Alain Bauer est l'invité d'Yves Calvi｜LCI
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
LCI
Alain Bauer
Donc on a déjà des phénomènes. C'est le premier sur le territoire national à ma connaissance non pas d'attaque d'une mosquée ou d'assassinat d'un individu dans une mosquée ou d'agression ciblée mais de périple meurtrier sur trois communes par quelqu'un dans un véhicule et tirant alors je ne veux pas dire au hasard puisque visiblement les personnes étaient ciblées mais sur des personnes qu'il ne connaissait pas et qu'il ne ciblait pas spécifiquement pour leur rôle au sein d'une religion d'un parcours politique d'un couple de policiers voyez vraiment le hasard du périple.
Speaker 4
Donc vous nous dites que c'est enfin d'une certaine façon vous le criminologue qui observez ça à longueur d'années et même à longueur de temps que c'est d'une certaine façon c'est une première ?
Alain Bauer
En France, oui. Oui, oui. Aux États-Unis, en Nouvelle-Zélande, au Québec, au Canada, on a toute une série d'événements qui ont précédé, de la même manière qu'on a sur des attentats à caractère dit masculiniste. Bref, on redécouvre régulièrement des choses qui se passaient ailleurs avec le secret espoir que ça ne va pas être importé chez nous. On l'a récemment eu sur, entre guillemets, le racisme anti-blanc qui pour la première fois a fait l'objet d'une incrimination judiciaire par un parcours d'enquête.
Je ne discute pas de savoir si c'était une bonne idée ou pas et si le concept existe. Vous nous le faites remarquer. Je me réfère simplement à la détermination judiciaire qui est la seule qui, dans le cas d'une enquête en cours, est valable, y compris quand il y a une discussion entre le parquet, les juges d'instruction et qu'à la fin le dispositif judiciaire dit : "Bon, bah, c'est plutôt là-dessus qu'on va aller." Faut savoir qu'il y a 16 000 incriminations dans le code pénal, tout compris. Donc il y a un nombre de choix à entrées multiples tout à fait considérable.
Oui, 16 000, tout compris. 16 000 ? Bon, voilà. Vous allez sur le système... On a de la chance quand on est en liberté, quoi.
Et voilà ce cas. Donc une fois que l'enquête est ouverte là-dessus, après on peut requalifier les faits, on peut déqualifier les faits, on peut préciser les faits, désigner éventuellement des magistrats instructeurs qui, eux, sont totalement indépendants du reste du parcours, aller jusqu'à la fin du procès. Alors il est vivant, l'auteur présumé, je rappelle qu'il est toujours présumé même s'il a été interpellé. On a toute une série d'éléments sur son parcours personnel, alors plutôt délinquant que militant politique connu pour voilà, pas fiché du tout, pas fiché S, et pourtant des fichés S, il y en a beaucoup. Et donc l'incrimination du parquet antiterroriste, c'est une première sur ce type de périple meurtrier ne visant pas spécifiquement un imam, un curé, un policier ou un responsable politique.
D'une façon générale, est-ce que vous estimez que le pays vit une crise de violence particulière, vous qui observez ça à longueur de temps ? Oui, en matière d'homicides et de tentatives. Vous savez, je passe ma vie à raconter ça dans un immense silence. Mais bon, le rôle de l'académique n'est pas de faire de la politique après tout. Nous, on fait le communiqué fin janvier en disant : "Vous savez, cette année, ça ne s'est quand même pas si bien passé que ça."
Alors en termes d'homicides, on était arrivés à un plus bas historique en 2012 avec 700, on est à plus de 1 000. Ça fait 50 % d'augmentation en 13 ans, c'est quand même pas si mal. Mais en thématique de tentatives d'homicide, sujet qui n'était jamais traité avant, qui pourtant est enregistré dans les indicateurs statistiques des services de police et de gendarmerie, on est à 4 000, le plus haut niveau des 50 dernières années. Le plus haut niveau ? Depuis 72.
Et avant on ne sait pas puisqu'il n'y avait pas d'appareil statistique, c'est plus simple. Voilà. Donc 2025 a été une année particulièrement mauvaise en matière d'homicides et de tentatives. C'est l'indicateur de la violence d'une société parce que tout le reste évolue. Les agressions sexuelles, il faut avoir des déclarations, il faut qu'on s'en occupe, il faut que MeToo arrive pour qu'on se dise : "Ah oui, quand même, les femmes sont victimes de féminicide", un terme qui n'avait jamais existé avant.
Donc voilà, vous parliez de mon livre tout à l'heure sur la pédocriminalité, 5,5 millions de victimes vivantes en France et 160 000 nouvelles par an, c'est le plus grand océan de criminalité française traité par personne. Personne. Il a fallu la loi intégrale cette année, portée par des parlementaires contre ou sans le soutien du gouvernement avant qu'ils disent : "Ah oui, l'affaire Liana-Rosa, il faudrait quand même s'en occuper", pour que tout d'un coup on découvre la réalité. Et encore avec des amendements sur le thème : "Oui, il faudrait qu'on fasse mais on n'a pas les moyens donc on ne va pas faire tout de suite", voyez, ce qui est quand même un truc un peu particulier. Mais sur le fond, nous sommes dans un niveau de violence homicide.
On a toujours très bien compté les morts en France depuis 1539, François Ier, l'état civil. Voyez, c'est carré. Donc il y a un état d'homicides et de tentatives, ce que j'appelle les homicidités, qui est le plus élevé de notre histoire moderne en période de paix. La population a augmenté quand même. Oui, mais l'augmentation dépasse largement celle de la population.
C'est au total. Non, non, vous avez raison, on le calcule aussi par cent mille habitants, vous avez raison. Alors là, je peux partir sur un très long développement très technique. Je renvoie tout ça à mes écrits.
Speaker 8
Merci de le mettre gentiment dans votre poche car nous n'avons aucun doute sur vos compétences.
Alain Bauer
Non, non, mais c'est une très bonne question parce que souvent on a l'augmentation, on ne prend pas en compte la démographie. Là, malheureusement, l'augmentation est très supérieure à la démographie.
François Kalfon.
François Kalfon
Non, ce que dit Alain Bauer, je retiens, il y a plein de choses à retenir, mais j'en retiens une qui est significative à mes yeux, c'est la première partie de son propos. C'est-à-dire que là, on a l'addition d'un certain nombre de phénomènes qui existaient de manière disparate, c'est-à-dire un phénomène d'itinéraire criminel en France, de nature terroriste, le parquet qui le dit, et à nature raciste. Évidemment, l'image qui nous vient tous, tu as oublié Utøya en Norvège.
Ah non, je ne l'ai pas cité, mais j'en ai plein.
François Kalfon
Mais peu importe, l'image qui nous vient tous, c'est les États-Unis. Et je me disais quand même que c'est pas, c'est significatif que ça vienne des États-Unis d'une certaine manière parce que ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'aux États-Unis, chacun affiche son origine. On est afro-américain, on est italo-américain, et c'est leur modèle, entre guillemets, d'une société patchwork. Et nous, on se vantait, on était si fiers d'avoir cette intégration, d'où que vous veniez, si vous décidez d'être français et que vous vous y conformez, vous êtes français et on ne va pas vous chercher sur des origines.
Eh bien, ça aussi c'est en train d'exploser. C'est-à-dire que, et de ce point de vue là, après on verra, mais de ce point de vue là, c'est une version, comment dire, hypertrophiée et Dieu merci très marginale, mais il n'y a plus des casseurs comme diraient Monsieur Zemmour et Madame Knafo, il y a des hordes arabo-musulmanes. Il n'y a plus, tu l'as dit tout à l'heure, finalement des meurtres à la suite d'une fête de village, il y a des francocides. J'en passe et des meilleures. C'est-à-dire que c'est les fondements mêmes de ce qu'est notre creuset, de ce qu'on a appris tout petit à l'école, nos ancêtres les Gaulois, d'une certaine manière on est tous des Gaulois, c'est comme ça qu'on disait à l'époque, qui est en train d'exploser sous nos yeux et à une vitesse phénoménale.
Yves Calvi
Au moment où nous parlons, je le précise, le président Macron s'entretient avec le procureur de la République. À tout moment s'il prend la parole ou quand on le verra sortir, bien entendu nous le vivrons ensemble sur LCI. Bon, sa présence était nécessaire et normale ce soir, on est d'accord ?
Alain Bauer
Ah, je pense que tout à fait, il m'arrive d'être très critique sur le fait et le non-fait du président de la République, il est là où il faut.
Yves Calvi
Oui, c'est pour ça que je vous pose la question. Comment fait-on pour faire du maintien de l'ordre dans de pareilles circonstances ?
Alain Bauer
Alors, comme chacun a constaté, nous nous tutoyons avec François Kalfon car nous avons commencé notre vie comme syndicalistes étudiants et avec des manifestations il y a quarante ans, ce qui nous amène au rang de grands anciens. Alors c'est pas 68, c'est 86. Et d'une certaine complicité parce que...
Amitié même, on peut le dire.
On s'entend bien.
En tout cas, ils étaient du même côté.
Alain Bauer
Exactement, voilà. Et moi il se trouve que je suis non-inscrit politiquement, donc beaucoup moins engagé que tu ne l'es, mais pour qui, que j'aime beaucoup par ailleurs.
Pardon ?
Je dis tu ne l'es plus parce que tu es engagé.
Alain Bauer
Ah oui, je suis un rocardien historique, ça d'un point de vue conceptuel je n'ai pas à renier ma maison.
Mais je suis plutôt dans une petite réserve protégée ces temps-ci. Voilà, d'ailleurs j'ai une pensée pour Jean-Paul Huchon qui nous a quittés aujourd'hui, qui fut mon patron à Matignon comme directeur de cabinet de Michel Rocard et qui s'est éteint cette nuit. Il se trouve que le maintien de l'ordre, ça change tout le temps, tout le temps. On a commencé par envoyer la troupe pour tirer sur les gens, c'était ça le maintien de l'ordre, c'était la gestion du chaos. Donc on tire et on passe à autre chose.
Ensuite on s'est dit ouais, c'est pas top, donc on a envoyé des gendarmes à cheval sabrer les manifestants. C'était pas top non plus. Ensuite peu à peu on a décidé qu'il fallait spécialiser des unités de maintien de l'ordre pour les villes. Le grand concepteur de tout ça, c'est le baron Haussmann qui au moment où il repense les villes et notamment Paris, qui est une ville toute petite et hyper concentrée, dit on va faire des grands boulevards à la fois pour faciliter la circulation et pour maîtriser la populace, je cite dans une lettre à l'empereur. L'empereur trois, pas le un.
Et donc peu à peu, on a créé des unités spécialisées, CRS et gendarmes mobiles, dont le principe fondateur est d'être mobile. Mobile.
Oui oui, j'ai bien compris.
Alain Bauer
Et donc ça marchait très bien parce qu'il y avait une sorte de relation avec les services d'ordre centraux des syndicats où chacun montrait ses muscles, éventuellement on faisait un petit tournoi duel à heure fixe et à un moment fixe pour montrer que chacun avait défendu les ouvriers et l'autre l'État, et tout ça se terminait par un grenelle, une négociation, une convention, un machin. La France est mille ans de jacquerie, ça ne s'est jamais bien passé parce que l'État ne négocie que quand le rapport de force existe et quand il y a un début de casse parce que là c'est sérieux. Avant on ne négocie jamais. Vous avez une très très longue théorisation.
On attend le crac.
Alain Bauer
Ouais, on attend que ça casse parce que c'est sérieux, autrement c'est pas vrai. Et donc c'est le problème de l'État en France, il n'a jamais su faire ça, c'est son drame, mais c'est comme ça. La réalité, c'est que jusqu'à 68, on a un maintien de l'ordre qui est habitué aux ouvriers mais pas aux étudiants. 68 est, et Maurice Grimaud définit une doctrine de maintien de l'ordre qui est en fait une déontologie du maintien de l'ordre : ne tapez pas, ne frappez pas, ne blessez pas, ne tuez pas. Alors il y a bien six morts quand même en 68, mais ce n'est pas les forces de l'ordre qui tuent, un commissaire est tué par un camion fou à Lyon, il y a des accidents, mais les forces de l'ordre en sortent plutôt grandies à cause de la lettre de Maurice Grimaud sur : "Vous n'êtes pas là, vous êtes là pour défendre la manifestation, vous n'êtes pas là pour casser le manifestant."
Ensuite arrive 86 et là il se passe un événement que nous avons vécu, qui s'appelle la nébuleuse. Jusque-là, service d'ordre central des syndicats, cordon de CRS et rien au milieu. Arrivent 30 000 collégiens et lycéens que personne n'a vu arriver d'un peu partout et surtout de banlieue, et qui eux viennent montrer qu'ils sont aussi inquiets que les étudiants et machin à cause de la loi Devaquet sur la sélection à l'entrée de l'université. Personne ne sait d'où ils viennent, ils sont totalement désorganisés, personne ne les manipule, Jean-Luc Mélenchon n'est pas caché dans un coin avec une télécommande. Il est déjà sénateur de l'Essonne.
Il est déjà sénateur de l'Essonne et avec une télécommande, une télécommande. Voilà, donc bref. Et donc il faut rénover le service d'ordre parce qu'il est dépassé. À tel point d'ailleurs que rue Asseline-Peltrie, c'est dans le rapport de la commission d'enquête du Sénat, le service d'ordre central de l'UNEF et les gendarmes chargent ensemble des casseurs pour protéger les manifestants. Casseurs qui n'étaient pas tous que des casseurs d'ailleurs, je ferme la parenthèse.
Et donc peu à peu, on réforme le maintien de l'ordre, on supprime les pelotons voltigeurs motorisés suite à la mort de Malik Oussekine par cette équipe de barbares à moto non préparés, non formés avec des bidules qui frappaient les gens, donc c'est supprimé. Et la question est par quoi on les remplace, c'est-à-dire comment on intègre la mobilité du maintien de l'ordre par rapport à la mobilité du manifestant. Et là l'erreur qui est faite, et c'est le drame du système, c'est que les forces mobiles deviennent statiques. On les met pour protéger les institutions et ne pas bouger. Du coup qui bouge ?
Bah les autres qui ne sont pas formés au maintien de l'ordre. Et vous avez de plus en plus d'amateurs du maintien de l'ordre face à des amateurs de la manifestation, collégiens, lycéens et autres. Et ça c'est le deuxième drame. On ne réforme pas le maintien de l'ordre après 86 jusqu'au préfet Lallement, dont personnellement je dis le plus grand bien même si ça ne me fait pas que des amis, parce que quand il arrive au moment de l'acte II, III, je ne sais plus des gilets jaunes, il dit : "Bah on va recréer des BRAV-M, on va au contact." Et vous avez une courbe qui est terrible que je renvoie à tout le monde, la courbe des blessés avant le préfet Lallement et après le préfet Lallement, elle s'effondre.
Donc le préfet Lallement n'est pas aimable, il n'est pas diplomate, il dit des trucs qui dérangent, mais enfin en termes d'efficacité, il n'y a pas photo. Et nous n'avons rien compris, je termine cher Yves Calvi, je sais que c'est parfois long mais les profs c'est comme ça, c'est qu'à un moment donné entre l'arrivée des gilets jaunes et maintenant, nous avons zappé un moment qui s'appelle la génération Nahel. Et regardez vous tous, tout d'un coup vous vous rappelez qu'il y a eu les plus grandes émeutes que la France ait connues, un milliard d'euros de dégâts, 50 000 émeutiers dit le Sénat, 50 000, dix jours de casse d'une génération qui se révolte et qui est celle qui est la fusion aujourd'hui d'à la fois les générations de lycéens et collégiens parce que c'était il y a deux ans, enfin trois ans maintenant, d'une génération de gilets jaunes aigris et revanchards parce qu'ils n'ont pas obtenu ce qu'ils voulaient, de gens qui viennent dire : "Mais moi je veux des profs, des toilettes, enfin un truc normal."
D'ailleurs tout le monde dit : "Leurs revendications sont parfaitement normales", mais personne ne sait y répondre. Et des gens qui en profitent, casseurs habituels, black blocs venus d'un peu partout, et les pilleurs qui n'arrivent sur le terrain qu'à la condition que la masse de manœuvre des manifestants soit suffisante et que les casseurs créent suffisamment de troubles. Le pilleur en tant que tel n'est pas une formation structurée. Ils viennent juste profiter d'un effet d'aubaine et d'un moment particulier. Et un petit point particulier sur un sujet qui est peu traité, c'est les incendies de lycées et de collèges et les agressions d'enseignants qui sont le fait de petites mains du narcotrafic désœuvrées, la plupart exclues du système scolaire, qui viennent se venger.
Et donc c'est le mélange de tout ça qui n'est pas une convergence, ni une coordination, ni l'ultra-mach-pro ou je ne sais quoi. C'est juste un effet qui est que quand tu ne réponds pas à une revendication sociale, la réponse autoritaire ne sert à rien qu'à gagner du temps.
Yves Calvi
Je vous ramène à l'actualité de notre matinée, de ce drame. Comment on lutte face à un homme seul avec son arme ? Qu'est-ce qu'on peut faire face à ce genre de situation ?
Alain Bauer
Rien. Là on est dans un coup de renseignement qui est que il est connu pour des faits, il serait connu pour des faits de délinquance, pas plus importants que d'autres. On va peut-être trouver demain matin 42 tweets, 50 messages Facebook, 12 Snapchat et je ne sais quoi. Ce qui est en général ce qui arrive, le lendemain tout d'un coup 20 kilos de trucs vous arrivent, qui n'avaient pas été vus, analysés ou étudiés parce que la masse de ce qu'il faut étudier ou analyser amène à submerger le renseignement. C'est-à-dire qu'aujourd'hui on n'a pas pas d'information, on en a trop.
Et donc les outils d'analyse, de hiérarchisation sont dépassés. Et quand en plus vous avez des injonctions contradictoires : "Ah, faut vous occuper de la pédocriminalité, ah, faut vous occuper du terrorisme, ah, faut vous occuper des manifestations lycéennes, ah, faut vous occuper de l'ultra-gauche". Bah le pauvre mec qui est là tout seul, il s'occupe de ce qu'il peut en fonction de l'information qu'on lui donne. Il est très difficile aujourd'hui d'avoir des outils. Vous savez qu'avant 2016, sur une décision de Bernard Cazeneuve et Manuel Valls, il n'y avait pas d'école d'analyse du renseignement en France.
Pas. Il n'y avait rien. On en avait à la DGSE, mais pas dans le renseignement intérieur. Il a fallu entièrement recréer tout ça, le mettre en place, interservices. C'est-à-dire que c'est un magnifique succès puisque avant 2016, attentat de Nice, il y a eu cinq opérations antiterroristes proactives.
Le bon antiterroriste, c'est quand vous empêchez l'attentat, pas quand vous arrêtez les auteurs. Ça, ça soulage, mais ça ne règle pas les victimes. Depuis il y en a eu 60. C'est-à-dire que vous avez changé tout en antiterrorisme, mais on n'a rien changé sur le maintien de l'ordre.
Alain Bauer
Bienvenue au club. C'est-à-dire qu'on ferme la porte de l'écurie une fois que le cheval s'est échappé. C'est valable pour l'incendie aussi, hein. S'il n'y a pas une décision de Napoléon Ier pour créer une brigade de sapeurs-pompiers de Paris, bah c'est juste après l'incendie de l'ambassade d'Autriche où il a failli griller comme les autres.
Yves Calvi
Alors je ne vais pas vous demander de nous faire ce soir le propos du président de la République si jamais il prend la parole, mais bon, sa présence est parfaitement logique. Est-ce que vous pensez qu'on attend quand même d'une façon générale, voilà, un moment qu'il intervienne ou qu'il nous parle ce soir dans la continuité du drame de cette matinée ?
Arlette Chabot
On n'attend pas un discours, mais on attend au moins quelques mots du président de la République. On parlait tout à l'heure des réactions de tous les responsables politiques, les candidats à l'élection présidentielle en tête. Et quand le président disait au fond aujourd'hui dans un tweet que la France doit tenir et que la nation doit tenir, bah il faut qu'il nous dise comment la nation doit tenir face à ces attaques. C'est à lui d'unir ou de tenter d'unir les Français. C'est encore son boulot, il est là pour six mois, hein.
Six mois exactement. Et dans cette France qui se déchire un peu plus chaque jour, quand même, il incarne il incarne une fonction. C'est plus Emmanuel Macron. Ceux qui le détestent vont le voir partir dans six mois. Ceux qui l'aiment encore vont le regretter.
Mais sa fonction aujourd'hui, c'est toujours de tenter de rassembler, d'unir les Français et d'éviter justement ces fractures. Celle-là est la plus terrible. C'est effectivement un attentat raciste.
Speaker 6
Mais ce qui est très compliqué non mais ce qui est très compliqué, c'est que le président de la République est normalement là pour panser les plaies P-A-N-S-E-R. Oui. Mais il est en fin de mandat, six mois. Une partie de l'opinion le déteste comme a rarement été détesté un président de la République parce qu'il y a eu dix ans et dix ans, c'est particulièrement long. Dix ans, c'est une première dans l'histoire de la Cinquième République, en tout cas sans cohabitation.
Et donc il n'est pas le mieux placé pour panser les plaies. Et donc malheureusement dans la classe politique, on ne voit personne d'autre qui ait suffisamment de hauteur pour calmer, pour apaiser.
François Kalfon
Personne en ce moment. C'est pour ça que c'est la fonction. C'est pas l'homme. C'est son rôle. C'est peut-être enfin est-ce que nous sommes dans une exception de de toute l'Europe d'être dans une monarchie républicaine.
La fonction du roi, c'est aussi de panser les plaies comme ça a été dit. Et comme il a loupé beaucoup de choses et que je ne suis pas un soir aussi tragique là pour faire de la polémique, il est parti, c'était pas la fuite à Varennes, c'était la fuite à Dubaï ou aux Émirats. Là il est revenu. Il repartira pas. Et c'est très bien qu'il soit à Trappes avec Ali Rabeh auprès d'une population qui était terrifiée.
On a eu vos vos interviews d'habitants de Trappes que j'ai vus vraiment sidérés par ce qui vient de se passer.
Alain Bauer
Ce qui est souvent le cas juste après un attentat. Mais faut pas sous-estimer toutes les colères. Celle-là vient se rajouter aux autres. Elle vient pas les supprimer. Et donc j'entends bien que le roi doit être thaumaturge.
C'était ça la référence. Il doit il doit guérir les plaies. Mais mais il faut qu'il se mette dans cette situation. Donc sa place est très légitime, sa parole aussi. J'espère juste qu'elle sera mieux réglée que dimanche dernier.
Speaker 6
Mais ce que vous avez mentionné tout à l'heure, vous avez listé Alain Bauer la liste des des difficultés et le cocktail incroyable d'attentes de la population. Vous n'avez pas mentionné, c'est mon travail ici, les risques financiers, économiques. Comment répondre ça c'est pour lundi. Oui, c'est pas loin. Oui parce qu'il y a une agence de notation qui se prononce ce soir à vingt-trois heures.
Vous avez peu de doutes sur le résultat. Non, assez peu. Comment comment répondre en même temps à des attentes aussi diversifiées ?
Alain Bauer
Mais comme toujours, il y a le le symbolique et le pratique. Il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'argent. Mais faut pas croire que ceux qui revendiquent ne le savent pas. Ils vous expliquent que c'est pas qu'il n'y a plus d'argent là, qu'il n'y en a pas ailleurs. Enfin c'est un débat, vous savez, où est l'argent, sujet qui existait avant l'élection présidentielle de mille neuf cent quatre-vingt-un.
Puisque nous sommes dans enfin moi en tout cas un grand ancêtre, je me rappelle de faut prendre l'argent là où qu'il est. Je cite Georges Marchais. Donc c'est pas une nouveauté historique. Et deuxièmement, vous avez un sujet qui est le ruissellement n'ayant pas donné les résultats attendus, la politique du ruissellement ayant plutôt enrichi parce que patrimonialement la France s'est enrichie. Ce que tous vos collègues disent puisque je lis votre journal avec attention et qu'en même temps il il signale à la fois l'enrichissement patrimonial du pays, l'écart grandissant entre pauvres et riches et le débat qui existe chez les pauvres sur le thème ben peut-être qu'on pourrait faire un peu plus redistributif.
Et comme le drame de ce pays, c'est une redistribution sociale qui ne dit pas son nom avec une lâcheté politique qui n'a pas de limite vis-à-vis de la réalité de ce qu'on peut raconter aux gens. Quand le président de la République refuse la retraite à points par ego et stupidité, je peux aller jusque-là, voyez, je peux me permettre. Je suis pas commentateur politique ni journaliste, je suis dans une autre relation.
Il crée les conditions d'un drame sur la question des retraites. Il rate une réforme des retraites validée avec au moins un interlocuteur syndical avec un modèle qui est celui qui marche très bien, Malakoff Médéric, Agirc-Arrco. C'est-à-dire tu joues sur les points, tu ne te fermes pas sur cette question d'âge pivot, machin et cetera parce que tu crées les conditions d'un dialogue social. La posture qui est de ne jamais rien écouter, convention citoyenne elle dit un truc on fait l'inverse. Promesse machin on fait l'inverse quinze jours après, climatisation des lycées.
Malheureusement la mémoire collective ne s'efface plus comme avant. Non seulement les réseaux sociaux ne permettent pas d'oublier ce qui s'est passé il y a trois minutes mais ça revient en boucle de manière permanente avec des algorithmes qui ne vous font plus rien oublier. Et c'est cette question-là qu'il faut traiter. Faut parler à des populations jeunes et perdues comme on doit parler à des populations jeunes et perdues et donc pas leur faire la leçon, expliquer que le boulot est en face de la rue et perdre tout contact avec cette population qui demande juste qu'on les écoute, qu'on les entende. Je veux dire il aurait fait des états généraux lycéens, il aurait fait un Grenelle, un ce que vous voulez, tout ce qu'on fait d'habitude.
Même ça n'a pas été proposé. C'est quand même le b.a.-ba du niveau minimal de la quatrième république.
Yves Calvi
Je reviens à notre journée de demain et je vous pose la question à vous précisément, est-ce que cette journée vous inquiète en termes notamment...
Alain Bauer
Elle m'inquiète beaucoup à Orléans. Point de fixation. Oui oui, point de fixation dû au congrès du Rassemblement National. Il y a cette non pas incroyable manifestation d'opposants aux idées du Rassemblement National mais à la participation d'un grand nombre de responsables politiques qui devraient en tant que démocrates dire vous avez le droit d'être contre le Rassemblement National mais il n'y a aucune raison d'empêcher un congrès d'un parti politique qui n'est pas interdit. Il me semble hein.
Alors je sais c'est choquant, c'est enfin c'est le principe parce qu'autrement faut interdire tous les congrès des gens qu'on n'aime pas. Ça s'appelle la dictature.
Oui c'est ce que j'allais vous dire.
Alain Bauer
Alors là il y a un sujet quand même. Deux, que les gens qui n'aiment pas le Rassemblement National se réunissent pour dire qu'ils n'aiment pas le Rassemblement National, ses idées, qu'ils n'aiment pas qui vous voulez, c'est leur liberté et la manifestation doit être autorisée et contrôlée, ce que fait l'excellent, faut dire il y en a qui sont très bons, l'excellent préfet de la région et du département Hugues Moutouh. Après le problème c'est quand je dis qu'un mouvement ça dure une dizaine de jours entre les phénomènes paroxystiques, on sait quand ça commence, on sait quand ça se termine, 17 octobre, 5 novembre. Le 24 est l'espace du milieu pour ne pas perdre la mobilisation. C'est une pratique habituelle visant à dire on tient on fait bouillir la marmite, on tient tout le monde au chaud et dans cet événement de bouillonnement bah vous avez des espaces plus durs que d'autres.
Et moi j'étais à Angoulême le 17 octobre, il y avait quatre mille personnes dans la rue, joyeux, sympathique et cetera, il n'y a pas eu de casse, c'est dix pour cent de la population d'Angoulême hein. Je veux dire c'est vous vous rendez compte qu'il se passe un truc. Il s'est rien passé, il n'y a rien eu de cassé, j'étais au salon du livre, j'ai signé des livres, j'ai rencontré des gens plutôt sympas de toute catégorie politique et cetera.
Alain Bauer
Le 24 il y a un risque concentré à Orléans pour des raisons extraordinairement symboliques et des micro-répliques potentielles ailleurs. Il y en a eu le dimanche 18 et quand la question m'avait été posée par vos collègues de bah ici d'ailleurs, j'ai dit le risque c'est celui de la réplique. Quand la question m'a été posée de savoir ce que je pensais du 17 octobre, j'ai dit que ça serait pire que les gilets jaunes, je pense que ça sera moins pire que le 17. Voilà. Par contre je pense que le 5 novembre va être un moment particulier et si le gouvernement ne fait pas ce qu'il faut pour désamorcer la masse du mouvement social, il aura des casseurs et des pilleurs qui en profiteront.
Or cette masse-là elle n'est pas satisfaite par l'absence de réponse. C'est même pas la réponse, on peut être en désaccord de ce qu'on vous dit.
Speaker 14
Mais là ce sera encadré par les syndicats, la quasi-totalité des syndicats, il y avait juste la CGT en fait.
Alain Bauer
Oui mais c'est la même chose, quand vous avez quatre populations différentes, plus la masse est importante plus le casseur se noie dans la masse et fait bouger les policiers. Le moment est venu pour la police et la gendarmerie, les BRAV et autres, de réapprendre la mobilité et la flexibilité, c'est-à-dire le moment l'Allemand s'il m'entend qu'il me prie de l'excuser parce que c'est pas son genre d'être aussi mis en avant mais il était chez vous il y a quelques jours.
Absolument.
Alain Bauer
Il y a ce moment de réorganisation des troupes pour les rendre beaucoup plus flexibles, beaucoup plus mobiles, et cetera. Et puis il y a la deuxième question, qui va être : est-ce qu'il y aura énormément de monde ? Et s'il y a énormément de monde, le risque là va pas être en début de manif, parce que tout le monde a compris que c'était un risque désormais d'arriver plus tôt pour des cibles particulièrement symboliques et donc de commencer à casser en début et pas à la fin. Par contre, ça va être de gérer la question centrale de : est-ce qu'on peut tout gérer en même temps dans des manifestations qui vont pas seulement être concentrées à Paris, mais dans toute la France ? Tout à l'heure, je rappelais...
Speaker 6
Vous venez de répondre à la question que vous soulevez, la réponse est non. Je sais pas. Ce qui est très particulier quand même, c'est qu'en fait le pouvoir est finissant. On est... le pouvoir est quasiment en affaires courantes, et c'est une situation qu'on n'a pas connue. J'ai pas... j'ai pas souvenir qu'à six mois d'une élection présidentielle ce soit aussi... aussi tendu.
Ah non, non. Votre collègue... votre collègue Arnaud Benedetti, pardon, avait fait un papier assez amusant parce que je discutais avec lui du troisième tour social. Ah oui. Deuxième tour de la présidentielle, troisième tour social, quel que soit le candidat. Et le troisième tour social a lieu avant le premier tour.
Speaker 7
Et oui. Et ça, c'est un phénomène totalement inédit. Ouais. Arlette, vous vouliez intervenir ? Non, non, non, parce qu'effectivement on n'a jamais... la grande difficulté pour le gouvernement, c'est qu'il n'y a pas du tout de majorité.
Donc on est dans un pouvoir finissant, les présidents... On l'a connu déjà. Vous avez vu quand même le projet de loi de finances de la Sécurité sociale rejeté à l'unanimité, abstention de la... du bloc central, et un seul MoDem courageux disant : "Moi, je vais quand même voter pour, pour l'honneur." Pour l'honneur. Et auparavant, il y avait eu 18 milliards de dépenses supplémentaires.
Yves Calvi
En plus. Absolument. Merci beaucoup Alain Bauer de nous avoir accompagnés une fois de plus dans cette émission.