24H du vendredi 23 octobre 2026
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LCI
Pierre-Olivier Dentot
Le périple meurtrier dure 15 minutes chrono. Nous l'avons reconstitué. 10h, des premiers tirs sont signalés square Van Gogh à Trappes. À bord de son véhicule, le tueur présumé prend la direction du bureau de poste de la ville, puis un autre square avant de viser les abords d'une station-service et d'une maison de santé. Mais ça ne s'arrête pas là.
Il poursuit sa route en direction de La Verrière, une commune voisine. Là, il tire près d'une pharmacie et de la gare SNCF. Sur place, des témoins sont encore sous le choc. Ils racontent, écoutez.
Speaker 2
J'ai mes petits-enfants ici qui viennent jouer dans le jeu et tout ça. Donc ça fait peur. J'ai des voisins, leurs enfants, on se connaît tous ici. Donc ça fait peur.
Speaker 4
J'ai peur. Très clairement là, je suis, j'ai le cœur brisé et ce qui m'anime là maintenant c'est la peur puisque j'ai peur pour, j'ai peur pour ma mère, j'ai peur pour mes frères, pour mes sœurs, j'ai peur pour mes amis d'enfance, mes voisins.
Speaker 3
Beaucoup d'inquiétude parce que surtout que il y a beaucoup de nos parents le matin qui vont faire des courses pour acheter leurs viennoiseries tout ça, on se sent en insécurité.
Speaker 5
Le premier bilan est lourd, Yves, au moins un mort, un homme âgé de 26 ans, cinq autres personnes sont touchées, dont trois grièvement. Parmi elles, une jeune fille âgée de 12 ans, elle se rendait à la piscine, elle a huit impacts de balles dans le corps, elle est actuellement hospitalisée en urgence absolue. En moins de 10 minutes, cinq policiers de la BAC mettent fin à la tuerie, ils procèdent à l'interpellation du suspect à Coignières, une commune voisine située à quelques kilomètres seulement des zones de tir. Sur cette image, on aperçoit le suspect immobilisé contre sa voiture et entouré de policiers.
Pierre-Olivier Dentot
Il s'agit d'un homme âgé de 39 ans, il habite dans les Yvelines, il était déjà connu des services de police pour des faits de délinquance. Voici aussi ce qu'ont découvert les policiers lors de son interpellation : un pistolet-mitrailleur, des bombes lacrymogènes, des gants, mais aussi de la poudre blanche, peut-être de la cocaïne, il a depuis été placé en garde à vue. Voici aussi l'arme qui aurait été utilisée, un pistolet-mitrailleur semi-automatique, un modèle qui date de la Seconde Guerre mondiale. Sur ces images, on aperçoit un chargeur, ces images vont s'afficher, voilà, ça c'est l'arme qui aurait été utilisée et donc les images qui vont suivre avec donc ce chargeur et de possibles douilles de balle, peut-être des douilles de balle qui pourraient venir de l'arme du tireur. Autre information également, Yves, du service police-justice de TF1-LCI, le domicile du suspect aurait été piégé au moment de leur intervention, les démineurs ont retrouvé trois bonbonnes de gaz à l'intérieur de l'appartement.
On a une idée du mobile ?
Pierre-Olivier Dentot
Eh bien la piste principale évoquée est celle de l'acte terroriste, elle a été confirmée cet après-midi par le ministre de l'Intérieur Laurent Nuñez. Par ailleurs, le Parquet national antiterroriste s'est rapidement saisi des faits, une enquête a été ouverte pour assassinat et tentative d'assassinat commis en raison de l'appartenance à une prétendue ethnie, race, nation ou religion déterminée. Le maire de Trappes s'est exprimé cet après-midi, il affirme, je le cite, qu'il s'agit probablement de l'une des premières tentatives de crime de masse à connotation islamophobe. Selon lui, trois des personnes visées étaient d'origine africaine, dont cette jeune fille de 12 ans dont nous vous parlions à l'instant, écoutez justement le maire de Trappes.
Speaker 14
C'est objectivement un attentat à connotation raciste, probablement islamophobe. Le les gens qui ont été visés aujourd'hui, ça aurait pu être ma mère, mes frères, mes belles-sœurs, etc. Et il faut qu'on soit collectivement lucides sur le fait que les discours qui arment idéologiquement ceux qui sont capables de passer à l'acte sont criminels et qu'il faut donc les condamner comme tels.
Speaker 1
Merci beaucoup Pierre-Olivier, Pierre-Olivier Dentot pour toutes ces premières informations. On va analyser ensemble ce qui s'est produit ce matin, d'abord Alexandra Guillet, avons-nous plus de précisions notamment sur le mobile précis de cet assaillant ?
Alexandra GUILLET
Non, alors pour l'instant pas plus de précisions que ce qui vient d'être évoqué, si ce n'est que pour Laurent Nuñez qui s'est exprimé depuis Trappes cet après-midi, c'est clairement un crime terroriste. D'ailleurs c'est le Parquet national antiterroriste qui est saisi de cette enquête, qui s'est autosaisi même de cette enquête, et l'un des principaux chefs de cette enquête, eh bien c'est assassinat et tentative d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste mais avec la circonstance que les faits ont été commis à raison de l'appartenance vraie ou supposée à une prétendue race, ethnie, nation ou religion. Le ministre de l'Intérieur sous contrôle du procureur national antiterroriste estime que les mobiles vont être déterminés, qu'il pourrait ce mobile être raciste mais évidemment il reste à confirmer avec les éléments d'investigation qui vont être rassemblés par les enquêteurs, deux services d'enquête saisis, la sous-direction antiterroriste et la DGSI, la Direction générale de la sécurité intérieure.
Speaker 11
Comment qualifier la situation ce soir, François Kalfon, je m'adresse à l'élu ?
François Kalfon
Bah l'élu déjà il salue les habitants de Trappes, à l'Ira-Bé, moi je connais bien ce territoire, Coignières, qui est un territoire extrêmement divers. On a vu les témoignages des uns des autres, ils sont terrifiés. Et plus largement, je pense que nous sommes dans un climat dans ce pays où la violence s'exprime, on ne commande plus que ça. Pour rencontrer, être interpellé par beaucoup d'habitants, les gens sont très inquiets du climat, d'instabilité politique et de sa conséquence, c'est-à-dire une campagne présidentielle qui va dans tous les sens et où on s'invective, ce qui nourrit un terreau, alors il n'y a pas de lien direct hein, mais ce qui nourrit un terreau assez épouvantable.
Speaker 1
Non, mais vous ne pouvez pas vous empêcher quand même, on va dire si ce n'est d'associer les deux, en tout cas de les mettre en rapport.
François Kalfon
Bien sûr, et si vous voulez, j'ai déjà commenté cela. Il faut mettre en rapport si c'est une agression raciste, même une action terroriste raciste, avec la montée en puissance des racismes et de l'antisémitisme dans ce pays. Enfin ça c'est mesuré, c'est une réalité. Et moi ce qui me frappe et ce qui m'attriste, c'est que dans ce pays on ne cherche plus à dire tiens un petit Français, peu importe d'où qu'il vienne. On va chercher les origines des uns et des autres.
Speaker 1
Vous venez de dire, pardonnez-moi je vous interromps parce que je pense que c'est lié à ce que vous étiez en train de nous expliquer, dans ce pays au lieu de dire dans notre pays.
François Kalfon
Oui, parce que je, c'est très bien de le relever parce qu'en fait je ne reconnais plus le pays dans lequel j'ai grandi en réalité. Le racisme a toujours existé mais je ne reconnais plus ce pays. Et si vous voulez ce que ça m'inspire, puisqu'on élargit un peu, ce que ça m'inspire c'est qu'il n'y a pas longtemps de ça on disait que les Républicains ne parlaient plus aux Démocrates aux États-Unis, que c'était deux mondes parallèles. Eh bien c'est exact, il y a des post-vérités, des contre-récits face au réel où plus personne ne croit celui qui est en face et tout le monde vit dans une culture du complot. Donc par exemple si on prend les faits de violence, il y a ceux qui disent la police tue et qui considèrent ACAB, c'est presque un cri de ralliement et c'est tout à fait terrifiant hein.
Et il y a ceux qui disent les sauvages en parlant de ceux qui pillent. Bon, et au milieu quand vous tentez le discours de la modération, non pas par goût de la modération mais parce qu'autrement on ne va pas vivre ensemble dans ce pays, eh bien soit vous êtes zappé, moi j'ai une grande gueule dans la modération donc je ne suis pas zappé, mais soit finalement vous êtes complice. Vous êtes puisque vous n'adhérez pas à un récit violent. Et moi je pense, après on saura parce qu'il y a quand même une forme de préméditation, vous n'avez pas une arme automatique, vous n'avez pas des bonbonnes de gaz, donc ça c'est l'enquête qui le dira. Mais je pense que plus le climat va être épouvantable, plus des gens psychologiquement fragiles ou des gens racistes, manifestement c'est une personne raciste, vont passer de l'exaspération au passage à l'acte.
Et donc s'il y avait encore dans ce pays, c'est ma fonction et non pas mon métier, des responsables politiques qui ne soient pas irresponsables dans des moments comme ça, on chercherait non pas à ne pas avoir les mots pour le dire, il faut dénoncer le racisme, mais à finalement éviter le petit commerce électoral sur la base de faits tragiques.
Arlette Chabot
Pratiquement les mêmes choses que ce qu'on entend, je suis tout à fait d'accord avec ce que dit François Kalfon, c'est-à-dire que les gens vous disent mais qu'est-ce qui nous arrive ? Qu'est-ce qui se passe ? Je ne reconnais pas mon pays, mais des gens de toute condition sociale, je ne reconnais pas mon pays. Et surtout on ne se comprend plus. Et comme on ne se comprend plus, on n'arrive pas à se parler, on n'arrive pas à échanger, on se hurle dessus quand on ne se frappe pas, ce qui est effectivement l'action ultime.
Et je crois qu'il y a un grand désarroi dans dans dans ce pays parce qu'on n'a jamais été comme ça. Alors les batailles, les disputes, les Gaulois, les Français Gaulois, ils s'engueulent tout le temps sur la politique, sur tout. Mais là, j'ai l'impression que ça ça marche plus quoi. On n'y arrive plus. Et l'exemple qui est donné par les partis politiques est consternant parce qu'au fond, eux devraient face à cette situation d'une société alors on dit fracturée, déchirée, clivée, on utilise quel que soit le mot, on devrait avoir des politiques qui disent : "Ouh là là, attendez là, stop."
Et ils ont un intérêt commun parce que l'un d'entre eux va être élu à la présidence de la République. Et qu'est-ce qu'ils vont faire le lendemain de l'élection quand ils vont trouver un pays dans cet état ? Donc au lieu de se dire : "Nous, on va faire une campagne, on échange des idées et puis les Français choisiront." Bah non, ils sont ils se battent comme ceux qui sont dans la rue. Moi, je trouve ça consternant.
Speaker 1
Quelle perception vous vous avez ce soir de de cette situation, Dominique Seux ?
Dominique Seux
Bah, je crois que depuis depuis 10 heures ce matin, j'imagine qu'une partie des Français, enfin la plupart des Français se disent : "Mais on croit chaque jour être au fond de la piscine et on n'est pas au fond de la piscine." On continue de creuser. C'est-à-dire tension sociale, tension financière, attentat terroriste, pillage. Qu'est-ce que nous réserve demain ? Est-ce que ça va être comme ça alors évidemment faut pas tout mettre sur le même niveau bien évidemment.
Est-ce que ça va être comme ça jusqu'à la présidentielle ? Est-ce que la présidentielle va être une solution ou est-ce que ça ne va pas être une solution ? Je partage absolument ce qu'ont dit François et et Arlette bien sûr en en termes de commentaires. Moi, ce qui me je le résume en en disant au fond ce qui est frappant, c'est la désinhibition générale. Chacun est désinhibé.
Alors c'est venu des États-Unis mais en fait ça maintenant ça c'est partout en Europe aussi. Des limites ont été franchies. Alors je mets ça je mets ce qui s'est passé ce matin sur un autre plan bien sûr que la crise financière. Là, il y a des morts. Il y en aura peut-être, on espère que non évidemment, d'autres puisqu'il y a des des victimes en urgence absolue.
On ne sait pas très très bien ce qui s'est passé mais cette désinhibition générale. Arlette parlait à l'Assemblée nationale, dans la rue, dans les commerces pillés le week-end dernier. Ça n'arrête pas et je note deux choses nouvelles quand même. L'idée que pour la première fois nous aurions un crime de masse, ça c'est une importation des États-Unis. C'est vraiment quelque chose d'un peu neuf.
L'utilisation aussi d'une arme de guerre et ça c'est un phénomène sur lequel il faut s'interroger.
Speaker 1
Eh bien justement, nous sommes en direct avec Éric Delbecque. Bonsoir Éric Delbecque. Merci de me rejoindre. Vous êtes expert en sécurité. Que retenez-vous vous, le spécialiste, de ce drame ?
Éric DELBECQUE
Oh, beaucoup de choses. Effectivement qu'il y a un qu'il y a un climat général. Alors je je suis assez d'accord et je reprends le mot de désinhibition générale. Et on a des séquences en fait qui se succèdent les unes aux autres de plus en plus rapidement. Effectivement, on a quand même un sentiment tout à fait angoissé d'une perte de contrôle du du politique.
Alors on s'est déjà retrouvé dans des situations complexes mais ce sentiment, il est quand même extrêmement puissant. Alors sur le l'aspect ce qu'on retient de la séquence, effectivement, c'est bah le niveau de violence, également la nature des armes employées. On est de plus en plus sur des situations maintenant où on craint des armes de guerre. Mais ce que ce que je retiens vraiment moi, c'est une forme de désinhibition. C'est bien évidemment tout ça sur fond encore une fois, je le redis, de séquences très rapprochées.
Mais mais vraiment, c'est la perte de contrôle politique qui moi me frappe. Et c'est surtout, vous en parliez tout à l'heure, une espèce de de sentiment général que aucun parti politique n'est au niveau. Je parle même pas de ceux qui encouragent à la désinhibition de la violence. Voire même que les fautes de quart sont de plus en plus nombreuses.
Je vous prends un exemple très concret parce qu'on arrive à un niveau où moi j'ai rarement vu ça et pourtant j'ai toujours, je me suis fait un devoir de proportionner mes réactions, y compris sur les initiatives des autorités compétentes parce que c'est un métier difficile et j'en ai conscience sur les questions de sécurité. Mais la déclaration du préfet de police de Paris consistant à expliquer aux commerçants qu'il faut avoir appel, faut faire appel à des agents de sécurité privée et favoriser tous les dispositifs de protection personnelle dans les commerces me paraît traduire cette perte de contrôle d'une manière vraiment ahurissante. Alors qu'à court terme ça puisse être un adjuvant matériel opérationnel, je peux le comprendre, mais c'est quand même un aveu symbolique de perte de contrôle qui moi me laisse quand même assez stupéfait.
Speaker 1
Je vous pose quelques questions très précises, est-ce qu'ils sont nombreux quand même ces Français avec des armes chez eux, des armes de guerre ?
Éric DELBECQUE
Ah ben je crains qu'ils ne soient plus nombreux qu'on ne l'a jamais escompté parce qu'en fait on est toujours en train de parler à propos de beaucoup de sujets de chiffres noirs ou d'angles morts. Et alors déjà le nombre de Français avec des armes chez eux, oui, ils peuvent être nombreux et je crains qu'effectivement il y ait des armes de guerre, plus ou moins modernes hein, parce que là a priori on serait quand même sur une arme qui date pas d'hier. Mais oui, oui, ça ça me paraît très, très clair et vous avez vu le mouvement qui depuis samedi s'est accéléré de personnes qui souhaitent s'armer. Donc ça me semble pas être une problématique amenée à se dissoudre rapidement, c'est même moi ce que je crains également, c'est une montée en flèche de la tentation de l'autodéfense.
Speaker 1
Donc d'une façon plus générale, c'est une question que vous vous posez désormais, vous qui êtes un spécialiste et qui observez notre pays depuis des années.
Éric DELBECQUE
Ah oui bien sûr, enfin je l'observe de manière inquiète. Ça fait plus de vingt ans comme d'autres que j'alerte sur un certain nombre de sujets, que je reçois des réponses dans le meilleur des cas courtoises mais je sens bien que ça ne va pas plus loin. Et pour la première fois aussi, et je salue d'ailleurs puisque je l'ai écouté tout à l'heure le propos mesuré de Monsieur Calfon, parce que depuis plusieurs jours sur les plateaux, j'entends des discours politiques de plus en plus surréalistes et d'ailleurs même avec des politiques qui prétendent imposer leur parole aux experts qui travaillent sur les questions depuis vingt ans ou vingt-cinq ans, ce qui est aussi un indicateur extrêmement intéressant. Donc j'entends depuis plusieurs jours des gens m'expliquer qu'il faut revoir la doctrine de maintien de l'ordre. Non, c'est pas le sujet.
Voilà, mais qu'ils le font de manière véhémente voire discourtoise. Et je pense qu'effectivement non seulement il faut se rassembler, mais il faut également maintenant tenir un propos qui est doctrinalement, opérationnellement audible par les Français et non pas de leur dire n'importe quoi. Et bien évidemment le préalable à tout ça, ce n'est pas d'aller à Canossa, c'est simplement il faut partir de constats mesurés mais exacts. Nous sommes en train de payer le prix de quarante ans d'errements les plus variés, y compris en matière de sécurité intérieure, de choix qui n'ont pas été les bons, notamment de réduction des effectifs de maintien de l'ordre, d'incapacité à réfléchir sur nos pratiques, de choix de traitement judiciaire qui n'ont jamais été faits, de construction d'établissements pénitentiaires qui n'ont jamais été ou pas assez vite. Ben voilà, là on arrive à la croisée des chemins et ça nécessite beaucoup de maturité opérationnelle, ça c'est clair, mais d'abord de maturité politique.
Et de ce point de vue-là, je suis légèrement inquiet.
Dominique Seux voulait vous poser une question.
Dominique Seux
Oui, bonjour, un débat s'est ouvert depuis quelques heures sur l'équilibre entre l'ordre et l'illibéralisme. Est-ce que le gouvernement demain, ce week-end, en fait un petit peu trop ? Alors on sait que c'est complexe parce que le désordre peut mener à l'illibéralisme, mais vous, est-ce que vous trouvez que le point décidé par le gouvernement pour ce week-end, il est du bon côté ou du mauvais côté ?
Éric DELBECQUE
Ben, je vais vous dire qu'il n'y a pas de, selon moi, il n'y a pas de bonne réponse à cette excellente question. Parce qu'en fait, plus on a attendu pour prendre des mesures intelligentes, proportionnées, efficaces, et plus on est obligé de donner un coup de barre puissant pour être en capacité de maintenir l'ordre. Et c'est vrai que dans la situation actuelle, vu que la situation est bien évidemment préoccupante, il est probable que certaines mesures puissent, alors après il faudrait les prendre au cas par cas, hein, puissent être nécessaires alors que personne ne les souhaiterait et qu'on a le sentiment qu'il aurait quand même été judicieux de faire quelque chose avant pour éviter d'en arriver là. Parce que notamment c'est, il faut être clair, c'est le droit de manifester dans des conditions de calme, de sécurité, de tranquillité qui va bientôt être menacé. Et bon, à titre personnel, je suis pas un chaud partisan de tout dispositif état d'urgence ou couvre-feu que je trouve un petit peu toujours inquiétant pour une démocratie.
Mais là, dans le cas d'espèce, est-ce qu'on a véritablement le choix ? Ben c'est une bonne question à laquelle je peux pas vous répondre de manière univoque parce que dans certains cas ça peut être utile, encore faut-il qu'on soit en capacité de les faire respecter, hein. Un couvre-feu ne vaut que si on est en capacité de le faire respecter. Donc la question de ce type de mesure doit se poser également avec notre capacité à les faire respecter. Mais en tout état de cause, ça n'est pas satisfaisant même si éventuellement ça pourrait être nécessaire.
Mais le problème, encore une fois, j'insiste là-dessus, c'est que la question que vous posez est excellente, mais il serait, enfin il est possible qu'on soit obligé aujourd'hui de prendre des mesures que personne ne souhaite avoir à prendre. C'est pour ça que demain la mobilisation des forces de l'ordre, et je les vois au quotidien et même en ce moment, des policiers, des gendarmes, elle est extrême parce qu'ils ont conscience qu'il faut effectivement que ça se passe bien pour pouvoir rentrer dans une forme d'équilibre. Mais je pense que les politiques devraient se poser des questions décisives. Et moi j'ai été particulièrement frappé et je suis à un niveau de consternation quand j'entends par exemple les propos d'Emmanuel Macron dimanche dernier ou aujourd'hui les procès qu'on va faire aux services de renseignement ou à d'autres. Effectivement, il y a des questions qui se posent, elles sont très techniques, mais cette pratique du lynchage, de trouver des boucs émissaires, ça n'est plus entendable.
Maintenant les politiques doivent travailler sérieusement et arrêter de prononcer des discours qui ne servent à rien et comme disent les personnages de certaines séries, il faut arrêter de faire des mots avec sa bouche.
Speaker 1
Et bien justement, on va y revenir dans quelques instants avec notre prochain dossier. Pierre Barbin, je précise que le président Macron devrait arriver d'un instant à l'autre à Trappes et bien entendu nous pourrons le suivre en direct dans cette émission. Alors évidemment, réactions en cascade depuis ce matin et on les comprend, condamnation unanime de tout bord, ce sont nos indispensables avec Pierre Barbin.
Pierre Barbin
Bonsoir Yves. Bonsoir à tous. Cet acte terroriste, comme le dit Laurent Nuñez, a été condamné de ma, alors vraiment de façon unanime. Oui, d'abord à gauche, sentiment d'horreur et d'effroi pour la France insoumise et Mathilde Panot qui dénonce une attaque terroriste à motif raciste. Aujourd'hui la République est attaquée, dit de son côté Balibagayoko, nous ne baisserons pas les yeux, promet le maire de Saint-Denis.
Speaker 21
Les paroles racistes banalisées dans le débat public ont des conséquences, assène de son côté la députée européenne Manon Aubry. Jean-Luc Mélenchon conclut : le racisme tue. Condamnation aussi des candidats à l'élection présidentielle. Marine Tondelier affirme : la violence des mots précède toujours la violence des actes. Raphaël Glucksmann lui abonde : la justice doit être rapide et le sursaut collectif profond.
Gabriel Attal va dans le même sens : la réponse de la République et de la justice devront être implacables. Pour Édouard Philippe cette fois, le terrorisme doit être combattu sans relâche avec une détermination absolue. Réaction enfin pleine de gravité de la part de Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale. Voilà ce qu'elle dit sur ses réseaux : la République n'est pas seulement ce qui nous rassemble lorsque tout va bien. Elle est ce qui doit nous tenir ensemble lorsque la peur, la colère, la haine ou les ingérences étrangères menacent de nous séparer.
J'appelle chacun à retrouver le chemin de l'apaisement.
Speaker 21
Oui, le président des Républicains d'abord, Bruno Retailleau, lui aussi candidat à l'élection présidentielle, parle d'une violence terrifiante. Je salue les forces de l'ordre qui ont interpellé le suspect, dit de son côté David Lisnard. Vous l'avez dit, le Rassemblement national a condamné cette attaque en évoquant, je cite, un acte barbare d'une gravité inouïe pour Jordan Bardella. Et pour Marine Le Pen, les motivations devront être établies, tempère cette fois la candidate à l'élection présidentielle. Enfin pour l'instant, ni Éric Zemmour ni Sarah Knafo n'ont officiellement réagi.
Speaker 1
Merci beaucoup Pierre, Pierre Barbance. Est-ce qu'on peut dire que les réactions ce soir, Arlette, politiques sont de bon aloi, je ne sais pas comment les qualifier ?
Arlette Chabot
Oui, enfin chacun, il y en a d'autres qui vont un peu plus loin en exigeant déjà un peu effectivement que l'on change de régime, qu'on adopte, oui, loi d'exception et que effectivement on aille d'un petit coup de sévérité encore plus grand quoi. Bon mais voilà, chacun réagit mais humainement c'est inacceptable. Et alors on peut espérer que du côté de l'extrême droite il n'y ait pas une très mauvaise surprise en découvrant que l'auteur est d'une manière ou d'une autre lié à un mouvement quelconque bien entendu.
Bon, c'est un point d'interrogation.
C'est une information que je dis.
Arlette Chabot
Non pas du tout, pas du tout, mais je veux dire c'est plutôt de ce côté évidemment qu'il faut regarder s'il y a un lien quelconque. Et donc il y a peut-être pour chez certains une certaine inquiétude. Voilà, quand je disais aller plus loin c'était l'état d'urgence que continuent à réclamer certains à droite ce soir.
François Kalfon
On se calme. Oui et je voulais répondre aussi à Dominique tout à l'heure, c'est-à-dire que les partisans des lois d'exception, donc de libéralisme, répondent à quoi ? Répondent au fait qu'on est sidéré, vraiment sidéré de voir qu'après l'affaissement de l'école, l'affaissement de l'hôpital, la fonction de base d'un État, c'est-à-dire de la sécurité intérieure, est maintenant attaquée de toutes parts. Les armureries pour s'armer, l'itinéraire criminel et terroriste qui fait penser aux États-Unis, Dominique, mais qui me fait penser aussi à Utøya en Norvège où il y a un militant d'extrême droite qui avait fait un itinéraire criminel dans un camp de jeunes socialistes, tout le monde s'en souvient, et qui finalement nous rapproche de la barbarie. Et je crois que c'est pas parce que c'est mon candidat, j'avais pas écouté toute la réaction politique, un candidat à la présidentielle, apparemment Raphaël Glucksmann l'a fait, s'honorerait de dire il faut se ressaisir collectivement.
Parce que c'est aux candidats à la présidentielle dans parce qu'on a une campagne présidentielle dans un État où il n'y a plus d'État puisqu'il n'y a plus de majorité, eh bien c'est aux candidats à la présidentielle, vœu pieux, mais il faut qu'il y ait un sursaut de la société de revenir à une forme de dignité, à une forme de maintien alors que tout fout le camp.
Dominique.
Dominique Seux
Je pense que les Français apprécieraient, même si c'est une utopie, que les responsables politiques soient ensemble d'accord pour dire à peu près la même chose et arrêter pendant quelques heures de se taper dessus les uns les autres, ce qui est devenu absolument insupportable. J'insiste sur un tout petit point sur les manifestations du week-end qui s'annonce. Évidemment ce n'est pas le sujet principal, mais je pense que la nécessité du retour à l'ordre dans la tête d'Emmanuel Macron et du gouvernement a une raison économique aussi. C'est-à-dire si ce week-end, c'est comme la semaine dernière, évidemment ça paraît secondaire par rapport aux vies qui sont en cause ici, mais je peux vous dire que lundi matin, lundi matin sur les marchés financiers, alors j'utilise le mot, ce sera la débâcle. Lundi dernier, cette semaine, depuis les événements, les taux ont franchi la barre des 5 %.
Bon. Ont dépassé mardi ou mercredi, je crois, les taux américains. Stupéfiant. Et on est au-dessus de tous les autres taux européens et cetera. Je pense que si ce week-end ça se passe mal, là nous aurons, je sais pas s'il faut dire une débâcle, une glissade, mais nous aurons quelque chose de tout à fait important.
Speaker 1
On voit ces images, pardon je vous interromps. Pardonnez-moi, le président Macron vient donc d'arriver dans la mairie de Trappes, il est sur place en train de saluer pour l'instant ses premiers. On ne sait pas encore clairement s'il prendra la parole, on le sait Arlette ?
Arlette Chabot
Je ne sais pas. Non hein, on est d'accord. Il devrait peut-être dire un mot. Ce qui est intéressant c'est le retour quand même, j'allais dire en France du président de la République qui, on lui a beaucoup reproché, était quand même absent, on va le dire comme ça. Même il a annulé un voyage en Afrique.
Il a expliqué effectivement qu'il était allé régler un problème de fourniture en carburant dans le voyage dans le Golfe. Mais en tout cas on l'a trouvé extrêmement absent. Mauvaise intervention dimanche dernier, une intervention solennelle d'un président de la République à 20 heures, on n'a pas le droit de la rater. Il l'a ratée. Ensuite il est parti, ce que son pour négocier des contrats c'est tout à fait très bien de nous promettre de l'essence, du carburant et du gasoil moins cher.
Mais là il était quand même temps pour lui de revenir. Donc déclaration hier et aujourd'hui il est sur le terrain, il ira voir aussi des policiers. J'allais dire il était temps.
Arlette Chabot
Oui, je pense, je pense. Il a reçu des lycéens aussi cet après-midi même si on ne connaît pas le contenu de cette rencontre.
Arlette Chabot
Voilà. Mais pour l'instant ce sera sans doute au Premier ministre qui va aussi les recevoir lundi de donner cette bonne nouvelle si c'est encore une bonne nouvelle pour des lycéens qui sont en action depuis un bon moment maintenant. Enfin il est de retour, voilà, le président est là.
Speaker 1
Alain Bauer vous nous avez rejoint, merci beaucoup. Merci d'être une fois de plus au rendez-vous, professeur émérite je le rappelle de criminologie et auteur de Il faut sauver nos enfants paru aux éditions First. Le maire de Trappes dénonce un attentat à connotation raciste, probablement islamophobe. Il a tout dit ?
Alain Bauer
Bah c'est surtout le Parquet national antiterroriste qui a tout dit puisque c'est lui qui sait et qui peut. Je rappelle que le code pénal ne définit pas le terrorisme, qu'il ne le sait pas le définir, personne ne le sait d'ailleurs, 300 définitions contradictoires ou complémentaires dans le monde. Le Parquet national antiterroriste définit ce qu'est ou n'est pas un acte terroriste ou ce que peut être ou pas. Il décide de se saisir ou pas et là il a indiqué un que c'était un acte terroriste et deux qu'il y avait une connotation éventuelle de racisme, islamophobie et cetera contre les personnes et cetera. Donc c'est lui qui définit les choses.
Le maire de Trappes a commenté la position du parquet antiterroriste.
Speaker 1
Ça veut dire que ce soir on peut pas se permettre de dire qu'on a affaire à un geste de fou, je veux dire de folie sans projection politique ?
Alain Bauer
Pas encore. D'accord.
L'enquête le dira. Vous savez cette capacité à déterminer le sort d'un acte criminel dans les trois minutes qui suivent est une spécialité médiatique parfois politique mais c'est pas c'est ni le travail de la criminologie ni de l'enquête policière et encore moins de la justice. Mais ce qui est important c'est que autant habituellement on a des interprétations politiques avant d'avoir l'interprétation judiciaire là le parquet antiterroriste a été très vite à dire un c'est un acte terroriste et deux cette connotation raciste xénophobe en raison d'une personne de sa religion réelle ou supposée et cetera et cetera. Voilà. Et donc le maire de Trappes est dans son bon droit de commenter une position du parquet antiterroriste qui n'est pas seulement une posture politique mais une analyse judiciaire.
Speaker 1
Bon c'est une page qui se tourne ou c'est lié uniquement à cette à ce drame particulier.
Alain Bauer
Alors on en a quasiment pas eu jusqu'à présent. Il y a même eu des moments où malgré des Allah Akbar et autres éléments le parquet antiterroriste n'a pas considéré que c'était un acte à caractère soit terroriste soit ayant une connotation dans ce cas précis islamophobe. C'est pas le mot qu'utilise le parquet antiterroriste mais c'est l'état d'esprit. Et donc oui c'est un événement. Alors il y a déjà eu des parcours de tuerie de périple meurtrier comme on dit hein de de un couple qui avait fait ça un peu partout dans Paris un cas avec un bazooka pour des règlements de comptes liés au narcotrafic il y a vingt ans dans le sud-est de la France.
Donc on a déjà des phénomènes. C'est le premier sur le territoire national à ma connaissance non pas d'attaque d'une mosquée ou d'assassinat d'un individu dans une mosquée ou d'agression ciblée mais de périple meurtrier sur trois communes par quelqu'un dans un véhicule et tirant alors je ne vais pas dire au hasard puisque visiblement les personnes étaient ciblées mais sur des personnes qu'il ne connaissait pas et qu'il ne ciblait pas spécifiquement pour leur rôle au sein d'une religion d'un parcours politique d'un couple de policiers voyez vraiment le hasard du du périple.
Speaker 1
Donc vous nous dites que ça enfin d'une certaine façon vous le criminologue qui observez ça à longueur d'années et même à longueur de temps que c'est d'une certaine façon c'est une première.
Alain Bauer
En France oui. En France. Oui oui aux États-Unis en Nouvelle-Zélande au Québec au Canada on a toute une série d'événements qui ont précédé de la même manière qu'on a sur des attentats à caractère dit masculiniste bref on redécouvre régulièrement des choses qui se passaient ailleurs avec le secret espoir que ça ne va pas être importé chez nous. On l'a récemment eu sur entre guillemets le racisme anti-blanc qui pour la première fois a fait l'objet d'une incrimination judiciaire par un parcours d'enquête. Je ne discute pas de savoir si c'était une bonne idée ou pas et si le concept existe.
Je me réfère simplement à la détermination judiciaire qui est la seule qui dans le cas d'une enquête en cours est valable y compris quand il y a une discussion entre le parquet les juges d'instruction et qu'à la fin le le dispositif judiciaire dit bon bah c'est plutôt là-dessus qu'on va aller. Faut savoir qu'il y a seize mille incriminations dans le code pénal tout compris donc il y a un nombre de choix à entrées multiples tout à fait considérable. Seize mille. Oui seize mille tout compris. Bon voilà.
Vous avez de la chance quand on est en liberté quoi. Et et voilà ce cas. Donc une fois que l'enquête est ouverte là-dessus après on peut requalifier les faits on peut déqualifier les faits on peut préciser les faits désigner éventuellement des magistrats instructeurs qui eux seront totalement indépendants du reste du parcours aller jusqu'à la fin du procès.
Alors il est vivant, l'auteur présumé, je rappelle qu'il est toujours présumé même s'il a été interpellé. On a toute une série d'éléments sur son parcours personnel, alors plutôt délinquant que militant politique connu pour voilà, pas fiché du tout, pas fiché S, et pourtant des fichés S il y en a beaucoup. Et donc l'incrimination du parquet antiterroriste c'est une première sur ce type de périple meurtrier ne visant pas spécifiquement un imam, un curé, un policier ou un responsable politique.
Speaker 1
D'une façon générale, est-ce que vous estimez que le pays vit une crise de violence particulière, vous qui observez ça à longueur de temps ?
Alain Bauer
Oui, en matière d'homicides et de tentatives, vous savez que je passe ma vie à raconter ça dans un immense silence. Mais bon, le rôle de l'académique n'est pas de faire de la politique après tout. Nous on fait le communiqué fin janvier en disant vous savez cette année ça ne s'est quand même pas si bien passé que ça. Alors en termes d'homicides, on était arrivés à un plus bas historique en 2012 avec 700, on est à plus de 1000. Ça fait 50 % d'augmentation en 13 ans, c'est quand même pas si mal.
Mais en matière de tentatives d'homicide, sujet qui n'était jamais traité avant, qui est pourtant enregistré dans les indicateurs statistiques des services de police et de gendarmerie, on est à 4000, le plus haut niveau des 50 dernières années.
Le plus haut niveau ?
Alain Bauer
Mais depuis 72, et avant on ne sait pas puisqu'il n'y avait pas d'appareil statistique, c'est plus simple. Voilà. Donc 2025 a été une année particulièrement mauvaise en matière d'homicides et de tentatives, c'est l'indicateur de la violence d'une société. Parce que tout le reste évolue, les agressions sexuelles faut avoir des déclarations, faut qu'on s'en occupe, faut que MeToo arrive pour qu'on se dise ah oui quand même les femmes sont victimes de féminicides, un terme qui n'a jamais existé avant. Donc voilà, vous parliez de mon livre tout à l'heure sur la pédocriminalité, 5,5 millions de victimes vivantes en France et 160 000 nouvelles par an, c'est le plus grand océan de criminalité française traité par personne.
Personne. Il a fallu la loi intégrale cette année portée par des parlementaires contre ou sans le soutien du gouvernement avant qu'ils disent ah oui l'affaire Liana Rosa faudrait quand même s'en occuper pour que tout d'un coup on découvre la réalité. Et encore avec des amendements sur le thème ouais faudrait qu'on fasse mais on n'a pas les moyens donc on ne va pas faire tout de suite, voyez, ce qui est quand même un truc un peu particulier. Mais sur le fond, nous sommes dans un niveau de violence homicide, on a toujours très bien compté les morts en France depuis 1539, François Ier, l'état civil, voyez, c'est carré. Donc il y a un état d'homicide et de tentative, ce que j'appelle les homicidités, qui est le plus élevé de notre histoire moderne en période de paix.
Speaker 25
Ils sont nombreux ces Français, ils sont nombreux ces Français, la population augmente quand même mais...
C'est au total, au total.
Alain Bauer
Non non, vous avez raison, on le calcule aussi par 100 000 habitants, vous avez raison. Alors là je peux partir sur un très long développement très technique, je renvoie tout ça à mes écrits.
Speaker 26
Mais merci de le mettre gentiment dans votre poche car nous n'avons aucun doute sur vos compétences techniques.
Alain Bauer
Non non mais c'est une très bonne question parce que souvent on a l'augmentation, on ne prend pas en compte la démographie. Là malheureusement l'augmentation est très supérieure à la démographie.
François Kalfon
François Calfon. Oui, dans ce que dit Alain Bauer, je retiens, il y a plein de choses à retenir mais j'en retiens une qui est significative à mes yeux, c'est la première partie de son propos. C'est-à-dire que là on a l'addition d'un certain nombre de phénomènes qui existaient de manière disparate, c'est-à-dire un phénomène d'itinéraire criminel en France de nature terroriste, c'est le parquet qui le dit, et de nature raciste. Évidemment l'image qui nous vient tous, tu as oublié Utøya en Norvège...
Ah non non, je ne l'ai pas cité mais j'en ai plein.
François Kalfon
Mais peu importe, mais l'image qui nous vient tous c'est les États-Unis. Et je me disais quand même que c'est pas, c'est significatif que ça vienne des États-Unis d'une certaine manière parce que ça veut dire quoi ? Ça veut dire que aux États-Unis chacun affiche son origine. On est afro-américain, on est italo-américain et c'est leur modèle entre guillemets d'une société patchwork. Et nous on se vantait, on était si fiers d'avoir l'intégration, d'où que vous veniez si vous décidez d'être français et que vous vous y conformez vous êtes français et on ne va pas vous chercher sur des origines.
Eh bien ça aussi c'est en train d'imploser.
C'est-à-dire que, et de ce point de vue là, après on verra, mais de ce point de vue là, c'est une version hypertrophiée et Dieu merci très marginale, mais il n'y a plus des casseurs comme diraient Monsieur Zemmour et Madame Knafo, il y a des hordes arabo-musulmanes. Il n'y a plus, tu l'as dit tout à l'heure, finalement, malheureusement, des meurtres à la suite d'une fête de village, il y a des francocides, j'en passe et des meilleurs. C'est-à-dire que c'est les fondements mêmes de ce qui est notre creuset, de ce qu'on a appris tout petit à l'école, nos ancêtres les Gaulois d'une certaine manière, on est tous des Gaulois, c'est comme ça qu'on disait à l'époque, qui est en train d'exploser sous nos yeux et à une vitesse phénoménale.
Speaker 1
Au moment où nous parlons, je le précise, le président Macron s'entretient avec le procureur de la République. À tout moment s'il prend la parole ou quand on le verra sortir, bien entendu nous le vivrons ensemble sur LCI. Bon, sa présence était nécessaire et normale ce soir, on est d'accord ?
Alain Bauer
Ah je pense qu'il est tout à fait, il m'arrive d'être très critique sur le fait et le non-fait du président de la République, là il est là où il faut.
Comment fait-on pour faire du maintien de l'ordre dans de pareilles circonstances ? Et je veux dire, comme chacun a constaté, nous nous tutoyons avec François Kalfon car nous avons commencé notre vie comme syndicalistes étudiants et avec des manifestations il y a quarante ans, ce qui nous amène au rang de grands anciens. Alors c'est pas 68, c'est 86.
Amitié même on peut le dire.
Ils s'entendent bien.
En tout cas ils étaient du même côté.
Exactement.
Alain Bauer
Voilà. Et moi il se trouve que je suis non-inscrit politiquement, donc beaucoup moins engagé que tu ne l'es, mais pour qui j'aime beaucoup, merci de le préciser.
Pardon ?
Non je dis tu ne l'es plus parce que tu es engagé.
Alain Bauer
Ah oui, je suis un rocardien historique, ça d'un point de vue conceptuel je n'ai pas renié ma maison, mais je suis plutôt dans une petite réserve protégée ces temps-ci. Voilà. D'ailleurs j'ai une pensée pour Jean-Paul Huchon qui nous a quittés aujourd'hui, qui fut mon patron à Matignon comme directeur de cabinet de Michel Rocard et qui s'est éteint cette nuit. Il se trouve que le maintien de l'ordre ça change tout le temps, tout le temps. On a commencé par envoyer la troupe pour tirer sur les gens, c'était ça le maintien de l'ordre, c'était la gestion du chaos.
On tire et on passe à autre chose. Ensuite on s'est dit ouais c'est pas top, donc on a envoyé des gendarmes à cheval sabrer les manifestants. C'était pas top non plus. Ensuite peu à peu on a décidé qu'il fallait spécialiser des unités de maintien de l'ordre pour les villes. Le grand concepteur de tout ça c'est le baron Haussmann qui au moment où il repense les villes et notamment Paris, qui est une ville toute petite et hyper concentrée, dit on va faire des grands boulevards à la fois pour faciliter la circulation et pour maîtriser la populace.
Je cite dans une lettre à l'empereur, Napoléon III, pas le premier. Et donc peu à peu on a créé des unités spécialisées, CRS et gendarmes mobiles, dont le principe fondateur est d'être mobile, mobile. Et donc ça marchait très bien parce qu'il y avait une sorte de relation avec les services d'ordre centraux des syndicats où chacun montrait ses muscles, éventuellement on faisait un petit tournoi duel à heure fixe et à un moment fixe pour montrer que chacun avait défendu les ouvriers et l'autre l'État, et tout ça se terminait par un Grenelle, une négociation, une convention, un machin. La France c'est mille ans de jacquerie, ça ne s'est jamais bien passé parce que l'État ne négocie que quand le rapport de force existe et quand il y a un début de casse parce que là c'est sérieux. Avant on ne négocie jamais.
Vous avez une très très longue théorisation.
On attend le crac.
Alain Bauer
Ouais, on attend que ça casse parce que c'est sérieux, autrement c'est pas vrai. Et donc c'est le problème de l'État en France, il n'a jamais su faire ça, c'est son drame, mais c'est comme ça. La réalité c'est que jusqu'à 68 on a un maintien de l'ordre qui est habitué aux ouvriers mais pas aux étudiants. 68 est là et Maurice Grimaud définit une doctrine de maintien de l'ordre qui en fait est une déontologie du maintien de l'ordre : ne tapez pas, ne frappez pas, ne blessez pas, ne tuez pas. Oh il y a bien six morts quand même en 68, mais ce n'est pas les forces de l'ordre qui tuent, un commissaire est tué par un camion fou à Lyon, il y a des accidents, mais les forces de l'ordre en sortent plutôt grandies à cause de la lettre de Maurice Grimaud sur vous n'êtes pas là, vous êtes là pour défendre la manifestation, vous n'êtes pas là pour casser le manifestant.
Ensuite arrive 86 et là il se passe un événement que nous avons vécu, qui s'appelle la nébuleuse. Jusque-là, service d'ordre central des syndicats, cordon de CRS et rien au milieu. Arrivent 30 000 collégiens et lycéens que personne n'a vu arriver d'un peu partout et surtout de banlieue et qui eux viennent montrer qu'ils sont aussi inquiets que les étudiants et les lycéens à cause de la loi Devaquet sur la sélection à l'entrée de l'université. Personne ne sait d'où ils viennent, ils sont totalement désorganisés, personne ne les manipule. Jean-Luc Mélenchon n'est pas caché dans un coin avec une télécommande.
Il est déjà sénateur de l'Essonne. Il est déjà sénateur socialiste à l'époque. Pas tout à fait le même. Voilà, donc bref. Et donc il faut rénover le service d'ordre parce qu'il est dépassé.
À tel point d'ailleurs que rue Esnault-Pelterie, c'est dans le rapport de la commission d'enquête du Sénat, le service d'ordre central de l'UNEF et les gendarmes chargent ensemble des casseurs pour protéger les manifestants. Casseurs qui n'étaient pas tous que des casseurs d'ailleurs. Je ferme la parenthèse. Et donc peu à peu on réforme le maintien de l'ordre, on supprime les pelotons voltigeurs motorisés suite à la mort de Malik Oussekine par cette équipe de barbares à moto non préparés et non formés avec des bidules qui frappaient les gens. Donc c'est supprimé.
Et la question est : par quoi on les remplace ? C'est-à-dire comment on intègre la mobilité du maintien de l'ordre par rapport à la mobilité des manifestants ? Et là l'erreur qui est faite, et c'est le drame du système, c'est que les forces mobiles deviennent statiques. On les met pour protéger les institutions et ne pas bouger. Du coup qui bouge ?
Bah les autres qui ne sont pas formés au maintien de l'ordre. Et vous avez de plus en plus d'amateurs du maintien de l'ordre face à des amateurs de la manifestation, collégiens, lycéens et autres. Et ça c'est le deuxième drame. On ne réforme pas le maintien de l'ordre après 86 jusqu'au préfet Lallement dont personnellement je dis le plus grand bien même si ça ne me fait pas que des amis parce que quand il arrive au moment de l'acte 2, 3, je ne sais plus des gilets jaunes, il dit : bah on va recréer des BRAV-M, on va au contact. Et vous avez une courbe qui est terrible que je renvoie à tout le monde, la courbe des blessés avant le préfet Lallement et après le préfet Lallement, elle s'effondre.
Donc le préfet Lallement n'est pas aimable, il n'est pas diplomate, il dit des trucs qui dérangent, mais enfin en termes d'efficacité il n'y a pas photo. Et nous n'avons rien compris, je termine Charles-Philippe, je sais que c'est parfois long mais les profs c'est comme ça. C'est qu'à un moment donné entre l'arrivée des gilets jaunes et maintenant nous avons zappé un moment qui s'appelle la génération Nahel. Et regardez vous tous, tout d'un coup vous vous rappelez qu'il y a eu les plus grandes émeutes que la France ait connues, un milliard d'euros de dégâts, 50 000 émeutiers dit le Sénat, 50 000, 10 jours de casse d'une génération qui se révolte et qui est celle qui est la fusion aujourd'hui d'à la fois les générations de lycéens et collégiens parce que c'était il y a deux ans, enfin trois ans maintenant, d'une génération de gilets jaunes aigris et revanchards parce qu'ils n'ont pas obtenu ce qu'ils voulaient, de gens qui viennent dire : mais moi je veux des profs, des toilettes, enfin un truc normal, d'ailleurs toutes les revendications sont parfaitement normales mais personne ne sait y répondre, et des gens qui en profitent, casseurs habituels, black blocs venus d'un peu partout et les pilleurs qui n'arrivent sur le terrain qu'à la condition que la masse de manœuvre des manifestants soit suffisante et que les casseurs créent suffisamment de troubles parce que le pilleur en tant que tel n'est pas une formation structurée. Ils viennent juste profiter d'un effet d'aubaine et d'un moment particulier.
Et un petit point particulier sur un sujet qui est peu traité, c'est les incendies de lycées et de collèges et les agressions d'enseignants qui sont le fait de petites mains du narcotrafic désœuvrées, la plupart exclues du système scolaire, qui viennent se venger. Et donc c'est le mélange de tout ça qui n'est pas une convergence, ni une coordination, ni l'ultra-machin-pro ou je ne sais quoi. Pas de fantasme. C'est juste un effet qui est que quand tu ne réponds pas à une revendication sociale, la réponse autoritaire ne sert à rien qu'à gagner du temps.
Speaker 1
Je vous ramène à l'actualité de notre matinée et de ce drame. Comment on lutte face à un homme seul avec son arme ? Je veux dire, qu'est-ce qu'on peut faire face à ce genre de situation ?
Alain Bauer
Bah il est pas fiché, mais là on est dans un trou de renseignement qui est qu'il est connu pour des, il serait connu pour des faits de délinquance, pas plus important que d'autres. On va peut-être trouver demain matin quarante-deux tweets, cinquante messages Facebook, douze Snapchat et je ne sais quoi, ce qui est en général ce qui arrive, le lendemain tout d'un coup vingt kilos de trucs vous arrivent qui n'avaient pas été vus, analysés ou étudiés parce que la masse de ce qu'il faut étudier ou analyser amène à submerger le renseignement. C'est-à-dire qu'aujourd'hui on n'a pas pas d'information, on en a trop. Et donc les outils d'analyse, de hiérarchisation sont dépassés et quand en plus vous avez des injonctions contradictoires : ah, faut vous occuper de la pédocriminalité, ah, faut vous occuper du terrorisme, ah, faut vous occuper des manifestations lycéennes, ah, faut vous occuper de l'ultra-gauche, ah, bah le pauvre mec qui est là tout seul, il s'occupe de ce qu'il peut en fonction de l'information qu'on lui donne. Il est très difficile aujourd'hui d'avoir des outils.
Vous savez qu'avant 2016, sur une décision de Bernard Cazeneuve et Manuel Valls, il n'y avait pas d'école d'analyse du renseignement en France.
Alain Bauer
Pas qu'il n'y en avait pas à la DGSE, mais pas dans le renseignement intérieur. Il a fallu entièrement recréer tout ça, le mettre en place, interservices, c'est-à-dire que c'est un magnifique succès puisqu'avant 2016, attentat de Nice, il y a eu cinq opérations antiterroristes proactives. Le bon antiterroriste, c'est quand vous empêchez l'attentat, pas quand vous arrêtez les auteurs, ça ça soulage mais ça répare pas les victimes. Depuis il y en a eu soixante. C'est-à-dire que vous avez changé tout en antiterrorisme, mais on n'a rien changé sur le maintien de l'ordre.
Alain Bauer
Oui, bienvenue au club. Oui, j'entends bien. C'est-à-dire on ferme la porte de l'écurie une fois que le cheval s'est échappé. C'est valable pour l'incendie aussi hein. S'il n'y a pas une décision de Napoléon Ier pour créer une brigade de sapeurs-pompiers de Paris, bah c'est juste après l'incendie de l'ambassade d'Autriche où il a failli griller comme les autres.
Speaker 1
Alors je vais pas vous demander de nous faire ce soir Arlette le propos du président de la République si jamais il prend la parole, mais bon sa présence est parfaitement logique. Est-ce que vous pensez qu'on attend quand même d'une façon générale, voilà, un moment qu'il intervienne ou qu'il nous parle ce soir dans la continuité du drame de cette matinée ?
Arlette Chabot
On n'attend pas un discours, mais on attend au moins quelques mots du président de la République. On parlait tout à l'heure des réactions de tous les responsables politiques, les candidats à l'élection présidentielle en tête, et quand le président disait au fond aujourd'hui dans un tweet que la France doit tenir et que la nation doit tenir, bah il faut qu'il nous dise comment la nation doit tenir face à ces attaques. C'est à lui d'unir ou de tenter d'unir les Français. Il est là pour six mois. Six mois exactement et dans cette France qui se déchire un peu plus chaque jour, quand même, il incarne, il incarne une fonction.
C'est plus Emmanuel Macron, ceux qui le détestent vont le voir partir dans six mois, ceux qui l'aiment encore vont le regretter, mais sa fonction aujourd'hui c'est toujours de tenter de rassembler, d'unir les Français et d'éviter justement ces fractures. Celle-là est la plus terrible, c'est effectivement un attentat raciste.
Dominique Seux
Mais ce qui est très compliqué, non mais ce qui est très compliqué, c'est que le président de la République est normalement là pour panser les plaies, P-A-N-S-E-R. Mais il est en fin de mandat, six mois, une partie de l'opinion le déteste comme rarement a été détesté un président de la République parce qu'il y a eu dix ans et dix ans c'est particulièrement long. Dix ans c'est une première dans l'histoire de la Ve République, en tout cas sans cohabitation, et donc il n'est pas le mieux placé pour panser les plaies et donc malheureusement dans la classe politique on ne voit personne d'autre qui ait suffisamment de hauteur pour calmer, pour apaiser.
Arlette Chabot
Personne d'autre, c'est pour ça que c'est la fonction, c'est pas l'homme.
François Kalfon
Il faut qu'il s'y colle, c'est son rôle. Puisque nous sommes dans une exception de toute l'Europe d'être dans une monarchie républicaine, la fonction du roi c'est aussi de panser les plaies comme ça a été dit. Et comme il a loupé beaucoup de choses et que je ne suis pas un soir aussi tragique là pour faire de la polémique, il est parti, c'était pas la fuite à Varennes, c'était la fuite à Dubaï ou aux Émirats, là il est revenu, il repartira pas et c'est très bien qu'il soit à Trappes avec Ali Rabeh auprès d'une population qui était terrifiée. On a eu vos interviews d'habitants de Trappes que j'ai vus vraiment sidérés par ce qui vient de se passer.
Alain Bauer
Sidérés avant même d'être en colère. C'est la sidération et la peur, ce qui est souvent le cas juste après un attentat. Mais faut pas sous-estimer toutes les colères. Celle-là vient se rajouter aux autres, elle vient pas les supprimer. Et donc j'entends bien que le roi doit être thaumaturge, il doit guérir les plaies, mais il faut qu'il se mette dans cette tête.
Donc sa place est très légitime, sa parole aussi. J'espère juste qu'elle sera mieux réglée que dimanche dernier.
Dominique Seux
Voilà. Mais ce que vous avez mentionné tout à l'heure, vous avez listé Alain Bauer la liste des difficultés et le cocktail incroyable d'attentes de la population. Vous n'avez pas mentionné, c'est mon travail ici, les risques financiers, économiques. Comment répondre, non mais parce qu'il y a une agence de notation qui se prononce ce soir à vingt-trois heures. Comment répondre en même temps à des attentes aussi diversifiées?
Alain Bauer
Mais comme toujours, il y a le symbolique et le pratique. Il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'argent, mais faut pas croire que ceux qui revendiquent ne le savent pas. Ils vous expliquent que c'est pas qu'il n'y a plus d'argent là, qu'il n'y en a pas ailleurs. C'est un débat, vous savez, où est l'argent, sujet qui existait avant l'élection présidentielle de mille neuf cent quatre-vingt-un. Puisque nous sommes, enfin moi en tout cas un grand ancêtre, je me rappelle de faut prendre l'argent là où qu'il est, je cite Georges Marchais.
Donc c'est pas une nouveauté historique. Et deuxièmement, vous avez un sujet qui est le ruissellement n'ayant pas donné les résultats attendus, la politique du ruissellement ayant plutôt enrichi parce que patrimonialement la France s'est enrichie. C'est ce que tous vos collègues disent puisque je lis votre journal avec attention et qu'en même temps ils signalent à la fois l'enrichissement patrimonial du pays, l'écart grandissant entre pauvres et riches et le débat qui existe chez les pauvres sur le thème bah peut-être qu'on pourrait faire un peu plus redistributif. Et comme le drame de ce pays, c'est une redistribution sociale qui ne dit pas son nom avec une lâcheté politique qui n'a pas de limite vis-à-vis de la réalité de ce qu'on peut raconter aux gens. Quand le président de la République refuse la retraite à points par ego et stupidité, je peux aller jusque-là, voyez, je peux me permettre, je suis pas commentateur politique ni journaliste, je suis dans une autre relation.
Il crée les conditions d'un drame sur la question des retraites. Il rate une réforme des retraites validée avec au moins un interlocuteur syndical avec un modèle qui est celui qui marche très bien, Malakoff Médéric, Agirc-Arrco. C'est-à-dire tu joues sur les points, tu ne te fermes pas sur cette question d'âge pivot, machin et cetera parce que tu crées les conditions d'un dialogue social. La posture qui est de ne jamais rien écouter, convention citoyenne elle dit un truc on fait l'inverse, promesse machin on fait l'inverse quinze jours après, climatisation des lycées. Malheureusement la mémoire collective ne s'efface plus comme avant.
Non seulement les réseaux sociaux ne permettent pas d'oublier ce qui s'est passé il y a trois minutes, mais ça revient en boucle de manière permanente avec des algorithmes qui ne vous font plus rien oublier. Et c'est cette question-là qu'il faut traiter. Faut parler à des populations jeunes et perdues comme on doit parler à des populations jeunes et perdues et non pas leur faire la leçon, expliquer que le boulot est en face de la rue et perdre tout contact avec cette population qui demande juste qu'on les écoute, qu'on les entende. Je veux dire, il aurait fait des états généraux lycéens, il aurait fait un Grenelle, un ce que vous voulez, tout ce qu'on fait d'habitude. Même ça n'a pas été proposé.
C'est quand même le b.a.-ba du niveau minimal de la quatrième République.
Speaker 1
Je reviens à notre journée de demain et je vous pose la question à vous précisément. Est-ce que cette journée vous inquiète en termes notamment...
Alain Bauer
Elle m'inquiète beaucoup à Orléans, point de fixation. À Orléans ? Oui, oui, point de fixation dû au congrès du Rassemblement National. Il y a cette non pas incroyable manifestation d'opposants aux idées du Rassemblement National, mais à la participation d'un grand nombre de responsables politiques qui devraient, en tant que démocrates, dire : vous avez le droit d'être contre le Rassemblement National, mais il n'y a aucune raison d'empêcher un congrès d'un parti politique qui n'est pas interdit. Il me semble, hein.
Alors je sais, c'est choquant, mais enfin c'est le principe parce qu'autrement il faut interdire tous les congrès des gens qu'on n'aime pas. Ça s'appelle la dictature.
Oui, c'est ce que j'allais vous dire.
Alain Bauer
Il y a un sujet quand même. Deux, que les gens qui n'aiment pas le Rassemblement National se réunissent pour dire qu'ils n'aiment pas le Rassemblement National et ses idées, qu'ils n'aiment pas qui vous voulez, c'est leur liberté et la manifestation doit être autorisée et contrôlée, ce que fait l'excellent, il faut dire qu'il y en a qui sont très bons, l'excellent préfet de la région et du département Hugues Moutouh. Après, le problème c'est quand je dis qu'un mouvement ça dure une dizaine de jours entre les phénomènes paroxystiques, on sait quand ça commence, on sait quand ça se termine. 17 octobre, 5 novembre. Le 24 est l'espace du milieu pour ne pas perdre la mobilisation.
C'est une pratique habituelle visant à dire on tient, on fait bouillir la marmite, on tient tout le monde au chaud et dans cet événement de bouillonnement, ben vous avez des espaces plus durs que d'autres. Et moi j'étais à Angoulême le 17 octobre, il y avait 4000 personnes dans la rue, joyeux, sympathiques et cetera, il n'y a pas eu de casse, c'est 10 % de la population d'Angoulême, hein. Je veux dire c'est, vous vous rendez compte qu'il se passe un truc. Il ne s'est rien passé, il n'y a rien eu de cassé. J'étais au salon du livre, j'ai signé des livres, j'ai rencontré des gens plutôt sympas de toutes catégories politiques.
Alain Bauer
Le 24, alors il y a un risque concentré à Orléans pour des raisons extraordinairement symboliques et des micro-répliques potentielles ailleurs. Il y en a eu le dimanche 18 et quand la question m'avait été posée par vos collègues de, ben ici d'ailleurs, j'ai dit le risque c'est celui de la réplique. Quand la question m'a été posée de savoir ce que je pensais du 17 octobre, j'ai dit que ça serait pire que les gilets jaunes. Je pense que ça sera moins pire que le 17. Voilà.
Par contre, je pense que le 5 novembre va être un moment particulier et si le gouvernement ne fait pas ce qu'il faut pour désamorcer la masse du mouvement social, il aura des casseurs et des pilleurs qui en profiteront. Or cette masse-là, elle n'est pas satisfaite par l'absence de réponse. C'est même pas la réponse, on peut être en désaccord de ce qu'on vous dit.
Dominique Seux
Mais là ce sera encadré par les syndicats, la quasi-totalité des syndicats. Il y avait juste la CGT en fait.
Alain Bauer
Oui, mais c'était la même chose. Quand vous avez quatre populations différentes, plus la masse est importante, plus le casseur se noie dans la masse et fait bouger les policiers. Le moment est venu pour la police et la gendarmerie, les BRAV-M et autres, de réapprendre la mobilité et la flexibilité, c'est-à-dire le moment Lallement, s'il m'entend qu'il me prie de l'excuser parce que c'est pas son genre d'être aussi mis en avant, mais il était chez vous il y a quelques jours.
Absolument.
Alain Bauer
Il y a ce moment de réorganisation des troupes pour les rendre beaucoup plus flexibles, beaucoup plus mobiles et cetera. Et puis il y a la deuxième question qui va être : est-ce qu'il y aura énormément de monde ? Et s'il y a énormément de monde, le risque là ne va pas être en début de manif parce que tout le monde a compris que c'était un risque désormais d'aller d'arriver plus tôt pour des cibles particulièrement symboliques et donc de commencer à casser en début et pas à la fin. Par contre, ça va être de gérer la question centrale de : est-ce qu'on peut tout gérer en même temps dans des manifestations qui ne vont pas seulement être concentrées à Paris mais dans toute la France ? Tout à l'heure je rappelais...
Speaker 1
Ben vous venez de répondre à la question que vous soulevez, la réponse est non.
Dominique Seux
Je ne sais pas. Ce qui est très particulier quand même, c'est qu'en fait le pouvoir est finissant. On est, le pouvoir est quasiment en affaires courantes et c'est une situation qu'on n'a pas connue. Je n'ai pas souvenir qu'à six mois d'une élection présidentielle ce soit aussi tendu.
Alain Bauer
Non, non. Votre collègue Arnauld Miguet, pardon, avait fait un papier assez amusant parce que je discutais avec lui du troisième tour social. Deuxième tour de la présidentielle, troisième tour social, quel que soit le candidat ou la candidate.
Speaker 29
Mais le troisième tour social a lieu avant le premier tour. Et ça, c'est un phénomène totalement inédit.
Arlette, vous vouliez intervenir ?
Speaker 35
Non, non, parce qu'effectivement on n'a jamais... la grande difficulté pour le gouvernement, c'est qu'il n'y a pas du tout de majorité. Donc on est dans un pouvoir finissant. Les présidents, vous avez vu quand même le projet de loi de finances de la Sécurité sociale rejeté à l'unanimité. Abstention de la bloc central et un seul Modem courageux disant : "Moi je vais quand même voter pour, pour l'honneur". Et auparavant, il y avait eu 18 milliards de dépenses supplémentaires.
Speaker 1
Merci beaucoup Alain Bauer de nous avoir accompagnés une fois de plus dans cette émission. Alors, nouvelle question, et demain ça recommence ? Tout le monde se pose évidemment cette question et on connaît la réponse. Une semaine après les violences du 17 octobre, le mot d'ordre du garde des Sceaux est lui aussi parfaitement clair : pas de pitié, priver les casseurs du droit de vote, prévenir leurs patrons, les bannir des réseaux sociaux. Jusqu'où aller ou s'arrêter dans la fermeté ?
Et tout cela commence bien entendu avec la question de l'atteinte de nos libertés. Nous allons faire... nous allons maintenant maintenir ce débat, mais tout d'abord on retrouve les indispensables avec Lucille Devillers.
Bonsoir Lucille.
Bonsoir Yves, bonsoir à tous.
Lucille Devillers
Eh bien disons-le clairement, les autorités redoutent une nouvelle montée de violence. Des cortèges sauvages, des incendies, mais aussi, et là on franchirait un cap comme la semaine dernière, des pillages, des attaques contre des bâtiments publics. Ce sont des informations de notre service police-justice. Avec au total jusqu'à 500 000 manifestants attendus partout dans le pays, dont plusieurs centaines d'activistes de la mouvance d'ultra-gauche ou contestataires. Eux ont un mot d'ordre : braver les interdictions de manifester et faire vaciller l'État, toujours d'après les informations de notre service police-justice.
Côté commerçants cette fois, on a la confirmation de ce que beaucoup pressentaient. Certains organisent, je cite, leur autodéfense avec des achats massifs de lacrymo, de taser et autres.
Speaker 1
Et pour dissuader, il y a des tours de vis sécuritaires tous azimuts, hein.
Lucille Devillers
Oui, Gérald Darmanin demande notamment la privation des droits civiques, je le cite, pour les casseurs, dont le droit de vote. Il demande aussi qu'ils soient dénoncés auprès de leurs employeurs. Écoutez-le, c'était hier face à Darius Rochebin.
Gérald Darmanin
Moi ce que j'ai demandé au procureur de la République, c'est de dire : vous êtes d'une extrême fermeté. C'est inacceptable ce qui s'est passé. Un, vous demandez la prison. Deux, vous demandez la privation des droits civiques. On ne vote plus, on ne vote pas aux prochaines élections quand on a pillé ou attaqué des policiers.
Vous demandez le bannissement des réseaux sociaux. J'ai demandé, en effet, à tous les procureurs de la République d'informer les employeurs parce qu'il y a beaucoup de gens qui ont un métier, qui ont un travail, parfois dans l'emploi public, parfois un emploi privé, de prévenir effectivement tous les employeurs que leur salarié, leur agent, a été dans un pillage, a été dans une émeute.
Lucille Devillers
L'autre tour de vis, c'est celui d'Emmanuel Macron. Pas de manifestation autorisée à moins qu'elle ne soit demandée par les syndicats sur des tracés qui protégeront commerces et bâtiments publics. À Lyon, à Toulon, à Rouen, à Nice, à Marseille, une manifestation syndicale autorisée. Citons aussi Paris où un seul parcours est autorisé sur les deux demandés. D'où ces voix qui s'élèvent pour crier à la dérive.
Ainsi Éric Coquerel pour La France insoumise : ils, le gouvernement, sont en total roue libre. Depuis quand le ministre de la Justice peut-il décider de ce qui s'apparente à une peine avant même que la justice n'ait statué ? On est dans quel pays là, en fait ? Écoutez aussi Marine Tondelier pour les Écologistes, Benoît Payan pour le PS et Sophie Binet pour la CGT.
Marine TONDELIER
Moi, je ne reconnais plus mon pays. C'est le double échec du gouvernement, mais c'est aussi la double peine pour les Français. Et ça, je dois dire que c'est extrêmement inquiétant.
Speaker 39
Pensez-vous qu'il faille opposer le droit de manifester et l'ordre ? Pensez-vous que dans ce pays, pensez-vous que la septième puissance du monde ne soit pas capable de préserver le droit constitutionnel de manifester ? C'est quand même un comble que non seulement on ne réponde pas aux revendications sociales, mais en plus on interdise aux travailleurs et aux travailleuses, aux jeunes de manifester pour exprimer ces revendications. Là, c'est un tournant qui est inquiétant.
C'est fini.
Speaker 1
C'est fini ? Merci beaucoup Lucille, ça nous permet d'accueillir maintenant Luc Ferry. Luc Ferry, je vous en prie, installez-vous parmi nous.
Speaker 1
Soyez le bienvenu, oui de bonne famille, vous avez raison. Je le rappelle, philosophe, écrivain. Alors vous vous installez là-bas. Vous nous dites ce soir Luc Ferry qu'il ne faut pas confondre casseurs et pilleurs si on veut comprendre ces émeutes, on veut bien que vous nous fassiez justement ce détail.
Luc Ferry
Oui, bah vous savez, ces événements, c'est un peu, voyez ce que c'est que le test de Rorschach, vous savez, c'est ce test de psychologie où on montre des dessins qui sont très flous.
Ah oui oui.
Luc Ferry
On demande au patient de dire s'il a vu un lapin ou un policier ou le sexe d'un homme ou d'une jeune fille, évidemment il projette ce qu'il a d'inconscient en lui, bah les psychanalystes s'intéressent à la sexualité. Bon, et donc bah ces émeutes, c'est comme le test de Rorschach, chaque commentateur projette ce qu'il a envie de projeter dessus. Je crois que si on veut comprendre ces émeutes, il faut s'intéresser non pas à ce qu'on a déjà vu cent fois, les black blocs on les a déjà vus, c'est pas une nouveauté. Bon, des mômes dans la rue, on a déjà vu, bon, c'est pas une nouveauté. Ce qui est vraiment relativement nouveau, c'est l'ampleur du pillage.
Les pillages il y en a eu aussi, mais l'ampleur du pillage, 3000 commerçants réduits à néant, enfin ou en tout cas très très abîmés, on n'avait quand même je crois jamais vu ça. Voilà, d'où l'idée que j'ai, qu'il faut bien distinguer les casseurs, par exemple en mai 68 les casseurs c'était ceux qui s'imaginaient en révolutionnaires, bon voilà, et donc qui cassaient des biens publics, qui cassaient de la police, qui cassaient les forces de l'ordre, voilà, ils voulaient casser, mais ils pillaient pas, c'était marginal. Tandis que là on voit que le pillage a pris une importance considérable. Voilà, et je pense que Madame Berjo-Blackler a raison dans son analyse notamment du pillage. Bien sûr que tout y est, il y a voilà, si vous demandez à Jérôme Fourquet, il vous dira ah mais non c'est les jeunes, la pulsion des jeunes qui se débrident, ils ont besoin de s'exprimer, bon il y a ça aussi.
Il y a aussi des gens qui se veulent révolutionnaires, il y a des anarchistes, il y a quelques trotskistes, bon tout ça existe. Mais la nouveauté c'est quand même l'ampleur du pillage et là on voit ce que dit Madame Berjo-Blackler, on voit l'ampleur de l'impact des quartiers. Alors quand je dis l'impact des quartiers, on sait ce que ça veut dire les quartiers, ça veut pas dire tous les musulmans et tous les africains, c'est pas vrai. Mais c'est quand même ce qu'elle explique, c'est l'idée que bah il y a chez un certain nombre de personnes qui se pensent racisées, voilà, l'idée que s'en prendre aux anciens colonisateurs, aux Français, c'est simplement récupérer ce qu'ils nous ont pris, voyez donc il y a une espèce de légitimité à piller, à prendre des biens. Je voyais une jeune fille qui était interviewée là et qui disait un peu naïvement, ah bah voilà, ma maman elle a besoin d'un sac alors j'ai pris le sac dans la boutique.
Voilà, bon, il y a quelque chose là qui est intéressant parce que il y a quelque chose de l'ordre de la récupération de biens. Alors pardon de, c'est pas par cuistrerie que je vais vous dire ça, je reviens à un thème que je trouve intéressant mais bon vous me direz ce que vous en pensez. Voilà, dans un livre de philosophie, Marcuse, qui a été le livre voilà que tous les intellectuels, les étudiants en 68 avaient dans la poche, bon, et ça s'appelle l'homme unidimensionnel. Et ce que disait Marcuse là-dessus est je trouve très intéressant aujourd'hui. Il disait voilà, dans toutes les révolutions il y a de la bidimensionnalité, je laisse le jargon de côté, qu'est-ce que ça veut dire ?
Il y a l'utopie d'un côté et le réel de l'autre. L'utopie, c'est la société qui sortira de la révolution, et puis le réel, c'est la société de consommation capitaliste. Voilà. Et donc, il disait, voilà, dans les vraies révolutions, il y a cette bidimensionnalité, l'utopie et le réel, la société idéale et la société capitaliste qu'on voulait critiquer, bon, chez les maos, les trotskistes, les communistes, bon. Et là, ce qu'il dit, c'est qu'on rentre dans l'homme unidimensionnel.
Et au fond, ce qui est très intéressant, ce qu'on voit chez les manifestants, que ce soit les lycéens, les étudiants ou les pilleurs, et je ne les confonds pas, mais les trois ont des revendications qui sont internes à la société de consommation. Au fond, les lycéens demandent des profs, ils demandent des taux d'encadrement meilleurs, ils demandent au fond ce que demande le SGEN ou ce que demande la FSU, bon, ils demandent, excusez-moi, du papier toilette, c'est grandiose, bon, mais on n'est pas dans l'utopie maoïste, on en est très, très loin. Et les pilleurs, bah, ils demandent des valises, des godasses, des vêtements, des smartphones, voilà. Et regardez ce que disait Marcuse est très intéressant là-dessus. Il disait, voilà, la sexualité dans la littérature, chez Sade par exemple, bah, c'était bidimensionnel, c'était quelque chose qui était tabou, on n'osait à peine en parler, voilà.
Freud était le premier à oser en parler de manière, entre guillemets, scientifique, en tout cas comme un psychologue, un psychanalyste peut le faire. Voilà, mais on voit bien qu'aujourd'hui, même la sexualité dans l'après-68, elle est recyclée dans la société de consommation. Voilà, c'est très frappant par exemple dans l'automobile, pour vendre une bagnole, on va mettre une jolie femme sexy à côté, et pas très habillée, ou en tout cas habillée sexy. Voilà. Et donc ce qu'il explique, c'est pas faux, c'est qu'on est rentré dans l'unidimensionnalité.
Là où il se trompe complètement, c'est sur 68. En vérité, le point de départ de cette unidimensionnalité, il n'y a plus que la société de consommation, il n'y a rien d'autre, c'est mai 68 parce que les slogans de mai, sous les pavés la plage, il est interdit d'interdire, vive sans temps mort, mais surtout jouir sans entrave, c'est un slogan consumériste, évidemment. Et d'ailleurs tous les, regardez mon copain Dany Cohn-Bendit, il va voter Glucksmann, bon, on n'est pas dans la révolution, hein, bon. Mon vieil ami Henri Weber que j'adorais, on s'engueulait tout le temps, mais je l'aimais vraiment beaucoup, fondateur d'un des plus grands mouvements trotskistes, bon, il est devenu sénateur fabiusien, on est loin de la révolution. Voilà, donc c'est, voyez, c'est assez amusant de voir qu'on est rentré dans l'unidimensionnalité.
Speaker 1
Je vous propose de revenir vers nos casseurs, tous ces observateurs qui pointent la dimension, on va dire jubilatoire, jouissive, non mais peut-on tout simplement exulter en fracassant ?
Luc Ferry
Bah écoutez, chez les, il est évident que depuis toujours, depuis la naissance de l'humanité, il y a chez les jeunes, chez les adolescents, il y a un besoin de défoulement, bon, mais c'est pas l'essentiel de ce mouvement, c'est absolument pas l'essentiel de ce mouvement. Donc évidemment, on peut lire ça, comme je vous disais, chaque interprète de ces émeutes va projeter ce qu'il a envie d'y voir. Moi ce qui m'intéresse pour éviter justement d'être dans la subjectivité absolue, c'est ce qu'il y a de nouveau. Et encore une fois, ce qui est nouveau, c'est l'ampleur du pillage et le fait que les armureries parisiennes ont multiplié leurs ventes par dix hier, ce qui est quand même pas anecdotique. Ça veut dire que les commerçants veulent s'armer pour se défendre eux-mêmes.
Moi je ne sais même pas où il y a des armureries, donc.
Luc Ferry
Bah moi j'en connais pas très loin de chez moi, et c'est vrai que, bon, on n'a pas le droit d'acheter des armes évidemment létales, mais on peut acheter par exemple des pistolets à gaz qui sont extrêmement quand même malgré tout quand même très dangereux et qui sont très puissants, et ça on a le droit de les acheter par exemple. Donc, et encore une fois, les armureries ont multiplié leurs ventes par dix, c'est pas chez les casseurs, c'est chez les, c'est contre les pilleurs.
Voyez c'est pour ça que je distingue les deux. Et en terme de si vous voulez de forces de l'ordre c'est très important de distinguer les deux parce qu'ils posent pas les mêmes problèmes. Les pilleurs et les casseurs ne posent pas les mêmes problèmes de maintien de l'ordre. Voilà. Bon moi je le dis très calmement et je pense que le la vraie nouveauté c'est pour ça que si on veut comprendre ce mouvement c'est pas du tout du défoulement d'ados même s'il y a ça aussi évidemment qu'il y a ça.
De même qu'il y a quelques révolutionnaires en peau de lapin. Mais c'est pas ça l'essentiel. L'essentiel le nouveau c'est ces trois mille commerçants dont on a fichu la vie en l'air et qui sont en train de s'armer pour répondre à d'éventuels pilleurs demain ce qui est pas du tout rassurant.
Bah écoutez je pense qu'il y aura moins de monde.
En tout cas vous pensez qu'on ne peut pas ne pas y penser.
Luc Ferry
Bah il y aura probablement moins de monde mais je pense que ce sera plus violent. Voilà. Je pense que mais la nuit enfin ou très tard voilà. Et donc je pense que les black blocs et les pilleurs ça marche ensemble ils peuvent très bien se rejoindre. Et donc je pense que pour les forces de l'ordre ça va quand même être extraordinairement difficile demain même si évidemment le ministre de l'intérieur a fait et Macron même ont fini par comprendre qu'il fallait quand même se se réveiller.
Speaker 1
Sur la situation je dirais à la fois politique pour l'instant aucune démission n'a par...
Ah jamais non.
Oui mais c'est troublant.
Luc Ferry
Ah bah oui oui oui il y a un problème. Alors je parle même pas de la éventuellement de la démission du président de la République. Bah si c'était vous savez je sais que Macron avait fait une déclaration mais c'était il y a longtemps mais enfin il était déjà président pour dire que si jamais il se retrouvait dans la même situation que le général de Gaulle en mille neuf cent soixante-neuf c'est-à-dire de perdre une élection majeure un référendum ou une élection législative il démissionnerait. Bah il l'a pas fait bon. Mais ce qui est bizarre c'est que voilà Laurent Nuñez a présenté sa démission mais il reste.
Voilà. Excusez-moi de dire ça mais voilà Jean-Pierre Chevènement pour qui j'ai beaucoup d'estime bien qu'on ne soit pas du même bord politique mais c'est un grand républicain et j'ai beaucoup d'estime pour lui je pense qu'il a été un grand ministre de l'éducation lui il a démissionné. Oui c'est une autre trempe de personnage.
Speaker 1
Je voudrais qu'on découvre ensemble une séquence anticapitaliste sur laquelle vous avez des des choses éventuellement des choses à nous dire on va la regarder ensemble.
C'est pas ce qui manque ouais.
Speaker 40
Piller des petits commerces bah c'est pas ça qui va grandement impacter le capital mais c'est pas pour autant qu'on va aller les plaindre. Enfin je veux dire la petite bourgeoisie reste de la bourgeoisie et leur modèle économique se base toujours sur le fait d'exploiter des prolétaires. Sur la vidéo que j'ai mis au début on peut l'entendre dire en pleurant j'ai plus rien j'ai plus rien mais nous on n'a jamais rien eu.
Speaker 41
Je m'en fous que ton daron tienne un petit commerce et qu'en fait c'est un peu la galère financièrement. Mon père il est proprio. Le fait même qu'il possède des logements ça fait que les logements sont pas gratuits. C'est ça qui fait que des gens doivent payer pour ces logements. Comme vos petits commerces même s'ils marchent pas et que vous perdez de l'argent je m'en bats les couilles c'est du capitalisme.
Alors pourquoi vous voulez qu'on qu'on les écoute?
Luc Ferry
Ah moi je moi j'y tiens pas non c'est pathétique mais bon voilà il y a cette dimension encore une fois il y a les trois dimensions dans ce mouvement. Non non moi je trouve ça pathétique mais bon voilà ils sont mignons mais bon c'est qu'est-ce que vous voulez jeunes voilà. Mais c'est il y a ces trois dimensions il y a évidemment l'ultra-gauche tout le monde le sait Mélenchon est derrière d'accord tout le monde le sait bon. Il y a des anarchistes évidemment les black blocs tout le monde le sait aussi ils sont entre trois mille et dix mille en France bon c'est difficile à évaluer. Mais encore une fois j'insiste sur le fait que casseur et pilleur c'est pas la même chose et que la nouveauté c'est l'ampleur du pillage voilà.
Et donc encore une fois j'y insiste parce que je trouve que c'est une grille de lecture vraiment intéressante on est dans on reste dans le cadre de ce que Marcuse appelle l'unidimensionnalité c'est-à-dire la société capitaliste la société de consommation ce sont des d'ailleurs la manifestation globale c'est pour le pouvoir d'achat. C'est pas pour la révolution maoïste ou trotskiste c'est pour le pouvoir d'achat. Donc le pouvoir d'achat c'est à l'intérieur d'un système d'argent si vous voulez. Et donc d'ailleurs ces gamins parlent enfin notamment la deuxième ou la deuxième j'ai pas vu si c'était ses sourcils si c'est une fille ou un garçon.
C'est une fille.
Luc Ferry
Et bah il parle ou elle parle de de questions d'argent voyez. Et donc ce pillage il est lié encore une fois à la à la volonté d'avoir plus de biens plus de voilà être moins pauvre voilà.
Et c'est une manifestation contre la vie chère, c'est pas anecdotique. Et donc encore une fois, les revendications des lycéens, que ce soit plus de profs, lutter contre l'absentéisme et cetera, lutter contre Parcoursup ou avoir plus de PQ, c'est des revendications qui sont absolument tout ce que vous voudrez sauf révolutionnaires. Enfin, si Dany Cohn-Bendit était là, il pleurerait de rire, voilà, devant ces ces ces revendications. Est-ce que vous avez déjà vu un môme de quatorze ans se réveiller la nuit parce que le prof de maths est pas là ? Enfin, je veux dire, on nous prend pour des cons, pardon, excusez-moi, mais c'est une blague, voilà.
Et donc c'est pas vrai, c'est c'est une plaisanterie. Et donc là, tous les parents qui sont là à dire : "Ah oui, c'est formidable, ils ils demandent des choses qui sont rationnelles alors qu'en soixante-huit on demandait des des âneries." Mais c'est c'est pas vrai, ça recouvre en effet, alors pour le coup, là la lecture de Jérôme Fourquet n'est pas mauvaise, ça ça recouvre la volonté, ben j'ai une nièce qui est dehors par exemple, et je vois très bien ce qu'il y a chez elle, voilà, la volonté voilà de de découvrir la vie politique comme on le fait en France, c'est-à-dire dans la rue et par la violence contre les forces de l'ordre, c'est classique. Ça a toujours été comme ça.
Speaker 1
Est-ce que vous êtes inquiet de ce qui se prépare demain ? Moi je je vous connais un petit peu et je pense que oui.
Luc Ferry
Oui. Oui, parce que je pense que ça finit par faire peur à beaucoup de gens, c'est-à-dire et puis ce qui s'est passé à Trappes là encore, moi je contrairement à d'autres, je commente jamais tant que je sais pas à qui on a affaire. Donc je sinon on tourne autour du pot et on voilà. Mais moi je je commente pas quand on sait pas, voilà. Mais c'est très inquiétant parce que quel que soit le profil du bonhomme, cette petite gamine de douze ans qui est entre la vie et la mort, les les Français, toutes les familles, tous les parents, moi le premier, se disent : "Mais ça pourrait arriver à une de mes filles, ça pourrait arriver à n'importe qui, à vous, à moi, à Arlette, à Dominique, voilà."
Et donc c'est ça qui fait peur aussi dans cette et en plus il est très possible, mon ami Élie Chouraqui, je l'avais au téléphone tout tout à l'heure, c'est mon pote, c'est mon c'est mon frère, c'est mon meilleur ami, bon, et voilà, lui trouve contrairement évidemment à toute la France qui ne cesse de se moquer de Trump et de Netanyahou qui sont les deux personnages politiques les plus détestés du monde, bon, mais lui il trouve que ce que disent Netanyahou et Trump est pas totalement idiot, à savoir que ce ce qu'on vit ce sont les prémices voilà d'une société qui sera la nouvelle société de Mélenchon d'un côté et puis de l'autre la société traditionnelle si je puis dire. Et donc ça ça annonce ce qu'on vit là quelque chose qui est extraordinairement inquiétant, oui bien sûr, pas seulement demain, mais dans les dans les années qui viennent. Et je pense que les Français sont très inquiets, ils c'est pas anecdotique, c'est pas ils font pas exprès d'être inquiets, et notamment les les commerçants. Et donc évidemment ceux qui vont tirer, enfin c'est pas tirer les marrons du feu, pardon, je c'est pas français ce que je viens de dire. On a tiré les marrons du feu pour eux, Macron a tiré les marrons du feu pour eux, évidemment Marine Le Pen grimpe et elle risque pas de de descendre, et et aussi paradoxalement Mélenchon.
Mélenchon a pris un demi-point, c'est pas énorme, mais il recule pas. C'est ça qui est important. Et donc évidemment, il y avait une une d'un grand magazine, un grand hebdomadaire il y a trois semaines, qui avait fait une enquête, cinquante pour cent des jeunes, je crois que c'est les dix-huit vingt-cinq ans ou dix-huit trente ans, cinquante pour cent des jeunes votent pour Mélenchon.
Speaker 1
Oui. Ben c'est quand même grave. Je voulais vous faire réagir justement à un sondage publié par Le Figaro : pour soixante pour cent des Français, les forces de l'ordre n'ont pas été assez répressives. Et pour soixante-cinq pour cent des Français, ils soutiennent les poursuites les plus sévères contre les auteurs de violences.
Luc Ferry
Bah oui, c'est du pur bon sens. Je sais pas, je suis dans les 65 % évidemment. Mais c'est du pur bon sens, mais je pense qu'il y a beaucoup de républicains de gauche qui pensent la même chose. D'ailleurs sinon ça ferait pas 65 %. Donc 65 % c'est bien au-delà de la droite.
Et donc c'est ça qui est intéressant, c'est qu'il y a évidemment une demande en direction de l'État d'accomplir son devoir qui est celui de la force légitime, du monopole de la force légitime. Voilà, j'ose pas dire violence légitime parce que personne ne veut de la violence, mais c'est la formule de Max Weber et c'est ça qu'on demande à l'État. Et c'est là que l'État, pardon de le dire, mais je suis désolé de le dire, Macron a vraiment depuis 10 ans tout raté. Il n'y a pas un truc à part d'accord, quelques milliardaires vont dire mais si la flat tax est formidable. Très bien, je suis pour la flat tax, très bien.
Mais bon là je suis à fond pour, c'est pas le problème. Mais enfin c'est pas une réforme structurelle de la France. Bon, mais là regardez dans quel état on est. Enfin c'est invraisemblable. On est ce que rapporte l'impôt sur le revenu va être inférieur à ce que à la charge de la dette.
On est à 3600 milliards d'euros de dette. Les taux d'intérêt passent à 5,1. Je ne sais pas ce que va dire l'agence de notation Moody's ce soir, mais ça peut pas être positif, c'est pas possible. Voilà. Et donc le chômage explose, les faillites de PME TPE explosent.
On a l'insécurité explose. L'état de la France est dans un état d'hystérie et de nervosité qui est absolument préoccupant. Donc on a un million d'étrangers en situation irrégulière. On a 95 % des OQTF qui sont pas appliquées. Écoutez, Macron coche toutes les coches du désastre.
Voilà, je suis désolé de le dire. Ça me fait aucun plaisir. Et je le dis de manière plus voilà, plus modérée que certains commentateurs. Ah je pensais à Philippe de Villiers tiens, ça me fait plaisir de le citer, il doit parler en même temps que nous. Il m'a fait beaucoup rire parce qu'il a dit on nous avait avec Macron on nous avait annoncé le Mozart de la finance.
Il a dit on a le premier violon de l'orchestre du Titanic. J'ai trouvé que la formule était très drôle.
Speaker 1
Vous voulez vous faire réagir à une autre enquête CSA pour Europe 1 et le JDD. 65 % des Français sont favorables à l'instauration de l'état d'urgence après les violences du week-end. C'était une demande d'autorité maximale.
Luc Ferry
Enfin écoutez, c'est souvenez-vous que c'est ce que Chirac avait fait en 2005. Donc ça n'a rien et Chirac n'était pas vraiment pas un fasciste. C'était un rad-soc bien gentil. Bon c'était quand même vraiment pas un méchant. Voilà.
Et donc oui il avait rétabli l'état il avait établi l'état d'urgence parce que ça permet davantage d'intervention de l'armée. Je pense qu'on est quand même, il faut le dire, moi j'aime pas dire ça, mais on est quand même en situation de quasi-guerre civile.
Guerre civile ?
Luc Ferry
Bah oui, ça y ressemble. Écoutez quand on là ce sont des émeutes auxquelles on avait affaire, c'est pas des manifestations. Non mais vous avez vu ces images ? Enfin écoute c'est là je lisais le Figaro Magazine tout à l'heure, il y a toute une série d'images mais qui sont quand quand un étranger regarde ça, d'ailleurs le tourisme est très impacté hein. Il se dit mais qu'est-ce que c'est que la France ?
Et d'ailleurs là encore échec absolu de Macron. L'Allemagne préfère aujourd'hui s'associer à l'Italie ou à la Pologne plutôt que de remettre en place le couple franco-allemand. Ils nous prennent pour des guignols aujourd'hui avec nos 3600 milliards d'euros de dette et nos taux d'intérêt qui explosent. Mais on va être mis sous tutelle de l'Europe ou du FMI finalement. Donc ça tient pas debout.
Et c'est quand même les Français comprennent pas ça mais cette situation de la dette c'est aussi ce qui fait que le pauvre Lecornu qu'est-ce que vous voulez qu'il dise aux lycéens, il n'a pas un rond. Chaque fois qu'on dépense encore plus c'est sur la dette en creusant la dette. C'est pas jouable. Donc il fallait évidemment, je ne cesse de le dire, aider les entreprises pendant la pandémie mais il fallait pas ce qu'a fait Macron augmenter de 350 000, chiffre de l'Insee, le nombre de fonctionnaires en France. C'est délirant.
Pardon de le dire, c'est totalement délirant. Je suis fonctionnaire, j'ai rien contre les fonctionnaires, on a une belle fonction publique, mais cette augmentation de plus de 300 000 en 10 ans du nombre de fonctionnaires, c'est uniquement fait pour avoir des bons chiffres du chômage, de même que le développement de l'apprentissage. Là aussi je suis à fond pour l'apprentissage, mais ça sert évidemment à avoir des beaux chiffres du chômage qui de toute façon vont quand même finir par exploser. Donc tout ça est navrant quoi. Et si Macron avait un peu d'honneur, il démissionnerait.
Mais bon, moi je ne le souhaite pas, ça changerait rien au résultat des élections qui se profilent à l'horizon probablement. Mais s'il était vraiment gaulliste, c'est ce qu'il ferait. S'il avait de l'honneur, c'est ce qu'il ferait. Mais bon, la soupe est bonne à l'Élysée, donc il... et puis ça lui permet de voyager gratuitement et de s'amuser à l'étranger. Voilà.
Speaker 43
Vous vous rendez compte de la violence... je ne peux pas ne pas vous faire remarquer la violence de vos propos sur le président de la République, cher Luc Ferry.
Luc Ferry
Oui, c'est très violent, oui, mais c'est la vérité. Et encore, vous savez, je suis beaucoup moins violent que Robert Ménard sur une chaîne concurrente ou que Philippe de Villiers, qui ne sont pas des méchants, c'est pas des fascistes non plus hein.
Arlette Chabot
Mais vous pensez vraiment, pardon Luc Ferry, vous pensez vraiment que s'il partait maintenant, s'il démissionnait, ça permettrait de gagner du temps parce que l'élection aurait lieu plus tôt et ça apaiserait ?
Luc Ferry
Oui, ça apaiserait. D'abord je pense que pour lui ce serait un honneur et que s'il sortait, alors du coup les gens applaudiraient. Les gens diraient : "Mais bravo, finalement il y a de la grandeur chez lui". Et je pense que ça apaiserait ce qu'on voit là, voyez. C'est pour ça, c'est pas pour... je suis pas assez bête pour croire que ça va changer les élections du tout au tout.
Mais je trouve qu'il sortirait avec les honneurs et en plus ça apaiserait considérablement la situation. Et puis ça permettrait quand même de sortir d'un problème politique qui va être ingérable, mais absolument ingérable pendant les six mois qui viennent parce qu'on va avoir des manifs comme ça tous les quinze jours.
Speaker 1
Qu'est-ce qui vous permet de penser qu'on rentre dans un cycle de ce type ?
Luc Ferry
Bah c'est déjà annoncé, mon cher Yves. C'est déjà annoncé, c'est déjà annoncé la grève de demain, la grève du 5 novembre. Et en plus, qu'est-ce qui me permet de penser ça ? Évidemment que pour Mélenchon, c'est une manière de montrer ce qui se passerait, ou ce qui se passerait, on va le mettre au conditionnel, si Marine Le Pen est élue. C'est ça l'enjeu d'une grande partie de ces émeutes, c'est aussi de montrer que ce soit du côté des casseurs ou des pilleurs : "Regardez, si Marine Le Pen est élue, vous aurez ça multiplié par dix".
C'est ça qu'il veut montrer.
Luc Ferry
Mais évidemment. Évidemment que ça la favorise. C'est ça le paradoxe. Mais en vérité pour Mélenchon, c'est tout bénéfice parce que le but de Mélenchon n'est pas d'être président de la République, il sait très bien qu'il n'y arrivera pas. Il n'est pas idiot ce garçon, il est à la fois cultivé et intelligent.
Donc il sait très bien qu'il ne sera jamais président de la République, il le sait parfaitement. Mais son but, c'était un peu la même chose pour Bayrou, c'est de rester au cœur du cœur du système médiatico-politique. Et ça il y arrive très bien. On parle de lui tout le temps, d'ailleurs j'en parle à l'instant, on en parle, bon. Et tout le monde en parle en disant : "Ah là il est derrière les émeutes, il est à la manœuvre" et cetera.
Bon. Et donc pour lui c'est... il reste un personnage médiatico-politique majeur du paysage politique français et il nous montre avec ces manifs, et c'est une partie de ces émeutes, il nous montre ce qui se passera si Marine Le Pen est élue. Et donc oui, je pense que déjà la grève annoncée le 5 novembre, honnêtement, comment voulez-vous dans le paysage actuel qu'on n'ait pas à nouveau des black blocs et des violences ? C'est impossible.
Luc Ferry
Mais évidemment. Évidemment que ça la favorise. Comment voulez-vous que... c'est la dame qui défend depuis qu'elle existe en politique, qui défend l'ordre, voilà. Et en plus, contrairement à ce que disent les... pardon j'allais dire une grossièreté, mais bon, elle n'est pas du tout d'extrême droite. Elle est évidemment républicaine, elle est certes souverainiste, elle est certes patriote nationaliste ce que vous voudrez, mais elle n'est pas d'extrême droite.
Ça n'a rien à voir avec l'extrême droite fasciste des années 30. Elle n'est pas hitlérienne, elle n'est pas pétainiste, c'est pas vrai. Elle n'est ni raciste ni antisémite, c'est pas vrai. Voilà. Et donc encore une fois, elle est moins à droite que Pasqua et Pandraud dans les années 70.
Mais c'est la vérité, j'y étais mon ami, je suis plus vieux que vous. Donc je le sais. Et évidemment que c'est la droite de la droite si on veut, mais c'est pas l'extrême droite des années 30, c'est pas vrai, c'est faux. Voilà. Et donc évidemment que chaque fois qu'il y a des manifs comme ça, elle, elle prend, là elle a pris un point ou deux, voilà, mais elle risque pas de reculer.
Donc elle est je crois à 37 ou 36 ou 38 % enfin bon. Et donc de toute façon ce qui est sûr c'est qu'elle est au deuxième tour et la seule question qui se pose c'est de savoir si c'est Édouard Philippe ou Mélenchon en face d'elle, c'est tout. Alors moi tous mes copains de droite disent : "Ah mais il se passe quelque chose avec le maire de Cannes, avec Lisnard, c'est formidable." Moi j'aime beaucoup Lisnard encore une fois, je trouve que son programme est excellent, c'est pas le problème. Mais il est à 6 %.
Et quand vous regardez les reports de voix de Retailleau sur Lisnard, c'est 50 % des voix de Retailleau qui vont vers Marine Le Pen. Voilà. Et une partie du reste chez Édouard Philippe. Parce que Lisnard a un déficit de notoriété mais aussi parce que Retailleau a un discours qui est le discours d'un souverainiste au fond qui est très proche du discours malgré tout de Marine Le Pen, je veux pas le blesser en disant ça mais c'est la vérité. Et il n'a pas un discours libéral.
Voilà. Et en plus il n'y a pas de place pour le libéralisme dans l'échiquier politique actuel, c'est pas vrai. Voilà. Donc même si Lisnard arrive à 10 %, il sera pas au deuxième tour, même s'il arrivait à 12 %, il serait pas au deuxième tour.
Speaker 1
Qu'est-ce que ça nous dit de la situation politique française et notamment de la situation de la droite qui n'est pas d'extrême droite, si ça a encore un sens ?
Luc Ferry
Eh bien moi je ne cesse de le dire, pardon là aussi, mais la répétition est l'âme de l'enseignement, et pardon d'être prétentieux, mais je pense qu'il n'y a aucun grand dessein politique en France aujourd'hui. Voilà. Il y a des mesures libérales chez Lisnard que j'approuve, il y a des mesures de sécurité chez Retailleau que j'approuve. Bon. Mais le problème c'est qu'ils n'ont pas de grand dessein.
Ils sont toujours, et comme à gauche, si vous voulez Mélenchon c'est du bolchevisme Canada Dry et la droite c'est du libéralisme ou du sécuritarisme, si j'ose inventer ce mot là aussi, Canada Dry. Et donc c'est pas ça un grand dessein. Voilà. Et donc si vous voulez le nationalisme à droite et la révolution à gauche c'est mort de chez mort et mort, voilà, c'est pas la peine de tourner autour du pot. Donc je ne cesse de leur dire, et si Retailleau m'écoute ou Lisnard si jamais ils peuvent écouter, la seule question, le grand dessein, c'est la question des générations futures.
Luc Ferry
C'est la question du monde qu'on va laisser. Ben oui c'est vital. Vous pouvez pas mobiliser les jeunes. Moi vous savez j'ai fait le service civique pour les jeunes grâce à Nicolas Sarkozy et j'avais nommé François Chérèque le patron de la CFDT comme président de l'agence du service civique. Voilà.
J'y ai travaillé un an avec mes amis pour proposer quelque chose qui tienne la route avec notamment avec l'amiral Béraud qui était formidable et mes amis on a travaillé ensemble pendant un an. J'ai proposé ça à Nicolas Sarkozy et je pense que si vous voulez offrir aux jeunes des projets d'engagement, c'est vital dans la situation actuelle. C'est pas l'absentéisme des profs qui va les mobiliser, c'est pas vrai, c'est une blague. N'écoutez pas ça. C'est pas non plus le PQ dans les sanitaires, pardon d'être grossier, mais c'est ce qu'ils disent.
Bon. Ce qui peut les mobiliser c'est d'être reconnus dans l'espace de la société civile, dans l'espace de la cité pour des projets d'engagement qui sont de l'utilité publique. C'est pour ça que j'ai fait le service civique et c'est pour ça que je voudrais qu'on développe le service civique et qu'on propose ça aux jeunes mais ça ne peut se proposer que dans le cadre que comme un élément d'un grand dessein qui est encore une fois quel monde nous les adultes nous allons laisser à ceux que nous aimons le plus et à nos enfants.
C'est-à-dire les générations futures. Est-ce qu'on va leur laisser la dette ? Est-ce qu'on va leur laisser une mondialisation qui bouffe l'État-providence ? Est-ce qu'on va leur laisser un monde invivable sur le plan écologique ? Est-ce qu'on va leur laisser voilà une école en panne ?
Elle est complètement en panne l'école. Complètement en panne voilà. Et donc voyez c'est ça le grand dessein. C'est la question des générations futures. Et je suis certain certain certain que pour leurs enfants les Français seraient prêts à faire des sacrifices.
Mais pas pour Bercy ils en ont rien à foutre de Bercy.
Speaker 1
Oui donc vous nous dites c'est nos gamins qui peuvent nous motiver à nous bouger un petit peu mais ça sera pas le ministère de l'économie et des finances.
Luc Ferry
Mais c'est pas je sais même pas qui est le ministre des finances aujourd'hui j'en sais rien on s'en fout complètement. Ça n'a aucune importance. La seule chose que je sais c'est qu'on a une dette faramineuse et et que c'est pas le budget de Lecornu qui va arranger les choses. Voilà à part taxer les entreprises c'est tout ce qu'ils savent faire bon. C'est et encore une fois j'attends les résultats de Moody's ce soir parce que les agences de notation peuvent pas être enchantées par ce qui se passe aujourd'hui en France.
Speaker 1
Ben nous serons et bien entendu les premiers à donner le résultat de tout cela sur notre antenne ce soir. Merci infiniment.
Luc Ferry
Ben merci à vous surtout c'est très gentil à vous d'avoir la bonté de m'écouter hein.
Speaker 1
Arlette et Dominique vous restez avec nous. Élisabeth Sheppard Selma va nous rejoindre puisque c'est l'heure de nos partis pris et Arlette je commence avec vous comme d'habitude. C'est un rite qui me convient tout à fait. Vous vouliez revenir sur le Rassemblement National après là vous avez eu la petite tape sur l'épaule donc tout va mieux. Le Rassemblement National organise son congrès ce week-end à Orléans et la gauche appelle à une mobilisation massive.
Arlette Chabot
Oui alors c'est la ville sur laquelle on va se concentrer demain on en parlait tout à l'heure avec Monsieur Bauer. C'est un quelque chose d'assez particulier effectivement. Vous l'avez dit d'un côté il y a un congrès du Rassemblement National qui était prévu depuis très longtemps sur deux jours. Le premier jour il s'agit de choisir c'est-à-dire de réélire le président sortant puisqu'il est seul candidat il s'appelle Jordan Bardella. Ce sera d'ailleurs l'occasion de manifester la solidarité de tous derrière Jordan Bardella après les polémiques autour des publications de Mediapart.
Et puis dimanche ce sera un grand discours de Marine Le Pen grand discours de la candidate Marine Le Pen. Et puis c'est vrai qu'à côté à quelques kilomètres de là soixante organisations de gauche des associations des syndicats des partis politiques ont décidé et bien de marcher marcher une marche antiraciste antifasciste et anti-impérialiste. Voilà rien que ça. Demain la ville de Blois sera voilà on dit que d'un côté on veut écrire l'histoire et de l'autre on veut justement empêcher que le Rassemblement National écrive l'histoire. La ville de Blois va être totalement paralysée demain.
Les magasins sont fermés tous les bâtiments publics vont être également fermés pas de transport. La ville qui avait échappé à des violences la semaine dernière là tout le monde est inquiet à commencer par le maire. Et alors ce qui est important et intéressant c'est que dans ce cortège antifasciste il y a des personnalités politiques importantes à commencer par le premier secrétaire du Parti Socialiste Olivier Faure qui sera aux côtés par exemple de Bailly-Bakayoko tiens voilà insoumis. Ils marcheront ensemble. Alors on peut être un peu surpris quand même dans cette marche.
Demain on se mobilise à nouveau contre la vie chère pour les lycéens mais voilà Olivier Faure sera lui effectivement à Blois pour marcher contre les fascistes. Et donc on a demandé au premier secrétaire du Parti Socialiste d'expliquer quoi. Il s'agit d'empêcher le Rassemblement National d'avoir son congrès ? Réponse.
Olivier Faure
Il s'agit pas d'aller perturber le congrès du Rassemblement National qui se tiendra naturellement. Moi je n'ai pas l'intention d'aller perturber d'entrer dans leur congrès de venir faire le coup de force bien entendu que non.
Arlette Chabot
Donc voilà, non, il sera là pour exprimer encore une fois son opposition et mettre en garde contre le Rassemblement National. Toute la gauche sera réunie. Marine Tondelier ne sera pas sur place, elle manifestera elle à Paris, mais elle répète à quel point on va voir ce qu'il dit, il est important de dire et de rappeler ce qu'est le Rassemblement National, c'est-à-dire un parti qui n'est pas comme les autres, c'est ce qu'on dit toujours. Et puis sur la même ligne, on trouve la CGT, Sophie Binet sera présente aussi demain à Blois, et voilà ce qu'elle dit.
Speaker 44
Nous nous rassemblerons pour dénoncer le danger absolu que fait peser l'extrême droite sur notre démocratie. Il est là aujourd'hui le danger.
Arlette Chabot
Alors on peut quand même se poser une question, est-ce que cette mobilisation, ce type de mobilisation est utile et efficace à six mois de l'élection présidentielle ?
C'est la question que j'avais envie de vous poser.
Arlette Chabot
Voilà, est-elle de nature vraiment à ralentir la progression de Marine Le Pen dans les enquêtes d'opinion, c'est ce que cherchent évidemment les organisateurs. Alors c'est vrai que cette manifestation demain peut du côté du Rassemblement National raviver un mauvais souvenir. On regarde dans le passé, en 1997 il y avait un congrès du Front National à Strasbourg qui avait été perturbé par une grande marche d'opposition. À l'époque c'était Jean-Marie Le Pen et dans la rue il y avait la maire de Strasbourg Catherine Trautmann, il y avait aussi un certain Lionel Jospin qui était premier secrétaire du Parti Socialiste. Bref, cette mobilisation de demain c'est donc ce mauvais souvenir.
Pour le reste, moi je ne crois pas du tout que ça permette de ralentir la progression de Marine Le Pen ou de la mettre en difficulté. En revanche, je pense que cette marche demain est très utile pour la gauche. Ça permet à la gauche de montrer qu'elle reste unie, rassemblée. Vous savez les deux gauches irréconciliables, encore plus irréconciliables depuis apparemment que Raphaël Glucksmann a été choisi pour porter les couleurs de la gauche sociale-démocrate. Et bien non, ils montreront au moins qu'ils ont un point commun en ce moment, c'est effectivement la lutte contre le Rassemblement National.
Après ça je reviens quand même sur le risque demain de débordement. On sait qu'une manifestation dimanche elle évidemment est interdite. Et puis pour montrer le risque effectivement tout à l'heure il y avait le ministre de l'Intérieur qui est allé lui-même à Orléans. Je terminerai juste, on va écouter un des porte-paroles du Rassemblement National, Sébastien Chenu. Du côté du Rassemblement National hier Marine Le Pen disait, bah c'est au gouvernement de protéger la démocratie et la tenue des congrès.
Quant à Sébastien Chenu ce matin il disait, nous on n'aurait jamais fait ça.
Sébastien Chenu
Nous n'avons jamais empêché quiconque de s'exprimer, on n'a jamais manifesté, on n'a jamais interdit, cherché à faire taire nos adversaires politiques, nos opposants politiques. Nous n'empêchons pas les autres de s'exprimer.
Arlette Chabot
Voilà, on n'empêche pas nous les autres de s'exprimer. On regardera demain ce qui se passe à Blois. Sébastien Chenu qui sera là tout à l'heure avec Damien Givelet, il sera 20h30.
Dominique Seux
Oui, bah non, moi ça ne me choque pas qu'il y ait un rassemblement d'opposants au RN. Ce qui me surprend c'est qu'ils devraient davantage se poser la question pourquoi est-ce que les arguments que nous développons contre le RN ne fonctionnent pas. Et donc ils devraient consacrer davantage d'énergie de réflexion et de réflexion à cette question-là plutôt qu'à des manifestations qui feront certes des images que nous commenterons et que nous diffuserons mais qui ont peu de chances comme le dit très bien Arlette de changer complètement la donne dans les sondages.
Arlette Chabot
C'est pour ça que c'est intéressant de rappeler ce congrès de 1997, nous sommes en 2027, de Jean-Marie Le Pen à Marine Le Pen, regardez la progression du RN, ça veut dire que ceux qui s'opposent à lui n'ont pas trouvé les moyens du tout de le faire baisser et reculer.
Speaker 1
Je vais vous redonner la parole Dominique Seux parce que vous nous dites ce soir, je vais la reprendre, mais oui, il y aura bien une taxe émeute.
Alors expliquez-nous ça.
Dominique Seux
Absolument. Et évidemment doit se poser la question : qui va payer cette taxe émeute ? Et je crois qu'on sait déjà que c'est nous. Alors c'est vrai qu'on sait qui va payer les dégâts des casses du 17 octobre, ce sont les assurances. Mais on sait moins qu'à partir du 1er janvier 2027, c'est-à-dire finalement dans deux mois, un autre mécanisme va rentrer en vigueur avec une taxe émeute payée par tous les assurés.
Les contrats automobiles, donc les vôtres, les miens, chers Yves, tous, vous allez payer sur vos contrats d'assurance, vos contrats tout ce qui est assurance dommages, bien sûr habitation et voiture. C'est ce qui a été voté l'année dernière dans le budget 2026. On l'a un peu oublié. Il y avait quelques débats à l'époque et puis on est passé à autre chose. Bah ce matin, Les Échos ont publié des informations parce qu'on a mis la main aux Échos sur deux projets de décret et deux projets d'arrêté qui détaillent un petit peu le dispositif.
Et évidemment à la veille d'une manifestation prévue ce week-end, il était logique et ça m'a tenté d'en parler. Que disent ces décrets ? Ils prévoient une surprime de 0,8 % sur tous les contrats.