Budget 2027 : audition du chef d'état-major de la Marine Christophe Cluzel - 14/10/2026
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LCP - Assemblée nationale
Christophe Cluzel
Le groupe aéronaval a bien évidemment joué un rôle majeur, mais il n'a pas été le seul. Aujourd'hui, nous maintenons un dispositif composé d'une quasi-permanence de frégates en Méditerranée orientale, de frégates et de chasseurs de mines, enfin et de moyens de guerre des mines en mer Rouge et dans le golfe d'Oman. Nous contribuons à la mission Aspides de protection du trafic maritime dans le détroit de Bab-el-Mandeb avec une situation qui s'est, un contexte qui s'est récemment durci. Et puis nous nous préparons à participer à une coalition indépendante et multinationale pour restaurer la liberté de navigation dans le détroit d'Ormuz. Dans le domaine de l'action de l'État en mer, qui sera le troisième volet de la présentation de cette activité, nous poursuivons nos missions quotidiennes dans nos approches métropolitaines et également outre-mer.
C'est la lutte contre les trafics illicites. Il y a plus de près de 40 tonnes de drogues qui ont été interceptées depuis le début de l'année. Vous savez que c'était 87 en 2025. Nous continuons à protéger notre souveraineté et nos zones économiques exclusives contre la pêche illégale. Et ce sont 128 tonnes cette année de pêche saisie et 190 kilomètres de filets dérivants qui ont été récupérés.
La sauvegarde de la vie humaine enfin, et particulièrement en Manche-mer du Nord avec, depuis le début de l'année, plus de 3500 personnes qui ont été secourues à l'occasion de nos missions de secours à la vie humaine et 155 qui ont été hélitreuillées par hélicoptère.
Quelques éléments de quelques enseignements sur cette activité. Premier enseignement pour moi chef d'état-major de la Marine, la Marine vous savez c'est une marine d'investissement, une marine d'équipement qui se crée sur le temps long. Ce que je constate c'est que l'augmentation continue du budget des armées depuis 10 ans porte ses fruits dans les crises actuelles. Notre modèle par ailleurs, notre écosystème de maintien en condition opérationnelle, il est cohérent et complet. Il associe nos infrastructures bien évidemment, nos industriels qu'ils soient étatiques ou privés, nos équipages qui sont largement investis dans la maintenance corrective et préventive de leurs équipements et puis et puis le service de soutien de la flotte qui est une qui est une vraie pépite.
Cet écosystème de fait il a fait l'objet d'un financement continu et il permet de générer une forte disponibilité et une excellente réactivité. La disponibilité vous l'avez rappelé Monsieur le Président, la disponibilité de nos forces de surface aujourd'hui est de l'ordre de 80%, celle de nos sous-marins c'est 72% et celle de notre aéronautique navale est en progression significative même si l'entretien de flottes vieillissantes reste compliqué et je pense notamment à l'entretien de l'Atlantique 2, une composante dont le renouvellement devient crucial, vous l'avez rappelé également. Mais attention ce résultat n'est pas une rente, je le rappelle, il est le fruit d'un engagement financier continu et nous devons en prendre soin. L'engagement opérationnel dense de l'année écoulée a constitué un point d'attention pour éviter la surchauffe. Nous j'étais à l'époque commandant de la force d'action navale donc j'y ai été extrêmement attentif en début d'année.
Nous avons annulé de fait énormément d'activités, des activités en fait on a rebalayé toute l'activité qui était programmée pour les différentes composantes de la Marine et nous avons annulé les activités qui ne nous semblaient pas essentielles pour regagner des marges de manœuvre et être capables de nous concentrer sur notre engagement opérationnel. Nous avons pu décaler des périodes d'entretien lorsque nous estimions que c'était réalisable et lorsqu'au contraire notre analyse nous poussait à préserver ces périodes d'entretien pour pour préparer l'avenir nous les avons maintenues. Le désordre stratégique dans notre monde ne cesse de s'accroître et sans que aujourd'hui nous soyons capables d'imaginer le point d'équilibre final. Et ce contexte à mon sens renforce la pertinence des outils de puissance maritime, des outils de puissance de la Marine que sont le groupe aéronaval et nos sous-marins nucléaires lanceurs d'engins bien évidemment. Et je me félicite comme vous du succès collectif du tir M51.3 qui illustre la crédibilité de notre dissuasion.
Les lancements des programmes SNLE de troisième génération et France Libre garantissent sur le long terme notre autonomie stratégique et notre liberté d'action dans un contexte qui reste incertain. Si un choc devait survenir, nous y ferions face en coalition. Et je me suis attaché, je m'attacherai comme mon prédécesseur à développer nos partenariats qui sont indispensables. Ils nous confèrent de la résilience et vous l'avez vu dans par exemple dans l'escorte du groupe aéronaval au cours du déploiement de la Fayette 26, une escorte qui a intégré des bâtiments néerlandais, espagnols, italiens, britanniques et grecs. Ces partenariats nous permettent de répartir l'effort lorsque c'est nécessaire et l'exemple de la lutte contre la flotte fantôme est un bon exemple.
La la Belgique, nous avons mené avec la Belgique une opération en coopération. Et puis dernièrement l'embarquement de l'état-major français qui a pris le commandement de la force permanente numéro une de l'OTAN, donc la force qui qui opère en Atlantique. Cet état-major a été embarqué sur un bâtiment canadien avant de passer sur un bâtiment allemand. Les partenariats accroissent également notre agilité et vous avez tous noté qu'un ravitailleur espagnol a contribué à la bascule la bascule d'effort magistrale du groupe aéronaval lorsque le président l'a réorienté vers la Méditerranée orientale. Enfin, le durcissement et l'élargissement du spectre de menaces auxquelles nous sommes confrontés nous impose plus que jamais d'être capable d'intégrer plus rapidement l'innovation.
Nous impose également de gagner en profondeur dans nos dispositifs, dans notre appréciation de la situation tactique pour être capable de comprendre plus rapidement, de décider plus vite que l'adversaire et donc finalement de lui imposer notre tempo. Il nous impose enfin de développer la résilience de notre autodéfense en repoussant ce qu'on appelle nos seuils de saturation et de développer également notre létalité offensive de manière à être capable d'affirmer notre volonté. Et nous y parviendrons, ce sont ce sont mes priorités, notamment en poursuivant l'hybridation raisonnée de nos composantes. L'actualisation de de la LPM et ce projet de loi de finances, ce sera mon dernier point, il prend en compte la gravité des enjeux et permet de consolider la cohérence de la Marine afin d'être capable de faire face aux défis de demain. D'un point de vue capacitaire tout d'abord, c'est le renouvellement des composantes et des infrastructures qui sont associées qui accroît constamment notre valeur opérationnelle.
Dans deux jours, le Rubis qui est le cinquième sous-marin nucléaire d'attaque de type Barracuda sera transféré à la Marine. L'Amiral Ronarc'h, notre première FDI sera admise au service actif dans les mois qui viennent. Les programmes France Libre et SNLE 3G que j'ai déjà évoqués se poursuivent et nous devrons nous engager sur le programme de de patrouille maritime du futur au cours de l'année 2027. Je vous rappelle que l'Atlantique 2 aura quarante ans en 2035.
Les premiers Albatros, donc les Falcon de surveillance maritime, ont été livrés et j'ai pu effectuer un vol dans cet appareil qui est remarquable, aussi bien l'appareil que son système de mission. Dans le domaine de la guerre des mines, l'incrément 2 du programme SLAM-F a été notifié par la ministre. Pour les patrouilleurs, pour nos patrouilleurs outre-mer, les patrouilleurs 5 et 6 rejoindront en 2027 leur port d'attache. Le bâtiment ravitailleur de forces numéro 3 fera sa première sortie à la mer début 2027. Et puis en 2027, nous allons également notifier le contrat de notre capacité hydrographique et océanographique future.
Sur les programmes de dissuasion, ce sont les, pardon, le programme d'infrastructure, ce sont les programmes d'infrastructure du porte-avions de nouvelle génération et le programme d'infrastructure de la dissuasion à Brest qui seront traités dans ce projet de loi de finances. Mais d'un point de vue capacitaire, c'est également la montée en puissance de nos capacités de maîtrise des fonds marins avec une ambition qui reste fixée à 6000 mètres avec les livraisons en 27-28 de nos premiers AUV, donc nos drones sous-marins, et ROV dans le cadre du plan France 2030. Et je vous rappelle que nous aurons trois AUV et trois ROV à l'horizon 2033. C'est encore un effort indispensable et important sur les munitions avec une relance de la production, le rehaussement de nos stocks. En fonction des munitions dont on parle, il s'agit de renouvellement de stocks de l'ordre de 45 % à 210 %.
Et puis une amélioration du cycle de maintien en condition opérationnelle, notamment par la volonté de réinternalisation de certaines maintenances qui nous feraient gagner du temps. Mais je vous l'ai dit, j'ai la conviction que notre supériorité opérationnelle reposera autant demain sur la valeur de nos plateformes, sur la valeur de nos senseurs et sur la valeur de nos armes que sur notre capacité à intégrer rapidement l'innovation. Et nous allons continuer à accélérer dans le numérique en visant des architectures ouvertes et protégées et en systématisant l'usage de l'intelligence artificielle pour traiter la donnée. Et dans ce domaine, nous avons des retours d'expérience extrêmement intéressants du déploiement de nos réservistes du numérique au sein du groupe aéronaval pendant la mission La Fayette 26. Nous redoublons d'efforts sur la dronisation avec des systèmes qui sont nativement ouverts et modulaires et donc qui permettent d'intégrer les innovations et le progrès technologique.
C'est le cas de la composante de guerre des mines, vous le savez, mais nous faisons également des progrès en multi-milieux avec du leasing de drones de surface, avec la poursuite du programme UCUV dans le domaine sous-marin et puis avec le programme Danaé pour également les drones de surface. C'est, ça sera accompagné, cette montée en puissance de la dronisation, d'un changement des états d'esprit avec la création prochaine d'unités de drones, que ce soit dans la composante de l'aéronautique navale ou dans celle de la force d'action navale. Nous continuons de renforcer la résilience et la létalité de nos unités avec ce qu'on appelle le mix High-Low, donc cet équilibre entre des armes de décision qui sont coûteuses mais qui sont nécessaires pour faire face aux menaces les plus sophistiquées et des armes qu'on appelle des armes d'usure qu'on peut acquérir en grande quantité, qui sont moins coûteuses et qui nous permettent de repousser les seuils de saturation ou de produire des effets sur des cibles qui sont moins protégées.
Donc en complément du changement des conduites de tir de nos FREMM par des conduites de tir qui sont beaucoup plus efficaces et qui vont renforcer la précision de notre artillerie principale, en complément de l'installation de missiles de très courte portée supplémentaires à bord de nos frégates, donc ce sont les SIMBAD-RC qui vont recréer la troisième couche de défense de nos bâtiments de premier rang, moi ce que je note c'est la montée en puissance de l'emploi de munitions téléopérées de courte portée. Et nous avons fait feu de tout bois auprès de différents industriels. Il y a la munition téléopérée d'Amocless que vous connaissez, mais il y a également une munition qui a été développée par une petite entreprise de Lagarde qui s'appelle Adroa ou encore les munitions téléopérées artisanales que nos forces ont développées et nous l'avons appelée celle-là la munition téléopérée 400 compte tenu de l'anniversaire des 400 ans de la Marine. Nous développons les expérimentations sur des munitions téléopérées de moyenne et de longue portée. Nous continuons à expérimenter également l'emploi de brouilleurs dans la lutte anti-drone.
Nous avons déjà plusieurs brouilleurs de Majes de la société MC2 à bord de nos bâtiments et nous venons récemment d'expérimenter le brouilleur Blast qui est redoutablement efficace. Et puis nous avons débuté des expérimentations de drones intercepteurs de drones pendant l'exercice Wildfire qui a eu lieu il y a deux semaines au large de Toulon et avec des résultats qui sont très prometteurs. Je souhaite d'ailleurs continuer à encourager et accélérer l'innovation et les expérimentations au plus près de nos forces qui connaissent, enfin qui arrivent à identifier les besoins les plus urgents. Et pour cela, la subsidiarité financière qui est permise par l'actualisation de la loi de programmation militaire va me permettre de donner une plus grande liberté de manœuvre aux autorités locales et aux centres experts. Donc c'est un gain, moi j'en attends un gain d'efficacité opérationnelle.
Enfin, nous tirerons bénéfice des partenariats capacitaires qui se renforcent. Vous l'avez vu, on crée le club des FDI avec notre partenaire grec et notre partenaire suédois. Et puis il y a des perspectives de coopération trilatérale avec la Belgique et les Pays-Bas dans le domaine de la guerre des mines et ça c'est un prolongement de l'histoire puisque vous savez que nos chasseurs de mines sont d'ores et déjà des chasseurs de mines tripartites. S'agissant de nos marins sur lesquels repose bien évidemment avant tout les succès de la Marine, moi je note que nos marins ont développé de très nombreux domaines d'excellence mais qu'ils réussissent également parce qu'ils entretiennent leur esprit d'équipage et parce qu'ils ont développé leur force morale et c'est cette force morale qui permet de tenir dans l'adversité.
Je m'engage à poursuivre les efforts pour maintenir la bonne santé RH de la Marine. Aujourd'hui, nous atteignons tous nos objectifs en recrutement et nous fidélisons mieux qu'auparavant. Ça restera un défi un défi permanent, évidemment, au regard de la diminution du du vivier, de la diminution du taux de natalité et donc du vivier de recrutement à l'horizon 2045. Mais j'ai j'ai personnellement confiance dans la jeunesse et la rencontre des des premiers appelés du service national que j'ai pu voir notamment à Houilles me conforte dans cette opinion. Les appelés du service national, c'est un véritable succès.
Nos nos premiers appelés ont rejoint leurs leurs affectations avec des des emplois dans trois grands domaines : maritime, technique ou militaire pour la la protection la protection défense. Ils sont nombreux. Moi, je pense que des appelés que j'ai vus, je pense qu'il y en a plus de 80 % qui veulent qui veulent s'engager dans l'armée à l'issue de leur service. Je veux ensuite adapter notre modèle pour pouvoir optimiser l'emploi de chacun et aller chercher les compétences très spécifiques dont nous aurons besoin, par exemple dans le domaine de la data ou de l'intelligence artificielle. Et ce modèle intégrera l'hybridité croissante de nos ressources humaines avec la montée en puissance de la réserve.
D'ici 2035, il y aura 18 000 réservistes dans la Marine et celle du service national, la cible en 2035 c'est 8 500 quand nous avons cette année 600 appelés du service national. C'est pour la Marine une opportunité et pour les armées de manière générale une opportunité remarquable à saisir. Et je veux je veux approfondir l'articulation de l'emploi de ces de ces réservistes et de ces appelés du service national avec les militaires d'active et et les civils de la défense servant dans la Marine. Ce modèle, il devra inspirer confiance parce que je pense que la confiance c'est une des conditions de de la fidélité de nos marins. Un dernier point d'attention majeur s'agissant de ressources humaines sur le rythme des évolutions technologiques qui qui transforment l'action militaire mais qui doit qui doit également nous imposer de de revoir nos cycles de formation.
En fait, on avait l'habitude dans la Marine de générer des compétences avec un pas de 5 ans et il va falloir que nous accélérions ce cycle. Et il y a de nombreuses réflexions qui sont menées au sein de mon état-major et de la direction du personnel de la Marine pour nous donner les moyens de disposer en permanence de marins disposant de bonnes compétences. Ce sont les formations professionnelles internes, BUT ou BTS dans le domaine du nuc, du numérique ou des énergies navales. Mais c'est également le développement de de formations plus modulaires au sein de nos flottilles de perfectionnement qui vont se consacrer à l'adaptation à l'emploi quand les écoles resteront sur des formations plus génériques. Et puis nous nous développerons également des des micro-certifications beaucoup plus réactives pour s'adapter à des besoins émergents.
Je crois qu'il m'appartient rapidement de conclure, Monsieur le Président. Quelques mots en en conclusion pour préciser que j'ai la conviction que nos succès d'aujourd'hui, ce qui est mon héritage de chef d'état-major de la Marine, sont fondés sur les investissements d'hier. Et nous devons continuer à investir pour l'avenir. L'actualisation de la LPM nous donne les moyens du du renforcement nécessaire de de notre Marine et je vous remercie pour votre soutien.
Merci Amiral.
Jean-Michel Jacques
Je sais que c'est toujours un temps contraint et un peu frustrant pour vous parce que vous avez beaucoup de choses à nous dire mais vous inquiétez pas, vous aurez beaucoup de questions de la part de mes collègues. Nous allons commencer, je regarde de l'heure parce que nous avons notre collègue Christophe Blanchet qui est vice-président qui a un bureau pour l'Assemblée nationale. Alors tu dois partir à 9h45 à peu près. Donc on peut prendre Nadine Duchamp pour le Rassemblement National et puis peut-être si vous en êtes d'accord mes chers collègues on passera Christophe avant. Je vous en prie.
Nadine Lechon
Merci Monsieur le Président. J'ai juste une petite chose à demander. Je sais Jean-Louis que tu aimes beaucoup être près de mon nom. Est-ce que tu peux te décaler un petit peu, un petit peu en avant ou en arrière comme tu le souhaites. Voilà, je te remercie Jean-Louis.
Merci beaucoup. Amiral, permettez-moi avant tout de féliciter au nom de mon groupe et de sa présidente la Marine nationale qui mène avec excellence ses missions sur de multiples théâtres d'opération. Le lancement d'un missile M51 depuis le SNLE Le Vigilant le 6 octobre dernier est un autre marqueur d'excellence. Vos réussites résonnent d'autant plus alors que nous fêtons les 400 ans de la création de la Royale. Bravo à nos marins et à leur chef.
Amiral, votre armée assure la sécurité de notre nation au quotidien et sur toutes les mers du globe. Cette action est d'autant plus importante que les espaces sont disputés et les crises multiples : pêche illicite en Polynésie et Guyane, contestation de territoires avec exemple les îles Matthew et Hunter, crise migratoire qui ravage Mayotte, action contre les câbles sous-marins. Marine Le Pen a toujours démontré son attachement et son intérêt pour assurer la sécurité de nos territoires partout dans le monde. Nous pensons en particulier aux outre-mer et à la protection de notre ZEE. L'assurance de cette souveraineté passe par la Marine nationale.
Ces missions, votre armée doit les assurer alors même que son format reste limité à une centaine de navires. Malgré le recours à des solutions de contournement pertinentes comme la dronisation, l'adéquation entre les objectifs du contrat opérationnel et capacités reste un défi. La Marine peut intervenir sur trois théâtres d'opération simultanés alors qu'il faudrait aujourd'hui pourvoir en couvrir un quatrième. Lors de l'actualisation de la LPM nous avons donc défendu une augmentation du format avec trois frégates du premier rang. Une promesse non tenue des gouvernements macronistes successifs.
Amiral, la multiplication des défis et un contrat opérationnel très largement dépassé, nous savons que la LPM en cours est déjà contrainte. Malgré ce PLF, quel segment reste le plus en souffrance et si on se projette plus loin, où devront se situer les enjeux budgétaires dans les prochaines années ? Je vous remercie.
Merci. Amiral, la parole est à vous.
Christophe Cluzel
Merci Madame la députée pour votre question qui me tient à cœur et pour vos encouragements également. Vous avez évoqué les outre-mer et vous savez qu'un marin lorsqu'il regarde la carte du monde, de fait il y voit quand il se pose la question de savoir ce qu'est la France, il se dit que la France c'est bien plus qu'un hexagone. La France c'est un archipel mondial et la protection des outre-mer ça fait partie des missions auxquelles contribue la Marine. Je vous ai dit que nos patrouilleurs outre-mer, les derniers patrouilleurs outre-mer, les 5 et 6, le Teriieroo a Teriierooiterai et le Félix Éboué pardon, rejoignent prochainement leur port d'attache respectivement à Tahiti et à la Réunion et nous mettrons fin avec ces ralliements à une rupture temporaire de capacité outre-mer depuis le désarmement des derniers P400. D'un point de vue, donc les patrouilleurs de 400 tonnes pardon.
D'un point de vue qualitatif, les bâtiments qui sont aujourd'hui déployés outre-mer surpassent largement les bâtiments qu'ils ont remplacés. Moi j'ai eu la chance de commander un patrouilleur de 400 tonnes en Nouvelle-Calédonie. Aujourd'hui un patrouilleur outre-mer c'est un bâtiment qui a une valeur militaire bien plus importante que le patrouilleur de 400 tonnes. C'est le cas également pour nos bâtiments de soutien et d'assistance outre-mer qui disposent d'un potentiel militaire remarquable. Il nous restera à remplacer les frégates de surveillance et c'est un programme qui est prévu pour la prochaine loi de programmation militaire avec un biseau de remplacement des frégates de surveillance par les corvettes hauturières qui s'étalera sur trois à quatre ans à partir de 2034.
Et les corvettes hauturières sont des bâtiments qui là encore surpasseront dans tous les domaines de jeu la frégate de surveillance. Ce sont des bâtiments qui prennent en compte le durcissement de la menace et qui auront des capacités de détection et d'action dans tous les milieux. Voilà pour les outre-mer. Pour répondre à votre question sur le format des frégates. La Marine dispose actuellement de 15 frégates.
Nous attendons début 2027 l'admission au service actif de la frégate de défense et d'intervention Amiral Ronarc'h qui sera la bienvenue. Avec 15 frégates, vous avez raison, la Marine est capable de tenir la permanence sur trois théâtres d'opération tout en assurant depuis la métropole les alertes qui sont indispensables. Aujourd'hui si nous avions la volonté d'être déployés durablement et de manière permanente sur un quatrième théâtre, il faudrait effectivement faire évoluer le format de notre composante frégate à 18 frégates. Et ça ce sont des discussions qui sont prévues dans le cadre de la préparation de la prochaine loi de programmation militaire.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral pour ces réponses. À présent je passe la parole à Christophe Blanchet pour le groupe Les Démocrates.
Christophe Blanchet
Merci président. Merci Amiral. Merci chers collègues pour votre bienveillance. Amiral j'aurais deux points à évoquer. Un les réservistes.
Vous avez rappelé l'objectif de la loi de programmation militaire de passer à l'objectif 2035 à 18 000 réservistes, loi de programmation militaire que je vous confirme avec le groupe Démocrate nous soutenons totalement et sans aucune réserve. Ma question donc sur ces réserves, quelle part des crédits pour 2027 au titre des réserves pour la Marine ? Deuxième question Amiral, vous avez rappelé dans votre audition que vos marins prenaient des risques et c'est une vérité. Et vous avez rappelé qu'il y avait eu 3 500 personnes secourues notamment dans la Manche du Nord. J'aurais une première question là-dessus, à quelle distance des côtes ces secours ont eu lieu ?
Et si je vous pose cette question c'est tout simplement parce que sur la plage historique pour la Marine où les 177 Kieffer ont débarqué le 6 juin 1944, il y a quelques semaines on a vu pour la première fois des migrants s'entasser sur une embarcation de fortune totalement inadaptée à leur espoir de vie future longer la côte pendant près de 10 heures dans la zone des 300 mètres. Et une question simple à la fois pour assurer la sécurité des marins qui doivent intervenir et aussi pour assurer la sécurité de ces propres migrants livrés à eux-mêmes, ne serait-il pas plus opportun de changer la doctrine et de faire une interception dans la zone des 300 mètres avec la possibilité de sauver plus de vies plutôt que d'attendre qu'ils soient au large avec les risques inhérents à chacun et chacune devant ces situations humaines catastrophiques ?
Est-ce qu'il faut pas aussi à un moment envoyer un message aux passeurs en leur disant maintenant on intervient dans la zone des 300 mètres, on sauve plus de vies et on prend moins de risques et on fera on fait on met un stop à cette manipulation de plusieurs mafias de migrants ? Merci.
Christophe Cluzel
Merci monsieur le vice-président pour pour votre question. S'agissant s'agissant des réserves, de fait les crédits qui sont qui sont alloués sur le titre 2 à la réserve nous permettent de nous permettent d'accompagner la montée en puissance du nombre de réservistes de chaque armée. Je rappelle aujourd'hui nous avons dans la Marine 7000 réservistes et nous passerons à plus de 18000 à l'horizon 2035. Et il est prévu et les crédits sont prévus pour pour favoriser cette montée en puissance. D'ailleurs la montée en puissance elle est elle est finalement assez assez simple à mettre en œuvre.
Nous avons créé des flottilles de réserve maritime qui nous ont permis de de recruter ce qu'on appelle des réservistes ab initio et avec des succès remarquables. Ce sont pas simplement des étudiants qui cherchent à venir faire un stage dans la Marine, ce sont pas simplement des saisonniers. Moi j'ai vu je peux prendre l'exemple d'une d'une cuisinière de 61 ans qui avait toujours rêvé du porte-avions Charles de Gaulle et du Rafale et qui une fois qu'elle a pris sa retraite est venue sonner à la porte de la flottille de réserve marine pour pour demander à à embarquer à bord du Charles de Gaulle pendant trois semaines de préparation opérationnelle devant Toulon. Et des exemples comme ça j'en ai de j'en ai de multiples dans toutes les composantes. Nos réservistes nos flottilles de réserve spécialisées sont particulièrement efficaces et je pense notamment à la flottille de réserve du numérique.
Lorsqu'on est capable de déployer pendant trois semaines un mois un spécialiste de la data ou de l'intelligence artificielle au contact de nos professionnels dans tous les domaines de lutte que vous pouvez imaginer et ben ils se mettent en mode en mode sprint comme on dit et et au bout de trois semaines ils ont réussi à développer plusieurs applications du combat naval qu'on qui viennent qui viennent gonfler le store d'applications du combat naval. Et donc c'est un donc c'est un véritable succès. Et les appelés du service national qui ont vocation à à intégrer la réserve si s'ils ne s'engagent pas dans la Marine viendront également renforcer le nombre de réservistes. S'agissant de votre question sur les missions de sauvegarde de la vie humaine, de fait la Marine nationale elle elle sauve les naufragés lorsqu'elle est au contact de ces naufragés quelle que soit quelle que soit la distance. Mais je comprends je comprends le sens de votre question et il vous a pas échappé qu'il y a de nouveaux modes d'action qui ont été mis en œuvre sur l'interception des taxi boats et qui se traduisent par par la saisie de nombreux passeurs et avec des poursuites judiciaires qui sont qui sont porteuses.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral pour ces réponses. Nous passons la parole à présent à Yannick Chenevard pour le groupe Ensemble pour la République.
Yannick Chenevard
Merci monsieur le président, Amiral, mes chers collègues. La situation internationale continue à se dégrader et ce pour un long moment. Dans cet environnement la place de notre Marine est essentielle d'abord parce que elle assure la défense de nos intérêts partout dans le monde, elle participe à la dissuasion nucléaire et elle assure aussi la protection de nos approvisionnements, c'est-à-dire ce que nous trouvons dans nos réfrigérateurs chaque fois que nous rentrons à la maison.
C'est important de le souligner, notamment avec la mission Aspides. Le taux de disponibilité de notre Marine est un des plus élevés du monde, 80 %. On peut vraiment être très très fier de ce taux de disponibilité. Nous le devons évidemment à nos marins, à leurs familles, à tous ceux qui concourent au MCO avec le SSF, la BITD. Mais cela ne doit pas nous faire oublier en fait les effets et les efforts budgétaires qu'il convient de continuer à faire car vous le savez mieux que quiconque, une Marine ça se construit dans le temps.
Et il faut donc un temps long pour assurer le renouvellement d'un certain nombre de nos bâtiments. Ma première question en fait portera sur la guerre des mines. J'avais eu l'occasion l'année dernière d'évoquer le programme des BGDM. Est-ce qu'on peut effectivement avoir un petit zoom là-dessus ? Pour les outre-mer, vous avez largement traité le sujet.
Est-ce qu'on a quand même une petite précision sur ce que pourrait être le remplacement des frégates de surveillance, frégates Gowind, EPC, etc. ? Et dans la coopération avec les marines européennes, vous avez également souligné le fait que le GAN par exemple a bénéficié d'un ravitaillement avec un pétrolier espagnol. Donc quel regard portez-vous sur ces coopérations européennes et notamment avec certains pays que vous pourriez peut-être un peu plus développer ? Je vous remercie.
Christophe Cluzel
Merci Monsieur le Député. Plusieurs questions donc j'ai noté sur la guerre des mines, sur les corvettes hauturières et sur nos coopérations européennes. Si vous voulez bien, je vais commencer par les coopérations européennes qui est un sujet qui me tient à cœur. J'ai depuis trois mois rencontré un nombre déjà assez significatif de mes homologues et je peux vous assurer que le développement de nos coopérations est un de enfin reste un axe majeur et qui avec une volonté partagée. S'agissant des coopérations, mon prédécesseur avait eu avait fait le choix de développer un axe qu'on a appelé l'axe au vin avec l'Europe du Nord, un choix qui s'est avéré extrêmement judicieux puisque aujourd'hui la coopération avec la Norvège, la Suède, le Danemark, les Pays-Bas s'est amplement développée.
Ce sont des pays qui ont des marines extrêmement fiables, avec lesquelles nous participons nous avons une certaine intimité stratégique et qui ont une expérience opérationnelle qui est proche de qui est proche de la nôtre même si certaines de ces marines sont concentrées sur des domaines de niche. Donc de fait nous développons avec et nous continuerons à développer avec ces pays une coopération extrêmement étroite aussi bien opérationnelle que capacitaire, vous le savez depuis la décision de la Suède notamment d'acquérir des frégates de défense et d'intervention.
Nous devons maintenir nos coopérations historiques avec un axe qui est plus méditerranéen, avec l'Espagne, l'Italie et la Grèce. Ce sont des coopérations qui portent leurs fruits, notamment sur les théâtres opérationnels. Nous sommes régulièrement engagés ensemble. Et puis vous savez qu'avec la Grèce nous avons un partenariat stratégique et qui se décline également dans une coopération capacitaire importante. Et puis il y a deux partenaires qui resteront des partenaires stratégiques de premier plan, ce sont nos alliés américains et britanniques.
J'ai rencontré mes deux homologues américains et britanniques déjà à plusieurs reprises. Je serai la semaine prochaine à Washington pour aller voir l'amiral Caudle et je suis déjà allé à Londres pour aller voir le général Jenkins, First Sea Lord, avec l'intention d'entretenir notre interopérabilité parce qu'il y a un véritable enjeu derrière l'entretien de l'interopérabilité au moment où l'innovation ou le progrès technologique s'accélère. De fait, il y a une sorte de divergence dans les solutions qui sont imaginées par les différentes armées, par les différentes marines et nous devons faire attention à être capables de converger pour assurer cette interopérabilité. C'est le cas en interarmées, c'est bien évidemment le cas en interalliés. Sur la question des corvettes hauturières, les contrats ne sont pas encore passés donc tout ça est encore très ouvert.
Ce que je me suis attaché à préciser tout à l'heure, c'est le besoin de la Marine. C'est être capable de durcir nos capacités et d'avoir des bâtiments capables d'intervenir dans tous les milieux. Donc dans le milieu, enfin être capable de lutter contre une menace aérienne, contre une menace sous-marine ou contre une menace de surface. Et c'est bien l'objectif de ces bâtiments. Moi je serai très attentif à l'endurance également de ces bâtiments compte tenu des élongations auxquelles nous sommes habitués outre-mer.
Et puis sur la guerre des mines, donc la ministre a validé récemment mi-juillet, quelques jours après ma prise de fonction, l'incrément 2 du programme SLAM-F qui comprend les bâtiments base plongeurs démineurs, qui ajoute des capacités dronisées de lutte contre les mines. Aujourd'hui nous avons quasiment trois, enfin d'ici la fin de l'année nous aurons quasiment trois modules de lutte contre les mines dronisés dont certains, vous le savez, certaines capacités sont déployées aujourd'hui en opération. Les perspectives sur ces modules de lutte contre les mines sont six modules d'ici 2030 et huit d'ici 2036. S'agissant des bâtiments de guerre des mines qui ont été décalés de quelques années en ADPM 2025, ces bâtiments, la cible de la LPM 2030 c'est quatre bâtiments de guerre des mines, six en 2036.
Et pour prendre en compte le décalage qui a été validé en AD2PM, dans l'incrément 2, il y a la commande de deux bâtiments qu'on appelle gap filler, donc de deux bâtiments de soutien qui sont désignés comme bâtiments Protée, qui seront capables d'embarquer nos modules de lutte contre les mines et de leur donner une élongation supérieure pour être capable d'aller chasser les mines là où les drones seuls ne peuvent pas aller, les drones de surface seuls ne peuvent pas aller. Et donc ces bâtiments de soutien seront livrés en 2027 et en 2028.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral. La parole est à Aurélien Saintoul pour la France Insoumise - Nouveau Front Populaire.
Aurélien Saintoul
Merci Monsieur le Président. Merci Amiral, bienvenue devant notre commission. Nous sommes heureux de vous y retrouver et c'est l'occasion pour moi de vous le dire, je ne le fais pas comme un rituel à chaque audition, mais compte tenu de l'engagement spécifique et très exigeant de ces dernières semaines de la Marine, nous tenons, je tiens au nom de mon groupe à présenter nos remerciements et notre gratitude et nos encouragements à nos marins qui font un travail remarquable. Mon collègue a ouvert le champ de la discussion sur SLAM-F, je l'en remercie parce qu'effectivement la capacité de guerre contre les mines est sous le feu de l'actualité, elle est aussi un levier de coopération. Je suis président du groupe d'amitié avec Singapour par exemple et c'est un domaine dans lequel nous avons une coopération forte.
Donc je crois qu'effectivement dans ce secteur je voulais vous interroger sur le développement de l'incrément 2 de SLAM-F et vous partager ma conviction que peut-être on a été un peu petit bras disons sur cette AD2PM et qu'on aurait pu aller un petit peu plus loin. Ça me permet aussi de dire que évidemment c'est un précurseur de la dronisation plus globale des armées et je voulais vous interroger sur ce point-là ou en tout cas de la Marine sur ce point spécifique puisque vous avez déjà semé quelques petits cailloux dans votre intervention en évoquant une hybridation du modèle. Alors pour le coup on n'a pas eu de discussion très approfondie sur le format et que cette notion d'hybridation raisonnée quand même nous incite à repenser le format ou à y réfléchir. Je voudrais en particulier savoir ce qu'il en est dans vos réflexions de la dronisation sous-marine parce que je crois comprendre dans votre exposé qu'il s'agit surtout de dronisation de surface et ayant rendu il y a quelques années un rapport sur la question de la maîtrise des fonds marins, il me semble que le format des deux fois trois AUV et ROV sous-marins est un petit peu léger et qu'il va falloir continuer à investir davantage. Je voulais avoir votre retour là-dessus.
Merci.
Merci Amiral.
Christophe Cluzel
Merci Monsieur le Député pour votre question et une nouvelle fois pour vos encouragements. Dans le domaine de la guerre des mines, je pense avoir, enfin j'espère avoir donné suffisamment d'éléments sur l'incrément 2 du programme SLAM-F. Ce que je peux ajouter néanmoins c'est que nous avons en parallèle développé des capacités de guerre des mines agiles qui sont mises en œuvre notamment par nos plongeurs démineurs et qui nous permettent d'opérer avec une certaine efficacité, alors pas dans toute la couche bien évidemment, mais pour lutter contre les mines. Je note l'évocation de Singapour. Je me suis rendu il y a quelques mois à Singapour à l'invitation de celui qui est désormais mon homologue, le chef d'état-major de la Marine singapourienne, pour faire un petit peu de benchmarking sur les drones et notamment les drones de surface parce que la Marine de Singapour contrôle le détroit de Singapour depuis plusieurs décennies avec des drones de surface.
Et j'ai notamment été très intéressé en termes d'organisation et de ressources humaines par la manière dont la Marine de Singapour arme les centres d'opérations de mise en œuvre des drones en s'appuyant notamment très massivement sur des appelés du service national. Et donc avec des formations qui sont très concentrées et qui permettent d'être redoutablement efficace. Hybridation raisonnée, je vous l'ai dit, j'ai la conviction qu'aujourd'hui nous devons compléter le format de la Marine par des drones dans tous les milieux nous permettant de gagner en profondeur dans l'établissement de la situation tactique. Ce sont les premières missions et qui sont peut-être les missions les plus simples que je souhaite donner à ces drones, des missions d'ISR et de contribution à l'établissement de la situation tactique. Mais vous avez certainement vu sur les réseaux les images assez troublantes de ce premier combat naval de drones en mer Noire, ce drone ukrainien qui neutralise un drone de surveillance russe.
On savait que ça arriverait, ça intervient vite et il faut que notre Marine soit capable de développer également des savoir-faire dans ce domaine. Et donc la dronisation, là encore dans tous les milieux, c'est un moyen rapide et soutenable pour renforcer notre létalité à l'offensive. Je pense par exemple à l'emploi de drones suicide et vous avez vu que nous avons déjà expérimenté de nombreuses fois l'emploi de drones suicide sur des cibles au large de Toulon avec des résultats qui sont très satisfaisants. Et il faut aujourd'hui que ce soit une capacité qui soit plus rapidement développée. Ça coûte très peu d'argent, c'est une capacité que nous développons avec le soutien du centre expert référent du drone naval de la DGA dans un projet qui s'appelle Smoker.
Mais il y a d'autres drones qui peuvent nous permettre de nous renforcer à l'offensive, ce sont les munitions téléopérées et avec là aussi des développements extrêmement rapides, toujours en coordination avec la DGA d'ailleurs. Dans le domaine de l'autodéfense, protéger un bâtiment contre un drone de surface, ce qui n'est pas un sport de masse parce que le drone de surface c'est une cible qui est très basse sur l'eau et qui est parfois difficile à acquérir avec nos conduites de tir et notre artillerie principale. Eh bien pour lutter contre et neutraliser un drone de surface, le meilleur moyen c'est d'être en l'air. Et donc de fait nous avons développé les capacités de nos hélicoptères pour renforcer notre lutte contre cette menace mais également l'emploi de munitions téléopérées de très courte portée qui décollent lorsque la menace a été identifiée et qui viennent fondre sur le drone assaillant de manière extrêmement efficace. Je vous ai dit que nous travaillons sur cette hybridation dans tous les milieux.
De fait, dans le milieu des drones sous-marins, en plus du programme UCUV qui est assez emblématique, nous avons acquis des gliders qui contribuent à la tenue de situation tactique sous-marine. Et puis dans le cadre de la capacité hydrographique océanographique du futur, nous développerons là également de nombreuses capacités dronisées.
Jean-Michel Jacques
La parole est à Isabelle Santiago pour le groupe socialiste et apparentés.
Oratore 13
Amiral, tout d'abord vous remercier pour votre intervention, l'apport de vos réponses, et puis aussi pour notre groupe, évidemment, saluer l'excellence de notre Marine et les encouragements de nos marins qui sont actuellement et depuis des temps qui sont des ruptures dans notre un espace de confrontation et donc très sollicités, donc nous souhaitons évidemment les saluer et apporter nos encouragements. La mer est redevenue un espace de confrontation, de la mer Rouge à la Baltique, des fonds marins à l'Indopacifique, vous l'avez dit, la liberté de navigation et nos infrastructures stratégiques sont directement menacées. Avec le deuxième espace mondial, nos outre-mer sont au cœur de notre souveraineté. Ma première question portait sur les frégates, mais comme vous l'avez vu au fur et à mesure de toutes les questions, nous perdons nous les questions qu'on avait à vous poser, donc vous y avez déjà répondu. Et je voulais donc changer ma question pour vous interroger sur cette conflictualité maritime qui se joue pas donc seulement sur la surface, mais elle se joue aussi, on l'a évoqué un peu, sur les fonds marins, mais avec les câbles sous-marins, les câbles qui sont donc les infrastructures énergétiques, les fonds marins, les enjeux majeurs de souveraineté.
Isabelle Santiago
Et donc à travers ces questions sur les fonds marins et la souveraineté des câbles, savoir comment notre Marine dispose-t-elle, dans une rupture technologique qui va très vite, de notre capacité d'ici 2030 en outre-mer ou actuellement dans les mers Baltique et Nordique, comment nous avons capacité à répondre à ces enjeux des fonds marins avec notre capacité actuelle et en devenir puisque du coup on le voit ça va très très vite sur les ruptures technologiques et donc les espaces de possibilité d'avancer. Ma dernière question serait aussi sur l'enjeu de la fidélisation de nos jeunes marins, vous l'avez, vous en avez parlé un petit peu tout à l'heure, sur les difficultés de recrutement et comment mieux adapter le plan famille à nos marins qui ont des contraintes de vie embarquée très particulières.
Christophe Cluzel
Merci, merci beaucoup Madame la députée. Sur les frégates, je vais peut-être en profiter puisque c'est vrai que j'en ai déjà beaucoup parlé, mais pour vous parler, pour développer un petit peu notre appréciation de la frégate de défense et d'intervention, la FDI, qui a pu être critiquée par les concurrents de la FDI, je pense aux industriels et pas militaires. La FDI en fait, elle tient aujourd'hui toutes ses promesses. C'est un bâtiment qui est bien né, qui est extrêmement marin, qui est stable, contrairement à ce que vous avez peut-être pu lire, qui est particulièrement manœuvrant, qui a des senseurs redoutablement performants. Donc la capacité de détection radar du nouveau radar plaque qui équipe la FDI est remarquable, bien que ce soit un radar qui soit plus bas sur l'eau que sur nos frégates de défense aérienne par exemple, il obtient des performances qui sont à minima du même niveau.
Les capacités de détection sonar de la FDI sont remarquables car la FDI intègre de manière native tout le traitement numérique et ça représente une plus-value et un gain en détection qui est là aussi important.
Dans le domaine de la guerre électronique, c'est sensiblement la même chose, c'est l'ajout ou l'intégration du traitement numérique qui permet d'accroître très très sensiblement les performances. C'est un bâtiment qui donc renforcera très efficacement nos groupes aéronavals, dont un bâtiment dont la létalité va être renforcée puisque dans le cadre de l'actualisation de la loi de programmation militaire, il était décidé de doubler le nombre de missiles anti-aériens de la FDI. Vous savez que la frégate de défense et d'intervention en a seize et qu'il y avait la capacité d'en rajouter seize et ce sera le cas. Voilà pour les frégates, c'est un petit peu mon, j'ai été beaucoup, vous savez, affecté sur frégate de premier rang. Sur la stratégie des fonds marins, de fait, nous mettons déjà en œuvre des capacités qui sont détenues par une unité très attachante que je vous engage à visiter, c'est le centre d'expertise de la plongée humaine et de l'intervention sous la mer à Toulon, le CEPHISMER, unité remarquable.
Nous sommes en train de monter en compétence, notamment d'un point de vue RH, toute la génération de compétences pour être capable de mettre en œuvre de la manière la plus efficace qui soit les ROV, les robots et les AUV de maîtrise des fonds marins dès lors qu'ils nous ont été livrés et ça s'approche. Nous avons aujourd'hui des officiers mariniers qui sont en mobilité externe chez des industriels qui produisent, qui fabriquent ces capacités et donc j'en attends beaucoup pour la montée en puissance de cette composante. Nous travaillons également beaucoup en coopération avec l'IFREMER et le SHOM qui détiennent en partie ce type de capacités aujourd'hui et nous menons des missions communes très régulières. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler des missions Calliope qui nous ont permis de retrouver des épaves historiques mais également des torpilles d'exercice qui avaient coulé. Donc de fait, au quotidien, nous sommes en train de développer cette capacité d'intervention sous les mers avec une ambition, enfin l'ambition des six mille mètres qui reste complexe.
Et c'est pour ça qu'on va aujourd'hui chercher la compétence plutôt dans le civil puisque ce sont les compagnies civiles qui ont aujourd'hui développé cette expertise d'intervenir de manière aussi profonde. Une dernière question sur la fidélisation de nos marins. Je vous ai dit que nous fidélisions aujourd'hui mieux nos marins. En fait, on le voit, on l'analyse ça en étudiant le flux de sortie qui est de l'ordre de trois mille marins par an et qui est on est plutôt dans les niveaux bas, dans le débit bas du flux de sortie, ce qui signifie que nos marins sont heureux dans la Marine. Il y a forcément un effet, l'effet de la nouvelle politique de rémunération des militaires, de réindexation des grilles de nos marins.
Mais j'ose croire, et ce sont les échanges que j'ai d'ailleurs avec mes marins, que le sens de l'engagement de nos marins aujourd'hui, le sens, les missions auxquelles on contribue, le niveau d'engagement qui est demandé pour les missions auxquelles on contribue, et puis la clarté qu'on donne sur les parcours de nos marins, la confiance que le marin a envers la gestion et envers sa direction du personnel, tout ça, ça contribue également à fidéliser.
Les plans familles et le plan fidélisation 360 qui ont été des plans conséquents et qui ont permis de mieux prendre en compte les familles de nos marins, de commencer à adresser la question du logement, la question de l'emploi du conjoint, la question des gardes d'enfants, en prenant en compte, et je vous en remercie, de manière plus évidente la sujétion opérationnelle. Et c'est le cas aujourd'hui, et tout ça sont des dispositifs qui contribuent à entretenir la confiance de nos marins.
Oratore 9
Merci Amiral. La parole est à Jean-Louis Thiériot pour la droite républicaine.
Jean-Louis Thiériot
Merci Monsieur le Président. Amiral, inutile de vous dire à quel point c'est le pays tout entier qui est fier de notre marine, notamment lors de cette bascule d'effort vers le Proche et le Moyen-Orient et cette disponibilité à 80 %. Je veux aussi rajouter que dans le cadre d'une mission qui m'a été confiée par la ministre des Armées sur Héphaïstos, nous avons pu voir l'engagement de la marine sur le territoire national à travers les escouades de réserve côtière engagées pour la première fois et qui ont fait preuve de leur efficacité, ça mérite d'être souligné. Ma question portera sur les coopérations, vous avez indiqué à quel point c'était important. Dans ces coopérations, il y a évidemment la coopération, pardon, avec l'OTAN.
À l'heure où certains envisagent de sortir du commandement intégré, moi je voudrais que vous nous rappeliez comment fonctionne cette coopération avec l'OTAN avec notamment la distinction OPCON, OPCOM qu'on oublie beaucoup trop souvent et selon vous quelles seraient les conséquences d'une sortie du commandement intégré ? Je vous remercie.
Christophe Cluzel
Merci Monsieur le Ministre et merci beaucoup d'avoir rappelé l'engagement de nos escouades de réserve côtière. J'aurais dû d'ailleurs le faire parce que j'en suis extrêmement fier, j'aurais dû le faire lorsque j'ai répondu à la question tout à l'heure sur la réserve. Ces escouades de réserve côtière en fait elles sont extrêmement récentes et voir la réactivité de ces escouades pour contribuer depuis la mer et à bord d'embarcations assez frêles à évacuer nos ressortissants ou à sécuriser les ports dans le bassin d'Arcachon, ça a été un moment assez remarquable. Vous parliez de la coopération avec l'OTAN, évoquer le commandement et le contrôle sur lequel, enfin qui reste quand même une notion assez compliquée même parfois pour les militaires, simplement vous rappeler que notre chef d'état-major des armées conserve quoi qu'il arrive, conservera toujours à son niveau le commandement opérationnel, donc ce que vous appelez l'OPCOM de nos forces. Et que lorsqu'on engage nos forces dans des cadres multinationaux quels qu'ils soient, la question de savoir sous quel commandement on place on va placer nos forces c'est au niveau du contrôle opérationnel.
Donc en fait le contrôle opérationnel, c'est comment est-ce que je donne les moyens à des forces de remplir une mission qui a été décidée au-dessus par le commandement opérationnel. Donc ce sera toujours notre chef d'état-major des armées qui décidera des missions auxquelles les armées françaises contribueront. Le commandement intégré, le commandement intégré de fait aujourd'hui prépare les forces de l'OTAN au choc qui s'annonce. Le commandement intégré, c'est du partage d'appréciation de situation entre alliés de l'OTAN, du partage de renseignements, c'est de la planification sur les réponses que l'OTAN pourrait collectivement mettre en œuvre au moment du choc, c'est de la prospective, c'est de la préparation opérationnelle collective. Et donc en fait c'est toutes les actions que nous menons au quotidien aujourd'hui avec nos alliés pour préparer ce choc.
Et en étant aujourd'hui intégré à ce commandement, je peux vous assurer que la France a une influence et que la France est écoutée et que son appréciation avec toute son expérience opérationnelle sur notamment toutes les questions de planification, de prospective, sur les questions capacitaires que j'ai oublié de mentionner, son influence est importante. Et d'ailleurs de manière, enfin je compléterai simplement en disant que je pense que le fait que la France ait rejoint le commandement intégré rassure nos alliés européens de manière un petit peu plus générale. Et c'est tout ça qu'il faut prendre en compte lorsqu'on analyse cette situation. J'espère avoir répondu à votre question, Monsieur le Ministre.
Oratore 9
Merci Amiral. La parole est à Damien Girard pour le groupe Écologiste et Social.
Damien Girard
Merci Monsieur le Président. Amiral, merci pour votre présence parmi nous ce matin. Vous l'avez dit, notre marine fait face à des défis géopolitiques croissants. L'occasion aussi pour moi de remercier au nom de mon groupe l'ensemble des marins qui sont engagés dans différentes opérations. Hier encore, elle a intercepté et dérouté vers la Réunion un pétrolier battant pavillon béninois, le DF-Pick, inscrit sur la liste des sanctions européennes et soupçonné d'appartenir à la flotte fantôme russe.
Alors que les États-Unis de Donald Trump lèvent les sanctions sur le pétrole russe, la France et l'Europe doivent au contraire renforcer leur action pour assécher la ressource qui finance la guerre menée par Moscou. Mais au-delà de cette flotte fantôme, notre marine doit aussi lutter contre le narcotrafic, la pêche illégale et assurer notre présence sur toutes les mers du globe. Face à ces menaces grandissantes, a-t-elle réellement les moyens de ses ambitions ? Je voudrais vous interroger sur trois points. D'abord les capacités de notre flotte.
L'actualisation de la programmation militaire reporte une nouvelle fois à 2035 la cible des corvettes hauturières. Cela impose de prolonger les frégates de surveillance entrées en service dès 1992. Comment expliquer ces retards et quelles conséquences ont-ils sur nos capacités opérationnelles ? Ensuite, les moyens de fonctionnement. Disposer de navires ne suffit pas, encore faut-il pouvoir les faire naviguer, assurer les patrouilles et maintenir une présence effective en mer.
Les budgets de fonctionnement sont-ils suffisants pour remplir ces missions, notamment face à l'augmentation des coûts de carburant ? Enfin, la lutte contre la flotte fantôme. L'interception hier montre que nous pouvons agir, mais ces opérations doivent pouvoir se multiplier si nous voulons réellement peser sur les capacités de financement de la Russie. Alors avons-nous les moyens matériels et juridiques nécessaires pour intensifier ces interventions et quels sont aujourd'hui les principaux obstacles à leur multiplication ?
Je vous remercie.
Christophe Cluzel
Bien monsieur le député. Vous avez vous avez noté la prolongation de la durée de vie des frégates de surveillance, des bâtiments sur lesquels j'ai servi et que et que j'ai récemment encore pu pu embarquer dans mes précédentes fonctions. Et ce sont des bâtiments qui qui vieillissent bien. Ce sont des bâtiments qui se qui se distinguent aujourd'hui dans un nombre conséquent d'opérations, toutes les opérations qu'on mène depuis l'outre-mer et qui ne sont pas écartés de toutes les innovations. C'est-à-dire que toutes les toutes les réflexions que j'évoque sur sur la dronisation dans dans tous les milieux, elle concerne également nos frégates de surveillance qui peuvent être amenées à à mettre en œuvre à mettre en œuvre ce type de drone.
Vous avez parlé d'un d'un engagement contre la flotte fantôme et comme vous moi je me félicite de l'interception du DFP qui marque notre notre détermination jusque dans le Grand Sud. Vous savez que le le Grand Sud au large de la Réunion sont des zones dans lesquelles l'état de la mer est souvent est souvent est souvent compliqué et je sais que cela a été pendant cette cette opération qui a été une totale réussite. Nous continuons à à engager et je l'ai précisé dans dans mon propos préliminaire à engager nos alliés européens pour pour partager le fardeau, pour accroître accroître le nombre d'interventions que nous que nous menons contre cette flotte fantôme. Et j'ai et j'ai précisé que que nos partenaires danois, suédois, belges et britanniques nous avaient notamment déjà emboîté le pas et les discussions se poursuivent avec eux pour que pour que cet cet engagement puisse puisse s'inscrire dans la durée et produire les effets que nous escomptons.
Matthieu Bloch
Merci Monsieur le Président. Honneur, Patrie, Valeur, Discipline, Amiral, on peut dire que vous et vos hommes avez grandement honneur à votre devise lors des engagements divers sur les terrains d'opération sur lesquels vous avez été déployés ces derniers mois et je tenais à vous en remercier vivement au nom du groupe UDR. Par son rôle éminent dans notre dissuasion, la Marine est un levier fondamental de notre puissance. Ainsi, nous nous réjouissons du succès du premier tir d'essai du nouveau missile M51.3 depuis le SNLE. Mais la dissuasion ne fait pas tout face aux guerres d'attrition, nous devons évoluer sur plusieurs tableaux : technologique et masse, qualité et quantité.
Amiral, mes questions portent sur les munitions et le rôle des enveloppes de subsidiarité. La ministre a annoncé le déploiement de 4 milliards d'euros pour les munitions en 2027. L'actualisation prévoit des efforts conséquents pour les systèmes complexes, notamment plus 100 % des missiles Exocet et plus 230 % pour nos torpilles. Cependant, la crise au Moyen-Orient a révélé un besoin criant de munitions téléopérées à bas coût pour intercepter notamment les drones Shahed. Pouvez-vous affirmer que l'effort de 2027 sur les munitions contribuera efficacement à la reconstitution des stocks ?
Les délais de livraison sont-ils compatibles avec le choc de haute intensité annoncé à l'horizon 2030 ?
Aussi, les enveloppes de subsidiarité permettront plus d'agilité opérationnelle aux unités sur le terrain. La Marine bénéficiera d'enveloppes de 35 millions d'euros et 14 millions d'euros dans le cadre des programmes 146 et 178. Pourriez-vous apporter des précisions quant au fonctionnement de ces enveloppes, la manière dont seront attribués les fonds et sur quels critères ? Dans un contexte de crise où nos armées sont engagées en mer Rouge, peut-on anticiper que ces enveloppes contribuent à l'acquisition de drones intercepteurs alors que les Houthis menacent toujours le terminal de Yanbu ?
Christophe Cluzel
Merci monsieur le député. Deux questions donc, l'une sur les munitions et la deuxième sur les enveloppes de subsidiarité. Sur les munitions, moi ce que je ce que je note, c'est c'est l'effort conséquent qui a été réalisé ne serait-ce que sur les deux dernières années. C'est 4 milliards sur le le projet de loi de finances 27, mais ce sont c'était déjà 2,4 milliards en 2026. Et et nous allons recevoir en cours d'année 2027 des munitions qui vont qui vont nous être livrées et qui ont été commandées qui ont également été commandées antérieurement.
Donc c'est un effort permanent et avec une accélération, une une intensification extrêmement notable et je vous en remercie des commandes des commandes de munitions. Vous avez mentionné quelques quelques augmentations assez emblématiques de de nos stocks. Ce qu'il faut voir, c'est que nous avons nous avons aujourd'hui la conviction de la nécessité de combiner l'emploi de nos munitions pour pour essayer de de de renforcer notre efficacité en diminuant le nombre de de munitions, des munitions les plus coûteuses, les plus sophistiquées dont nous disposons et en créant de la saturation chez nos adversaires. Et nous faisons pareil pour notre autodéfense, c'est-à-dire que nous nous combinons nos armes de décision et nos armes d'usure pour repousser les seuils de saturation des des attaques de nos de nos potentiels adversaires. Et donc de fait, c'est bien cette combinaison avec les armes d'usure sont des armes qu'on est capable d'acquérir extrêmement rapidement.
Il y a de nombreuses munitions téléopérées, vous prenez cet exemple, qui qui ont déjà été livrées et qui continueront à être livrées en 2027. Vous évoquiez les drones intercepteurs de drones et nous poursuivons avec plusieurs industriels des expérimentations dans dans ce sens. Et avec dernièrement au large de Toulon pendant l'exercice Wildfire, des tests extrêmement probants réalisés par des drones interceptant des drones assaillants à partir à partir d'un d'un bâtiment de guerre. Donc c'est ça reste ça reste un une intention, une volonté et un objectif pour l'année 2027 d'être capable de de trouver le meilleur équilibre entre nos armes de décision et nos armes d'usure et avec avec les perspectives de d'un renforcement extrêmement conséquent de nos stocks.
Christophe Cluzel
Je suis désolé monsieur le monsieur le député, j'avais pas répondu à votre question sur la subsidiarité. Et c'est mon mon cerveau droit qui me qui me le rappelle. 50 millions de subsidiarité, vous l'avez dit, 15 millions sur 178, 35 millions sur le 146. C'est de l'argent qui pour qui va pouvoir être employé par un nombre d'autorités signataires assez important.
J'ai souhaité qu'on puisse déléguer ces crédits aux commandants de force, aux autorités militaires territoriales, aux centres d'expérimentation, aux grandes écoles, ainsi qu'aux bases navales outre-mer pour accélérer notamment la capacité d'approvisionnement de nos outre-mer. Et donc ce sont des crédits sur lesquels ces autorités pourront engager des achats, souvent des achats de matériel sur étagère, des petites séries avec un besoin d'intégration qui est limité et qui permettront de répondre à un besoin opérationnel urgent. Et j'imagine que mes adjoints, que ce soit les commandants de force ou les autorités militaires territoriales, en profiteront pour doper l'expérimentation, pour renforcer nos capacités de lutte anti-drone par exemple, ou pour acquérir des petits drones qui permettront aussi de répondre à un besoin opérationnel urgent. C'est de l'argent qui sera également consacré au développement de la dorsale numérique de la Marine et à la systématisation de l'emploi de l'intelligence artificielle avec la multiplication du nombre de data hubs que nous allons installer à bord de nos bâtiments. Et ensuite les processus d'achat, en fait, ils seront assez diversifiés.
Nous pouvons nous appuyer soit sur les acheteurs traditionnels de la DGA, soit sur les centres experts référents de la DGA, et notamment dans l'écosystème toulonnais, vous savez qu'il y a le centre expert référent du drone naval à la DGA Techniques navales. Et c'est un des moyens d'acheter les drones de surface dont nous pourrions avoir besoin. Mais les autorités signataires pourront également utiliser d'autres voies pour acheter leur matériel, que ce soit par l'intermédiaire du service de soutien de la flotte, du DMAé ou du service du commissariat avec les DICOM outre-mer, directions du commissariat outre-mer, et puis les PFC en métropole.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral. Nous avons fini les questions de groupe, mais nous avons des questions individuelles. Et j'ai bien compris que vous avez cette capacité d'avoir augmenté votre seuil de saturation, ce qui fait que les députés ont très bien compris, ils vous ont préparé trois salves à venir. Et vous avez une première salve de trois questions et nous commençons par Daniel Grenon.
Daniel Grenon
Merci Monsieur le Président. Amiral, la France ne dispose aujourd'hui que d'un seul porte-avions, le Charles de Gaulle. À chaque grande période de maintenance, nous perdons temporairement nos capacités de projection aéronavale embarquée. Dans le contexte international actuel, est-il encore raisonnable de ne disposer que d'un seul porte-avions ? Ne vaudrait-il pas que la France se donne les moyens de disposer de deux porte-avions capables d'opérer simultanément, notamment en cas de conflit de haute intensité ?
J'aimerais également connaître votre avis sur une solution complémentaire. Serait-il pertinent que la France développe à terme ses propres avions de combat à décollage court et atterrissage vertical sur le modèle des capacités offertes par le F-35B américain ? Une telle technologie permettrait-elle, après les adaptations nécessaires, d'utiliser nos trois porte-hélicoptères amphibies comme plateformes aéronavales complémentaires et ainsi de multiplier nos capacités de projection ? Enfin, le Charles de Gaulle doit rester en service jusqu'à l'arrivée de son successeur prévue en 2038. Quel est son état opérationnel aujourd'hui ?
Les modernisations prévues permettront-elles de le maintenir pleinement compétitif face aux nouvelles menaces jusqu'à son remplacement ? Je vous remercie.
Laure Lavalette
Merci Monsieur le Président. Amiral, permettez-moi de profiter de cette première audition devant les députés pour vous dire à quel point je ne boude pas mon plaisir que le CEMM soit toulonnais. Merci de faire rayonner cette plus belle rade d'Europe, voire du monde, au-delà et jusqu'ici. Je vous remercie. Dans le cadre de l'examen du PLF 2027, je souhaitais vous interroger sur nos coopérations européennes.
Je voulais vous rappeler que nous ne sommes évidemment pas opposés par principe à ces coopérations dès lors qu'elles répondent à des besoins opérationnels concrets et renforcent les capacités de notre marine. En revanche, nous refusons qu'elles deviennent un projet idéologique au détriment de notre souveraineté, de notre industrie de défense ou de notre liberté d'action. Nous devons rester particulièrement vigilants face aux risques de dépendance technologique et industrielle, mais aussi face aux difficultés que peuvent entraîner des exigences divergentes entre partenaires. Il faut aussi souligner que nos partenaires nous apportent une aide précieuse et bienvenue quand ils sécurisent le GAN, quand ils apportent du renseignement ou commandent à notre BITD dont le modèle dépend de l'export. Alors dans cette perspective, Amiral, quels partenaires vous paraissent les plus prometteurs pour approfondir ces coopérations ?
Comment veillez-vous à ce que le renforcement de l'interopérabilité ne se traduise pas par une perte d'autonomie et de souveraineté ? Je vous remercie.
Catherine Rimbert
Amiral, en tant que députée de Provence-Alpes-Côte d'Azur, j'accorde une attention particulière au chantier de construction du porte-avions nouvelle génération. Ce chantier a des répercussions économiques sur l'ensemble de notre région et du territoire national et contribue à l'activité directe ou indirecte de centaines d'entreprises. J'aurais toutefois un point de vigilance quant aux fournisseurs étrangers de composants critiques. Nous le savons, les catapultes électromagnétiques et le système d'appontage sont acquis auprès de l'industriel américain General Atomics. Plus préoccupant encore, les États-Unis eux-mêmes, par mémorandum présidentiel du 13 août 2026, ont lancé une étude évaluant la possibilité d'un retour aux catapultes vapeur pour leurs propres porte-avions futurs.
La France se situe donc dans une situation paradoxale où son futur porte-avions, symbole affiché de notre autonomie stratégique, repose sur une technologie américaine que notre principal allié envisage lui-même d'abandonner. Amiral, quelles sont donc aujourd'hui les dispositions prises par la Marine nationale pour réduire cette dépendance afin de sécuriser la disponibilité, le maintien en condition opérationnelle et les évolutions du système de catapultage ? Merci.
Christophe Cluzel
Merci Président. Merci Messieurs, Mesdames les députés pour vos questions. Je vais les prendre dans l'ordre. Monsieur le député, votre question portait sur le porte-avions et l'intérêt ou non de disposer de deux porte-avions à terme. Moi ce que je veux vous préciser, c'est qu'il y a deux années entre les années 2036 et 2038 où le France Libre et le Charles de Gaulle navigueront de concert puisque vous savez que le biseau sur une telle capacité, il doit se faire sans discontinuité au risque de perdre les compétences et de mettre beaucoup beaucoup de temps avant de les régénérer.
Et donc vous avez en 2036 à 2038 un moment où la Marine retrouvera deux porte-avions capables d'être en mer de manière simultanée.
Est-ce que nous pourrons prolonger le Charles de Gaulle au-delà ? Là, il y a des études qui sont réalisées dans le cadre du prochain arrêt technique majeur du Charles de Gaulle. Et les résultats, nous les aurons en 2029, début 2029, et ce sera un véritable juge de paix. Ce sont des études à la fois sur l'usure du cœur et la capacité à prolonger l'emploi, à garder du carburant plus longtemps, à avoir du porte-avions. Mais ces études, elles seront également consacrées à l'ensemble des artères du porte-avions, puisque le porte-avions a l'âge de ses artères et il ne faudrait pas que sa disponibilité puisse enfin repose à terme ou puisse être entravée à terme par la disponibilité ne serait-ce que d'un auxiliaire.
Donc ce sont des études vraiment générales. Résultat en 2029, à ce moment-là, on saura si on est capable de prolonger au-delà de 2038, qui est aujourd'hui l'horizon de la radiation du service actif du Charles de Gaulle. Prolonger au-delà de 2038 ce porte-avions qui s'est distingué sur tous les théâtres. Faut-il avoir deux porte-avions ? Deux porte-avions, ça vous permet de maintenir une alerte à partir de Toulon.
Pour avoir une permanence de porte-avions en mer, il faudrait trois porte-avions. Deux porte-avions, c'est une ambition politique. Et c'est pas moi de décider de sa pertinence. Ce que je peux vous dire, c'est que 2036 à 2038, nous aurons deux équipages de porte-avions qui seront alignés. Sur les porte-aéronefs, je reste beaucoup plus sceptique.
Tout cela a été conceptualisé avec de nombreuses démonstrations mathématiques sur la capacité d'emport qui était nécessaire sur un porte-avions pour qu'il soit rentable et finalement qu'il produise plus d'effets que de vulnérabilité. Et les avions à décollage court et à appontage vertical, de fait, voient soit leur armement réduit car ils doivent limiter l'emport de carburant, soit leur allonge réduite puisque on mettra plus de munitions mais on pourra aller moins loin avec la quantité de carburant qui sera conservée. Et donc ce sont des solutions qui n'ont pas été, enfin qui ont été analysées bien évidemment lorsqu'en amont du choix du Président de lancer le programme France Libre pour remplacer le porte-avions Charles de Gaulle par un porte-avions qui est dit porte-avions de supériorité. Et c'est bien ça que confère un porte-avions à catapultes et brins d'arrêt à propulsion nucléaire. Ce sont des porte-avions de supériorité qui sont aujourd'hui nécessaires dans toutes nos opérations pour reconquérir la supériorité aéromaritime locale.
Je l'ai évoqué dans mon propos liminaire, aujourd'hui notre supériorité est contestée, peut être contestée partout. Et la première étape de n'importe laquelle de nos opérations, ce sera de reconquérir la supériorité aéromaritime locale. Et si il s'agit de protéger nos approvisionnements, il faudra reconquérir notre supériorité aéromaritime locale. Et au milieu d'un océan, le seul moyen d'avoir la supériorité aérienne, c'est d'avoir cette capacité de porte-avions de supériorité.
Madame la députée, je suis ravi de vous revoir. Je suis effectivement tout de cœur, mais né à Brest. Vous le saviez peut-être pas, et ça fait le lien entre la flotte du Ponant et la flotte du Levant. Et l'année des 400 ans de la Marine, je trouve que c'est un beau symbole. Nos coopérations.
Moi, en tant que chef d'état-major de la Marine, derrière chaque coopération, j'ai un état final recherché, j'ai un objectif, j'ai un but de guerre. Ce sont souvent des objectifs opérationnels. Et on n'imagine pas une coopération sans imaginer sur quel théâtre d'opération et dans quelles conditions on va pouvoir s'engager avec tel ou tel partenaire. Il y a des coopérations qui auront des retentissements plus organiques et qui nous permettront, par exemple, de répartir l'effort dans le domaine de la formation, qui nous permettront de nous renforcer dans le domaine de la maintenance et de l'entretien en disponibilité de nos matériels. Et c'est le cas notamment lorsqu'on a une communauté matérielle avec des partenaires européens.
On peut s'appuyer sur les pièces de rechange de notre partenaire lorsqu'on en a besoin. Voilà, donc ce sont toutes les pistes que je m'attache, en tant que chef d'état-major de la Marine, à développer avec détermination, avec des pays qui sont extrêmement nombreux. On a des partenariats historiques en Méditerranée avec l'Espagne, avec l'Italie, avec la Grèce, un partenariat qui est devenu un partenariat stratégique, avec Chypre également, un partenariat extrêmement intéressant. Mais on a des partenariats dans le monde entier. On évoquait tout à l'heure la marine singapourienne, la marine indienne.
Et puis un axe d'effort qui a été porté par mon prédécesseur, qui était visionnaire, un axe d'effort au vin, donc avec l'Europe du Nord, avec lesquels nous développons une coopération d'excellente qualité, que ce soit avec la Suède, les Pays-Bas, la Belgique, le Danemark ou encore la Norvège. Donc voilà les axes actuels de notre coopération. Sur la question des dépendances, Madame la députée, et notamment des catapultes électromagnétiques. La décision américaine, elle n'est pas encore prise. Loin de là, je vois mon homologue américain la semaine prochaine et j'imagine que ça fera... on en a déjà parlé, mais juste après l'ordonnance qui avait été diffusée, et j'imagine que ça fera partie des sujets de discussion que nous aurons.
La décision américaine n'est pas prise parce qu'aujourd'hui la catapulte électromagnétique, en fait, elle se distingue notamment par sa redoutable fiabilité. Les Américains ont tiré près de 40 000 coups de catapulte depuis que ces catapultes ont été mises en service, et avec un taux de disponibilité qui avoisine les 98 %. Donc c'est remarquable pour une catapulte qui, en plus, apporte une plus-value opérationnelle redoutable dans la souplesse d'emploi, dans la capacité à catapulter des avions lourds aussi bien que des drones.
On comprend bien que la décision ne soit pas encore prise. Quoi qu'il en soit, les Américains disposent aujourd'hui déjà de trois porte-avions nucléaires à catapultes et brins d'arrêt électromagnétiques. Donc de douze catapultes avec une chaîne de production qui existe et une chaîne de MCO qui elle aussi est viable. Donc moi je ne vois pas aujourd'hui notre contrat menacé. Vous notez une certaine dépendance.
C'est une dépendance qui dans le cadre du programme a été assumée et était considérée comme maîtrisée. Il y a dans l'actualisation de la loi de programmation militaire une étude qui est prévue sur pour étudier les capacités, réétudier les capacités françaises à concevoir ce type de catapultes et une étude qui devra se concentrer également sur les coûts et les délais de livraison d'une telle catapulte. Les résultats sont attendus pour 2028 je crois. Et mais et je pense que nous serions capables de le faire mais dans des délais qui dépassent très largement l'horizon d'admission au service actif du France Libre et pour un coût, un coût unitaire qui serait évidemment bien plus important. Mais je sors de mon domaine, ce sera plus au délégué général pour l'armement de répondre à ce type de questions.
Donc aujourd'hui nous restons avec ce programme France Libre qui intègre l'achat de catapultes électromagnétiques américaines et avec comme on l'a fait pour le Charles de Gaulle et ses catapultes à vapeur la volonté dès le début de limiter nos dépendances. On génère dès aujourd'hui la compétence technique de nos marins avec des marins qui vont être déployés aux États-Unis pour travailler sur ces catapultes. On va acheter un stock de rechange conséquent dès le début du programme pour être capable d'être autonome dans les réparations. Et le développement de nos compétences dans le domaine du maintien en disponibilité opérationnelle ne va cesser de s'accroître. J'en ai la conviction aujourd'hui avec les catapultes à vapeur on est quasiment capable de tout faire.
On s'attachera à être capable d'en faire de même avec les catapultes électromagnétiques le plus rapidement possible.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral, le temps avance. Vous avez remarqué que les députés sont heureux de vous sentir toulonnais, breton, mais et je vais ajouter ça va faire plaisir à notre collègue tahitien, vous avez aussi des origines polynésiennes. Donc vous avez de quoi satisfaire toute notre assemblée. Nous continuons donc nos questions et nous passons la parole à Catherine Hervieu.
Catherine Hervieu
Monsieur le Président, Amiral, je vais revenir sur les drones en tant que rapporteur de la mission des drones et de la lutte anti-drone puisqu'on mesure bien les enjeux sur l'adéquation entre nos outils budgétaires et les objectifs de massification. Les drones on le sait sont multiplicateurs de force. Les drones aériens embarqués, les drones de surface, les drones sous-marins permettent d'agir sur un spectre très large de missions et d'opérations. Vous nous avez exposé les usages de différents types de drones par la Marine. Plus précisément comment percevez-vous les évolutions technologiques très rapides avec les drones dans l'objectif d'assurer une efficacité opérationnelle permanente en regard des moyens financiers dédiés pour lesquels nous sommes en discussion actuellement ?
Un autre sujet, celui qui est stratégique, celui de la résilience des infrastructures critiques comme les câbles sous-marins. Je salue à cette occasion l'inventivité des marins dans le domaine cyber et en tant que rapporteur du titre 1 du PJL relatif à la résilience des infrastructures critiques, j'interpelle sur l'urgence. Merci président, j'ai encore quelques minutes, quelques secondes pardon. J'interpelle sur l'urgence de se préparer alors que nous assistons à l'hybridation des conflits. Amiral, comment la militarisation de la marine marchande répondrait-elle à cet objectif ?
Jean-Michel Jacques
Cher collègue, si je tapote quand vous arrivez à plus d'une minute, c'est pour vous aider à finir, c'est pas pour vous punir. Nous passons la parole, pardon ? Non mais alors depuis le temps que vous êtes dans la commission de la défense, vous devez comprendre que les orateurs de groupe ont deux minutes et que les questions individuelles, c'est une minute. Merci. Merci.
La parole est à Romain Tonusi pour une minute.
Romain Tonussi
Merci président. Amiral, le PLF pour 2027 fait apparaître une trajectoire préoccupante du coût du maintien en condition opérationnelle naval. 89 000 euros par jour de disponibilité en 2026 contre 115 000 euros attendus en 2028, soit une augmentation de près de 30 % en deux ans. Cette hausse s'explique pour une part par la concentration de grandes opérations d'entretien, mais aussi par une augmentation structurelle des coûts de soutien. Dans le même temps, notre marine fait face depuis plusieurs années à une multiplication des engagements opérationnels tout en continuant de s'appuyer sur un nombre de bâtiments contraint.
Ma question est donc double : voyez-vous peser dans cette inflation du MCO le risque d'une diminution de la disponibilité réelle de nos bâtiments et donc d'une difficulté à répondre à un contrat opérationnel toujours plus consommateur ? Et surtout, notre outil industriel, notamment en matière d'infrastructures et de ressources humaines, est-il aujourd'hui suffisamment dimensionné pour absorber cette concentration d'opérations d'entretien sans un allongement des immobilisations ? Je vous remercie.
Geneviève Darrieussecq
Merci monsieur le président. Amiral, moi je suis landaise, j'ai pas de port mais j'ai beaucoup de côtes. Vous avez parlé des hommes et des femmes de ce ministère et bien sûr vous savez que je suis très attachée aux hommes et aux femmes dans nos armées. Où en est-on de la formation, le développement ? Alors il y a l'école des mousses, les écoles de maistrance qui sont quand même des lieux effectivement de formation majeure pour les militaires.
Mais vous l'avez dit, il y a beaucoup de technicité, la technique et la technologie et les besoins évoluent à grande vitesse. Arrivez-vous facilement à passer des partenariats avec des établissements publics, les BTS, les IUT, toutes ces formations d'ingénieurs afin de pouvoir justement répondre aux besoins d'excellence technologique de notre marine ? Merci.
Christophe Cluzel
Bien madame la députée, je vais commencer par répondre à votre question et notamment sur les systèmes de drone que vous l'avez compris, je considère comme des multiplicateurs de force en complément de la marine dont nous disposons aujourd'hui. Un multiplicateur de force qui présente l'avantage d'être à la fois peu coûteux mais également d'être présenté en systèmes qui sont nativement ouverts et donc des systèmes qui peuvent intégrer extrêmement rapidement l'innovation et le progrès technologique.
Et c'est ce que je recherche puisque la valeur opérationnelle de nos forces reposera demain et la supériorité opérationnelle de nos marines reposera sur cette capacité. Vous avez évoqué la menace cyber et j'y suis extrêmement attentif compte tenu de la numérisation croissante de nos unités et ainsi du durcissement de la menace. Et donc c'est une priorité ministérielle et je peux vous assurer que nous faisons des exercices extrêmement réguliers pour permettre à nos équipages de lutter efficacement contre ce type de menace et que nous avons largement développé les capacités de surveillance de nos réseaux. L'un des avantages de nos unités opérationnelles, c'est qu'elles ont une surface de contact sur internet qui est assez faible. Toujours est-il que nous devons rester vigilants sur toutes les portes qui peuvent être ouvertes sur internet.
Monsieur le député, vous avez évoqué l'augmentation des coûts du maintien en condition opérationnelle et de nos vulnérabilités futures dans le domaine du maintien en condition opérationnelle. Je pense que cette augmentation des coûts, elle est liée à plusieurs facteurs. Il y a évidemment les hausses économiques, mais il y a également la sophistication de nos matériels, des matériels qui demandent plus d'entretien. Et puis il y a surtout dans cette augmentation, c'est aussi le reflet d'une augmentation assez sensible du nombre de rechanges que nous avons commandés justement pour diminuer nos vulnérabilités et être capable d'être plus réactif dans nos maintenances correctives. Moi je suis confiant, je vous l'ai dit dans mon intervention préliminaire, on a un écosystème qui est extrêmement fiable, qui est très précieux, qui a généré une disponibilité remarquable et qu'on maintiendra, j'espère, toujours à ce niveau-là puisque dans nos principes, le point d'entrée de la programmation de l'activité de nos bâtiments, ça reste quand même les périodes de maintenance majeure.
Et on renoncera jamais sur ces périodes de maintenance majeure. Si on est capable de les décaler de quelques semaines ou de quelques mois sans risque, on le fera, mais on renoncera jamais à l'entretien de nos matériels. Ce qui garantit la tenue dans la durée, la disponibilité dans la durée de nos bâtiments. Et une dernière question, Madame la ministre, sur les formations de nos marins. Vous avez amplement raison, nous avons largement développé l'offre de BTS, de BUT, les écoles d'apprentis qui nous permettent d'intégrer des marins après le baccalauréat dans des filières qui sont des filières d'avenir.
Je pense au domaine du nucléaire par exemple. Je conseille à tous d'aller visiter l'EMEA à Cherbourg, l'école d'application des métiers de l'énergie atomique, qui est une école remarquable et qui a su elle aussi s'adapter et rester agile pour augmenter la surface de recrutement de nos atomiciens et nous permettre de répondre au défi qui se présente, du défi des biseaux de nos porte-avions puis de nos sous-marins nucléaires lanceurs d'engins qui se traduisent par une augmentation du nombre d'atomiciens par exemple qui sera nécessaire dans nos armées.
Donc bravo à eux, bravo à eux, je les félicite je les félicite et je marque une reconnaissance pour le travail qu'ils ont réalisé. Mais il y a d'autres, il y a bien d'autres domaines sur lesquels nous nous concentrons, les électriciens, nous avons des apprentis des apprentis électriciens aujourd'hui dans les armées, les mécatroniciens, c'est un domaine qui est assez largement développé et et j'anticipe qu'on qu'on poursuive cette dynamique.
Jean-Michel Jacques
Merci Amiral, il nous reste donc trois questions et je passe la parole à Michelle Martinez.
Michèle Martinez
Amiral, si votre armée remplit ses objectifs annuels de recrutement, la question du niveau et des qualifications requises sur la large palette des métiers proposés par la Marine est centrale. La réponse ne passe pas seulement par la formation au lycée militaire ou à l'école navale. Pour les atomiciens par exemple, le BTS spécialisé de Cherbourg est réputé pour son excellence. Le développement de BTS spécialisés semble être un levier pour répondre au défi des compétences dans le cyber ou la guerre électronique par exemple. Dans ce contexte Amiral, quels métiers sont au sein de votre armée les plus en tension en termes de ressources qualifiées et nécessitent un coup d'accélérateur sur la formation ?
Par ailleurs, quel est votre premier RETEX sur les volontaires du service national en la matière ? La motivation de ces jeunes est admirable, leur parcours scolaire leur donne-t-il le potentiel pour être les marins de demain sur des métiers techniques rigoureux et exigeants ?
Sébastien Saint-Pasteur
Oui, merci Monsieur le Président. Amiral, lors de l'examen de la proposition de loi intégrale contre les violences sexuelles et sexistes, nous avons débattu à l'article 46 d'une autorisation d'absence pour les victimes. Alors que la commission avait intégré les militaires au dispositif, un amendement gouvernemental a supprimé les dispositions les concernant pour des raisons présentées comme juridiques, on peut l'entendre en partie. On voit bien que cette question des VSS elle est prégnante, on a pu entendre Bernard Pêcheur en en décembre dernier avec une augmentation assez sensible. La Marine est peut sembler particulièrement exposée du fait des opérations en mer, de l'éloignement pour des problématiques d'accès aux soins.
Ma question est assez simple, elle vise à peut-être à prendre connaissance des choses qui sont mises en œuvre au niveau de la Marine spécifiquement par rapport à ce à ce sujet. Et nous avons une navette sans mauvais jeu de mot par rapport à la Marine vis-à-vis du Sénat qui nous invite peut-être à reconsidérer pour mieux protéger nos militaires. C'est en rapport avec l'étude du projet de loi de finances parce qu'on parle de fidélisation et du respect que l'on doit aussi aux femmes et aux hommes qui sont sous vos ordres et je pense que vous y êtes sensible donc merci de vos éclairages mon Amiral.
Julien Limongi
Merci Monsieur le Président. Amiral, vous avez fait de la dronisation de la Marine une priorité, c'était aussi le mantra de votre prédécesseur avec l'objectif de développer les capacités sans équipage partout où cela était possible tout en préservant les moyens habités lorsque cela reste nécessaire. On a parlé un peu du récent développement du projet d'ANAÉ avec la section de trois drones de surface destinés notamment à protéger les bases navales et accompagner les navires, ça illustre cette ambition. Mais l'enjeu est désormais de passer de l'expérimentation à une capacité opérationnelle réelle avec des systèmes suffisamment robustes, disponibles et produits en nombre pour répondre aux besoins de la Marine. Amiral, quel calendrier et quel volume envisagez-vous pour le déploiement de ces drones de surface et plus largement comment comptez-vous accélérer cette dronisation ?
On en a pas mal parlé mais c'est vrai qu'on a vraiment désormais besoin de passer à cette masse dont on a tant besoin dans la Marine comme dans toutes nos armées.
Jean-Michel Jacques
Merci et nous avons une toute dernière question qui vient de s'ajouter, je passe la parole à Moerani Frébault.
Moerani Frébault
Merci Monsieur le Président, Amiral, Kaoha Nui. Je salue l'arrivée en Polynésie française du troisième Falcon 50 et celle prévue en 2027 du patrouilleur Philippe Bernardino. Dans un Pacifique où les rivalités de puissance s'intensifient, la Polynésie est un point d'appui stratégique majeur pour la France. Sur près de 5 millions de kilomètres carrés, nous devons combattre les trafics, protéger nos ressources et nos fonds marins, secourir nos populations face aux catastrophes climatiques et nous préparer aux crises. Or, la frégate Prairial sert depuis 1992 et le calendrier des corvettes hauturières est repoussé.
Seules trois des six frégates de surveillance doivent apparemment être remplacées d'ici 2035. La protection des Polynésiens exige une présence navale forte et durable. Mes questions sont les suivantes : le Prairial sera-t-il remplacé en priorité ? Par quel bâtiment et à quelle date ? Et quels moyens garantiront d'ici là l'absence de rupture capacitaire en Polynésie ?
Merci.
Jean-Michel Jacques
Merci. Voilà Amiral les dernières questions. Théoriquement, il reste trois minutes avant que le chef d'état-major de l'armée de l'air nous rejoigne, mais je suis sûr qu'il patientera un petit peu. Je vous en prie.
Christophe Cluzel
Bon, je vais essayer d'être rapide pour répondre à toutes ces questions. Sur les tensions RH, de fait, nous faisons face aux mêmes difficultés que dans le secteur civil. Les tensions principales, c'est dans le domaine du nucléaire qui recrute énormément, et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons créé à Cherbourg à l'école d'application des métiers de l'énergie atomique ces BTS puis ce BUT pour recruter plus largement. Domaine des électriciens, c'est un domaine dans lequel également c'est très compétitif. Et puis il y a un domaine, c'est le domaine de la restauration dans lequel nous avons nous aussi des difficultés à recruter.
Et nous appelons largement d'ailleurs sur la réserve ab initio. C'est des métiers pour lesquels finalement l'emploi de saisonniers, un petit peu comme des restaurants d'ailleurs, l'emploi de saisonniers à bord de nos unités est largement envisageable et nous le faisons au quotidien avec l'appui des flottilles de réserve qui d'ailleurs travaillent beaucoup avec les lycées hôteliers. On a des partenariats qui sont extrêmement développés pour offrir des stages, les stages que les élèves en BTS d'hôtellerie ou de restauration recherchent. Le retour d'expérience sur les appelés du service national, je l'ai évoqué également, il est assez remarquable. C'est pour ceux qui en ont besoin, c'est assez revigorant d'aller au contact d'appelés qui sont très enthousiastes à l'idée de servir la France et de rejoindre la Marine.
Et je crois l'avoir évoqué, la majorité d'entre eux souhaitent s'engager à l'issue de leur service national, ce qui est une bonne nouvelle pour nous. Puis les parcours scolaires, là j'ai pas d'inquiétude. De fait, la Marine c'est une grande école. On consacre beaucoup de temps et d'énergie à l'accompagnement de nos marins, à leur formation. Et j'ai vu des marins qui étaient rentrés quasiment sans bac devenir des hydrographes, ce qui est pour moi la spécialité peut-être la plus compliquée de nos officiers mariniers, et ils y sont parvenus en étant accompagnés.
Donc je suis extrêmement confiant dans ce domaine. La question sur les VSS qui, vous le savez, est une des priorités, enfin la lutte contre les VSS a été une priorité forte du ministère et particulièrement de la Marine.
Nos équipages, ils se caractérisent par la promiscuité. La promiscuité, c'est une force parce que c'est le ferment de notre esprit d'équipage. Il ne faut pas que ça devienne une vulnérabilité liée à la mixité. C'est pour ça qu'on a très singulièrement renforcé nos réseaux mixité, la visibilité qu'on donnait à nos réseaux mixité, la formation donnée à ces référents mixité, la formation qui a été donnée en école pour expliquer aux marins qui rejoignent la Marine nationale ce qu'il est d'usage de faire ou de ne pas faire avec une personne du sexe opposé dans les armées. Et de fait, tout ça nous a permis d'être capables de détecter beaucoup plus tôt les signaux faibles de comportements qui pourraient être anormaux avant que ça ne devienne encore plus grave et donc de rétablir la situation beaucoup plus rapidement.
Vous le savez, et je pense que mon prédécesseur vous l'a déjà dit, que lorsqu'il y a un cas de harcèlement ou de violence qui est caractérisé, nous mettons toujours la victime au centre de la démarche. La protection de la victime est notre priorité. Nous suspendons les marins qui ont été convaincus de ces cas de harcèlement ou de violence et nous les sanctionnons de manière exemplaire et totalement intransigeante. Ce qui est important aussi, c'est d'être capable de réhabiliter les marins qui auraient été accusés à tort de ce genre de comportement, ce à quoi nous nous attachons également. Nous réhabilitons les marins qui doivent l'être.
La dernière question, une question sur la dronisation. La dronisation, c'est vous qui m'aviez posé cette question, Monsieur le député. Dronisation, vous avez bien compris que la dronisation, moi je la vois en complément des moyens qui existent déjà pour renforcer la cohérence globale de notre Marine. Il y a beaucoup de fantasmes sur le tout dronisé. Je n'y crois pas.
Le tout dronisé, ça ne résiste pas à l'épreuve de la mer, ne serait-ce que de la mer, la nécessité de maintenir des systèmes d'armes ou des senseurs qui sont extrêmement sophistiqués. Moi je vois les dizaines, les centaines de marins qui sont nécessaires pour entretenir la disponibilité de nos systèmes d'armes les plus performants. Donc je préfère envisager une hybridation qui soit raisonnée. Voilà. Et dans quel délai ?
De fait, il y a déjà beaucoup d'argent qui est accordé. Il y a le programme d'année, mais également le PEM drone naval avec des crédits qui ne cessent de croître dans l'actualisation de la LPM. Et puis une dernière question sur la corvette hauturière. De mémoire, le Pré-réal ça doit être 2035, le remplacement du Pré-réal. J'ai parlé au cours de cette commission de ce programme de corvette hauturière qui prend en compte le durcissement de la menace et donc la nécessité de développer les capacités du successeur de la frégate de surveillance dans le domaine de la détection et de la capacité d'action dans tous les milieux.
Et ça sera le cas pour le successeur du Pré-réal.
Jean-Michel Jacques
Merci beaucoup Amiral. Je sais que vous en aviez encore sous le pied et que vous pouviez encore nous dire beaucoup de choses, mais hélas le temps passe. Une bonne raison pour se revoir dès que possible. En tout cas, comme vous pouvez le voir, notre commission travaille sur les sujets marins entre autres et à très bientôt. En tout cas, merci pour votre présence.
Christophe Cluzel
Merci beaucoup Monsieur le Président et merci à tous pour votre soutien. Merci beaucoup.