes, pour discuter sur place, c'était très important.
Et je dois évoquer encore une fois le fonds de résilience du Pacifique. La question du financement, c'est toujours compliqué. Ce n'est pas simplement le montant de financement qui est nécessaire, mais aussi l'implémentation. Parce que pour les petits pays comme les petites îles dans le Pacifique, il y a une question d'absorption pour absorber le financement. Si on reçoit trop de finance sans des plans pour les implanter, ça aussi c'est un problème.
Et l'Australie a aussi la Nouvelle-Zélande et d'autres partenaires, je crois aussi la France, nous travaillons dans un partenariat avec nos voisins dans le Pacifique pour vraiment implanter les plans pour effectuer un climat plus fiable dans le Pacifique autant qui est possible. Parce que le changement climatique est au-dehors des petites îles de la Pacifique. Et pour la communication avec les grands acteurs au monde, on doit continuer de faire, ça c'est le monde de diplomatie. On ne peut pas abandonner toute chance pour expliquer la situation et pour tenir une conversation avec eux et essayer de les convaincre de la réalité du changement climatique. Merci.
Monsieur l'ambassadeur.
Yunus Demirer
Merci Monsieur le sénateur. Au début de ce processus, je crus qu'il y avait une suspicion dans la communauté internationale pour voir comment une COP, une présidence de telle sorte peut marcher. Et je vois que vous êtes toujours très, cette suspicion continue.
Mais en fin de compte, les responsabilités de la Turquie et de l'Australie sont bien définies. La Turquie assure la présidence de la COP 31 et pilote l'agenda d'action climatique, et l'Australie exerce la fonction de président des négociations. Et jusqu'à maintenant, on a bien vu que cette nouvelle méthode a très bien marché. Il y a eu vraiment une coopération et collaboration étroite entre les deux pays. Nous l'avons démontré lors des réunions préparatoires des mois passés à Bonn ou dans les autres réunions.
Et puis je crois que ce concept a aussi quelque chose de très positif. C'est un message donné à la communauté internationale que deux pays dans des régions différentes, avec des perspectives différentes peut-être, peuvent travailler ensemble pour le bénéfice du monde et de prendre des responsabilités communes. Concernant ce que vous avez dit concernant le financement, je l'avais dit, c'est... nous on ne parle pas de nouveaux fonds ou bien d'établir des nouvelles institutions financières, mais essayer d'utiliser les financements, les ressources qui existent et de les changer en projets finançables et applicables. Donc c'est à la place de faire des promesses, c'est de voir comment on peut trouver des méthodes rationnelles pour changer ce que nous avons entre nos mains pour les changer en projets, en plans, comme Madame l'Ambassadrice l'a dit, qui peuvent être appliqués et mis en œuvre. Merci.
Daniel Salmon
Merci Monsieur le Président. Merci Monsieur l'Ambassadeur, Madame l'Ambassadrice pour vos propos liminaires. Je rejoindrai un peu ce qu'a dit mon collègue Olivier Jacquin. Nous sommes dans un monde où il y a de plus en plus de pays qui deviennent climatosceptiques ou climatoralativistes. Je pense bien entendu aux États-Unis, mais également une partie de pays d'Amérique du Sud où l'extrême droite emmène des politiques qui sont complètement à l'opposé de celles que l'on doit mener pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre.
Donc ma question c'est comment est-ce que cette COP 31 peut s'emparer de ce sujet de la désinformation pour faire en sorte que cette bataille culturelle que nous pensions avoir remportée ne soit pas réduite à néant dans les années qui viennent parce que effectivement nous ne sommes pas dans la bonne trajectoire. Ça a été dit, nous allons plutôt vers les 2,8 degrés de réchauffement. On parle beaucoup d'adaptation mais on ne s'adaptera sans doute pas à 2,8 degrés. La meilleure chose qu'on ait à faire c'est avant tout l'atténuation et même lorsqu'on parle d'aider ces petites îles du Pacifique ou même de l'Océan Indien, c'est l'atténuation qu'on doit faire dans chacun de nos pays et non pas les aider à s'adapter parce qu'il y a un moment ils ne pourront pas s'adapter quand ils seront pratiquement recouverts par la mer. Donc voilà, ma question c'est comment faire en sorte que une fois de plus les lobbies pétroliers ne mettent pas la main sur cette COP 31 parce qu'ils ont des intérêts à ce que rien ne change pour pouvoir toujours et bien vendre davantage d'énergies fossiles.
Donc voilà, c'est des éléments qui me semblent importants. Bon, c'est bien aussi que des pays qui ne sont pas, je vais dire, les bons élèves, comme l'Australie, qui est quand même encore aujourd'hui à plus de 21 tonnes d'équivalent dioxyde de carbone par habitant, s'emparent du sujet. Vous êtes dans une démarche, vous, qui me semble un peu positive, parce qu'il faut bien trouver du positif, puisque vous avez baissé un peu vos émissions de gaz à effet de serre ces dernières années. Donc comment est-ce que vous comptez accélérer également dans votre, dans ce pays, parce que vous avez encore une grande marge entre les 20 tonnes par habitant et les 2 tonnes qui seraient plutôt acceptables pour limiter notre réchauffement climatique. Bon, la Turquie est beaucoup plus bas en par habitant, mais plutôt dans une politique, elle, enfin une trajectoire de croissance des émissions.
Donc voilà, on a deux pays qui aujourd'hui sont aussi dans cette COP 31 et qui doivent montrer l'exemple, parce que si on ne montre pas l'exemple, et bien je ne vois pas comment on peut être entendu. Merci.
Yunus Demirer
Enfin, je peux répondre peut-être seulement politiquement à cette question, c'est qu'il faut, comme vous l'avez dit, il faut une sensibilisation de la communauté internationale. Et la meilleure chose qu'on peut faire à ce sujet pendant cette COP, ce sera une très grande participation de tous les pays et une grande participation à haut niveau pendant le sommet des dirigeants le 11 et le 12 novembre pour montrer à l'opinion publique internationale que nous tous, on est là, on donne une importance inouïe à ce changement climatique et aussi montrer qu'on peut parler d'une voix commune. Si s'il y a un désintéressement de la part des pays, donc l'objectif ce serait très difficile à atteindre. Merci.
Madame l'Ambassadrice.
Lynette Wood
Monsieur le Sénateur, merci pour la question. Concernant la question sur les émissions spécifiques en Australie, je suis prête à revenir à vous après la session parce que je dois avouer, je ne suis pas experte et je n'ai pas tous les statistiques dans la tête, mais je suis vraiment prête à fournir les informations après si ça vous intéresserait. Et comme mon collègue a évoqué la réalité en Australie, il y a une économie qui était basée sur les fossiles, mais en même temps, en parallèle, on voit un changement réel en Australie, un changement vers les énergies beaucoup plus vertes qui est réel aussi. Et peut-être ça c'est un bon exemple, un pays où on est réaliste, on ne peut pas changer la situation d'un jour à l'autre, mais on fait des efforts. Et surtout ce qui m'impressionne en Australie, comme citoyenne quand je suis là, la population veut ce changement.
Chaque année, il y a des feux en Australie, les inondations, le changement climatique, c'est quelque chose qui on voit devant la porte en Australie. Hier à Sydney, maintenant c'est au début du printemps et Sydney hier, il faisait 37 degrés. Ça c'est inédit. Alors ce n'est pas nécessaire de nous convaincre qu'il y a un changement climatique. Et à ce plan-là, pour dans la communauté, il y a beaucoup de toits photovoltaïques sur les maisons.
Avec la situation dans le Golfe et le prix de pétrole, un grand changement vers les voitures électriques.
Alors peut-être ça c'est un exemple. Je ne peux pas dire que nous sommes parfaite comme élève dans la classe de la communauté internationale, mais c'est comme ça nous pourrions pas abandonner l'effort pour achever un changement climatique dans nos pays et internationalement.
Jocelyne Antoine
Merci Monsieur le Président. Je vais être très bref parce que l'avantage de passer en dernière position, c'est que beaucoup de choses ont été dites et je ne serai pas redondante. Donc j'avais juste une petite précision à vous demander, c'était sur un seul sujet, ça va être très court. Donc la France entend faire de la défense de l'indépendance du GIEC une priorité diplomatique lors de la COP 31. La France considère que les décisions climatiques internationales doivent reposer sur une expertise scientifique indépendante et rigoureuse.
Donc comment envisagez-vous d'intégrer cette priorité de la politique française dans la future COP 31 ?
Pascal Martin
Monsieur l'Ambassadeur, question là aussi pas très simple, mais allez-y.
Yunus Demirer
Non, c'est merci Madame la Sénatrice. Peut-être que je me répète, mais je vais dire encore la même chose. Nous avons fait des réunions de préparation, des préparatifs et aussi avec la France, nous avons fait une petite réunion avec les experts français pour voir comment la contribution de la COP pouvait être. Donc je ne sais pas si le rapport a été préparé ou non, mais c'est à un moment donné, je suppose que la délégation française à la COP vont apporter cette contribution et on va voir comment ça pourrait être mis en œuvre avec tous les autres. Merci.
Madame l'Ambassadrice.
Lynette Wood
Merci beaucoup, merci Madame la Sénatrice. Ma réponse ce n'est pas probablement directe, mais je veux aussi saluer le rôle de la France dans toute la politique de changement climatique, le leadership. Pour nous, nous sommes, vous parlez après nous avec l'ambassadeur pour le climat, Monsieur Faraco. Il est en contact avec ses collègues en Australie et nous apprécions beaucoup les contributions de la France, de la science, des idées pour les négociations, pour les buts de COP 31. Alors je veux souligner que la coopération entre la France et l'Australie et la Turquie comme organisateurs de ce COP 31 sont beaucoup appréciés.
Pascal Martin
Merci. Moi je voudrais, et je sais parler au nom de tous mes collègues ici présents, Madame l'Ambassadrice, Monsieur l'Ambassadeur, vous remercier. Vous remercier de vous être prêtés à ce jeu de questions-réponses sur une thématique qui est au cœur des préoccupations de notre commission. Ce qu'on peut vous souhaiter, ce que nous pouvons nous souhaiter collectivement, c'est que la COP 31 puisse être un beau succès ou puisse avancer dans les enjeux qui sont devant elle et puis donner et d'envoyer des bonnes ondes à Marta de Cidrac qui nous représentera en Turquie dans quelques petites semaines. Encore une fois un grand merci à vous deux et à très bientôt.
Merci encore. Mes chers collègues, juste nous poursuivons nos travaux. On fait une suspension de trois minutes et on reprend dans trois minutes. Merci.