Solidarité internationale : quelles perspectives ?
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Public Sénat
Christophe Lecourtier
Ce sont des dividendes économiques, mais ce sont aussi d'autres dividendes qui portent sur nos influences, nos enjeux stratégiques, nos nos valeurs. Ça figurait d'ailleurs dans le les conclusions du comité présidentiel pour le partenariat international. Et puis nous avons dû rajouter un troisième dividende qui qui va de soi, c'est qu'il faut que ces projets, bons pour les partenaires, bons pour la France et les Français, soient aussi dans la mesure du possible bons pour l'agence parce que pour la première fois depuis longtemps, la la viabilité économique à moyen terme de l'agence est en question. Et donc nous devons nous serons nous devrons être beaucoup plus agressifs dans les conditions financières que nous proposerons à nos partenaires, au moins ceux qui sont solvables, pour pour faire en sorte que l'agence, malgré les en dépit des économies qu'elle devra faire, parvienne encore à assurer ses ses frais généraux et ses frais de structure en général. Ce repositionnement, et ça je pense ça vous intéressera parce que c'est un dialogue, un débat qu'on avait eu ensemble ici, s'inscrit également dans des priorités sectorielles simplifiées.
Première priorité : croissance, croissance, croissance, création d'emploi, création de valeur. Ça n'a pas toujours été dit aussi simplement et aussi clairement que possible par les agences de développement. L'enjeu, y compris par rapport à des problématiques de de migration, c'est dans les pays partenaires de créer les conditions du développement économique, de la création d'emploi, de la de l'élévation du niveau de vie, d'abord parce que c'est une un enjeu nécessaire pour ces pays, mais aussi parce que ça c'est de nature à à fixer davantage les les populations. Le deuxième objectif priorité sectorielle, c'est ce sont les les infrastructures essentielles et stratégiques, y compris celles qui peuvent permettre de connecter, hein, ces pays à l'Europe. Je pense en particulier aux aux Balkans.
Il faut qu'on arrive, comme les routes de la comme la Chine fait les routes de la soie, à accompagner l'effort que fait l'Europe pour mieux connecter encore, en particulier le continent africain qui est le notre vis-à-vis le le plus important et le plus direct avec nous. Mais enfin, et c'est ça aussi qui qui caractérise la politique française que je propose, ne pas oublier, ne pas laisser tomber les les pays les plus fragiles, lutter contre la pauvreté. Monsieur le président, plus que beaucoup d'autres, messieurs les présidents, vous vous savez ce qui arrive dans les pays où il n'y a pas de développement économique. Généralement, ce sont tous les trafics, c'est la guerre civile, c'est le terrorisme qui l'emportent et qui sont souvent la seule option offerte aux jeunesses. Il faut essayer d'éviter tout cela.
Slide suivant. Voilà. Donc nos priorités géographiques, il faut être clair là-dessus. Vous avez au centre de la carte et au centre de notre action le continent africain et un certain nombre de pays fragiles qui se qui se trouvent en Asie et également au Moyen-Orient. Nous avons aussi un focus très important mis sur les les collectivités d'outre-mer.
Pour nous, les territoires d'outre-mer sont une priorité. Nous travaillons en ce sens avec le ministère de des outre-mer, mais dans une logique qui n'est pas de mettre ces territoires sous sous cloche, mais de leur permettre, à travers les projets que développe l'AFD, de de s'intégrer et de et de rayonner vis-à-vis des des pays indépendants, des pays insulaires, des Caraïbes, de l'Océan Indien ou de ou du Pacifique Sud.
Tout cela, cette priorisation, ce prisme des trois dividendes, nous sommes parvenus très vite à le traduire en COM. Ce que je viens de vous dire est en quelque sorte l'inspiration, le préambule du COM. Et nous sommes parvenus à le traduire en COM, c'est un exercice un peu plus bureaucratique avec des objectifs et avec des moyens. Vous avez souligné, Monsieur le Président, qu'il y a eu une longue période où l'AFD ne disposait pas de COM, ce qui voulait dire que le pilotage politique assuré tant par le gouvernement que par le Parlement, bah était tout à fait résiduel, enfin sinon évanescent. Et j'ai vraiment souhaité, c'est pour ça que je voulais venir vous voir cet après-midi et que je vous remercie de m'accueillir, que pour la première fois, l'avis du Parlement va être demandé très très en amont de la date d'effet du COM du groupe AFD.
Le COM du groupe AFD commence en 2027. Et donc vous aurez dans les prochaines heures transmission par le chef du gouvernement du document du COM qui est maintenant scellé, qui est maintenant bleu-i, et vous aurez alors évidemment le Sénat va entrer en campagne et il y aura plusieurs semaines où vous serez pas forcément ici au Palais du Luxembourg, mais il y aura jusqu'à la fin de l'année pour pouvoir regarder ce COM, l'enrichir, l'amender et je reviendrai devant vous pour répondre à vos questions sur tout ce qui vous semblerait insuffisant ou justifiant des explications plus supérieures. Le pilotage, ce COM pour le décrire très simplement, c'est la question que vous me posiez, il est d'abord plus lisible. On passe de 47 indicateurs, c'est-à-dire quelque chose d'extrêmement touffu où il y en a pour tout le monde et il n'y en a pour personne, à 20 indicateurs selon la matrice que j'ai indiquée : dividende de développement, dividende pour la France et les Français, et puis dividende de gestion pour assurer la viabilité de l'agence. C'est vraiment ça le plan.
Il sera synchronisé, c'était une demande constante du Parlement, avec le COM d'Expertise France. Je présidais le conseil d'administration il y a encore une heure. Beaucoup d'indicateurs seront des indicateurs groupe pour exprimer et développer les des synergies avec Proparco et avec Expertise France. Et puis aussi quelque chose que vous m'aviez demandé et que j'ai souhaité retrouver dans le COM, c'est que on va passer d'une logique de volume où il fallait faire du chiffre, du chiffre, du chiffre, et puis après on regardait quelques mois ou quelques années après si ces projets s'étaient traduits en quelque chose de concret. Cette fois-ci, ce qui sera comptabilisé, ce qui m'est demandé à travers le COM, ce sont les versements, c'est-à-dire la réalisation, le moment où le projet démarre parce que l'AFD débourse les fonds qui permettent de le faire vivre, et non pas les signatures et toutes des choses qui peuvent jamais ne se concrétiser.
Voilà. Vous retrouverez, et c'est important aussi pour les parlementaires qui ont voté à l'unanimité la loi du 4 août 21, nous n'avons pas trahi, si je puis dire, l'esprit de la loi puisque vous retrouvez des choses, Monsieur Cambon, vous m'en aviez m'aviez interrogé là-dessus la dernière fois, l'effort budgétaire concentré sur les pays vulnérables, le plancher 10 % minimum des moyens budgétaires sur l'agriculture, sur la sécurité alimentaire, 10 % pour la santé et pour l'éducation. Et puis les TPE et PME africaines qui sont un élément et un levier de la croissance économique dans ces pays-là qui sont pas forcément tous n'ont pas tous vocation à développer des combinats métallurgiques, on n'en a déjà plus tellement chez nous, et donc les TPE, les PME sont vraiment, on l'a vu à Nairobi, le ressort de l'avenir du tissu économique africain. Les biens publics mondiaux demeurent, on a des engagements très forts, et puis l'outre-mer, je l'ai dit. Bien entendu, et sénateur Cadic est un peu complice de ce chapitre-là et pas le seul, il y a l'illustration très claire et très concrète de ce deuxième pilier, le dividende pour la France.
C'est un dividende qui, comme je l'ai dit, n'est pas seulement un dividende économique, mais est aussi un dividende économique.
Et depuis le peu de temps que je suis là, un peu moins de deux mois dans mes fonctions, nous avons déjà fait approuver par notre conseil d'administration plusieurs décisions lourdes et structurantes. La première, c'est que désormais les appels d'offres pour les projets financés par l'AFD, pour lesquels le seul critère jusque-là c'était le prix. Et donc quand le seul critère est le prix, on voit bien qui gagne. Bon, notamment en Afrique et pas seulement. Désormais ce critère sera pondéré par des critères de qualité, des critères de durabilité, des critères d'impact environnemental et social de la proposition des entreprises.
C'est quelque chose que nous avons élaboré en dialogue très intense avec la Fédération nationale des travaux publics, donc c'est pas simplement la cogitation des équipes de l'AFD ou de moi-même. Ça va être lancé là dans les prochaines semaines et on a un engagement fort pour maximiser le taux de réponse des entreprises françaises pour, sénateur Cadic vous m'en parliez, pour que ça marche, pour que ça se traduise en faits. Deuxièmement, nous allons vraiment chercher à faire quelque chose qui peut paraître un peu technocrate mais qui est essentiel, c'est-à-dire à conjuguer finalement les outils de financement du Trésor, de Bpifrance et de l'AFD. Jusqu'à présent chacun était dans son couloir, désormais vis-à-vis du client nous allons combiner les choses. Je l'ai fait au Maroc notamment pour le TGV qui ira désormais de, enfin dans trois ans, de Rabat jusqu'à Marrakech.
Et pour le client c'est, si je puis dire, quelque chose sans couture, il n'a pas à entrer dans le distinguo de la doctrine d'emploi de chacun des outils, mais il a une masse de financement qui est mise sur la table. Et enfin, c'est quelque chose qui est vraiment nouveau, pour la première fois nous allons disposer d'un outil, d'un instrument d'aide liée qui ne profitera qu'à des ETI et des PME françaises pour se distinguer des outils du Trésor, qui sera ciblé sur des secteurs à fort enjeu de souveraineté et qui permettra de marquer la volonté d'autonomie stratégique d'un certain nombre de pays dans des secteurs comme le numérique, comme les satellites, comme l'intelligence artificielle où on voit que nombre de pays dans ces géographies n'ont pas envie d'être sous le joug, si je puis dire, des Américains ou sous le pilotage, le contrôle des Chinois. La France est une grande nation technologique et avec ce système-là elle pourra permettre, je l'espère, à certains pays de disposer d'une forme d'autonomie stratégique parce que la France étant une puissance d'équilibre n'a pas forcément vocation à exercer un pouvoir impérial sur les pays avec lesquels elle aura commercé. Voilà, pour conclure monsieur le président, j'ai été le plus vite possible. Nous avons, et vous le verrez dans le COM qui va vous être transmis, négocié d'abord pour faire en sorte, vous le rappeliez, que les crédits de 2026, alors que nous sommes déjà presque à la mi-juillet, soient désormais tous notifiés et utilisables, on y est quasiment, y compris ceux des ONG.
Et puis pour que nous ayons pour 2027, certainement au-delà de 2027, ça dépendra du verdict des Français et des personnalités qui exerceront le pouvoir exécutif et peut-être aussi législatif, j'ai accepté d'échanger de la sobriété budgétaire, parce que les temps n'incitent pas non plus à avoir des rêves de grandeur, contre de la prévisibilité. Et le cabinet du Premier ministre, mais il vous l'exposera avec plus d'autorité que moi, nous a garanti que ce faible niveau de crédit pour 2027 tel que vous le voyez affiché sera sécurisé, en quelque sorte sanctuarisé, sous réserve évidemment de ce que le Parlement en dira et du principe de l'annualité budgétaire puisque le budget n'est pas encore voté.
Pour conclure, voilà quel est le calendrier : l'approbation du COM demain pour information par le conseil d'administration de l'AFD, transmission très rapide au Parlement par le gouvernement, avis des commissions à la rentrée et au cours de l'automne avant signature. Je mets au point le repositionnement stratégique dont je vous ai parlé autour des trois dividendes. Et puis, et puis évidemment, et je m'arrêterai là parce que c'est une exigence du directeur général mais c'est évidemment quelque chose qui est le corollaire des deux chapitres précédents mais qui n'est pas le plus agréable, nous allons devoir et nous avons commencé à mener un dialogue social extrêmement intense et quasi continu, nous allons devoir ajuster les frais de structure, les frais généraux, la masse salariale à la réalité d'une activité de l'AFD qui, même si elle est recentrée, même si je la trouve plus cohérente, plus priorisée, n'en restera pas moins infiniment plus faible en volume, infiniment plus faible en projets que ce que vous avez pu connaître ou ne pas connaître parce qu'il n'y avait pas beaucoup, il n'y avait pas de COM dans les quatre ou cinq dernières années. Voilà Monsieur le Président, c'est une tâche ardue, je vous l'avais dit, je n'étais pas forcément conscient lorsqu'on m'a nommé et la première fois que je suis venu devant vous de l'ampleur de la tâche. Chacun se trouve voilà face à ses obligations et à ses responsabilités dans le cadre qui est le mien, je m'efforce de les exercer avec mon équipe et en dialogue permanent avec le gouvernement et le Parlement qui sont essentiels à la réussite de ce projet.
Christian Cambon
Je voudrais dire que les grandes orientations que vous proposez ont évidemment notre assentiment puisque c'était parfois du reste une part des difficultés ou des contradictions que nous essayions de gérer avec une équipe précédente. Donc je ne vais pas revenir sur un document avant qu'on l'ait audité. Encore une fois les orientations nous conviennent, les fondamentaux, je le rappelle, dans les temps compliqués que nous vivons, nous devons tirer aussi les leçons de ce qui nous est arrivé en Afrique, hein, il faut quand même dire les choses. Et vous connaissez ma position, si bien souvent après avoir mesuré, après avoir remis de la sécurité dans un certain nombre de zones de pays africains nous avions immédiatement embrayé sur du développement, peut-être que nous n'aurions pas connu le sort que nos troupes et la France ont connu au Mali, au Niger et au Burkina. Donc je me garde et nous nous gardons peut-être avec Patrice le temps d'un examen plus approfondi du document.
Je voudrais revenir sur deux questions de visibilité et une question de crédibilité, non pas pour le mettre en cause mais pour bien comprendre les marges qui vous ont été données, en vous remerciant déjà d'avoir négocié quand même avec le Premier ministre car tout ça est assez complexe et le Premier ministre l'a évoqué à de nombreuses reprises. Sur la visibilité, je voudrais vous faire préciser deux sujets qui dépassent un peu le COM tout en en faisant partie. C'est la dimension d'acceptabilité par l'opinion publique. On le sait, du reste le sénateur Sidot l'avait souligné au cours d'une audition auprès des ONG, la perception de l'aide au développement n'est pas la notion la mieux partagée et souvent on se fait interroger par des gens y compris de bonne foi qui disent sincèrement au moment où le pays traverse tellement de crises intérieures, pouvoir d'achat et cetera, est-ce qu'il est si nécessaire que cela de dépenser autant d'argent pour l'aide au développement ?
Et maintenant on s'appuie sur le triste exemple américain qui a remis les compteurs à zéro, créant du reste énormément de tensions dans un certain nombre de pays qui ne peuvent plus tout à fait compter sur l'aide qui leur était accordée. Donc ce qui peut nous être utile puisque vous avez parlé des dividendes, le dividende pour la France, c'est de savoir comment peut-on de manière assez concrète, comment voyez-vous les moyens qui nous permettent de faire prendre conscience à l'opinion publique que l'aide au développement sert aussi la France, vous venez de le dire pour les entreprises. Mais nous allons traverser des périodes, j'allais dire électorales qui sont qui risquent d'être assez sensibles et compliquées. Et ce thème, nous nous en sommes entretenus, et a fait irruption dans le débat public, notamment à travers une séquence sur les réseaux dont tout le monde se souvient et qui a été exploitée plus que largement pour mettre en cause les fondements mêmes de cette aide. Donc cette prise de conscience de l'opinion publique, comment peut-on la mobiliser sachant que de mon point de vue que le Parlement doit aussi évidemment prendre sa part de cette tâche.
Toujours dans la visibilité, et c'est un sujet que nous avions aussi évoqué à de nombreuses reprises, comment assure-t-on cette visibilité à l'étranger ? Et on avait évoqué ensemble le problème notamment de l'aide multilatérale où souvent nous alimentons pour des sommes très importantes des fonds internationaux. Et là encore, il nous apparaît que l'image de notre pays doit être préservée. Je parlais il y a un instant du Sahel et on a pu voir combien malgré des réalisations absolument remarquables, dont on a peu parlé, bien comment malheureusement si peu d'égards et de reconnaissance, je ne dis même plus de remerciements, de reconnaissance nous étaient témoignés. Donc je pense que ce sera aussi un des sujets que nous regarderons dans le COM, comment faire en sorte que ce contrat soit plus clairement identifié et participe plus directement à la perception de notre diplomatie auprès de ces populations.
Enfin, j'ai évoqué le terme de crédibilité non pas pour la mettre en cause mais parce que des premiers éléments que nous avons et que vous avez donnés, les enveloppes financières comportent une marge quand même assez conséquente, 756 à 926 millions d'euros, ce qui n'est pas une petite marge, c'est quelque chose d'important. Et donc quel résultat comptez-vous mettre en avant pour justifier justement cette progression de crédit et non pas la stagnation puisqu'il y a une hypothèse basse dans le COM, une hypothèse haute. Là encore, il va falloir passer des moments où l'opinion publique va être sollicitée et où nous-mêmes nous serons interrogés, ceux-là mêmes qui voteront ce COM. Donc c'est important de nous dire comment vous allez mettre en avant un certain nombre d'objectifs. Moi j'ai plaidé auprès de vous et je vois que vous en avez pris la mesure, simplifier la perception, aider les gens à se nourrir, à se former et à se soigner, ça reste pour moi le tripode de l'action en faveur du développement.
Donc si vous pouvez nous préciser ces trois points encore une fois avant de procéder à un examen plus en détail. Mais le fait même de l'avoir voulu présenter avant les vacances va nous permettre d'avoir un peu plus de temps. Et encore une fois merci pour avoir pris tout de suite la mesure du dialogue nécessaire avec le Parlement pour qu'on puisse construire ensemble plutôt que de donner des exprimer des votes une fois que les opérations sont réalisées. Merci président.
Olivier Cadic
Monsieur le directeur général, je vous propose avant de passer la parole au rapporteur Joly de répondre à Christian Cambon et puis pour que ce soit plus fluide.
Christophe Lecourtier
Oui. D'abord en méthode, vous l'avez rappelé monsieur le président, vous êtes toujours président, que cette audition n'a d'autre sens que de vous amener en quelque sorte en main propre, mais sans préjuger du temps dont disposera la commission conformément au cadre au processus légal pour l'examiner. Et ça nous renvoie à l'automne sachant que c'est un COM qui ne commencera qu'en 2027. Donc on a encore près de six mois pour que vous puissiez l'étudier, rendre un avis et nous permettre de l'enrichir. Sur les sujets que vous avez évoqués, j'en suis évidemment bien conscient.
Je pense déjà que vis-à-vis des Français, il sera plus difficile qu'il y a quelques années de dire il y a autant d'argent parce qu'on est arrivé aujourd'hui à un étiage, même si ça peut paraître pour certains de nos concitoyens beaucoup d'argent. Quand on regarde l'évolution, on voit bien qu'on est plutôt dans une époque de sobriété. Mais ça ne justifie pas en soi les explications qu'on leur doit. Une des explications, je crois, et alors il faut voir aussi dans quelle mesure elle est perceptible par chacun de nos concitoyens, mais c'est d'abord, et je fais référence notamment aux pays du Sahel, un alignement extrêmement strict qu'on va mettre en œuvre avec les priorités diplomatiques de la France. J'avais dit lors de ma précédente audition que la vocation de l'AFD, c'est pas d'être une petite Banque mondiale, c'est d'être une agence française au service de la diplomatie française.
Autrement dit, à partir du moment où il faut faire des choix, et bien nous ferons des choix en faveur de nos amis. Et c'est à la diplomatie française d'établir la graduation de l'amitié et le cas échéant des discussions que cette amitié peut conduire sur des sujets qui ne sont pas forcément simplement les projets de l'AFD. Ça c'est une chose quand même importante. Ensuite, dans la redevabilité que nous devons aux Français, vous l'avez vu, nous affichons un deuxième dividende qui est clairement un dividende centré sur un retour France. C'est la première fois en tout cas que le retour économique est à la fois proclamé, assumé, mais aussi mesuré, vous le verrez dans le COM par toutes sortes d'indicateurs extrêmement exigeants et par de nouveaux instruments.
Mais ce qui est intéressant, et vous l'avez dit vous-même, c'est que nos concitoyens, sans doute à la différence des Américains par exemple, considèrent à plus des deux tiers, 71 %, que ce qui se passe dans les pays en développement a un impact sur leur propre vie. Et c'est la raison pour laquelle toutes les actions que nous allons conduire en matière de santé, je vais me rendre à Kinshasa là dans les prochains jours pour voir ce que nous faisons depuis plusieurs années pour avoir un système de contrôle et de lutte contre l'épidémie d'Ebola. À la fin, ça profite aussi à la France. On a bien vu avec le Covid que quelque chose qui naît très loin de chez nous peut très vite, si on n'arrive pas à le détecter et à l'endiguer, arriver chez nous. Tout ce que nous faisons en matière de lutte contre le réchauffement climatique, il suffit de vivre à Paris depuis, enfin même en France ces dernières semaines, pour s'apercevoir que c'est absolument nécessaire.
La France aujourd'hui représente 1 % de la population, 3 % de l'économie mondiale. On a fait un effort considérable pour réduire nos émissions carbone. Et donc aujourd'hui le combat, il est ailleurs. Alors on peut dire aux Chinois, on peut dire aux Indiens, il faut faire ci, il faut faire ça. Mais je pense que dans des pays en particulier qui n'ont pas beaucoup de ressources, les investissements que nous faisons pour décarboner leur production d'énergie sont absolument essentiels pour nous, pour notre planète, parce que sinon on voit bien ce qui va se passer.
Et enfin vous l'avez dit, l'éducation, vous connaissez très bien même encore mieux que moi désormais le Maroc. Tout l'effort que nous faisons dans l'éducation a quand même une principale finalité, c'est de favoriser l'employabilité, le développement de l'économie locale, y compris pour nos groupes qui sont investisseurs, et pour d'une certaine manière endiguer ou en tout cas maîtriser les flux d'immigration qui la plupart du temps sont quand même justifiés, on peut les comprendre, par la misère la plus noire, par l'absence de perspectives personnelles, professionnelles ou autres. Donc les intérêts de la France, et ce discours-là évidemment doit percer un peu le plafond de verre parfois de l'expression d'une agence comme la nôtre, c'est pour ça que c'est important que ce soit relayé par vous. C'est une vision selon laquelle la France accepte de penser qu'elle ne va pas reconstruire des lignes Maginot, on sait ce qui se passe avec les lignes Maginot, et qu'elle est dans une relation d'interdépendance qui n'interdit pas encore une fois de pousser des intérêts sonnants et trébuchants dans certains cas, mais qui considère surtout que nous sommes un élément d'une planète et tout ce que nous faisons à partir du moment où nous sommes capables d'en mesurer l'impact précisément et de le justifier et de le démontrer procède de l'intérêt des Français. Vous avez aussi posé la question sur les crédits budgétaires.
Moi mon souci, mon combat a été de m'assurer d'un montant budgétaire certain pour 2026, il est très bas, et d'un montant certain pour 2027. C'est évidemment l'horizon pour des raisons évidentes d'un dirigeant d'entreprise publique comme moi. Nous sommes dans un pays démocratique, les Français choisiront dans un peu moins d'un an leur président de la République et probablement aussi une partie de leur Parlement. Et mon souci, mon obsession même, c'est qu'à ce moment-là je puisse présenter une copie, je puisse présenter une agence qui soit de nature à ne pas susciter de fixations destructrices si je puis dire à l'américaine et qui puisse être considérée par des gens raisonnables comme un outil performant, plus efficace encore, plus en phase avec les attentes des Français au service de la diplomatie française et du rayonnement de notre pays, au moins dans les pays et dans les géographies qui sont essentielles pour notre avenir, évidemment l'Afrique au premier chef.
Patrice Joly
Bien, merci, merci Monsieur le Directeur général pour cette présentation qui nous éclaire sur un certain nombre de points et d'ailleurs pour un certain nombre de questions auxquelles j'avais envisagé, vous avez déjà apporté quelques réponses et donc ce serait éventuellement pour préciser les réponses que vous avez apportées initialement aux questions que je vais vous poser. Ma première question porte sur les nouvelles priorités que vous allez devoir édicter dans le contexte que vous avez rappelé de tensions budgétaires sérieuses en l'occurrence. Et donc qui dit priorités dit choix et qui dit choix dit renoncement aussi. J'aimerais savoir quelles politiques, quels axes vous allez alléger ou purement et simplement priver d'aide, pardon, quels domaines ? Et dès lors pouvez-vous nous indiquer si la perspective de l'AFD aujourd'hui est celle d'en faire une banque d'investissement malgré les problématiques de taux que vous avez évoquées et donc un outil qui s'éloigne d'une certaine manière dans ses modalités d'intervention des positionnements ou des perspectives qu'a pu exprimer le président de la République soit à l'occasion du sommet de Nairobi soit à l'occasion du sommet du G7.
C'est le premier point. Ma deuxième question porte sur, après les champs d'intervention, les relations avec les pays bénéficiaires. Envisagez-vous un redéploiement géographique des aides, vous avez commencé au travers une carte mais qui était un peu générale peut-être à nous présenter les choses, un redéploiement géographique des aides ou bien une concentration sur certaines catégories ou bien de moduler le type d'aide en fonction de l'alignement des pays ? Vous l'avez un peu évoqué là encore en posant directement la question du choix.
Un dernier point concerne le document que vous... qui nous a été transmis, le COM. Et je lis que vous allez chercher à développer des synergies entre l'AFD, Proparco et Expertise France dans le cadre du dividende économique. Pourriez-vous nous exposer plus précisément comment vous envisagez cette articulation ? Mais vous y avez un peu répondu aussi s'agissant des dividendes stratégiques. Ça renvoie à la notion de financement lié.
J'aimerais savoir que vous nous précisiez un peu ce que vous entendez à travers le dividende stratégique et le financement lié, est-ce qu'il y a vraiment une articulation ? Dernier élément par ailleurs, au regard de la forte diminution des crédits budgétaires, pourriez-vous nous indiquer la nature et l'ampleur de la réorganisation que vous avez évoquée ainsi que le nombre d'emplois qui pourraient être supprimés ? Et dernièrement, quid du siège de l'AFD qui a fait l'objet au cours de ces dernières années de nombreuses réflexions ? Monsieur le directeur général.
Christophe Lecourtier
Oui, merci beaucoup Monsieur le rapporteur. Sur les priorités et les renoncements, nous avons préféré qu'elles soient géographiques ou sectorielles, ne pas finalement élaborer une forme de liste noire d'exclusion. C'est quelque chose qui est... qui peut poser des problèmes politiques. C'est quelque chose qui peut stigmatiser des équipes qui travaillent depuis longtemps sur tel ou tel secteur. Et donc, à l'exception du renoncement assumé à tout financement dès cette année au profit de la Chine, ça je l'ai dit, je le redis, il n'y a rien contre la Chine.
D'une certaine manière, c'est presque un coup de chapeau que nous adressons à la Chine qui ce mois-ci à l'OCDE passera dans les catégories, pardonnez-moi l'anglicisme, des high income countries, des pays à haut revenu. Donc d'une certaine manière, c'est un hommage au développement et à la réussite de la Chine, mais qui du coup justifie difficilement le fait qu'un pays comme le nôtre avec son histoire mais aussi ses difficultés budgétaires aujourd'hui continue à prêter même s'il n'y avait pas de bonification. Donc pour le reste, nos choix sont plutôt... se feront plutôt à travers le prisme en question. Nos équipes ont comme mission de décliner d'ici au mois de septembre ce que ça veut dire dans chacun de leurs secteurs et dans chacune de leurs géographies. Nous allons avoir des plans pays, pardon, des plans sectoriels et des plans pays.
Et nous rechercherons systématiquement au moins deux de ces dividendes et si possible trois, pour ne pas faire une matrice trop compliquée. Toujours le développement des partenaires, la plupart du temps l'intérêt des Français et si possible l'intérêt pour le modèle économique. Et puis après, on l'a présenté tout à l'heure, priorité, et on voit bien ce qui du coup se trouve un peu marginalisé, priorité à la croissance. Moi j'ai été vraiment frappé de lire de la littérature aujourd'hui sur le développement, d'avoir entendu à Nairobi beaucoup de chefs d'État autour de notre président de la République dire : pour nous, ce qui est important, c'est que vous nous aidiez à créer de la croissance et à créer de l'emploi. Quand vous voyez qu'il y a des jeunes kenyans, et le président kenyan a fortement réagi, qui s'enrôlent dans l'armée russe faute d'autres perspectives pour aller affronter les Ukrainiens dans les plaines et les forêts de l'Europe orientale, bon, ça dit beaucoup de choses.
Et ce n'est pas simplement des jeunes kenyans. Et donc la croissance, la création de valeur, la création d'emploi, les infrastructures qui vont avec, tout ça constituera des priorités.
Et à partir du moment où vous avez moins d'argent, ben je pense que ces priorités épuiseront assez largement nos capacités de financement et ne nous permettront moins ou plus de faire autre chose avec à côté évidemment une autre priorité que nous assumons qui sont les pays pauvres les plus fragiles. Et vous verrez dans le COM l'engagement que je prends, enfin que je prends au nom du groupe AFD, que 60 % des crédits budgétaires continuent à bénéficier à ces pays-là. Donc c'est voilà, on arrive à faire les deux. Moi ma conviction c'est deux choses. C'est que j'ai deux convictions.
La première c'est que solidarité ne s'oppose pas à intérêt mutuel et intérêt français. Non, c'est pas vrai. À charge pour nous de le démontrer mais je l'ai bien vu au Maroc. Et ensuite que l'on peut à la fois investir parce que c'est bien ça dont il s'agit dans la croissance, dans les infrastructures des pays et en même temps continuer à faire, Monsieur Cambon le disait, de l'éducation, de la santé, de l'agriculture dans les pays fragiles. C'est juste des questions d'arbitrage.
Alors on en fera moins qu'avant certainement mais on continuera aussi à en faire. Sur et alors justement vous parliez des synergies groupe, il est évident et c'est ce que Nairobi a bien démontré mais je pense que vous le savez tous, tous ceux qui suivent ces questions d'AFD, c'est que l'argent public diminue, moins 23 % ensemble du monde pour l'année 2025 et ça s'est pas amélioré cette année. Alors on peut se résilier un peu comme on le fait à réduire la toile et à reprioriser. Mais nous avons nous un moteur très intéressant. Alors malheureusement qui n'est pas le fait de prêter à taux de marché pour les raisons que j'ai rappelées parce qu'aujourd'hui le taux auquel on s'endette c'est le taux de la France et le taux de la France est élevé et le spread de l'AFD un peu plus donc on a du mal de plus en plus de mal à prêter.
Mais en revanche nous avons avec Proparco un moteur auxiliaire si je puis dire qui a une bonne notoriété, une activité qui s'est beaucoup développée ces dernières années, un beau bilan, 20 % en capital en equity comme on dit et 80 % en prêt, beaucoup beaucoup de projets sous le pied. Alors c'est rattaché au bilan de l'AFD donc il faut on n'a pas des marges de manœuvre totales. Mais mais on voit bien que la finance privée et la capacité à l'embarquer avec nous dans des projets quitte à trouver des bonnes solutions de garantie, de de-risking de ces projets-là est est est un des avenirs. Et la chance du groupe AFD, je remercie beaucoup l'État qui nous a permis de le construire, c'est d'avoir évidemment l'AFD dans la problématique qu'on a rappelée qui travaille essentiellement avec des partenaires publics, d'avoir Proparco qui elle travaille essentiellement avec des partenaires privés et puis Expertise France qui est capable d'apporter la couche d'expertise technique pour soit, et c'est beaucoup ce qu'avait fait la Banque mondiale ou la SFI plutôt, créer le cadre institutionnel qui permet à l'économie de fonctionner normalement et aux investisseurs de venir ou à tel ou tel secteur de bien marcher, de se moderniser, de se mettre au goût du jour, soit peut servir même dans le démarrage des projets à paver le chemin de financements plus conséquents. Donc ce groupe-là est une vraie force pour la France et c'est la raison pour laquelle dans le COM il y a une réflexion groupe.
Une illustration monsieur le rapporteur de ce que j'essaie de décrire, ça sera évidemment d'ici un an notre installation commune dans les nouveaux locaux qui sont en voie d'achèvement à Austerlitz. Ce sont des locaux sobres, tellement sobres qu'ils nous permettront selon nos calculs de faire une économie d'environ 20 % sur les charges immobilières et des économies extrêmement importantes et c'est pas négligeable du tout sur les aspects de chauffage ou surtout maintenant de rafraîchissement, de refroidissement puisque à la fois les vitrages mais aussi la production d'énergie solaire sur le toit du bâtiment nous permettront de faire de très lourdes économies et de permettre aux salariés de travailler dans de meilleures conditions. J'ajoute aussi et c'est très important dans le monde public que nous avons topé avec les syndicats parce que tout ça fait l'objet de beaucoup de négociations sur un ratio de 0,6 poste de travail par agent. Ce qui veut dire que non seulement nous serons en open space donc on rationalise au maximum l'espace mais on tablera sur le fait que les agents ne sont présents que 60 % du temps soit qu'il y a du télétravail soit qu'ils soient en mission soit qu'ils soient en déplacement. Donc je crois qu'à l'arrivée on aura vraiment une copie qui sera tout à fait à l'honneur du groupe.
Il reste des espaces que nous allons louer. On a déjà fait un accord avec le programme mondial pour l'éducation qui amènera une centaine de ses collaborateurs. On discute avec plusieurs autres entités et ma conviction peut-être d'ancien diplomate ou diplomate une fois diplomate toujours c'est que Paris, la France en dépit de nos difficultés avec le positionnement qui est le nôtre de puissance d'équilibre reste un endroit où sur un certain nombre de grands sujets et notamment le rapport au monde les uns et les autres l'est, l'ouest, le sud, le nord aiment à se retrouver. Alors on peut se retrouver et Dieu sait que le président a su en proposer de très importantes dans des conférences qui durent un jour, deux jours, trois jours mais on peut aussi imaginer et moi je fais le pari que ça marchera que notre cité du développement, c'est comme ça qu'on veut l'appeler à côté du groupe AFD permettra d'accueillir des partenaires un peu plus permanents qui montreront que certes Londres est sans doute une place financière pour les traders mais que Paris peut être une place pour le financement de long ou de moyen ou de long terme en particulier pour le développement. Je fais ce pari-là, je pense que ça correspond assez bien au génie de la France et j'ai des chances de penser qu'il sera tenu peut-être pas la semaine prochaine mais en tout cas pendant mon mandat.
Olivier Cadic
Merci monsieur le directeur général. Alors j'avais prévu de vous poser une question donc j'en profite maintenant pour vous dire que nous avions avec le président Cambon accueilli effectivement des parlementaires marocains et qu'ils vous passent le salut puisqu'ils savaient que nous allions vous auditionner et saluer pour votre action et le Maroc est effectivement un territoire très important pour l'AFD si ce n'est pas le plus important en terme d'engagement. Pour ma part je souhaite tout d'abord saluer le travail de concertation que vous avez mené déjà avec l'État pour aboutir à ce nouveau contrat d'objectifs et de moyens. Plusieurs avancées répondent à des préoccupations que nous avions exprimées devant cette commission : la synchronisation du COM de l'AFD avec celui d'Expertise France, l'inscription d'une trajectoire budgétaire plus lisible, le renforcement du lien entre l'action de l'AFD et les intérêts de la France ainsi que la clarification de la sortie de la Chine et je crois me souvenir d'interventions avec le président Cambon sur ce sujet ici, ça ne peut que nous ravir et merci pour les clarifications que vous avez apportées à mon collègue Patrice Joly. Je vous remercie d'avoir pris en compte déjà les attentes que j'ai eu l'occasion d'exprimer à la tribune du Sénat : ne pas sélectionner le moins-disant mais choisir le mieux-disant.
Et ça c'est déjà marquant dans une de vos premières interventions devant le conseil d'administration de l'AFD auquel j'ai l'honneur de participer pour représenter le Sénat. Le deuxième point c'est la mise en place d'un système d'aide liée qui puisse accompagner nos ETI enfin, enfin. Le troisième, ne plus proposer le financement de solutions qui mettraient les pays en situation de dépendance de puissances étrangères. Merci. Le COM renforce le soutien aux entreprises françaises notamment grâce à de nouveaux indicateurs et à une meilleure articulation entre l'AFD, le Trésor et Bpifrance, vous l'avez mentionné.
Alors vous avez signé un accord de partenariat avec des accords, des acteurs de la Team France Export et conseillers du commerce extérieur de la France et puis les chambres de commerce françaises à l'international dont j'ai été le témoin. Lors de votre audition précédente nous avions évoqué les marchés remportés par les entreprises françaises. À l'époque il était affiché 70 % mais c'était 70 % des 60 % auxquels les entreprises françaises répondaient donc en fait la réalité c'était 42 % de succès pour les appels d'offres. L'objectif défini dans le COM est de 60 %, c'est-à-dire une progression de près de 50 %. Donc je voudrais savoir comment vous allez travailler avec les acteurs de la Team France Export pour parvenir à ce résultat, ce qui serait quand même un progrès significatif.
Comment voulez-vous sensibiliser les Français de l'étranger pour qu'ils puissent contribuer au progrès porté par l'AFD ? Merci.
Christophe Lecourtier
Le sénateur pour vos paroles, merci aussi comme Monsieur Cambon, sénateur Perrin, quelques autres pour le temps que vous m'avez aussi consacré en marge de ces deux auditions un peu fondatrices, celle d'avril et celle d'aujourd'hui. J'ai effectivement rencontré des milieux professionnels français que je connais bien depuis de longue date en raison de mes fonctions précédentes, vous auriez pu citer aussi le MEDEF ou citer le CIAN. À tous j'ai proposé quelque chose qui est un beau slogan mais qui m'oblige : passer d'un compagnonnage parce que finalement tout le monde se connaît à un vrai partenariat. Et ce partenariat commence finalement par le fait de tout simplement se connaître vraiment, enfin se connaître à livre ouvert parce que les gens se fréquentent, se croisent mais pour beaucoup des hommes d'affaires français, y compris des grands groupes avec lesquels on a signé des conventions, l'AFD reste encore globalement, j'allais dire, une sorte de continent dans la brume dont on ne sait s'il existe un pont ou une route pour le rejoindre. Voilà, il faut que progressivement la brume se dissipe, les routes et les ponts qui mènent à l'AFD s'ouvrent et qu'on soit accueilli par des équipes que ce soit à l'étranger, on en a beaucoup parlé, y compris avec les milieux des entrepreneurs français de l'étranger, soit les expatriés soit les EFE, les chambres de commerce peuvent être le bon lieu pour ce faire.
J'ai demandé par exemple que nos directeurs, ce qui n'était pas forcément de coutume de l'AFD dans les une centaine de pays là où nous en avons, participent aux réunions régulières des conseillers du commerce extérieur, disent ce qu'ils font dans le respect du secret des affaires, annoncent en amont les projets sur lesquels il va y avoir des appels d'offres. Bref, recréer une intimité dans le respect du rôle de chacun, mais qui démontre que dans ces temps si difficiles pour notre pays, si difficiles aussi pour notre agence, l'union seule peut faire la force. Voilà. Donc il y a vraiment un enjeu d'information, de connaissance mutuelle. Ensuite, j'ai décidé avec des gens que vous connaissez d'ailleurs de renforcer singulièrement l'équipe à Paris qui est au contact de ces milieux professionnels et qui peut contribuer de manière très concrète au montage des projets.
C'est aussi une question de culture. L'AFD a une très belle culture, mais sa culture spontanée ne la portait pas à construire des choses au quotidien avec le monde des affaires. Elle évolue, elle change, elle est ouverte, mais l'apport de collaborateurs nouveaux renforcera encore cette agence qui est bien engagée dans la stratégie et qui a tout simplement besoin de boussole pour aller plus vite et mieux. Moi, je souhaite que l'an prochain, au moment où je rendrai mes comptes, sinon ceux de mon mandat et qui sait, aux nouvelles autorités françaises et au Parlement et à vous qui serez encore là au moins, je puisse démontrer que tout ça a commencé à lever et que toutes les graines que nous sommes en train si vite de planter commencent déjà à produire quelque chose de visible, quelque chose, Monsieur le Sénateur, Monsieur le Président, d'incontestable, au moins pour tous les gens de bonne volonté. Et par conséquent, il serait vraiment absurde de jeter le bébé avec l'eau du bain ou en tout cas l'agence pour des raisons idéologiques, mais qu'il faudra au contraire sans doute la conforter dans cette trajectoire à partir du moment où elle sera capable de montrer que ça produit des choses réelles, concrètes au bénéfice des partenaires, au bénéfice de la France et que les deux vont très bien ensemble.
Merci. Philippe Folliot.
Philippe Folliot
Merci Monsieur le Président. Monsieur le Directeur Général, n'en déplaise à certains, la France est plus grande quand elle est généreuse, solidaire, ouverte au monde. Et donc par rapport à cela, l'action que vous menez est une action essentielle pour le rayonnement de notre pays à l'international, pour son image, mais aussi par rapport à des éléments, j'allais dire sur un plan diplomatique vis-à-vis donc d'un certain nombre de pays avec des conséquences dans un certain nombre de cénacles internationaux. L'aide au développement se conjugue dans deux cadres : le multilatéral et le bilatéral. Est-ce que vous pouvez nous dire un petit peu quelle est votre vision des choses, notamment au regard du fait que les États-Unis se sont retirés d'un certain nombre de programmes et notamment multilatéraux, mettant ainsi un certain nombre d'agences en difficulté financière, je veux dire relativement importante, et que par rapport à cela d'autres pays du reste ont tendance à vouloir prendre la suite et continuer à s'engager avec tout ce que cela représente à moyen terme en termes d'équilibre, j'allais dire presque diplomatique à travers le monde et de sphères d'influence de ces pays par rapport à nous et par rapport à d'autres.
Ensuite j'avais à l'époque interrogé votre prédécesseur sur un élément qui me paraissait être un élément important et qui est un cadre aussi du rayonnement de notre pays c'est la francophonie et et la nécessité de de caler j'allais dire les les aides et les investissements notamment en bilatéral qui sont les nôtres par rapport à l'usage de notre langue et au fait de pouvoir développer donc l'usage de celle-ci. Est-ce que vous pouvez nous nous faire un petit point sur sur ces enjeux ?
Christophe Lecourtier
Bon notre pays a tous les talents du du monde mais il est aussi souvent le le pays des contradictions. Alors si on fait de la philosophie on peut dire que les contradictions sont dialectiques etc. Bon si on n'en fait pas on dit juste que bon voilà on n'est on va pas au bout de ses de ses idées. Et je fais référence au fait que dans tous les toutes les dernières réunions autour du président de la République autour du Premier ministre dans tous les les rapports qui ont été faits par l'Inspection générale des finances l'IGF il a été dit bon à partir du moment où on n'est plus dans la situation de pouvoir tout faire il faut choisir ses combats. Entre le multilatéral et le bilatéral la priorité doit plutôt être au bilatéral pour des raisons de visibilité à partir du moment où on choisit ses amis on choisit ses secteurs on choisit l'impact que l'on recherche.
Ça veut pas dire qu'il ne faut pas faire de de multilatéral mais qu'il faut là aussi sans doute choisir dans les fonds multilatéraux ceux qui correspondent le plus soit à des priorités historiques soit aussi peut-être à un taux de un taux de retour France. J'ai c'est le contraire qui a été fait l'APD bilatérale française n'a n'a cessé de de décrocher et l'APD multilatérale en part relative s'est plutôt maintenue. Je le constate j'allais presque dire comme citoyen il se trouve que ça a aussi un impact sur la la maison que j'ai l'honneur de de diriger mais il y a une voilà une contradiction une inconséquence je sais pas mais que nous avons pointée que nous continuerons à pointer et il est pas normal que l'AFD ait été finalement la ligne de financement qui ait qui ait payé le qui ait payé le plus. Cela dit nous nous sommes une agence qui travaille je pense que mon prédécesseur avait dû avait dû vous le dire très bien avec les banques multilatérales. Il a même créé une coalition qui s'appelle FICS qui rassemble quoi une trentaine 500 500 banques de développement international public.
Ça permet de d'envisager des cofinancements on en fait nous aussi avec la Banque mondiale. Donc on n'est pas du tout dans une logique qui consisterait à dire feu sur le multilatéral mais mais choisissons nos combats. J'ai rencontré il y a quelques jours certains de vos collègues notamment le Philippe sénateur Canivet qui revenait de l'OMS. Il a fait un rapport sur la santé et il était absolument effrayé par les coupes en matière de ressources humaines qui qui ont eu lieu dans le qui ont eu lieu à l'OMS en raison du retrait américain.
Nous de de notre part nous avons et ça l'intéressait aussi beaucoup engagé une coopération assez nouvelle avec une association qui n'est pas si nouvelle mais enfin est en train de monter en puissance qui s'appelle en français dans le texte French Healthcare Association donc qui rassemble toutes sortes d'acteurs du domaine de la santé publique privé et autres et qui peut être une force sur laquelle nous pouvons nous appuyer dans le dialogue en matière de santé avec les les pays. Donc on voit bien que d'un côté le multilatéral tous notamment en raison du désengagement américain ce qui n'interdit pas la France de continuer à financer des fonds verticaux sur certains sujets qu'elle a contribué à créer je pense notamment au fonds mondial pour les maladies infectieuses enfin qui était autrefois le fonds Sida mais en même temps il faut que l'on soit cohérent avec nous-mêmes et si on veut faire de la santé et si on veut que ça ait de l'impact et si on veut que ça s'inscrive dans une logique vous l'avez dit de cohérence avec la relation avec certains pays amis avec les pays amis on a quand même aussi intérêt à pousser nos nos propres acteurs. Voilà vous m'aviez posé une autre pardon sur la francophonie. Sur la francophonie nous enfin moi j'ai j'ai beaucoup poussé quand j'étais je l'avais peut-être dit pardon déjà la dernière fois au Maroc pour que l'AFD propose un un prêt 130 millions d'euros important avec un peu de subvention aussi à la clé qui répondait à une volonté marocaine on leur a pas on leur a pas imposé de remettre 40 ans après l'arabisation le le français dans l'enseignement primaire et l'enseignement secondaire et notre prêt a consisté en particulier à former 40 000 profs on n'en a pas formé directement nous 8 millions d'élèves à former 40 000 profs qui étaient censés enseigner le français ou en français mais qui évidemment auraient été incapables de prendre le métro à Paris. Bon et c'est pas du tout une injure à ces gens-là qui sont entrés très avec beaucoup de volonté dans cette dans cette réforme.
Il y a quelques jours j'ai vu notre prix Nobel Esther Duflo qui a été chargée en toute indépendance hein de de l'évaluation de cette politique qui a commencé il y a 4 ans à peu près ou 3 ans j'avais vu le ministre de l'éducation souvent et avant de partir il m'a dit c'est c'est vraiment formidable parce que le le domaine dans lequel les enfants ont le plus progressé c'est le français. Alors sans doute ils partaient d'assez bas mais on a dans cette région où le moins qu'on puisse dire c'est qu'on est contesté je citerai aucun autre pays d'Afrique du Nord ou du Sahel bon enfin on voit bien lesquels on a là un pays qui a choisi de son propre chef et avec notre appui de remettre le le français au cœur de son système éducatif pour une bonne et simple raison enfin pour plusieurs raisons une c'est que l'université depuis toujours est restée en français donc vous avez des enfants qui arrivent à l'université enfin des jeunes sans sans maîtriser du tout la langue dans laquelle on va leur enseigner les matières universitaires les enseignements supérieurs et puis vous avez aussi une présence économique française très importante là-bas qui n'a pas forcément besoin d'embaucher des Français qui parlent comme vous et moi mais qui a besoin d'embaucher des gens qui ont un petit vernis du français parce que si vous êtes chez Renault si vous êtes chez Airbus si vous êtes chez Safran il va y avoir des manuels il va y avoir des stages il va y avoir des interactions avec les équipes à Paris donc la maîtrise du français minimum. Donc là on est bien dans quelque chose qui à la fois valorise la la francophonie en tant que telle et même quand ça se passait très mal avec les Marocains qu'on était presque à ne plus se parler et que par conséquent tout ce qui était français y compris la langue était regardé comme ça avec un œil noir on leur expliquait je leur expliquais enfin ceux qui voulaient bien m'entendre que leur expansion vers l'Afrique subsaharienne leur relation très dense avec le Sénégal même avec les pays du Sahel avec la Côte d'Ivoire avec la Guinée avec tous les autres ils allaient pas leur parler en wolof ni leur parler en bambara et quand ils discutaient avec eux quand ils faisaient des affaires avec eux c'était bien le français.
donc même s'ils ne voulaient pas parler aux Français en français ils continuaient à parler aux Africains en Afrique et donc le renforcement du français au Maroc constitue à renforcer la capacité du Maroc à être une plateforme mais une plateforme francophone dans une région où la France a été contestée politiquement même si on espère bien qu'elle finira par revenir donc j'ai pris cet exemple-là parce que c'est quand même un prêt important que l'AFD a consenti avec mon fort soutien et il est suivi par toutes sortes d'autres projets très importants en faveur de l'OIF on avait travaillé avec sur la base du rapport de Madame Lakrafi qui est députée nous soutenons très largement l'AUF l'Association Universitaire de la Francophonie avec là encore la formation d'un million d'enseignements dans une grosse vingtaine de pays nous venons d'investir dans l'université Senghor qui est un parcours de formation entrepreneurial en français parce que l'idée c'est aussi évidemment la francophonie des affaires la francophonie universitaire de la recherche la francophonie des affaires et au vingtième sommet de la francophonie en novembre prochain il y aura toutes sortes d'actions et de signatures qui permettront de mettre en valeur ce soutien de l'Agence française de développement du groupe Agence française de développement à la francophonie je suis vraiment frappé mais vous en savez certainement beaucoup mieux beaucoup plus que moi que la francophonie est passée de peut-être ce qu'elle était il y a vingt ans comme une ritournelle qui avait l'impression d'être peut-être un peu démodée et qu'on répétait comme ça parce qu'on ne pouvait pas s'empêcher de le faire ça aurait été trahir les mânes de notre culture à quelque chose dont on voit aujourd'hui que dans le domaine universitaire dans le domaine des affaires dans le domaine culturel elle est vraiment porteuse de valeur au sens création de valeur ça m'a vraiment beaucoup frappé au Maroc et aussi et donc il est assez normal que l'AFD pour les raisons que j'indiquais tout à l'heure les trois dividendes le développement des pays bah le français ça va bien avec en tout cas beaucoup de pays le retour le dividende France et pas simplement un dividende économique on est parfaitement là-dedans et quand nous arrivons parfois comme c'était le cas au Maroc à faire un prêt parce que c'est de l'argent qu'on leur a prêté pas de l'argent qu'on leur a donné bah on a aussi un dividende pour l'agence
donc on est dans le triangle gagnant et qui au passage bah soutient développe investit dans la francophonie et pour un avenir dans un continent dont on sait très bien qu'il fait grâce à la pour des raisons notamment démographiques la part relative du français augmente dans le monde parmi les langues parlées j'ai vu récemment enfin c'était un rapport de l'OIF qu'on a même dépassé l'arabe en nombre de locuteurs il y a quelques mois
Olivier Cadic
merci beaucoup je propose de prendre les deux dernières interventions ensemble Jean-Luc Ruelle
Jean-Luc Ruelle
merci sur les locuteurs comme vous allez en RDC la semaine prochaine oui vous allez voir cent vingt millions bon après moi je m'interroge sur la véritable qualité de locuteur francophone de ces gens-là bon enfin on les compte hein on les compte quand même hein alors moi j'avais quelques petits points alors les entreprises françaises d'infrastructure opérant en Afrique décrivent une AFD dont le rôle a glissé vers celui d'un simple financeur sur le modèle de la Banque mondiale se limitant à des non-objections sans jamais assurer de responsabilité dans la gouvernance des projets avec un une qualité d'accompagnement très inégale selon les directions locales elle rappelle que l'agence fonctionnait autrement il y a une dizaine d'années donc ça je pense que ça vous parle entendez-vous redonner aux agences locales un rôle d'appui et d'autorité vis-à-vis des maîtrises d'ouvrage bénéficiaires et comment homogénéiser la qualité du réseau alors toujours un peu dans la même bon c'est un peu lié enfin si on veut dans les
Donc ça je pense que ça vous parle. Entendez-vous redonner aux agences locales un rôle d'appui et d'autorité vis-à-vis des maîtrises d'ouvrage bénéficiaires et comment homogénéiser la qualité du réseau ? Alors toujours un peu dans la même bon c'est un peu lié enfin si on veut. Dans les cofinancements qui sont faits avec d'autres bailleurs, les retards de paiement parfois s'accumulent lorsque le chef de file est défaillant. Le pont par exemple entre le Tchad et le Cameroun, on est en Afrique hein donc financé notamment par l'Union européenne au titre du Global Gateway et réceptionné depuis environ un an reste partiellement impayé faute de traitement administratif des décomptes par la BAD, chef de file du cofinancement.
Quel standard de délai de paiement et de gestion l'AFD peut-elle imposer dans ces cofinancements et quel rôle pourrait-elle jouer en vigie des impayés souverains qui fragilisent les opérateurs d'une manière générale mais aussi les opérateurs français ? Et puis alors j'ai je peux continuer rapidement ? Après j'ai quelques petits points sur la Chine. Je vais être bref hein. Ah bon.
Alors les entreprises chinoises remportent des marchés avec des offres systématiquement inférieures et cetera y compris sur les appels d'offres sans financement lié, ce qui suggère des subventions étatiques massives à des conglomérats publics. La Banque mondiale a introduit des critères d'évaluation notés pondérant la technique à 60 % du enfin de l'appréciation des offres. L'AFD compte-elle renforcer de la même manière la pondération technique dans ses règlements de marché, y intégrer des critères de contenu local, de transfert de compétences et de standards sociaux et environnementaux et aider les maîtrises d'ouvrage bénéficiaires à évaluer réellement la qualité technique des offres ? Toujours sur la Chine enfin non non ça c'est sur le Millennium Challenge Corporation qui exclut les entreprises publiques de ses marchés, ce qui neutralise de fait une grande partie de la concurrence chinoise sur les fameux projets. Une règle analogue est-elle juridiquement et politiquement envisageable pour les financements de l'AFD, le cas échéant en articulation avec les instruments européens de réciprocité anti-dumping et comment traiter l'objection selon laquelle certaines entreprises publiques françaises bénéficient elles-mêmes de financements ?
Bon vous connaissez le sujet hein. Et puis juste un point juste un tout petit point sur le MCC. Le MCC c'est quelque chose qui est très apprécié par les tu connais bien hein hein très apprécié par les opérateurs BTP notamment en Afrique hein. Pourquoi ? Alors ils ont un modèle particulier puisqu'en fait ils créent une agence locale dédiée ça c'est ça a été notamment vu en Côte d'Ivoire exclusivement chargée de consommer ces financements, les financements.
Donc c'est cette agence qui traite avec les fournisseurs qui contrôle les projets et cetera. Donc c'est un modèle de gouvernance extraordinaire. Alors les industriels français jugent ce modèle remarquablement efficace. Par exemple alors ça c'est un c'est un exemple mais qui est négatif mais qui illustre bien l'efficacité. Il y a eu une résiliation d'un de leurs marchés à Abidjan dont qui a été régularisé en six mois grâce à ce cadre parce que toute la gouvernance est prévue dans le dans le contrat dans le contrat dans le contrat.
L'AFD donc qui se situe aujourd'hui à mi-chemin entre ce modèle et celui de la Banque mondiale est-elle prête à expérimenter et cetera ?
Speaker 9
Voilà, j'ai fini. C'est très terrain. Je vais laisser Bruno Sido poser ses questions comme ça vous ferez une réponse globale.
Bruno Sido
Elle sera beaucoup plus courte, Monsieur le Directeur général, Monsieur le Président, merci. J'ai beaucoup apprécié votre exposé liminaire et les réponses aux questions qui vous ont été posées. Et la question que je vais vous poser, vous avez déjà d'ailleurs un peu introduit le sujet. Il ne vous a pas échappé que la France s'est fait chasser du Sahel et que c'est dramatique parce que c'est des pays qu'on aime bien, qu'on a beaucoup aidés et on s'est fait sortir. Alors je ne cherche pas les responsabilités, ce n'est pas ça du tout que je vous demande.
Mais est-ce qu'on a tiré des leçons de ce drame, moi j'appelle ça un drame, de ces drames puisqu'il y a plusieurs pays qui nous ont demandé de partir, pour ne que ça ne recommence pas ailleurs et qu'éventuellement puisse, comme vous le disiez, peut-être revenir un jour.
Christophe Lecourtier
Merci beaucoup Monsieur le Sénateur. Pour ce qui concerne, je commencerai par cette question, pour ce qui concerne le Sahel, vous savez il y avait une stratégie qui s'appelait les 3D : diplomatie, défense, développement. Le fait est que la temporalité des différents D n'était pas tout à fait la même. La défense, bon bah c'est immédiat, on envoie des troupes d'assaut, bon qui sécurisent mais avec les limites assez vite qu'on a pu constater. La diplomatie, elle consistait entre autres à essayer de fédérer un certain nombre de pays de la région et d'Européens autour de ces missions de maintien de la paix ou en tout cas d'accompagnement des gouvernements dans la résistance face aux groupes terroristes.
Et puis le développement, notamment confié à l'AFD, il a été très bien pensé, il a été très massif mais les effets se sont produits sans doute trop tard pour que les populations travaillées par les réseaux sociaux, par la désinformation, par l'argent aussi de certaines puissances hostiles, on sait bien que tous les moyens ont été bons, se retournent et stigmatisent la France en allant raconter les histoires que vous connaissez selon lesquelles on aurait cherché avant tout à défendre des intérêts sur place plutôt que de réellement éradiquer la menace terroriste. Ça, je pense, nous a enseigné un certain nombre de choses. La première, bon bah c'est de se retirer en bon ordre de ces pays-là pour qu'ils voient quelles sont les alternatives. Aujourd'hui ce sont des pays qui connaissent le taux de croissance démographique les plus élevés au monde. Et si vous êtes un jeune malien, nigérien ou burkinabé, quels sont les choix que vous avez ?
Vous enrôler dans l'armée, vous enrôler dans les milices, faire du trafic d'armes, du trafic de drogue, chercher à traverser le continent pour essayer de se rendre en Europe. Bon, on ne peut pas dire que les alternatives soient nationales, soient des nouveaux partenaires aient particulièrement offert de grandes perspectives de développement. Mais ce qui a été fait en tout cas du point de vue de l'AFD, c'est d'essayer de travailler différemment avec sans doute, et c'est encore un enjeu pour nous, une plus grande rapidité d'exécution, notamment dans un pays qui appartient à la même région qui est la Mauritanie.
La Mauritanie est un pays discret mais où beaucoup de choses se passent et où nous nous essayons d'être vraiment sur tous les fronts possibles pour arriver à faire la différence et à montrer là que la coopération française en parfaite articulation avec notre ambassadeur et notre diplomatie marque des points. C'est peut-être plus la pression terroriste est moins mais elle n'est pas totalement inexistante. En ce qui concerne le Sénégal vous voyez bien qu'il y a une problématique politique et financière qui est un peu un peu compliquée mais c'est évidemment un pays où l'AFD a une empreinte historique très importante où on a su imaginer justement des financements innovants par exemple dans les mobilités durables en juxtaposant des modes de financement du Trésor et de l'AFD. Enfin on a fait de l'innovation et je suis sûr que dès lors que la situation se sera clarifiée c'est aux Sénégalais qu'il appartient de le faire et pas à nous on pourra à nouveau réengager des projets intéressants. Par exemple on est et d'ailleurs avec de la technologie française le partenaire qui accompagne le Sénégal à quelques semaines des Jeux de la Jeunesse vous savez qui auront lieu je crois que c'est en octobre ou en novembre.
Et là on a aidé à développer quelques infrastructures à placer de la technologie. Donc dans les pays autour du Sahel sous dans des formes diverses on on essaie de de faire différemment de faire plus rapide de faire plus fort que ce qu'on a pu faire. Et puis le Maroc. Au Maroc on était dans une situation alors pas comparable évidemment au Sahel mais on était dans une situation en train de perdre pied progressivement tant avec le pouvoir qu'avec la population. Et il a vraiment fallu jeter les bases non seulement d'une relation très différente mais aussi d'un agenda très différent.
La relation très différente c'était de de partir vraiment de la de la stratégie des besoins définis par le Maroc lui-même plutôt que de lui dire il faut faire ci il faut faire ça. Un changement et et comme comme il est dit souvent une discussion d'égal à égal et donc l'AFD a su parfaitement répondre aux besoins qui avaient été identifiés par le Maroc. Je parlais de l'éducation je parlais aussi de la décarbonation les mobilités des enjeux de préservation de la la biodiversité. Et puis ensuite se dire que il fallait totalement changer de braquet et essayer de se placer sur des enjeux vraiment nouveaux qui n'étaient pas ceux qu'on faisait dans les années 70-80 enfin en gros le Maroc de papa comme on disait de l'Algérie autrefois. Et qu'il fallait être capable de les regarder pour ce qu'ils étaient au 21ème siècle avec les besoins d'un pays émergent avec une élite très largement d'ailleurs formée ici dans nos universités comprenant le monde aussi bien que nous peut-être parfois mieux parce que plus plus plus rapide plus plus gourmande encore de croissance de développement de perspectives.
Et ce faisant on a je pense créé un sinon un modèle du moins un pilote de ce qui doit pouvoir nous inspirer demain dans d'autres géographies y compris au Sahel lorsque le moment sera opportun pour y revenir mais c'est pas sans doute demain. J'avais une il y avait une autre oui monsieur le la Chine la Chine la Chine. Bon j'ai indiqué tout à l'heure qu'on avait tout à fait suivi vos recommandations puisque aujourd'hui les appels d'offres financés par enfin des projets financés par l'AFD intègrent totalement une part qualitative qui a vocation évidemment à favoriser des offres techniques qui sont dans la durabilité dans l'impact environnemental et social bah conforme aux références aux standards de l'Occident et pas et pas d'autres pays.
On a aussi un travail qui est fait pour essayer de tenir à l'écart les entreprises d'État des pays émergents, pas seulement de la Chine, pour les raisons que vous avez indiquées. Donc progressivement ce qu'on ce qu'on pourrait appeler, il faut pas avoir peur de le dire, une forme de naïveté, pas simplement de l'AFD, hein, mais vous parlez de la Banque mondiale, elle s'y est mise assez récemment quand elle a constaté que la Chine qui doit peser peut-être 4 % je sais pas de son capital récoltait à peu près 20 % sinon plus des marchés. Mais bon, c'est aussi parce que la Chine est forte, enfin je veux dire elle est et que nous on a été on a été relativement naïfs et qu'on n'a pas su défendre mieux nos intérêts ou en tout cas faire la faire la part des choses. Pardon, vous m'aviez oui sur les cofinancements, notamment Global Gateway avec la BAD et sur les impayés. Bon, c'est une question, vous voyez bien, dans la relation avec les pays, il est difficile d'avoir une attitude d'ingérence et de venir s'immiscer au ministère des Finances en disant paye ceci, paye cela.
Mais mais je crois que la la force de l'AFD, et c'est en ça qu'elle qu'elle complète bien et parfois même qu'elle peut inspirer le beau réseau puissant de la diplomatie française, elle est elle est sur le terrain, elle est au contact des décideurs à des niveaux qui sont pas forcément les niveaux politiques visibles. Elle est elle est présente depuis 80 ans, hein, c'est le général de Gaulle qui l'a créée en 1941 à Brazzaville quand on n'avait pas beaucoup d'alliés et qui prévoyait déjà qu'au lendemain de la guerre, il faudrait avoir avec ces pays-là une attitude différente qui pourrait pas simplement rester dans le système colonial d'avant-guerre et qu'il faudrait donc axer cela sur le développement, sur l'autonomisation des sociétés et des économies, ne serait-ce que parce que la métropole n'aurait plus les moyens de de les entretenir pour des raisons évidentes. Donc cette cette philosophie de l'AFD, elle permet, je l'ai vu aussi au Maroc et dans d'autres pays, elle permet parfois à des agents de l'AFD qui sont très intégrés dans le tissu local, qui vivent longtemps, de de faire passer des messages d'une manière moins impérieuse, moins donneuse de leçons que ne pourraient le faire des des grandes autorités officielles de la France. Et moi j'ai à une période où le la la France était totalement boycottée en tout cas dans les contacts officiels avec le Maroc, j'avais décidé qu'il fallait que l'AFD continue même à bas bruit à travailler, qu'il aurait été idiot comme l'avaient fait les Allemands en cas de crise où ils avaient tout arrêté, ils ont licencié tout le monde, tous les coopérants, toutes les équipes de la KfW. Moi j'avais dit à l'AFD : continuez à travailler à bas bruit, acceptez les les vexations ou les difficultés, le report des rendez-vous, le report des prêts, des choses comme ça, mais ne ne lâchons pas l'affaire, ne gardons la relation vivante et le moment venu on pourra ressortir à la lumière.
C'est exactement ce qui s'est fait et c'est en cela que j'étais extrêmement redevable à l'AFD du rôle qu'elle a pu jouer dans les temps difficiles et lorsque la lumière est revenue pour sortir avec beaucoup de nouveaux projets, pour même aller à l'extrême sud, c'est la première agence de développement au monde qui a identifié et qui commence à financer des projets dans les provinces du sud du Maroc. Et c'est peut-être aussi un peu la raison pour laquelle je suis dans cette fonction aujourd'hui parce qu'on a su vraiment bien combiner les atouts des uns et les atouts des autres pour servir la France. Et c'était ça l'objectif principal.
Jean-Luc Ruelle
Sur le changement d'attitude de l'AFD vis-à-vis des entreprises c'est-à-dire bon très proche il y a plus de 10 ans beaucoup moins maintenant plutôt des financeurs et puis le modèle donc le modèle MCC et cetera parce que bon c'est vrai que dans certains pays comme vous le disiez hein il y a un problème de peut-être de enfin c'est normal hein il y a des gens qui s'impliquent d'autres un peu moins dans certains pays il y a quand même une certaine il y a une implication mais globalement les les entrepreneurs voient l'AFD comme un financeur quelconque alors qu'ils étaient accompagnés suivis et voilà.
Christophe Lecourtier
Alors d'abord bon qu'ils le voient comme un financeur c'est vrai et mais il faut qu'ils le voient de plus en plus comme un financeur qui peut financer leurs projets et pas qui finance le projet des autres donc ça c'est un premier challenge on en a expliqué on va travailler là-dessus. Deuxièmement c'est vrai que la sociologie de l'AFD il y a 10 15 20 ans était une sociologie d'ingénieurs principalement et que depuis pour des raisons d'élargissement considérable de son périmètre d'action avec tous les crédits dont elle a bénéficié ça s'est étendu à beaucoup d'autres domaines d'activité qui sont ni techniques ni bancaires qui peuvent avoir du sens par ailleurs mais plus sociétaux si je puis dire. Aujourd'hui et c'est dans le slide là que vous voyez dans la diapositive dans le dans le recentrage des priorités les investissements dans les infrastructures essentielles figurent au centre. Et donc cette ces ces collègues vont vont retrouver la première ligne à la fois dans le montage des projets et j'espère parce que c'est leur c'est leur tendance naturelle dans l'accompagnement des projets sur le terrain dans la mesure aussi évidemment où les pays récipiendaires ne souhaitent pas en garder le contrôle parce que là aussi les temps ont changé et la capacité des pays à assurer la maîtrise d'ouvrage par exemple est beaucoup plus grande que par le passé. Mais Proparco par ailleurs finance beaucoup de projets en PPP avec des des invest des développeurs des EPCistes la plupart du temps souvent français comme EDF comme Engie et là on peut dire qu'on est vraiment au coude à coude dans la dans la construction des projets.
Olivier Cadic
Merci beaucoup monsieur le directeur général vous avez fini votre intervention parlant de votre expérience au Maroc j'étais témoin quand vous étiez arrivé au Maroc de la difficulté Dieu que le ciel était encombré lorsque les élus ont appris qu'il y avait une délégation et je leur ai dit qu'est-ce que où est-ce qu'on en est aujourd'hui ils m'ont dit aujourd'hui le ciel est tout bleu dans la relation entre la France et le Maroc. Eh bien vous arrivez à une époque où à l'AFD où aussi il y a beaucoup de nuages il y a beaucoup de défis je vous sais faire travailler avec vous justement l'écosystème vous l'avez démontré dans d'autres postes eh bien tout ce que je vous souhaite c'est de d'avoir le même résultat et que dans 3 4 ans au-dessus de l'AFD on ait un ciel tout bleu. Merci encore.
Intervenant 1
Monsieur le président messieurs les présidents mais encore une fois tout ça ne marchera qu'avec votre soutien vigilant constant et le cas échéant votre aide.