Data centers : eldorado ou cauchemar écolo ? | Chaque voix compte 03/06/2026
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LCP - Assemblée nationale
Julie Ruiz
Effectivement, ça ne crée pas tellement d'emplois et je vais vous expliquer pourquoi.
Olivier Monod
L'histoire de la paranoïa de Poutine qui a de plus en plus peur pour sa vie.
Adeline
Dans la deuxième partie de Chaque voix compte, place à la question qui fâche tout à l'heure. Dans le grand concours Lépine des taxes, je demande la taxe sur le vapotage. Elle vient d'être votée au Parlement européen là en ce moment et nous en débattrons tout à l'heure avec Anna Pic, qui est députée socialiste de la Manche, avec Charles de Courson, député LIOT de la Marne et Marion Adler, médecin tabacologue. Elle dirige la consultation anti-tabac de l'hôpital Antoine-Béclère à Clamart. Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire part de vos réflexions.
Vous flashez le QR code qui est là et c'est Olivier Ravanello qui nous transmet toutes vos questions. Et puis tout à l'heure, il y aura aussi Marco Paumier pour Bourbon express, le journal de l'Assemblée nationale. Voilà pour le menu de ce soir. Installez-vous confortablement, Chaque voix compte c'est parti. Plug baby plug.
Il y a un an et demi, Emmanuel Macron détournait un slogan de Donald Trump pour inciter à se brancher, pour inciter à une électrification des usages numériques et accélérer aussi le déploiement des fameux data centers en France. Un an plus tard, les besoins liés à l'intelligence artificielle ont effectivement explosé et la France voit les centres de données commencer à pousser. Martin Bornet.
Speaker 5
Ils ont été au cœur du dernier sommet Choose France avec cette annonce record du géant japonais SoftBank : 75 milliards d'euros dont 45 pour la construction de trois méga data centers liés à l'IA dans les Hauts-de-France. Des centres de données au cœur de la compétition mondiale pour l'intelligence artificielle où la France tente de rester dans la course.
Une dizaine de projets d'ampleur sont ainsi confirmés dans le pays. Des centres de données ou des usines numériques qui stockent, traitent et distribuent des volumes considérables de données indispensables à l'IA, mais aussi aux activités des entreprises, des administrations ou à nos usages quotidiens, comme le visionnage d'une vidéo en streaming, l'envoi d'un e-mail ou encore le stockage de photos sur le cloud. La France compte déjà plus de 350 de ces infrastructures. Si les investisseurs se tournent vers l'Hexagone, c'est notamment grâce à une électricité parmi les moins carbonées d'Europe, alimentée en grande partie par le nucléaire français.
Roland Lescure
On est dans une transition, dans une révolution industrielle. Cette révolution industrielle, la France a tous les atouts pour en être un des vainqueurs, un des vecteurs. Donc il faut qu'on continue.
Speaker 5
Pour le directeur général de Schneider Electric, qui participera notamment à l'installation industrielle du site de Dunkerque, ces data centers sont une aubaine.
Speaker 11
Ça va créer aussi des emplois indirects. C'est-à-dire que ce centre de données, il va permettre à tout un tas de sociétés qui consomment, qui développent les modèles d'intelligence artificielle, aussi d'être implantées en France au plus près des puissances de calcul, parce que la proximité physique est très importante.
Speaker 5
Mais les data centers suscitent aussi des inquiétudes au vu des besoins considérables en électricité et en eau nécessaires pour les faire fonctionner 24 heures sur 24. La puissance électrique qu'ils consomment pourrait être multipliée quasiment par quatre en moins de dix ans. Le gouvernement français souhaite néanmoins faciliter leur déploiement. La loi sur la simplification, promulguée fin mai, prévoit de lever les freins à leur installation en les qualifiant d'intérêt national majeur.
Adeline
Stella Morabito, en tant que déléguée générale de l'Afnum, l'Alliance française du numérique, est-ce que vous dites comme Roland Lescure, le ministre de l'Économie, qu'on est dans une révolution industrielle ?
Stella MORABITO
Absolument. Oui, je pense que c'est une révolution numérique avant d'être une révolution des data centers. Les data centers sont l'autoroute des données indispensable, mais c'est une révolution qui est certainement comparable à la révolution industrielle, voilà, avec l'acier ou à l'utilisation en masse de l'électricité début 1900. Donc on est vraiment dans ce cadre-là. Les pays d'ailleurs l'ont bien compris au niveau mondial, bah qui se sont tous positionnés dans cette course.
Donc il faut être conscient du fait qu'en France, on n'est pas seuls. On est entourés de compétiteurs, y compris au niveau européen, bah qui veulent tous réussir parce que parce que l'industrie numérique, donc le numérique sert à l'industrie, donc aux secteurs industriels qui sont déjà sur nos territoires, classiques on va dire, mais est devenue une industrie à part entière justement via les data centers qui sont les industries du XXIe siècle.
Speaker 12
Est-ce que nous, la France, on a mis du temps à prendre conscience de ce que vous dites ? Est-ce qu'on a pris du retard ?
Stella MORABITO
Non, je ne pense pas qu'on ait pris du retard. Je pense qu'on a des retards un peu structurels qui sont dus à notre système qui est très protecteur, mais donc notre système administratif qui souvent ralentit nos procédures aussi, qui sont beaucoup plus lentes. Cinq à sept ans en France pour voir un data center sortir de terre contre deux ans en Espagne. Et donc ça, il faut en être conscient. Les investisseurs, tous ces milliards dont on entend parler avec le sommet Choose France, mais déjà avec AI Action Summit, le sommet pour l'IA.
Adeline
Mais justement, qu'est-ce qui va faire que les investisseurs étrangers vont à un moment Choose France, choisir la France plutôt que l'Allemagne ou l'Espagne où ça va plus vite ?
Stella MORABITO
Eh bien on en a eu un premier aperçu dans l'interview tout à l'heure, c'est-à-dire qu'on a trois facteurs majeurs stratégiques qui sont la position centrale de la France qui est absolument viable par rapport déjà à l'Europe.
Bien évidemment notre énergie décarbonée grâce au nucléaire abondante et à des prix compétitifs.
Stella MORABITO
Absolument, oui. Et puis nos cerveaux, ça il faut pas l'oublier. On a des talents, des écoles, tout un écosystème numérique très développé. C'est pas par hasard que on a un Mistral qui arrive à être compétiteur.
Adeline
Et je me permets de vous interrompre, il faut un cerveau pour construire un data center ?
Stella MORABITO
Ah il faut un cerveau pour faire du numérique, mais ce qui est intéressant dans le numérique c'est qu'il faut tout type de cerveau. C'est-à-dire que on n'a pas besoin uniquement de formations d'excellence même si elles sont importantes bien évidemment au niveau de l'ingénierie, mais on a aussi des métiers techniques. Donc ça va vraiment du bac technique jusqu'au doctorat. Et là on a besoin de cerveaux et de compétences. Et là je dirais que on a peut-être un petit défaut non pas dans la qualité des étudiants mais dans leur nombre.
J'entendais à la radio, Parcoursup, la plus grande demande c'est sur des métiers du droit en fait, des métiers plutôt littéraires. Et donc on a d'excellents cerveaux, on en a trop peu qui se destinent aux métiers du numérique et notamment les filles. Et donc il faut aussi qu'on fasse notre Top Chef des métiers du numérique, voilà.
Adeline
On a même des idées d'émissions dans Chaque voix compte. Isabelle Rauch, quel rôle doit jouer l'État et vous les législateurs dans cette révolution ?
Isabelle Rauch
Bah c'est très important effectivement de pouvoir accompagner cette révolution. Stella Morabito l'a bien dit, on est vraiment sur un changement de paradigme et c'est très très important. Mais c'est déjà en facilitant l'implantation, en facilitant aussi l'arrivée des talents, ça a été dit, on a besoin de cerveaux.
Ou l'émergence des talents.
Isabelle Rauch
Ou l'émergence, oui on en a. Alors moi je serais pas aussi sévère, on en a, il faut encore en former plus mais on en a, on en a de qualité. Maintenant il faut effectivement travailler sur la quantité et sur le fait de les conserver sur le sol français. Ça aussi c'est important. Donc pour les conserver il faut leur donner des débouchés.
Donc on voit bien que c'est un cercle vertueux que le législateur se doit de mettre en place pour en effet ne pas rater la marche de l'intelligence artificielle ou en tout cas du numérique, de l'électrification. On y est, on y va et on accélère.
Adeline
Est-ce que on entend, on entend que c'est un enjeu de souveraineté ? Sans doute est-ce que les téléspectateurs ont du mal à comprendre qu'il puisse y avoir une question de souveraineté dans un internet qui est mondialisé et qui n'a pas de frontières. En quoi est-ce que pour la France c'est de la souveraineté de stocker les données des autres ?
Aux États-Unis par exemple.
Isabelle Rauch
Voilà, aux États-Unis ou dans un autre pays et que ce pays décide de couper l'alimentation, bah vous n'avez plus vos données. Donc oui c'est un enjeu d'avoir les données stockées sur le sol national ou sur le sol européen avec en plus une électricité qui est disponible quasiment, enfin qui est disponible tout le temps, que ce soit par les centrales nucléaires, par le mix énergétique. On voit bien que on a une disponibilité de l'électricité qui est permanente. Donc on a vraiment cet enjeu-là effectivement. Dépendre, mettre des data centers dans d'autres pays c'est se mettre à la merci d'un jour de dire enfin on coupe le robinet, enfin c'est-à-dire on sectionne le câble, enfin après tout ce qu'on veut enfin comme image, et puis bah on n'a plus la disponibilité.
Et donc en termes de souveraineté, oui il est impératif que on l'ait sur notre sol.
Stella Morabito sur cet enjeu de souveraineté.
Stella MORABITO
Oui, bah j'abonde totalement dans le sens de ce qu'Isabelle Rauch disait, c'est-à-dire que même compte tenu de la situation géopolitique actuelle, c'est là qu'on se rend compte que quand même le fait de pouvoir maîtriser nos données, les données, pas forcément que les nôtres d'ailleurs, mais voilà, devient un enjeu capital.
Et j'ajouterais même autre chose, pas que l'aspect souveraineté, même si c'est contre-intuitif, il y a aussi un aspect écologique. Pourquoi ? Parce que traiter de la donnée ici, ça veut dire la traiter avec notre énergie décarbonée et non pas l'exporter là où on a du gaz, on a du charbon, et pas très loin en Europe d'ailleurs, d'autres pays qui utilisent ces énergies carbonées.
Adeline
Jean-François Dupont, est-ce que c'est un argument qui vous touche, le fait qu'installer des data centers en France, bah c'est faire des data centers avec une énergie décarbonée ?
Speaker 16
Oui, certainement ça me touche parce qu'en fait on dit beaucoup de bien de l'énergie nucléaire décarbonée, propre, etc. Mais si on fouille un peu, on s'aperçoit que cette énergie elle ne tombe pas du ciel, elle n'est pas miraculeuse, elle a un coût, un coût considérable, hein, puisque là on est en train de finir le grand carénage, on est dans la phase de préparatoire au développement des EPR et ça ça représente des milliards et des milliards d'investissements. Donc elle n'est pas aussi gratuite, aussi bon marché qu'on nous le présente. Et puis c'est une énergie qui est sujette aux aléas climatiques puisque les centrales nucléaires par exemple sont très sensibles aux canicules. Quand il fait très chaud, les centrales nucléaires, certaines ont été obligées de s'arrêter ou de réduire leur production.
Donc elles sont vraiment dépendantes...
Speaker 14
Mais par ailleurs c'est à des périodes où on consomme moins d'électricité aussi.
Stéphane Fouassin
Oui, bah globalement c'est ce qu'on dit, c'est que la production d'électricité française est excédentaire, mais néanmoins à quel prix ? Puisqu'il y a aussi par exemple quand on présente l'énergie nucléaire comme une énergie propre, on peut se poser la question des déchets. On ne va pas aborder peut-être en détail cet aspect-là, mais c'est quand même pas un détail.
Adeline
Stella Morabito, aujourd'hui dans les freins à l'implantation d'un data center, il y a plusieurs domaines qui sont identifiés. Il y a d'abord le foncier. Où est-ce qu'on installe un data center ? Comment on trouve des terrains ? Est-ce que, peut-être question idiote, pardonnez-moi, on peut installer un data center n'importe où ?
Stella MORABITO
Bah là on essaie surtout de les implanter sur des friches industrielles. C'est entre autres l'action qu'on a entamée avec le gouvernement qui a eu une action extraordinaire là-dessus, c'est important de le souligner. On a beaucoup travaillé sur les questions d'électrification notamment, mais aussi sur les questions d'implantation. C'est ce qu'on appelle les sites fast track. Donc l'idée c'est de réutiliser autant que faire se peut bien évidemment des terrains industriels qui existent.
Il faut dépolluer donc quand même.
Stella MORABITO
Et il faut dépolluer. Ça c'est clair. Et c'est là où finalement tous ces sites présentés comme clé en main pour certains ne l'étaient pas vraiment parce que toute la partie dépollution n'était pas faite. Et du coup clé en main ça veut dire effectivement vous avez quasiment que le bâti à construire, mais l'électrification elle est assurée, l'électricité arrive et vous pouvez plug comme dirait le président. Et bien évidemment vous avez aussi la partie qu'on appelle dans notre jargon permitting, donc tous les permis, les permis de construire, le PLU, la partie environnementale qui sont déjà traités et résolus.
Ça c'est un vrai site clé en main, mais le gouvernement y travaille, on en a un certain nombre déjà et on va pouvoir donc, il y a eu huit nouveaux sites qui ont été lancés l'année dernière et il devrait y en avoir, c'était dit aussi dans le reportage, une dizaine cette année. Donc les choses avancent.
Adeline
Il y a un sujet, Isabelle Rauch, sur, on parlait de l'environnement, sur l'acceptabilité. C'est-à-dire un data center c'est un peu comme une éolienne, on est pour l'énergie éolienne mais pas forcément au bout de son jardin.
Est-ce que vous, en tant qu'élue locale, vous percevez ce problème d'acceptabilité ?
Isabelle Rauch
De toute façon, dès qu'on fait quelque chose, on a un problème d'acceptabilité. Donc il est vraiment toujours très important d'aller dialoguer avec toutes les parties prenantes pour justement voir dans une implantation ce qui est favorable à la population et comment on va l'inclure dans un territoire. Et moi je, enfin je pense, enfin c'est très très important, à chaque fois c'est effectivement le dialogue, la concertation et de faire prendre conscience de la nécessité en fait de ce que l'on est en train de faire. Parce que moi je veux bien qu'à chaque fois on nous dise bah non, pas là, il faut pas et tout ça, mais ça va être des pétitions qui vont se trouver en ligne, ça va être... Donc à chaque fois ça va être, on va utiliser finalement une ressource numérique, une ressource qu'on va stocker dans un data center.
Donc on voit bien que c'est indispensable à notre développement économique et à notre développement de toute façon et que y être opposé c'est vraiment nous mettre en grande difficulté et finalement nous faire dépendre de pays avec, et comme le disait Stella Morabito, avec des pays qui sont nettement moins vertueux que nous en matière de production d'électricité, en matière de normes environnementales. Donc il est vraiment extrêmement important effectivement dans la concertation de faire prendre conscience à tout un chacun que quand on utilise le numérique, l'intelligence artificielle, eh bien il y a des infrastructures et ces infrastructures, dans ces infrastructures il y a des data centers.
Adeline
En tout cas, plus un jour ne passe sans qu'un projet d'implantation de data center ne suscite polémique ou rejet des riverains localement. On a une illustration ce soir à Wissous, c'est en Essonne. La construction de ce data center est déjà lancée mais les recours eux ne sont pas épuisés. C'est un reportage signé Marion Becker et Eva Billon.
Speaker 18
Wissous, sept mille habitants à quinze kilomètres de Paris, a vu s'installer un data center collé aux habitations.
Speaker 21
Les derniers pavillons du centre, hein, et immédiatement derrière, vous les voyez, le data center et donc l'apport de nuisances vers le centre de Wissous. La chaleur, c'est la première nuisance parce que cette chaleur, contrairement à certains data centers, ne sera pas récupérée, sera au contraire dispersée dans l'atmosphère.
Speaker 19
Ça fait du bruit. Ça fait un bruit continu, sourd, un espèce d'infrason qui porte énormément.
Speaker 24
Une situation qui inquiète les riverains. Le jardin de Céline donne directement sur le bâtiment.
Speaker 20
Si jamais il se met en route, on va sentir la chaleur. Bah il se trouve juste derrière notre cerisier. Je sais pas si ça a un rapport mais on trouve que c'est de plus en plus chaud, hein. Chaque année il fait de plus en plus chaud. Le climat aussi, tout est chaud.
Mais ça va amplifier toute cette chaleur, donc ça nous arrange pas trop, hein. Bah ça nous inquiète et puis c'est aussi la valeur de la maison, hein. À cette époque on a acheté, on n'avait pas tout ça.
Speaker 23
Depuis deux mille vingt, Philippe de Fruyt et Jean-Luc Touly alertent et se battent contre la transformation de cet entrepôt logistique en data center. Ils voudraient le voir s'implanter ailleurs. Alors ils ont déposé des recours devant le tribunal administratif et la cour d'appel de Versailles.
Philippe DE FRUYT
Pour l'instant, le juge, la position des juges est de dire bah circulez, y a rien à voir. On n'est pas d'accord surtout sur le fait qu'ils ont réussi à s'installer à notre sens en violant les procédures de ce type d'établissement. Il est précisé que tout opérateur peut s'installer que s'il y a un réseau de chaleur à proximité, ce qui n'est pas le cas. Bêtise ou subtilité bien française, la loi est là mais depuis cinq ans, y a jamais eu les décrets d'application, ce qui fait que la loi existe mais elle n'est pas appliquée.
Adeline
Oui, il suffit, on s'en rend compte quand notre téléphone est un peu en surchauffe, on imagine ça fois dix mille.
Stella MORABITO
Ça, c'est une réalité. Donc il y a tout le débat, on en discutait brièvement avec Isabelle Rauch pendant le reportage, sur la récupération de la chaleur fatale qui peut...
Stella MORABITO
La chaleur fatale, c'est justement cette chaleur qui est dégagée par les opérations, par les machines et les opérations de refroidissement des data centers. C'est quelque chose qui, on le comprend intuitivement, peut être réutilisé. La question, c'est elle ne peut pas être réutilisée dans toutes les situations. C'est beaucoup plus facile de le faire lorsque un data center est positionné au sein d'une commune puisque vous avez, si vous avez déjà des réseaux de chauffage urbain par exemple, vous pouvez réinjecter...
Donc le data center va chauffer la ville.
Stella MORABITO
Voilà, vous pouvez réinjecter cette chaleur. Forcément, si vous êtes lointain et que vous devez transporter cette chaleur, comme elle se disperse sur la distance et que vous devez réinjecter de l'énergie pour la réchauffer pour la mettre à la bonne température dans le réseau urbain, ça n'a plus aucun sens.
Stella MORABITO
Et en été, voilà, ça sera la thématique plus globale de comment on va gérer le réchauffement global. Mais c'est sûr que ça va y contribuer, mais comme les climatisations qu'on va être obligé d'installer parce que bientôt ça sera insupportable. Donc il y a des nouvelles technologies qui se développent qui donc n'impliquent pas d'avoir des moteurs externes qui font du bruit ou qui brassent effectivement cette chaleur et de l'air, qui sont plutôt de la tuyauterie enfouie. Et ça, c'est vrai aussi pour la climatisation de vous et moi. Donc il y a de nouvelles technologies qui se développent, mais effectivement c'est un facteur à gérer.
Adeline
Jean-François Dupont, vous êtes confronté au même sujet d'acceptabilité en Seine-et-Marne. Votre département de la Seine-et-Marne va accueillir tout simplement le data center le plus grand d'Europe, près de Fouju. Et il vous inquiète particulièrement parce que c'est un site qui s'étalera sur quatre-vingt-dix hectares, c'est ça ? Ça fait cent vingt-six terrains de foot. C'est un projet qui est titanesque.
Est-ce que les recours sur ce dossier ont été épuisés ? On parle d'une ouverture, d'une fin des travaux en 2028.
Speaker 16
Non, les recours n'ont pas commencé. Mais vous avez raison, c'est présenté comme le plus grand data center d'Europe. Cinquante milliards de prévus. Onze blocs de centres de données sont prévus. Et actuellement donc il y a une enquête publique qui vient de se terminer pour la première tranche qui comporte trois bâtiments de data center.
Donc on est en cours et on attend les conclusions du commissaire enquêteur, ensuite les arrêtés préfectoraux pour voir ensuite quels sont les recours qui seront déposés. Mais probablement que oui, il y aura des recours parce qu'il y a beaucoup de failles dans le dossier qui a été présenté. Vous avez raison, c'est un équipement énorme qui est au milieu d'une zone rurale. Il y a six cents habitants à Fouju. Melun est à plus de dix kilomètres.
Speaker 16
C'est de l'agriculture classique intensive, mais oui, c'est sur des terres agricoles, vous avez raison.
Et les agriculteurs, ils sont inquiets ?
Stéphane Fouassin
Alors il se trouve que les agriculteurs, eux, sont finalement dans une situation particulière puisque c'était déjà une ZAC, une zone d'aménagement concerté, donc ils exploitent à titre précaire. On a échappé à des entrepôts logistiques, mais on a droit au data center.
Donc c'est un peu le problème. Et cet énorme investissement, cet énorme équipement, il doit dégager l'équivalent d'une chaleur fatale capable de chauffer deux cent mille foyers.
Y a pas deux cent mille foyers à chauffer.
Y a pas deux cent mille foyers, mais il y a quand même une prison qui est prévue sur la commune voisine qui jouxte le projet. Il y aura mille détenus, autant à peu près de personnel. Ça va permettre de chauffer éventuellement la prison, mais pour deux mille personnes au grand maximum et l'hiver, alors que cette chaleur fatale elle est produite toute l'année à hauteur de deux cent mille foyers. Donc là il y a effectivement, on est dans une impasse. Tout à l'heure dans le reportage on disait que la loi prévoyait le réemploi de la chaleur fatale mais que les décrets n'étaient pas parus et cetera et qu'il n'y a pas d'obligation formelle qui pèse sur les entreprises.
Et là c'est une faille majeure.
Question téléspectateur, Olivier.
Speaker 28
Oui, une question d'Aymeric qui s'inquiète sur le prix de l'électricité qui serait lié à ces data centers qui vont consommer beaucoup d'électricité, en disant qu'aux États-Unis ils contribuent notamment à l'augmentation du prix de l'électricité. Qu'est-ce qui nous garantit en France d'avoir une capacité de fabrication via le nucléaire suffisante pour pouvoir faire face à la multiplication de ces data centers ?
Sans que ça fasse flamber nos factures.
Et oui.
Stella MORABITO
Ouais, bah je dirais que les énergéticiens s'y sont engagés. C'est aussi une question d'industrialisation parce qu'aujourd'hui, comme notre industrie a été un peu laissée pour compte pendant des décennies, le problème qu'on a c'est de réélectrifier les territoires avec du quatre cent mille volts. Et ça c'est des travaux lourds. Cela dit, effectivement on a, je vous le disais tout à l'heure, on a travaillé de concert avec le gouvernement et avec tout l'écosystème, donc les énergéticiens en faisaient partie, les RTE, les Enedis, et ils sont vraiment dans une mouvance où ils accélèrent sur les investissements d'électrification. Donc à l'heure où on se parle, on n'a pas de tension sur la production énergétique.
Bien au contraire, monsieur le disait, on est pour l'instant en export.
Adeline
On revend de l'électricité aux autres. Isabelle Roche, dans les sujets d'inquiétude des riverains, il y a aussi l'usage de l'eau. On a beaucoup entendu de choses sur la façon dont les data centers étaient de grands consommateurs d'eau. Est-ce que les dernières technologies font que les data centers ont encore d'énormes besoins en eau ?
Isabelle Rauch
Les data centers sont beaucoup moins consommateurs d'eau que l'industrie à l'heure actuelle. Donc l'industrie à l'heure actuelle c'est...
Isabelle Rauch
Alors je dirais pas que c'est une fausse information. Maintenant entre ce que forcément ça consomme de l'eau, mais il faut voir combien ça en consomme par rapport à l'industrie en règle générale. Donc c'est de l'ordre de moins de un pour cent, enfin c'est même zéro virgule zéro zéro zéro oui. Donc en termes de prélèvement dans l'eau.
Adeline
Parce que où est-ce que l'eau est pompée quand on a un data center qui a besoin d'eau ?
Isabelle Rauch
C'est une excellente question. Par rapport à l'industrie qui utilise huit pour cent de la ressource en eau. Donc on voit que c'est vraiment infime, enfin très infinitésimal par rapport à d'autres industries. Merci de m'aider sur le vocabulaire, c'est un peu difficile. Donc oui il faut de l'eau, mais c'est maîtrisé.
Stella MORABITO
Alors aujourd'hui en France on pourrait réutiliser de l'eau industrielle en fait, ce qui n'est pas suffisamment fait. Donc pour l'instant c'est des prélèvements.
Dans la nappe phréatique ?
Stella MORABITO
Oui. La consommation annuelle d'un data center de taille moyenne est d'environ l'équivalent d'une piscine olympique en fait par an. Il faut savoir que cette eau circule en circuit fermé. Donc voilà, le prélèvement voilà, s'il pouvait être fait aussi sur des eaux industrielles, vous comprenez bien l'intérêt parce que de toute façon ce n'est pas de l'eau qu'on a besoin de consommer.
Parce que comment vous faites en période de sécheresse ?
Stella MORABITO
Eh bien, là aussi, ça dé- enfin, ça dépend de l'implantation du data center. Aujourd'hui, c'est clair qu'il y a des régions où il peut y avoir une tension hydrique plus importante. Mais encore une fois, en période de sécheresse, ça n'impacte pas vraiment parce que c'est en circuit fermé.
Stella MORABITO
Elle est prélevée une fois et elle est prélevée quand il y en a, bien évidemment. Euh, donc, donc voilà. Il faut savoir une chose, c'est les deux, les deux facteurs qui sont la consommation énergétique et la consommation hydrique des data centers impactent entre 40 et 60 % du coût de fonctionnement d'un data center. Donc vous comprendrez bien que ceux qui les montent ont tout intérêt à améliorer ces facteurs-là parce que autrement, c'est leur propre compte d'exploitation qui est complètement irrationnel, on va dire.
Donc Olivier.
Speaker 28
Je m'interrogeais en vous entendant parler d'un projet de giga data center. Quel est l'intérêt parce que les nuisances vont être considérables quoi qu'on le- enfin quoi qu'on fasse. Il y a une conséquence qui est absolument énorme. Pourquoi pas faire, je sais pas moi, dix data centers plutôt qu'un seul énorme ?
Stella MORABITO
Franchement là, je- je me sens pas de répondre pour le secteur parce que je ne connais pas la réponse mais peut-être ça serait multiplier par dix les- après les- les impacts sur les riverains dans plusieurs, je ne sais pas.
Speaker 16
Je pense que c'est une question d'économie d'échelle, c'est-à-dire qu'on va vers le gigantisme parce qu'on le- quand on part de d'assez loin sur des data centers de taille modeste ou moyenne et on va vers des énormes installations comme celle de Fouju ou celles qui sont prévues dans les Hauts-de-France. Et donc plus les data centers sont gigantesques et plus ils posent des problèmes de refroidissement, de chaleur et cetera, de consommation électrique et de toutes sortes. Donc c'est un problème de taille qui devient effectivement endémique et qui amène à se poser la question. Le data center de Fouju qui est prévu, il est- il est prévu pour un refroidissement par air. Donc la question se pose pas, ils se sont engagés a priori pour les premières tranches tout du moins à ne pas pomper dans la nappe phréatique.
Mais bon, il faut bien effectivement refroidir ces énormes blocs. Là par exemple sur le data center de Fouju, on a- on nous pré- on nous annonce onze bâtiments et pour chacun des bâtiments une soixantaine de blocs réfrigérants, ça veut dire six cents blocs réfrigérants qui vont tourner vingt-quatre heures sur vingt-quatre pendant toute l'année. Donc il n'y a pas de bonne solution pour refroidir des équipements aussi énormes que ça puisque d'un côté les problèmes de l'eau, j'y reviendrai, ne sont pas aussi simples que ça et le refroidissement par air, on voit ce que ça donne. Sur l'eau, juste un mot, effectivement on donne des chiffres qui ont été donnés tout à l'heure comme infinitésimaux mais je crois que c'est- il faut voir en projection, c'est-à-dire que plus un data center est important, plus il faudra aussi de l'eau pour le refroidir. Il ne faut pas oublier non plus que l'énergie nucléaire qui est produite par les centrales nucléaires, elle est refroidie aussi par l'eau des fleuves.
Et donc le sujet de l'eau n'est pas un sujet secondaire.
Adeline
Hmm. Euh, il y a aussi un sujet qu'on a peu abordé, c'est le sujet de l'emploi. Je voulais voir ça avec vous, Julie. Est-ce que les data centers créent de l'emploi parce que ça, ça peut être un levier d'acceptabilité aussi localement ?
Speaker 29
Ouais. Alors pour vous répondre Adeline, on va faire un petit détour et un petit calcul. Au sommet Choose France lundi, on l'a dit, Emmanuel Macron a annoncé ce chiffre : quinze mille six cents. C'est le nombre d'emplois qui devraient être créés par les investissements records annoncés lors de l'événement, donc c'est quatre-vingt-treize milliards d'euros. Donc ce chiffre des investissements, il est deux fois plus élevé que lors du sommet de l'année dernière mais seulement le nombre d'emplois créés, lui, il n'a pas doublé.
Loin de là. L'année dernière, on parlait déjà d'environ treize mille emplois. Alors on a d'un côté des investissements qui doublent et de l'autre des chiffres des emplois créés qui ne décollent pas.
Adeline
Parce que parce qu'en fait quoi ?
Parce que les data centers en fait c'est des ordinateurs et il y a besoin de personne derrière eux.
Speaker 29
Bah oui, en fait ça crée assez peu d'emplois directs, en tout cas comparé à des sites industriels, on en parlait tout à l'heure. Là donc ce sont effectivement des ordinateurs qui font l'essentiel du travail, on peut le dire, et mécaniquement cela nécessite moins de main-d'œuvre qu'une grande usine automobile ou d'agroalimentaire par exemple. Il y a plusieurs façons de compter, mais selon le spécialiste Lou Cellard, pour une surface équivalente, une entreprise de logistique peut employer 300 à 400 personnes quand un data center ce sera seulement une quinzaine. Donc c'est 20 fois moins. Encore une fois c'est des moyennes.
Ramené aux capitaux investis, cela correspond environ à un emploi pour 24 millions d'euros investis. À titre de comparaison, pour un site industriel ouvert par une PME ou une ETI en 2025, la BPI donne une moyenne de 69 emplois pour 28 millions d'euros d'investissement.
Speaker 30
Donc en tout cas si on vous suit en terme d'emploi c'est pas rentable cette affaire.
Speaker 29
Ah évidemment, c'est un petit peu plus compliqué que ça. D'abord parce que les data centers créent malgré tout des emplois, ça on l'a déjà dit. Des emplois qui sont d'ailleurs plutôt qualifiés, souvent en CDI et assez bien rémunérés. Ce sont des emplois d'agent de sécurité, ce sont des emplois d'ingénieur, ce sont des emplois aussi de cadre parce qu'il y a aussi de la vente et bah de la maintenance et donc de la maintenance hyper qualifiée. Et donc surtout jusqu'ici je vous ai parlé donc que des emplois directs, mais les data centers ce sont aussi des emplois indirects.
Oui parce que bah ces gigantesques sites il faut bien les construire, donc ça c'est bon pour le bâtiment. Il faut les équiper, donc ça c'est encore une fois bon pour l'informatique et pour l'ingénierie. Et il faut aussi donc les alimenter, ça on en parlait tout à l'heure, c'est extrêmement gourmand en électricité quand même un data center et ça ça profite à la filière énergétique française, notamment nucléaire qui emploie aussi des gens. Donc au total, environ 50 000 emplois seraient liés aujourd'hui aux data centers en France selon un rapport du Sénat. Moi je dis que dans une période où le chômage remonte, où la croissance est en berne et où on nous parle de millions d'emplois qui pourraient être menacés par l'intelligence artificielle, c'est toujours ça de pris.
Je vous voyais tiquer Isabelle Rauch.
Isabelle Rauch
Non en fait alors je tiquais pas mais moi j'avais envie de dire c'est 50 000 emplois mais c'est surtout plein d'emplois préservés parce que si on n'a pas les data centers ici, on fait quoi ? Nos entreprises comment elles font ? Elles sont obligées de stocker leurs données à l'étranger. Oui avec tous les risques enfin c'est avec enfin avec des coûts supplémentaires, avec une insécurité. Donc on voit bien que c'est aussi une garantie pour nos entreprises que d'avoir des data centers, une garantie pour nos entreprises de pouvoir se développer.
Donc et cela on ne sait pas comptabilisé dans les emplois induits mais ils sont aussi très importants puisque c'est le soutien et le maintien à l'économie actuelle. Donc je pense que c'est aussi très important.
Speaker 29
Mais c'est ça effectivement il y a les emplois directs, les emplois indirects et les emplois presque futurs parce que c'est le développement bah voilà une révolution technologique qui va peut-être en plus créer des emplois plus tard.
Adeline
Il y a un vrai travail de pédagogie quand même encore à faire, vous le ressentez.
Isabelle Rauch
Oui il y a mais de toute façon avec le numérique, avec l'intelligence artificielle, on voit bien qu'il y a un travail de pédagogie à faire qui est au quotidien puisque chaque jour on se rend compte de nouveaux usages, chaque jour on se rend compte de ce que ça va faire dans nos futurs et on en avait parlé lors d'une précédente émission sur les transformations des métiers, des métiers qui disparaissent, des métiers qui se transforment, des métiers qui évoluent, des métiers qui n'existent pas. Et on voit bien que si on ne fait pas œuvre de pédagogie on pourra prendre du retard. La France est très en est en avance, on a de super ingénieurs, on a des infrastructures qui sont très qualitatives.
Donc on voit qu'on a tout pour réussir et ce serait dommage de louper le coche parce que ça il y va de notre souveraineté, il y va du fait de pouvoir bien vivre dans notre pays.
Adeline
Eh bien merci à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de Chaque voix compte pour parler de ce sujet. Dans un instant la question qui fâche. Après plug baby plug, on va faire taxe baby taxe. Bah oui parce que revoilà la taxe sur le vapotage. Elle avait été rejetée lors du vote du projet de loi de finances 2026, en fait l'article avait été retiré in extremis.
Bon bah la voilà qui revient mais cette fois au Parlement européen. On va en parler dans un instant avec nos invités. Mais avant cela c'est Quelle histoire ! et c'est Olivier Ravanello. Olivier vous vouliez évoquer ce soir la la guerre en en Ukraine où les drones, on en a souvent parlé, sont devenus des armes cruciales et sont devenus aussi l'obsession sécuritaire semble-t-il de Vladimir Poutine, le président russe redoute en fait une frappe surprise par drone qui le viserait.
Speaker 28
Oui et pour bien lui rappeler qu'est-ce qu'il s'est passé aujourd'hui à Saint-Pétersbourg, eh bien les Ukrainiens ont lancé une vague de drones qui sont venus tomber sur des sites énergétiques et militaires à Saint-Pétersbourg le jour de l'ouverture du traditionnel forum économique, le Davos russe comme on l'appelle, qui attend pas moins de 20 000 personnes, 130 pays et surtout Vladimir Poutine qui va venir prononcer un discours vendredi. Vous voyez le panache de fumée qui s'est élevé dans le ciel de Saint-Pétersbourg toute la journée, autant dire que la sécurité était pas vraiment au top. Les dirigeants ukrainiens s'en amusent sur les réseaux sociaux à commencer par Zelensky qui a reposté les images que vous voyez, félicitant son armée pour ce qu'il appelle des sanctions à longue portée, c'est le nouveau terme utilisé. Et tout cela sur Saint-Pétersbourg qui est la ville de Poutine. C'est là où il est né, c'est là où il a grandi, c'est là où il a constitué son clan politique à la mairie de Saint-Pétersbourg qui l'a suivi ensuite à Moscou.
Ce sont ses proches, ils viennent tous de Saint-Pétersbourg. Alors forcément c'est extrêmement humiliant. Plus humiliant encore ces vidéos prises de ce drone et écoutez.
Ah on l'entend.
Speaker 28
On l'entend tellement il est bas qui pendant quelques minutes s'est tranquillement promené dans le ciel de Saint-Pétersbourg, drone ukrainien vous l'avez compris. Pire encore cette autre vidéo où l'on voit des membres de la sécurité de ce forum tirer à l'arme automatique pour essayer d'abattre ce même drone sans y parvenir. Il y a une impuissance qui est assez pathétique dans ces images d'autant plus lorsque l'on parle de la sécurité d'un homme comme Poutine.
Et ça lui fait peur à Vladimir Poutine, non ?
Speaker 28
Oui à l'évidence. À Astana au Kazakhstan où il était en déplacement, beaucoup d'observateurs ont noté un blindé qui avait rejoint son cortège présidentiel. Tout un dispositif de brouilleur a été mis en place aussi justement pour lutter contre les drones. Le cortège comptait pas moins de 20 voitures, des grandes limousines noires identiques pour essayer bah de brouiller les pistes sans que l'on puisse savoir dans laquelle des voitures se trouve le président russe. Les rues aussi avaient été vidées sur son passage.
Sa hantise ce sont donc ces drones qui sont devenus quasiment indétectables au système de brouillage. Et des fuites internes indiquent que Poutine passe de plus en plus de temps dans son bunker, qu'il a demandé à ses services de sécurité de mettre sur écoute tout le personnel qui travaille avec lui, personnel politique mais aussi les cuisiniers, les chauffeurs, absolument tout le monde et qu'il a aussi demandé à son service de sécurité de prendre en charge la sécurité des généraux parce que, et ça ça l'inquiète, trois d'entre eux ont été tués dans Moscou ce qui prouve quand même que cette ville a quelque chose un peu d'une passoire. Les Ukrainiens peuvent mener des opérations, la dernière en date et vous voyez les images c'était en décembre contre un général s'appelle Saratov qui est mort, sa voiture a explosé. Donc l'hypothèse d'un assassinat sur Poutine commence à être un petit peu dans l'air à Moscou et apparemment le président russe la prend au sérieux.
Adeline
Merci Olivier. On passe à la question qui fâche.
Faut-il taxer les produits de vapotage ? Les adeptes de la cigarette électronique pensaient être débarrassés de cette question et de ce risque depuis l'examen du budget 2026, l'article qui créait cette nouvelle taxe en avait été retiré in extremis. Mais la voilà qui revient cette taxe par la porte du Parlement européen et on en parle ce soir avec vous Anna Pic, bonsoir.
Bonsoir.
Adeline
Députée socialiste de la Manche. Merci d'être là aux côtés de Charles de Courson, bonsoir.
Bonsoir.
Bonsoir.
Adeline
Médecin tabacologue, vous dirigez la consultation anti-tabac de l'hôpital Antoine-Béclère de Clamart et c'est vous qui m'avez fait arrêter de fumer il y a maintenant huit ans, je ne vous remercierai jamais assez d'être là Marion Adler. C'est Alicia Rogue qui vous pose ce soir la question qui fâche.
Alicia Rogue
Dans la question qui fâche, le retour de la taxe sur le vapotage. Une fumée blanche venue du Parlement européen qui s'est prononcé aujourd'hui en sa faveur. Alors que dans l'Union européenne plus de vingt pays comme l'Allemagne, l'Italie ou la Belgique ont déjà mis en place une taxation, la Commission européenne a adopté deux directives qui obligeront les États membres à taxer les produits du vapotage à partir du premier janvier 2028. Objectif, une taxation minimale comprise entre 20 % et 40 % du prix de détail. Mais qu'en pensez-vous ?
Speaker 37
Moi je trouve que c'est une bonne idée parce que du coup ça éviterait que des personnes jeunes elles aient plus les moyens d'en acheter comme avec les cigarettes ça permet juste que les gens en consomment moins.
Speaker 33
Visiblement sur la santé c'est pas génial non plus donc peut-être ça peut inciter les gens à arrêter mais moi ça me fera pas arrêter de toute façon.
Alicia Rogue
En France, un texte sur la taxation du vapotage avec un taux inférieur à celui envisagé par l'UE avait déjà été évoqué en octobre dernier. Une mesure loin de faire consensus dans l'hémicycle.
Pierre Cazeneuve
Nous sommes 700 000 personnes à avoir réussi à arrêter de fumer grâce à la cigarette électronique et la proposition aujourd'hui du gouvernement est de venir taxer cette solution.
Alicia Rogue
Mais l'article avait été retiré au dernier moment. Aujourd'hui près de trois millions de Français sont adeptes du vapotage. Des questions demeurent sur ses effets à long terme. En février dernier, l'Anses a lancé cette mise en garde.
Speaker 34
Dans une expertise dédiée aux risques sanitaires liés aux produits du vapotage, l'Anses identifie des risques possibles pour les vapoteurs notamment des effets cardiovasculaires, respiratoires et cancérogènes y compris en l'absence de nicotine dans les produits.
Alicia Rogue
Alors la question qui fâche ce soir la voici : faut-il taxer les produits de vapotage ?
Adeline
Et donc vous l'aurez compris il y a quelques minutes le Parlement européen a répondu oui à cette question en votant cette nouvelle taxe sur les produits de vapotage. Charles de Courson vous étiez pour ou contre ?
Charles de Courson
Moi j'étais pour sous certaines réserves. Premièrement je voudrais dire que le mieux c'est de ne pas vapoter et de ne pas fumer. Voilà. Pourquoi ? Pour des problèmes de santé publique.
Vous avez rappelé ce que dit l'Anses, moi je ne suis pas médecin mais j'essaie de me renseigner qui souligne les risques pour la santé publique. Donc certes il vaut mieux vapoter que fumer mais encore faut-il préciser que ça dépend de la nature de la recharge. Vous avez des recharges plus ou moins toxiques. Et donc l'idée moi que je soutiens depuis des années d'ailleurs c'est qu'il faut taxer en fonction du taux de nicotine et interdire au-delà d'un taux bon grosso modo j'ai pas vu le texte définitif de l'Union européenne mais autour de 15 milligrammes à peu près quelque chose comme ça. Voyez et et c'est il y a déjà une vingtaine de pays de l'Union, on n'est plus que six sept à ne pas taxer donc à moins de considérer que tous les autres sont des étranges personnages ou soumis à la pression de lobbies et tout ce qu'on entend.
Moi je dis l'Anses c'est pas un lobby.
Adeline
Je suis obligé de faire intervenir à ce moment précis de notre discussion à tous les trois Marion Adler parce que certains des propos de Charles de Courson vous ont fait bondir.
Marion Adler
Mais oui ça me fait bondir pourquoi ?
Parce que moi je suis au contact du public, je suis au contact des gens qui sont victimes d'une maladie chronique qu'est le tabagisme. Le tabagisme c'est toxique, on le sait à cent pour cent, et là vous avez parfaitement raison. Par contre pour sortir du tabagisme, il y a plusieurs solutions : les substituts nicotiniques, les traitements médicamenteux qui sont maintenant remboursés et heureusement. Par contre souvent c'est aussi la vape qui est une aide extrêmement importante. La vape a une efficacité dans les études Cochrane, les dernières études scientifiques, qui a montré une étude à soixante pour cent, il va même supérieur aux substituts nicotiniques dans le sevrage tabagique.
Donc moi je propose aux gens de prendre ce qu'ils aiment, ce qu'ils ont, ce qui les aide, et d'associer le tout pour au plus vite sortir du tabagisme. Dans vos propos ce que vous ne comprenez pas et je pense que c'est important, c'est que la nicotine est justement l'aide qui va permettre le plus facilement d'arrêter de fumer. Si vous mettez une dose forte de nicotine dans la vape, les gens vont moins vapoter. Et s'ils vapotent moins, eh bien ça leur permet d'arrêter plus facilement sans être addict après à la vape. Bien sûr je conseille d'arrêter la vape à un moment donné si on n'a plus besoin, si on n'a plus le risque de revenir vers le tabac.
Mais clairement qu'est-ce qui est toxique ? C'est la fumée. Qu'est-ce qui ne l'est pas et mais qui est addictif ? C'est la nicotine. C'est la nicotine qui fait que les gens restent des années et des années victimes de cette maladie chronique qu'est le tabagisme.
Donc je le vois avec mes patients, ça les aide à sortir du tabagisme la vape, c'est vraiment très important.
Charles de Courson
Mais madame je n'ai jamais dit l'inverse. Je n'ai jamais dit l'inverse. Je dis que l'ANSES elle-même dit que ceci est nuisible à la santé. Moi je suis plus nuancé encore.
Anna Pic.
Regardez la phrase qui a été dite.
Marion Adler
L'ANSES dit : c'est des risques qui sont possibles. Quand c'est possible, c'est qu'ils ne sont ni avérés ni confirmés. C'est-à-dire que possible c'est-à-dire qu'il faut qu'on voie si à long terme ça fait ça parce que jusqu'à maintenant depuis quinze ans d'utilisation de la vape, il n'y a pas eu ça. Mais clairement je conseille aux gens de évidemment respirer l'air ambiant, on est bien d'accord là-dessus. Mais la vape c'est l'un des éléments les plus efficaces dans le sevrage tabagique.
Et là si vous taxez la vape, qu'est-ce que vous faites ? Vous favorisez l'industrie du tabac. C'est peut-être ce que vous voulez, je ne sais pas, mais en tout cas c'est je pense ce qui n'est pas du tout conseillé. Si vous taxez la vape, vous éliminez actuellement quatre-vingt-cinq pour cent des gens qui vapotent, c'est du marché indépendant. Les marchés indépendants de la vape, on a une spécificité et on a de la chance en France, c'est un marché qui permet à des gens qui ont fabriqué des vapes indépendamment de l'industrie du tabac de faire des produits les plus sûrs possibles et clairement de les vendre dans un endroit qui n'est pas le buraliste.
Si vous taxez ça, vous allez faire revenir tout le monde vers les buralistes et là ils ont le choix entre la cigarette qui est beaucoup plus addictive que la vape.
Adeline
C'est quoi, c'est comme quand on est au régime et qu'on retourne à la boulangerie et qu'il y a des gâteaux ?
Anna Pic
Anna Pic. Oui, je crois que quand même il faut le dire, la spécificité que vient d'évoquer le docteur Adler. Nous sommes effectivement sur un marché où ce qui est savez quatre-vingt-cinq pour cent d'indépendants, ce qui n'existe pas dans les autres pays européens et notamment parce qu'ils ont perdu leurs filières indépendantes à partir du moment où ils ont assimilé tabac les produits tabagiques avec des produits nicotinés. Donc il s'agit de savoir si nous considérons qu'aujourd'hui c'est le meilleur levier que nous avons pour le sevrage tabagique et tous les chiffres le montrent puisqu'aujourd'hui nous n'avons plus que dix-huit pour cent des Français qui se déclarent fumer du tabac tous les jours alors qu'il y a dix ans ils étaient vingt-cinq pour cent. Et la baisse drastique est liée à l'apparition de la vape.
Donc il s'agit de savoir si nous considérons qu'aujourd'hui c'est le meilleur levier que nous avons, que ce levier il est d'autant plus efficace qu'il est indépendant de la filière du tabac et que à ce titre il ne doit pas y avoir de confusion entre les produits tabagiques et les produits.
Marion Adler
Aujourd'hui en France il est indépendant. À 85 %. Oui, mais vous avez raison, c'est très important justement de garder ça. Et si on taxe la vape, c'est clair que c'est l'industrie du tabac qui se ressaisit de la vape. Il n'y a... on tue la vape indépendante.
Mais elle est déjà en train de le faire, non ?
Marion Adler
Alors elle le fait comme elle peut au maximum, elle essaie de fabriquer des produits qui vont être stimulants pour les jeunes et ça c'est dramatique, ce que ne fait pas les vapes indépendantes et ça c'est très important.
Charles de Courson vous vouliez ajouter quelque chose ?
Marion Adler
La vape c'est aussi... c'est de la vaporisation de nicotine, ce n'est pas du tabac. Il n'y a pas de combustion et ce n'est pas du tabac, il n'y a pas de tabac dedans. Donc pourquoi on taxerait comme le tabac alors qu'il n'y a pas de tabac dedans ?
Charles de Courson
Actuellement tout le monde peut en produire. Il n'y a pas que les... que certains producteurs de tabac, encore pas tous, il y a d'autres producteurs indépendants et la distribution est libre. Donc vous avez des promotions pour vapoter. Je suis désolé, l'ANSES le dit lui-même, le vapotage en tant que tel est nuisible à la santé. Il est moins nuisible...
Speaker 50
Non, ce n'est pas ce qui est dit. Ce n'est pas ce qui est dit. Ce n'est pas ce qui est dit du tout. Ce qui est dit aujourd'hui...
Speaker 49
Alors mais... vous dites qu'il m'intéresse, vous êtes médecin. Est-ce que c'est sans effet sur la santé ?
Marion Adler
Alors je vais vous dire clairement, j'encourage mes patients à arrêter la vape dès qu'ils n'ont plus le risque de reprise du tabac. C'est un élément qui aide à sortir du tabac. C'est exactement comme rouler sur l'autoroute.
Speaker 28
Non non j'entends bien mais c'est exactement la question que je voulais vous poser. Votre point c'est d'empêcher... c'est de faire sortir les gens qui fument déjà. Mais il y a aussi beaucoup de jeunes qui rentrent et qui se mettent à fumer et à vapoter parce qu'ils pensent qu'il n'y a aucun effet.
Marion Adler
Actuellement je peux vous dire clairement pour un jeune qui va se mettre à vapoter il y a quatre jeunes qui arrêtent de fumer. Ça veut dire que la vape est un concurrent chez les jeunes, ça c'est très important de le voir et il y a une vraie baisse du tabagisme chez les jeunes aussi grâce à la vape mais aussi grâce aux politiques de santé publique.
Adeline
Mais est-ce que si les lycéens vont vers le vapotage est-ce que c'est parce que fumer coûte désormais beaucoup trop cher pour eux ou est-ce que c'est parce qu'ils préfèrent le goût du vapotage et justement ce sur quoi jouent les fabricants avec des couleurs, des goûts ?
Anna Pic
Les produits justement les produits qui s'adressent particulièrement aux jeunes sont ceux qui sont issus des cigarettiers et c'est ceux qu'on trouve en bureau de tabac. Ce n'est pas ceux des indépendants principalement avec qui on arrive très bien à travailler pour travailler avec eux et pour essayer de comprendre comment on peut mieux réguler et que ça reste un produit de sevrage et que ça soit un levier pour le sevrage et pour la baisse du tabagisme. Ils sont prêts à prendre les mesures nécessaires en relation avec les médecins. Ce que ne fera jamais un cigarettier. Et d'ailleurs tout ce qui est les goûts bonbons, les puffs et autres qui sont des produits de cigarettiers...
Speaker 47
Mais par ailleurs il y a des adultes vapoteurs qui apprécient aussi ces goûts.
Anna Pic
Et par ailleurs il n'y a pas d'étude qui montre qu'on passe, qu'on rentre par le vapotage et qu'ensuite on va vers le tabac. Ça pour l'instant il n'y a pas d'étude qui le montre. Donc ça veut dire que véritablement les 70 produits cancérigènes qu'il y a dans une cigarette n'existent pas dans le vapotage. Donc il faut considérer une taxation différente de celle du tabagisme.
Speaker 45
Est-ce que le vapotage a des effets sur la santé ma chère collègue, oui ou non ? Écoutez vous êtes médecin.
Speaker 48
Mais ça aujourd'hui je n'ai... personne n'a dit que c'était bon pour la santé.
Charles de Courson
Bon alors alors ne dites pas que c'est neutre. C'est nuisible à la santé. Donc en termes de santé publique si vingt des pays de l'Union et maintenant le Parlement européen préconisent une taxation en principe intelligente, c'est-à-dire...
Mais ça favorise l'industrie du tabac.
Charles de Courson
Non mais attendez attendez il n'y a pas que l'industrie du tabac qui produit les...
Charles de Courson
Est-ce qu'il n'y a pas de producteurs indépendants ? Madame vous pouvez acheter ça n'importe où. Il y a des parfois des commerces spécialisés...
Je vais vous poser Charles de Courson.
Charles de Courson
En grande surface, vous allez en grande surface, vous pouvez acheter des vapoteurs en grande surface.
Pas partout hein.
Si si si si si.
Adeline
Charles de Courson, moi je voudrais vous poser la question dans l'autre sens. J'en ai chez moi. Il est avéré, démontré que la vape est moins dangereuse que le tabac. Pourquoi vouloir la taxer au moment où l'on cherche à réduire le nombre de fumeurs et au moment où il est avéré que la vape permet d'arrêter de fumer ?
Charles de Courson
Mais tout simplement parce que ceux qui vapotent ne sont pas à cent pour cent des gens qui ont fumé et qui essaient d'en sortir ou qui sont mixtes. Moi je connais des amis, ils continuent à fumer mais moins et ils vapotent. Il y a tous les cas de figure. Il y a même une toute petite minorité de gens qui commencent par vapoter alors qu'ils n'ont jamais fumé et qui après vont fumer.
Speaker 56
Mais écoutez, je veux bien que vous me les présentiez parce que je n'en ai jamais rencontrés.
Ne dites pas ça, ça existe.
Marion Adler
Mes patients, je vois chez mes patients. Mes patients, ils ont besoin d'étapes, ils ont besoin de temps, ils ont besoin d'être aidés et ça peut arriver qu'ils aient des phases où ils sont vapoteurs et fumeurs et dans ces cas-là je les encourage à prendre les substituts pour arrêter le tabac le plus vite possible parce que tant qu'ils fument ils ont un risque pour la santé.
Speaker 53
Mais madame, en quoi la taxation freinera un mouvement de sortie progressive du tabac ?
Marion Adler
Mais encore une fois, ça rapproche le prix du liquide du prix d'un paquet de cigarettes tout simplement. Et c'est et ça enlève aussi l'indépendance des producteurs de vape indépendants et je pense que c'est extrêmement important parce que ce sont des gens qui ont tous été fumeurs, qui savent ce que c'est et qui sont sérieux dans leur fabrication. Ce qui est important c'est de dire clairement.
Speaker 54
Mais bien sûr, les normes AFNOR ont été mises en place justement par la profession de la vape que vous connaissez bien. C'est des normes.
Speaker 55
Attendez, attendez. Mais bien sûr, ont été mises en place, c'est des normes pour qu'il y ait le respect de la santé au maximum. Je ne dis pas qu'un non-fumeur, je n'encouragerai jamais un non-fumeur à commencer à fumer et là on est bien d'accord. Mais c'est pas vous qui décidez madame. Les gens, les jeunes, mais allez à la sortie des collèges, des lycées.
Enfin on dirait que vous vivez dans une bulle, c'est pas possible.
Anna Pic
Mais vous savez que je suis conseillère principale d'éducation, je pense que déjà je connais assez bien la situation et par ailleurs je vous rappelle simplement qu'il est interdit, il est interdit de vendre ce type de produit à des mineurs, on doit le rappeler et que celui qui est celui qui vend est sanctionnable dans ce contexte-là. Et par ailleurs non, on n'a pas des hordes d'enfants fumeurs à la sortie ou vapoteurs à la sortie des établissements.
Adeline
On n'a pas des hordes mais à seize ans un lycéen sur deux a déjà testé la cigarette électronique.
Anna Pic
A déjà testé. Tester la cigarette électronique, la question est de savoir s'il va aller vers le tabagisme ou pas avec ce type de produit, ce n'est pas le cas aujourd'hui, il n'y a aucune étude qui le montre. Il y a seulement un virgule deux pour cent des gens qui vapotent qui n'ont jamais fumé précédemment, ce qui veut dire que dans une très grande majorité ça sert principalement à diminuer sa consommation et même à se sevrer. Et c'est vraiment une question de santé publique et que peut-être qu'il viendra un jour où on ne vendra plus de produits tabagiques et que dans ce cas-là il faudra se poser la question de comment effectivement les gens ne s'accrochent pas à la vapoteuse mais aujourd'hui sincèrement la question de santé publique elle est sur la sortie du tabac le plus facilement.
Marion Adler
Chez les jeunes de seize ans vous avez aujourd'hui trois pour cent de fumeurs. Il y a dix ans ils étaient encore seize pour cent. Voilà. Et là l'engouement pour la vape très clairement c'est probablement une aide, les politiques de santé publique aussi. Mais clairement là si vous taxez c'est pas ça qui empêchera des jeunes à le prendre et encore une fois c'est interdit de vente.
Adeline
Est-ce qu'on a une idée de de comment sera fléchée cette taxe Charles de Courson ? Parce que c'est intéressant de savoir où va l'argent aussi. Cette taxe sur le vapotage du Parlement européen, elle ira où ?
Charles de Courson
L'argent de cette taxe elle a été affectée à la branche maladie de la sécurité sociale.
La taxe qui a été votée cet après-midi au Parlement européen.
Ah non non, la taxe que.
Charles de Courson
Alors je ne sais pas hein, je ne sais pas à qui ça va être affecté ou est-ce qu'il y a un reversement partiel aux différents États de l'Union, ça je ne sais pas. Mais je pense sur le principe, un, vous commencez à reconnaître l'évidence, c'est pas moi qui le dis, moi je ne suis pas médecin, je lis les avis de l'Anses.
Speaker 52
Je ne vois pas en quoi nous avons changé de discours depuis le début de cette émission, mais absolument pas.
Charles de Courson
Si parce que vous commencez à reconnaître que vapoter est nuisible à la santé.
Anna Pic
Mais non mais on dit qu'évidemment il est préférable de ne pas passer son temps et personne n'a jamais dit l'inverse. On a dit qu'il était préférable de se sevrer du tabac.
Est-ce que je peux vous donner des chiffres ? Des chiffres.
Charles de Courson
Et et est-ce qu'il faut pas taxer un bien qui est nuisible à la santé ? Moi ma réponse c'est oui, il faut le taxer comme on a taxé le tabac.
Marion Adler
Mais clairement, c'est un bien qui aide à sortir de quelque chose qui est quatre-vingt-quinze pour cent plus dangereux.
Adeline
Si c'est un produit qui a permis et qui va permettre d'aller vers une génération sans tabac.
Marion Adler
C'est ça. Exactement. La question elle se pose quand même sur cette taxation. Regardez en Suède. Madame, madame, en Suède où il y a quarante pour cent de cancer en moins en Europe, cancer du poumon le taux le plus bas d'Europe.
Vous avez la Suède, c'est un pays européen. Le pays européen qui a favorisé en effet qu'on enlève le tabac fumé, le tabac fumé chauffé. Et ça c'est important et c'est là où il faut qu'on fasse. Moi je vous assure je serai la première à lutter contre le vapotage chez les jeunes quand il n'y aura plus de tabac chez les jeunes.
Mais vous luttez mais ça n'empêche pas que ça existe.
Speaker 55
Donc je viendrai avec vous où vous voulez pour lutter contre ça. Là actuellement, il ne faut pas se tromper d'ennemi et on a une vraie diminution. Monsieur, c'est important. Écoutez ce qu'on vous dit parce que c'est important. C'est quand même très important.
Speaker 28
Je voudrais juste vous poser une question à l'envers. On a une diminution très forte. Vous êtes en train d'argumenter pour dire pourquoi ne pas taxer. Je vous demande pourquoi taxer.
Charles de Courson
Pourquoi taxer ? Parce que la responsabilité en termes de santé publique c'est taxer des biens qui sont nuisibles à la santé. C'est comme on taxe le sucre, comme on taxe beaucoup d'autres produits qui sont nuisibles à la santé.
Speaker 57
Et les gommes nicotiniques faut-il les taxer comme les produits tabagiques ? Mais écoutez la gomme nicotinée pardon.
Je ne vous ai pas coupé deux minutes s'il vous plaît.
Attendez, attendez, attendez.
Mais non mais vous avez raison la gomme restons sur la question.
Charles de Courson
Si on peut s'écouter deux minutes. On n'est pas vous n'êtes pas LFI et moi non plus. Ok donc on peut.
Ne me touchez pas.
Non mais on va rester cordial, d'accord ?
Speaker 58
Mais non s'il faut que je vous touche pour que vous vous arrêtiez de me couper.
Mais non il ne faut pas que vous me touchiez.
Allez, allez. Voilà.
Olivier, il a fâché tout le monde.
Charles de Courson
Voilà. Et dans la taxation c'est pas une taxation bécassonne je sais pas tant par par recharge et cetera. C'est en fonction du taux de nicotine. Voilà. Ce que font la plupart des pays.
Adeline
Et est-ce que essayez Marion Adler ce qu'elle essayait de vous dire. Je vais jusqu'au bout. Mais si vous êtes allé jusqu'au bout par ailleurs. Vous dites il faut taxer en fonction du taux de nicotine. Or ce n'est pas la nicotine qui est nocive.
Charles de Courson
Mais mais parce que c'est l'un des éléments d'accoutumance d'accoutumance à la vapotage. Et si le vapotage est nuisible à la santé ce que vous finissez l'une et l'autre par reconnaître et bien il faut taxer. Comme beaucoup de produits comme beaucoup de produits nuisibles à la santé.
Marion Adler
Mais non on n'a jamais dit le contraire. Les substituts nicotiniques écoutez. Ils ont été une aide efficace les substituts nicotiniques à partir du moment où c'était remboursé sur prescription. Là ça a été une aide énorme pour pour les gens qui sont victimes du tabagisme et qui sont des gens victimes de maladies chroniques. La vape est un élément reconnu dans l'étude en effet si vous regardez la Cochrane c'est un des éléments qui aide le plus.
Donc il faut absolument pas taxer l'élément qui aide le plus. Il faut taxer le tabac on est bien d'accord pas quelque chose qui ne comporte pas de tabac. Il comporte de la nicotine qui elle est l'aide principale pour sortir du tabagisme. Et en revanche il faut continuer les politiques de santé publique pour que les jeunes ne commencent pas à vapoter.
Adeline
Merci. Merci votre temps est écoulé. Merci à tous les trois d'être venus en parler ce soir sur le plateau de Chaque voix compte. C'était vraiment une question qui fâche Olivier oui. Tout de suite c'est Bourbon express c'est le journal de l'Assemblée avec Marco Paumier.
Tout ça sera taxé.
Bonsoir Adeline et le débat continue.
Adeline
Il continue il ne s'étouffe pas. Mais non mais vous pouvez rester vous pouvez rester c'est le journal de l'Assemblée avec Marco Paumier. Bourbon express ce soir Marco avec d'abord l'affaire de la disparition de cette collégienne de onze ans dans le Gers Liana. Et bien cette affaire s'est invitée cet après-midi lors de la séance de questions au gouvernement.
Marco Paumier
L'adolescente est portée disparue depuis six jours à Florence dans le Gers. Un suspect a été mis en examen pour enlèvement et séquestration. Il s'agit du père d'une amie de Liana dont les antécédents inquiètent autant qu'ils interrogent déjà visés par trois procédures judiciaires dont deux classées sans suite.
Alors y a-t-il eu des défaillances dans le suivi de cet homme ? C'est la question qu'a posée cet après-midi le député David Taupiac, c'est dans sa circonscription que la collégienne a disparu.
David Taupiac
Hier, de nouvelles informations publiées par la presse ont révélé qu'une plainte a été déposée pour viol sur mineur en août 2025 contre l'homme suspecté. À ce jour, il n'aurait toujours pas été entendu par la gendarmerie dans le cadre de cette plainte. Ces révélations, vous le comprendrez, suscitent incompréhension et colère de la part de nos concitoyens.
Laurent Nunez
Les questions que vous vous posez sont très légitimes de savoir quels ont été les actes d'enquête qui ont été engagés. J'en ai parlé avec le garde des Sceaux et nous avons décidé sur cette question de diligenter une enquête administrative qui sera confiée à l'inspection générale de la justice, à l'inspection générale de la gendarmerie nationale pour identifier évidemment d'éventuels dysfonctionnements. Voilà ce que je peux vous dire Monsieur le, Monsieur le député.
Marco Paumier
Et en fin de journée, la procureure de la République d'Auch a annoncé qu'une nouvelle plainte pour viol sur mineur avait été déposée ce matin contre le suspect. Pendant ce temps, les recherches se poursuivent dans le secteur de Fleurance pour retrouver Lyana. Dans l'actualité du jour à l'Assemblée, on retiendra également l'audition du ministre des Comptes publics David Amiel qui est venu détailler les coupes budgétaires décidées par le gouvernement pour cette année 2026. 4 milliards d'euros de crédits gelés ou annulés, un effort présenté comme nécessaire pour compenser le coût de la guerre au Moyen-Orient et financer les aides face à la hausse des prix de l'énergie.
David Amiel
On a face à nous une guerre qui a été déclenchée dans le détroit d'Ormuz qui nous oblige à la fois à protéger les Français qui sont en première ligne du choc, travailleurs des classes populaires et des classes moyennes, secteurs économiques qui sont les plus affectés par l'explosion des prix du pétrole, tout en gardant notre capacité à les protéger dans le futur.
Marco Paumier
Résultat, la justice, la police, l'écologie et l'emploi sont particulièrement touchés par ces coupes budgétaires. Regardez par exemple, moins 370 millions d'euros, 370 millions d'euros gelés pour les prisons, 208 millions d'euros pour la police nationale, 163 millions d'euros pour le fonds vert pour accélérer la transition écologique pour les collectivités locales et 122 millions d'euros supprimés, carrément supprimés pour le travail avec un coup de rabot sur les aides à l'apprentissage. Et ce n'est peut-être que le début, le gouvernement doit bientôt réévaluer le coût du conflit qui pourrait s'envoler à 10 milliards d'euros, 4 milliards de plus que les premières prévisions.
Adeline
C'est aussi ce qu'avait dit Sébastien Lecornu, il n'y a pas d'argent magique, il l'avait prévenu. C'est officiel, l'État reconnaît désormais sa part de responsabilité dans le scandale du chlordécone aux Antilles.
Marco Paumier
C'est l'aboutissement de deux ans et demi de travail parlementaire, de bataille parlementaire pour le député socialiste de Guadeloupe Élie Califer. Sa proposition de loi a été définitivement adoptée par le Parlement avec un dernier vote unanime hier soir à l'Assemblée. Pour rappel, le chlordécone c'est ce pesticide utilisé dans les bananeraies en Guadeloupe et en Martinique jusqu'en 1993 malgré les alertes sanitaires. Alors fallait-il reconnaître la responsabilité de l'État ou seulement une part de sa responsabilité ? Députés et sénateurs ont finalement reconnu cette formulation de compromis, une part de responsabilité.
Pour Élie Califer, cette avancée permet de restaurer une confiance profondément abîmée avec les Antilles.
Elie Califer
Si un tel empoisonnement avait touché 90 % de la population de la Creuse, de la Bretagne, de l'Île-de-France, la responsabilité de l'État aurait été reconnue depuis longtemps. Je vous demande de satisfaire à l'attente des populations de Martinique et de Guadeloupe en adoptant définitivement ce texte, je vous remercie.
Marco Paumier
Le député qui estime qu'il faudra aller plus loin sur la question des réparations notamment en matière d'indemnisation. Une étape à la fois répond le gouvernement.
Naïma Moutchou
Je veux être très clair devant vous, reconnaître la part de responsabilité de l'État est une exigence de vérité, construire un dispositif de réparation juste, équitable, juridiquement solide est une autre exigence.
Marco Paumier
Et un chiffre illustre l'ampleur de ce scandale, 90% des adultes de Guadeloupe et de Martinique sont contaminés au chlordécone d'après l'Anses. En 2021, l'agence sanitaire évoquait un lien probable entre l'exposition au chlordécone et le cancer de la prostate.
Adeline
Merci Marco. Merci à vous d'être venus ce soir dans Chaque voix compte. Merci Julie Ruiz, on vous lit demain dans le Figaro. Et merci Olivier Ravanello et à demain 19h30 pour le retour de Chaque voix compte en direct. Merci à vous de nous avoir suivis.
L'émission est rediffusée tout à l'heure à 23h30 et vous la retrouvez à chaque instant sur lcp.fr ou sur notre chaîne YouTube mais aussi sur les plateformes de replay. Nous vous souhaitons une excellente soirée sur la 8. À demain.
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