Crise des lycées : les représentants des proviseurs tirent la sonnette d'alarme
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Public Sénat
Bruno Bobkiewicz
Donc on a demandé une cellule d'accompagnement psychologique, on a demandé effectivement un certain nombre de dispositions de sécurisation extrêmement importantes et on a surtout encouragé nos collègues à ne pas se mettre en danger et à, dès que l'occasion se présentait, suspendre les cours, puisqu'en l'occurrence ça relève de la responsabilité du chef d'établissement seul de pouvoir suspendre les cours quand il considère que sa première mission, c'est-à-dire garantir la sécurité, n'est plus possible. On n'a jamais connu d'épisode de cette nature-là. On peut, on y reviendra tout à l'heure, partager un certain nombre de revendications et d'états des lieux qui sont établis et notamment à travers la feuille de route du Premier ministre, mais il faut admettre que de ce point, enfin sur la forme, donc il n'est pas acceptable de vivre des épisodes de cette nature dans nos établissements scolaires. On est monté jusqu'à 550 établissements de mémoire fermés pour cause notamment de sécurité, donc et c'est quelque chose qui n'est absolument pas acceptable. Donc encore une fois, une sincère pensée pour nos collègues.
Ça va laisser des traces profondes sur la profession. On a déjà des collègues qui parlent de démission, qui parlent de partir, parce qu'en l'occurrence ils ne se sentent plus en capacité d'assurer leur mission et ne se sentent plus en sécurité pour eux et leurs familles, puisque vous l'avez dit, un certain nombre d'entre eux habitent sur place et donc y engagent leur famille au complet et c'est dramatique de se dire ça. Donc ça c'est un élément important à rappeler. Ce qu'on peut dire, c'est qu'au-delà du de la forme, si maintenant on parle un peu de fond, on peut partager un certain nombre de revendications sur les sujets qui ont été développés par un certain nombre de lycéens. Ce qui est un peu navrant quand même sur le fond, c'est de sur la forme, pardon, j'y reviens, une grande partie des élèves ont été empêchés d'aller au lycée et on a aussi vécu des tensions importantes de lycéens qui voulaient aller en classe alors que d'autres les empêchaient de le faire.
Mais sur le fond, pardon, j'y reviens, tous les ans le SNPDEN-UNSA met en place une enquête de rentrée et on avait déjà identifié, notamment lors de la synthèse de cette enquête de rentrée et la conférence de presse qui était liée, une absence importante de personnels non nommés au 1er septembre, à la fois du côté des personnels enseignants, mais pas que, vous en avez parlé dans votre introduction, aussi du côté des personnels non enseignants. Nous avions à l'époque, c'est-à-dire les premiers jours de septembre, 65 % des établissements qui déclaraient ne pas avoir l'ensemble des équipes nommées, ce qui était une situation plus détériorée que l'année précédente, qui était elle-même plus détériorée que l'année précédente, etc., etc.
Donc on voit que sur ces questions, la situation n'a cessé de se dégrader et que au-delà même des remplacements, c'est la question des nominations des personnels sur des postes vacants qui posait difficulté. Vous avez encore aujourd'hui, même s'il y a eu un effort important de déploiement qui n'est pas complètement finalisé, mais on a vu l'impulsion quand même qui a été faite depuis l'annonce des 3 000 postes, eh bien on a des collègues pour lesquels il manquait encore un enseignant, deux enseignants, trois enseignants dans un certain nombre d'établissements. Donc ça c'est pas une vue de l'esprit. On a, je pense, sous-estimé au niveau du ministère de l'Éducation nationale cette alerte-là, considérant que c'était des petits morceaux de postes et que globalement, à l'échelle macro, la situation était plus positive qu'avant. J'ai quand même l'impression qu'on ne s'était pas trompés sur cette question.
Pour rebondir sur votre question en lien avec ce premier point, oui, il y a, je viens de le dire, une impulsion qui a été faite, des nominations ont été prononcées, on n'est pas au bout du chemin. Donc on n'est pas à 100 % des situations réglées. Il y a eu des erreurs de nomination d'ailleurs. Néanmoins, on peut quand même s'interroger sur le fait que alors que tout le monde alerte depuis des mois, on trouve quelque part des gens qui attendent alors que des postes sont vacants ou des remplacements sont à effectuer. Donc je disais que dans ce cas-là, il faut peut-être envisager la démission du DRH parce qu'on ne sait pas gérer dans cet établissement, dans cette grande maison, ce type de dispositif.
Donc c'est quand même incroyable d'avoir un poste vacant, un personnel disponible et pas être capable de faire la jonction entre les deux avec des outils complètement archaïques que vous avez peut-être un jour eu l'occasion d'étudier. Le deuxième point sur la situation du bâti, la question de la diversité des situations est quand même à interroger. Oui, il y a des écarts importants, il y a plein d'établissements neufs et en très bon état et vous avez effectivement des situations d'établissements où des efforts importants doivent être faits. Donc je pense qu'il y a nécessité d'être assez proactif sur ces questions. Moi j'encourage simplement peut-être simplement les représentants des collectivités au conseil d'administration tout simplement d'être présents dans les conseils d'administration, ce qui est rarement le cas ou très peu souvent le cas, et permettre d'expliquer, d'accompagner, d'échanger avec les représentants des personnels et des élèves et des parents sur la situation et sur l'engagement qui est fait du côté des collectivités.
J'en dirai pas davantage, si ce n'est la nécessaire alerte aussi sur les adaptations climatiques. Il faut qu'on arrête de parler canicule uniquement quand il fait très chaud. Et là-dessus on sait bien que ça nécessite des investissements conséquents qui sont parfois complexes dans la situation budgétaire qu'on connaît, mais il faut avancer sur ces questions. En tout cas il faudrait un plan forte chaleur dans chaque établissement en réalité. Le troisième sujet c'est celui de, donc sur les deux premiers points on partage complètement l'inquiétude et l'analyse qui est faite et les demandes qui sont formulées.
Il n'y a pas de difficulté là-dessus. Le troisième sujet c'est celui de Parcoursup. Parcoursup est en réalité, si on se dit les choses clairement, le meilleur outil qu'on n'ait jamais connu sur l'histoire de l'orientation et de l'affectation post-bac depuis que ça existe.
Tout le monde tire sur cet outil-là. La difficulté de cette opération-là, ce n'est pas l'outil en tant que tel, c'est l'absence de places dans le supérieur, à la fois du côté des universités, notamment en Île-de-France, et du côté des BTS, et particulièrement en Île-de-France. Et le deuxième sujet, c'est la tension et le stress que génèrent ces opérations qu'il faut savoir entendre et accompagner. Mais l'outil en tant que tel n'est pas un problème. On n'a jamais eu d'outil aussi efficace, aussi transparent, et il n'y a pas de grand méchant Parcoursup avec un méchant algorithme qui va maltraiter les élèves boursiers particulièrement.
Juste peut-être pour précision, mais vous avez déjà certainement eu l'occasion de l'entendre, entre le passage d'APB à Parcoursup, il n'y a jamais eu autant de jeunes de banlieue qui ont accédé à Paris intra-muros. Donc ça veut dire qu'il n'y a pas de stigmatisation des jeunes de banlieue ou des boursiers à travers Parcoursup. Donc ça, c'est un élément qu'il faut quand même savoir rappeler. Le quatrième sujet sur celui du 8 heures-18 heures, et notamment l'amplitude horaire, il faut reconnaître que la réforme du lycée a été un élément de complexification des emplois du temps. Néanmoins, un grand nombre d'établissements savent traiter ça.
Et si on veut avancer sur la question du 8 heures-18 heures, qui semble aujourd'hui effectivement une revendication forte, déjà ce sera un sujet de long terme et pas un sujet de court terme. Et c'est un sujet qui nécessite d'embarquer la question des rythmes scolaires, sauf que tous ceux qui se sont penchés sur cette question ont fini par abandonner ce sujet qui dépasse assez largement, vous le savez, la question de l'Éducation nationale. Qu'on rouvre la question des rythmes scolaires, pourquoi pas. Il faut simplement penser quand même qu'à chaque fois qu'on modifie les rythmes scolaires, il y a une conséquence sur ceux qui travaillent en dehors du temps de présence des élèves et des enseignants, en l'occurrence les personnels de direction que je représente, qui parfois ont très, très peu de temps de vacances, notamment pour ceux qui font les emplois du temps. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas ouvrir le dossier, mais en tout cas, c'est un élément important.
J'ai déjà beaucoup parlé, je voudrais juste conclure sur un point, c'est la communication cauchemardesque qu'on a vécue au beau milieu de la crise quand le Premier ministre a décidé de faire un courrier en direction du ministre qui nous a en partie fait porter la responsabilité d'une partie des problèmes, ce qui n'est pas acceptable pour nous, et quand il a à l'Assemblée nationale, en répondant à une question, parlé de démocratie scolaire mise en œuvre dès le lundi sans se soucier des conditions matérielles que ça génère. Et cette difficulté de communication a mis en grande colère la profession parce qu'en l'occurrence, on n'avait pas besoin de ce type de déclarations qui nous ont mis, je le redis, en grande difficulté. Et donc ça a entraîné une alerte sociale que nous avons décidé de lancer puisque les conditions des personnels de direction ont été très difficiles ces derniers temps et la façon dont le Premier ministre particulièrement a communiqué sur ce point pour nous n'était pas acceptable. Voilà, je suis désolé, j'ai déjà été un peu trop long.
Agnès Andersen
Messieurs les sénateurs, déjà on vous remercie de nous recevoir et ainsi de donner une visibilité aux difficultés de notre profession. Je commencerai par avoir une pensée toute solidaire avec nos collègues proviseurs, proviseurs adjoints, comme vous l'avez dit, qui ont subi des violences très graves, que ce soit des insultes, des menaces de mort, des tirs de mortier, agressions physiques. Certains ont été frappés, d'autres ont vu leur établissement saccagé. Vous nous en avez parlé. Évidemment, nous condamnons sans ambiguïté ces violences qui ne font pas partie des méthodes de l'action syndicale.
Ce que je voudrais dire aussi, c'est que les chefs d'établissement représentent l'État, mais en même temps, l'État est notre employeur et en tant qu'employeur, il a l'obligation d'assurer notre protection.
La crise lycéenne, puisque c'est ainsi qu'on la nomme, c'est aussi les personnels de direction et avant tout placés en première ligne, mais trop souvent invisibilisés. Qui parle aujourd'hui des chefs d'établissement et de leurs adjoints ? On entend beaucoup des organisations politiques ou autres qui s'expriment dans les médias, on parle finalement très peu de nous autres qui sommes en première ligne. Celles et ceux qui doivent assurer la sécurité, maintenir le fonctionnement des établissements et gérer quotidiennement des situations extrêmement tendues. Cette crise, elle révèle une situation que notre syndicat dénonce depuis des années.
Donc une gouvernance ministérielle erratique, des injonctions contradictoires, une accumulation des réformes jamais évaluées, des personnels absents non remplacés. Et là, j'insisterais particulièrement sur le fait qu'il n'y a pas que les enseignants. Parce que lorsque nous écoutons les médias ou les responsables politiques, pas vous, ne prenez pas ça pour un jugement vers vous, mesdames et messieurs les sénateurs, on ne parle que des enseignants. C'est une réalité. Mais l'absence non remplacée de tous les autres personnels, c'est un vrai sujet et je pense qu'il faudra aussi qu'on en parle parce que ça a un impact.
Vous savez, j'aime bien, c'est un peu une image, je suis un peu connu pour ça, je prends toujours l'image du bateau. Ben quoi, j'aime bien la mer, n'est-ce pas ? Eh bien, dans un beau paquebot, vous avez des gens dans les machines qui sont invisibles. Mais alors, c'est pas très moderne, excusez-moi, c'est mon côté vieille France. Mais s'il n'y a pas ces personnels-là pour mettre le charbon dans la machine, ça n'avance pas.
Donc comme on les voit pas, on a l'impression qu'ils ne servent à rien et même que certains voudraient les remplacer par l'intelligence artificielle. Mais je pense que vous aurez des questions là-dessus tout à l'heure. Bien. Donc notre la réalité de nos métiers, c'est aussi des responsabilités toujours plus lourdes et avec en face des rémunérations et des perspectives de carrière insuffisantes. Et je dois le dire malheureusement, d'un métier de responsabilité, c'est devenu et ça devient de plus en plus un métier à risque et avec maintenant une problématique d'attractivité, le collègue en a parlé.
C'est pour dénoncer cette situation que ID-FO a manifesté devant le ministère le 23 septembre dernier avec une revendication simple : donnez-nous les moyens de réaliser nos missions. Sur la crise lycéenne plus spécifiquement. Alors nous, nous refusons les analyses simplistes et manichéennes et idéologiques. Nous sommes très attachés à pouvoir identifier la complexité des explications. Évidemment, la violence doit être condamnée, mais elle ne doit pas servir à invisibiliser la parole légitime des lycéens.
Ce sont des jeunes de 15, 16, 17 ans. Leur expression, elle peut être maladroite, elle peut être excessive, c'est ce qui caractérise aussi l'adolescence. Mais ce qu'ils nous disent mérite et doit être entendu. Parce que ce qu'ils dénoncent, c'est précisément ce sur quoi ID-FO alerte depuis des années : les absences non remplacées, la dégradation des bâtiments, les conséquences de la réforme du lycée sur les emplois du temps, la pression du contrôle continu et les tensions qu'elle génère entre les élèves, les enseignants et avec les familles et l'angoisse liée à Parcoursup. Ah moi, je suis très clair, notre organisation n'était pas opposée à la réforme du lycée ni à Parcoursup.
Voilà.
On a suivi cela, on a mis en garde sur un certain nombre de sujets, nous n'avons jamais été entendus. Je pense que vous aurez des questions sur Parcoursup. Il faudrait pas oublier aussi qu'il y a une question d'absentéisme contre lequel nous avions mis en garde, nous n'avons pas été écoutés. Enfin, vous aurez des questions et là, je ne voudrais pas être trop long, on préfère laisser du temps pour les questions, c'est quand même ce qui est le plus intéressant. Bon, cette crise aussi, mesdames et messieurs les sénateurs, elle interroge sur l'utilité des évaluations d'établissement.
Vous savez que c'est un sujet qu'on porte, on a déjà rencontré un certain nombre d'entre vous sur ce sujet-là et on se souvient que les sénateurs dans leur grande sagesse avaient il y a deux ans dans le cadre de la préparation du PLF 2026 proposé la suppression de ce dispositif chronophage qui de notre point de vue ne sert à rien et coûte aussi un certain budget puisque le temps est aux économies. Parce que ce qu'on aurait pu attendre si elles avaient servi à quelque chose, mesdames et messieurs les sénateurs, ces évaluations, elles auraient pu identifier qu'on était au bord d'une crise. Je me souviens d'avoir fait l'auto-évaluation dans mon établissement et ce qui était pointé par les lycéens, et je pense que ça a été le cas dans les autres lycées, moi j'ai pas cette vision sur l'ensemble des rapports, c'était bien, il y avait bien un sujet très central autour de Parcoursup et de la réforme et de l'angoisse qu'elle pouvait générer. Bien enfin, dernier point sur les réponses du ministère et je vais dire du gouvernement parce qu'on a rencontré le ministre plusieurs fois, on a bien identifié et c'est tout à fait normal que maintenant vu l'ampleur de la crise, cela se joue au niveau du gouvernement puisque aussi le Premier ministre s'est saisi du sujet. Alors nous, nous dénonçons depuis plusieurs années une méthode de gouvernance, et là je vais parler spécifiquement du ministère de l'Éducation nationale, qui consiste à transférer les difficultés et la gestion des difficultés et les responsabilités vers les académies puis vers les établissements sous couvert d'autonomie et de confiance.
Bon, nous l'avons vécu pendant le Covid, nous l'avons vécu dernièrement au mois de juin lors de la canicule et vous pouvez retrouver nos communications et d'ailleurs ce que j'avais dit aussi quand nous avons été en audition à l'Assemblée nationale, plus récemment sur la cyberattaque qui a touché l'Éducation nationale et plus particulièrement certaines académies. Donc finalement à chaque crise, les décisions se prennent en haut, pour employer cette image, mais les risques et les responsabilités redescendent jusqu'au chef d'établissement. Très honnêtement dans la crise actuelle, un certain nombre de collègues ont un ressenti, alors j'emploie ce terme de ressenti mais c'est une réalité quand même, d'une forme de pression pour maintenir ou rétablir les cours en présentiel vaille que vaille, ça c'est une citation, y compris dans des situations particulièrement tendues. Donc finalement nos collègues se retrouvent dans la situation où ils sont entre le marteau et l'enclume. C'est inacceptable, c'est-à-dire qu'en face, devant, ils ont des blocages qui se passent avec plus ou moins tranquillement ou plus ou moins avec de la violence et de l'autre côté leur hiérarchie qui leur dit mais vous devez maintenir les cours.
Ce n'est pas acceptable. Nous avons conseillé, nous l'avons écrit à un certain nombre de collègues, assurer la sécurité des personnes, mesdames et messieurs les sénateurs, c'est d'abord assurer sa propre sécurité.
Parce que se mettre en danger, vous savez, quand on fait des cours de secourisme, on apprend d'abord, avant d'intervenir sur une situation, on se met en sécurité. Il n'est pas acceptable qu'un collègue se sente obligé, se sente obligé de devoir sortir pour éteindre un feu de poubelle alors qu'en toute logique, ce qu'il conviendrait de faire, c'est d'appeler les pompiers. Voilà en quoi sont transformés les chefs d'établissement et un certain nombre de collègues. Je pense à ce collègue qui s'est fait rouer de coups parce qu'il est justement sorti éteindre un feu de poubelle. Je pense à cette collègue dans l'académie de Strasbourg qui a été visée par des mortiers parce qu'elle s'est sentie obligée d'aller ouvrir le portail.
Voilà, voilà ce que nous, ce que nous dénonçons et nous, ce que nous demandons, c'est que l'État prenne ses responsabilités. Et je le dis sans détour, nous l'avons écrit, nous le répétons, les personnels de direction ne doivent être ni les boucs émissaires, parce que c'est ça qui se passe en réalité, ni les fusibles de cette crise. Parce qu'on va parler des emplois du temps, mais vous savez, les élèves le savent. Parce que nous, nous n'étions pas opposés à ce qui a été proposé sur ces formes de grands débats. La plateforme Agora, nous avons dit à nos adhérents, ben écoutez, ceux qui veulent s'en saisir qu'ils s'en saisissent, c'est intéressant.
Certains s'en sont saisis et moi ce qui me remonte, c'est que les élèves disent : mais monsieur, madame le proviseur, moi je sais bien que c'est pas vous. Je sais bien que c'est pas vous. Mais que voulez-vous que le collègue réponde ? Les emplois du temps, ça, vous aurez des questions et on vous, on pourra aller dans les détails si vous le souhaitez. Mais nous avions alerté sur la pause méridienne.
Voilà, moi je veux pas par, je vais pas parler de mon établissement, je suis là en tant que secrétaire général de mon syndicat. Mais j'ai plein d'exemples extrêmement concrets où la réforme dans sa déclinaison nous a mis en difficulté. Mais nous n'étions pas opposés, et je le répète, c'est important, nous n'avons pas eu de position idéologique d'être contre cette réforme qui finalement, quand elle est rentrée en vigueur, avait un certain nombre d'intérêts. Et moi j'ai le souvenir qu'elle était relativement bien accueillie par un certain nombre d'élèves parce qu'elle ouvrait les, parce qu'elle ouvrait le champ des possibles sur le choix, sur le choix des, sur le choix des spécialités. Bien, maintenant la question, c'est comment on en sort.
Et là nous ne cessons d'appeler. Vous savez, moi je crois beaucoup, ça c'est très personnel, je crois beaucoup que la sagesse doit présider à nos décisions collectives. Voilà, c'est important, mais je pense que nous sommes dans un moment grave. C'est ce que nous portons, ce que je vous dis là, mesdames et messieurs, c'est ce que je dis quand je m'exprime à titre syndical. Il faut sortir de cette désescalade.
Nous, nous n'avons pas ce pouvoir-là dans nos établissements. Donc le gouvernement, puisque c'est là que ça se passe, doit prendre les décisions. On a eu des cas dans le passé, vous savez, moi je, je me rappelle, je suis plutôt jeune, je me rappelle de 1986. Je me rappelle, ben du mouvement Devaquet, je me rappelle du CPE et cetera. Il y a eu des décisions fortes qui ont été prises à ce moment-là.
Eh bien le même type de décision doit être pris pour amorcer la désescalade. Moi je ne vois pas d'autre chose que des moyens budgétaires. Alors je vais pas dire lesquels, c'est moi je suis responsable syndical. J'appelle les responsables politiques, il faut absolument en sortir. S'il vous plaît, s'il vous plaît, si vous pouviez faire un peu moins de bruit s'il vous plaît.
Merci. C'est la voix du terrain, mesdames et messieurs les députés qui vous parle, les chefs d'établissement qui, décidément, mais on m'a dit tout à l'heure qu'un sénateur c'est un député qui a réussi. Je vais essayer de... Citation de monsieur Logier, citation de monsieur Logier, voilà. Je ne sais pas qui, je ne sais pas qui, mais je retiendrai, voilà.
Michel Logier.
Pardonnez-moi, mais c'est vrai qu'il y a un moment qu'on a... Permettez, on va... Oui. Oui. On va laisser la parole peut-être à Monsieur Kaufmann derrière parce qu'il y aura des questions.
Voilà. Mais vraiment, nous... Là, désescalade. Et dernière chose, et après j'en aurai terminé. Nous, notre souci, c'est aussi la suite parce que nous sommes chefs d'établissement, mais nous sommes d'abord des personnels éducatifs et on prépare pour la suite.
Donc il faut penser aux effets sociaux, également économiques, hein, puisque c'est aussi important, dans le futur. Faut pas simplement se préoccuper de maintenant et ça, ce sont la responsabilité... C'est la responsabilité du gouvernement. Je vous remercie. J'ai été très longue, mais merci de votre écoute.
Laurent Kaufmann
Merci. Mesdames et messieurs les sénateurs, merci pour votre invitation. D'abord, c'est empreint de gravité que la CFDT Éducation Formation Recherche Publiques vient répondre aux questions du Sénat sur le métier de personnel de direction au travers des questions posées, enfin sur le mouvement. Les événements de ces dernières semaines sont évidemment très inquiétants. Nous avons une pensée pour l'ensemble des personnels blessés, avec cet inédit, un nombre effarant de personnels de direction, mais aussi d'enseignants, de CPE, d'agents territoriaux.
Évidemment, bien sûr aussi pour les élèves victimes de violences policières, dont les revendications ne sont pas suffisamment entendues ni respectées par le gouvernement. Pour les membres des forces de l'ordre qui ont également payé un lourd tribut. Il est encore trop tôt pour produire une analyse complète des événements de ces dernières semaines et la journée du 17 octobre renforce le sentiment d'inquiétude et de malaise démocratique. Si l'ampleur et la singularité du mouvement n'étaient pas anticipables, une grande partie de ce qui est arrivé était prévisible. Pour le champ éducatif, les représentants syndicaux présents ici, mes collègues l'ont dit, alertent avec des visions et des sensibilités différentes, souvent convergentes, depuis des années.
Hélas, le dialogue social n'est plus qu'une illusion et on ne peut être guère surpris de l'ampleur du désastre. C'est collectivement que nous nous en sortirons en trouvant la capacité de s'écouter et de définir des priorités, à commencer par celle d'entendre et d'accompagner la jeunesse. Alors, je vais peut-être être un peu plus rapide que mes collègues parce qu'ils ont déjà exposé un certain nombre de situations et on est évidemment... On partage les constats. Peut-être un petit mot quand même sur une des revendications des élèves qui sera difficile à satisfaire et qui pourtant est essentielle : ils ont parlé de dignité.
Et notamment sur la question des toilettes, qui est une question récurrente dans ce pays, qui ne touche pas que les lycées, qui démarre dès l'école maternelle, à l'école élémentaire et au collège. Comme disait Madame Andersen, enfin, il s'agit pas de parler de nous en tant qu'on est là en tant que représentants syndicaux, mais moi j'ai été sur le département du 93 le "Monsieur Pipi" avec fierté parce qu'on s'est emparé collectivement de ce sujet-là dans les établissements scolaires avec les collectivités territoriales. Et c'est un sujet d'ampleur et qui explique une grande partie aussi du désarroi des élèves. Sur la question du remplacement, enfin, je pense qu'on répondra à vos questions. Bruno l'a dit, les outils avec lesquels nous travaillons et nos collègues administrateurs de l'autre côté de la chaîne ont des outils qui ne sont pas les mêmes mais qui sont à peu près aussi défaillants que les nôtres.
Donc on est... C'est rien de nouveau sous le soleil. Ça fait des années que cette question des remplacements de longue durée et des remplacements de courte durée, cette question est posée. Elle est liée aussi avec les moyens dont nous disposons. L'autonomie pédagogique, si elle est encore affirmée, est vidée de sa substance par l'absence de moyens et le nombre de collègues, tout statut confondu, absents dans les EPLE.
On reviendra sur la question des enseignants, mais quand dans les équipes de direction un chef n'a pas d'adjoint ou un adjoint avec peu d'expérience devient chef par intérim parce que son chef est souffrant, un établissement qui n'a pas de secrétariat général, c'est-à-dire un intendant, c'est le cas de nombreux établissements.
La charge de travail de nos collègues personnels de direction est peu compatible avec une vie personnelle. C'est de plus en plus vrai et c'est quelque chose qui a été évidemment qui a participé à la très grande difficulté pour les collègues qui, on sait que la période de rentrée est déjà très difficile, on arrive fatigué parce qu'il y a une énorme pression. Les premiers jours de la rentrée, c'est le diapason d'une année scolaire réussie. Donc les équipes ont beaucoup travaillé. La CFDT, Bruno l'a redit, nos collègues adjoints dans les cités scolaires passent leur été à organiser les emplois du temps.
Il faudra creuser cette question-là. La CFDT Éducation Formation Recherche Publiques n'était pas opposée à la réforme du lycée ni à Parcoursup, mais la manière dont les réformes sont conduites dans l'Éducation nationale, c'est à marche forcée, sans faire de retour d'expérience, sans regarder ce qui pose problème. La multiplication des spécialités, c'est la multiplication des groupes dans des établissements scolaires où on ne peut pas multiplier les salles. De fait, on a des emplois du temps qui sont très souvent dégradés pour les élèves. Et là aussi, ça a été dit par mes collègues, il y a une grande diversité d'établissements.
Et donc une grande diversité de situations. C'est pour ça que ce sera difficile d'avoir une réponse qui partira du haut et qui pourra ruisseler, si j'ose prendre cette expression. Parcoursup, effectivement, il faut faire attention de ne pas cibler l'outil, mais c'est quand même une politique publique qui est vidée de ses moyens. Du côté du lycée, de plus en plus de collègues ont des difficultés pour financer les cinquante-quatre heures d'éducation à l'orientation en seconde, en première et en terminale. Un psychologue de l'Éducation nationale, qui est le spécialiste qui doit accompagner les élèves, c'est un personnel pour mille six cents élèves.
Mille six cents élèves. Et avec la responsabilité qui est la leur depuis des années et qui s'est renforcée avec le Covid, c'est la question de la santé mentale de nos élèves. Et ça, c'est quelque chose qu'il faudra aussi enfin qu'il faut avoir dans le viseur. Peut-être enfin parce que ce serait redire un peu autrement des choses qui ont été dites par mes collègues, si on regarde comment est-ce qu'on peut sortir de cette situation. D'abord, dans de nombreux endroits, on peut se réjouir de la maturité des élèves qui se sont mobilisés.
Il y a de nombreux établissements où les choses se sont bien passées, y compris en discussion fructueuse avec des équipes de direction qui ont l'expérience, qui ont le savoir-faire du contact avec les élèves et qui se sont retrouvées, comme ça a été dit, en difficulté avec des annonces hors-sol de mise en place d'éducation à la démocratie le mercredi soir pour le jeudi matin. Il faut sur cette question aussi, enfin on essaie encore d'être des professions intellectuelles dans l'enseignement et dans les personnels de direction. Sébastien Roché a quand même alerté sur son ouvrage La Nation inachevée sur le rapport de la construction du citoyen dans son rapport avec la police et avec l'école. C'est remarquable. C'est fondé sur un corpus très solide d'enquêtes qui n'est pas qu'au niveau national, c'est aussi au niveau européen, mais c'est très robuste en termes de panel.
Les élèves sont très friands d'apprentissage de la citoyenneté et de la démocratie à l'école quand ils arrivent au collège. Ça s'étiole avec le collège. Ça disparaît totalement avec le lycée professionnel, il faut le dire. Et c'est le supplément d'âme très souvent malheureusement dans la grande partie des lycées. Le CVL existe, mais c'est pas toujours évident de le mettre en place et c'est très largement insuffisant.
On a une formation citoyenne théorique et qui n'est pas pratique. Encore une fois, pas de honte à aller regarder ce que font nos voisins, surtout quand ils le font mieux. Il y a d'autres endroits, enfin si on veut sortir de cette crise, ce qui prendra du temps, qui ne se fera pas du jour au lendemain. François Dubet vient d'écrire un texte assez remarquable, il faudra aussi faire l'école autrement. Bien sûr qu'il y a une question de moyens, mais c'est pas uniquement des moyens parce que si on met des moyens pour faire toujours plus la même chose, il se passera exactement la même chose.
Donc c'est très important de faire évoluer notre système éducatif sur la manière dont on fait école, sur la manière dont on fait un tri social qui se fait dès le collège, mais c'est aussi ce qui renforce les motivations des élèves de lycée. Et puis il y a un angle mort qui n'a pas été traité et qui nous paraît intéressant pour comprendre qui s'en est pris aux établissements scolaires. Et il faudra du temps, du temps d'enquête, d'enquête de police et de réflexion parce que c'est quand même très douloureux de constater que par endroits ce sont probablement nos élèves et par endroits ce sont probablement aussi nos anciens élèves sortis en situation d'échec du système scolaire. Je rappelle, mais je crois que vous le savez bien mieux que nous, 1,3 million des 15-25 ans ne sont ni en emploi, ni en formation, ni en études. Et les budgets dévolus à la prise en charge de ces élèves ont enfin se sont étiolés.
Et c'est une très très grande difficulté. L'école ne pourra pas tout résoudre. Elle peut faire son travail d'instruction et d'éducation et elle le fait très bien, mais on l'a dit je crois tous les trois avec nos mots de manière de plus en plus délicate et difficile. Et l'ensemble du corps, c'est je crois le recteur Beuassinaud qui parlait du corps enseignant comme un corps de grands brûlés, on peut y mettre le personnel de direction et c'est pas juste une métaphore. Nous sommes en grande souffrance professionnelle, en désarroi.
On a un vrai problème de gouvernance, il faut quand même clairement ça a été clairement démontré dans la crise qu'on vient de traverser, qui n'est pas la première. Et donc il faudra qu'on ait le courage de mettre les choses sur la table et de discuter avec des points de vue opposés parce qu'effectivement il y aura des décisions fortes à prendre et qui ne relèvent pas uniquement des moyens. Mais qu'est-ce qu'on veut, qu'est-ce qu'on veut pour notre jeunesse au sens large ? Et quand on aura défini peut-être au niveau de la nation ce qu'on veut pour notre jeunesse, on pourra dire ce que le système éducatif peut faire, qu'il réussit déjà grandement, mais pour lequel il a besoin d'une aide colossale. Je vous remercie.
Speaker 19
Merci, ben écoutez je vais ouvrir la discussion générale, je donne la parole à Max Brisson.
Max Brisson
Merci Monsieur le Président. Je voudrais d'abord Madame, Messieurs, vous remercier d'avoir exposé votre situation. On va être dans cette table ronde confrontés à un dilemme. Traiter au fond la question de la place des chefs d'établissement dans notre organisation, traiter au fond les questions concernant les missions de l'école, son organisation et sa réforme, et nous n'aurons pas obligatoirement les mêmes points de vue, mais c'est la vie démocratique. Et il y a pour cela un grand débat qui devrait avoir lieu et qui espérons-le aura lieu pendant l'élection présidentielle autour de l'école où pourront s'affronter des visions différentes qui d'ailleurs ne sont pas nouvelles et qui structurent notre système scolaire depuis très longtemps.
Et puis il y a l'urgence. Il y a le moment que nous vivons. Il est quand même rare voire exceptionnel qu'une mairie d'une grande ville brûle. Et lorsqu'elle brûle, c'est la République qui est en cause. Donc on est dans un contexte très particulier.
Et en vous écoutant, j'aurais aussi aimé, et Dieu sait si j'ai entendu des choses fortes en vous écoutant et dont je partage certaines et auxquelles je suis totalement opposé sur d'autres, j'aurais aussi aimé entendre le mot retour à l'ordre et à l'autorité. Il n'y a pas d'école si cette école ne donne pas des repères, ne fixe pas des règles. Il est peut-être temps aussi de se dire que ce qui a baigné notre système éducatif depuis 50 ou 60 ans sur l'il est interdit d'interdire a trouvé aujourd'hui ses limites.
Parce qu'en il est interdit d'interdire, ben quand un magasin est ouvert, on se sert. Voilà. Et donc je le dis avec force et si ça ne plaît pas sur les bancs de gauche, cela ne me pose aucun problème. Deuxièmement. Deuxièmement, je voudrais vous dire...
Deuxièmement, je voudrais vous dire... Sur l'interruption de séquence, je sais faire. Je sais faire. Donc tout le monde gagnera à me laisser parler, ça évitera ensuite que j'intervienne à mon tour. Deuxièmement, je voudrais bien sûr dire aussi la solidarité, je pense en tout cas de mon groupe et certainement de beaucoup de sénateurs avec ce qu'ont connu certains de vos collègues.
Moi j'ai connu beaucoup de mouvements lycéens. J'étais connu pour mes idées politiques, elles étaient rarement celles des meneurs de ces mouvements lycéens. J'étais un élu local, je n'ai jamais eu peur. Jamais. Et Dieu sait si ma salle de classe a pu être envahie lorsque je tentais de continuer de faire cours quand il y avait un mouvement lycéen.
Je n'ai jamais eu de peur. Je pense qu'aujourd'hui il y a des professeurs et des chefs d'établissement qui ont peur et vous l'avez exprimé et donc il faut que le pays vous dise toute sa solidarité. C'est vrai que sur les chaînes d'info continu, on parle beaucoup et à juste titre des commerçants dont les magasins ont été pillés, on a très peu parlé des violences que vous avez subies. Et c'est nouveau et c'est quelque chose d'inquiétant mais ça renvoie aussi beaucoup au fait que les dépositaires de l'autorité publique ne sont plus considérés comme des dépositaires et ça nous interroge sur notre capacité. Moi j'ai eu d'excellents instituteurs qui étaient souvent communistes.
Ils traçaient des lignes et ils me disaient : "ça c'est autorisé, ça c'est interdit". Ils étaient de gauche, cher Pierre Ouzoulias, ils étaient communistes et ils étaient progressistes.
Max Brisson
Mais vous êtes moins nombreux. Je voudrais revenir sur deux derniers points pour ne pas être trop long et pour laisser la parole à mes collègues. Sur le fond des débats qui concernent la crise, parce que sur la restructuration, les missions de l'école, je pense qu'on ne réforme pas sous la pression, la contrainte et quand la République est menacée. On réforme dans la sérénité. En revanche, je voudrais vous dire deux trois choses.
Sur les remplacements, moi je suis stupéfait que par un coup de baguette magique on trouve 3000 postes alors qu'on a un vrai problème d'attractivité, que les concours, que les postes aux concours ne sont pas pourvus et qu'on sait parfaitement que le vrai sujet c'est celui de l'attractivité de ce métier et aussi du vôtre. Et aussi du vôtre. Et qu'on ne le réglera que sur le fond en essayant de soigner en particulier l'entrée dans le métier, son accompagnement et la formation. Sur Parcoursup, j'ai écrit des choses. Que les choses soient très claires.
Oui une plateforme est nécessaire. Mais excusez-moi de vous dire, la marque Parcoursup est tellement discréditée que vous ne pourrez pas résister parce que son image est abominable, à tort ou à raison. Donc plutôt que vous accrocher à Parcoursup, je crois qu'il faut s'accrocher à un vrai sujet qui est celui de la nécessité d'une plateforme numérique et d'une orientation sélection au meilleur sens du terme, c'est-à-dire orientation vers la réussite des élèves dans l'enseignement supérieur sous toutes ses formes. Et vous avez raison, c'est pas des places qui manquent à l'université, c'est dans les formations techniques et technologiques. Il est plus difficile aujourd'hui d'entrer en BTS qu'en IUT, ce qui est... et il est très facile d'entrer à l'université, ce qui est totalement absurde.
Je termine parce que vous êtes en train de me faire des gros yeux, Monsieur le Président. Sur le bac, sur j'ai entendu des élèves dire on a trop d'heures de cours, non ils ont trop d'heures de lycée. Et je suis stupéfait que le bac Blanquer soit passé quasiment à travers les gouttes du mouvement parce que c'est lui qui est quand même largement responsable d'emplois du temps où on a... et c'est pas votre faute parce que ce sont des casse-têtes chinois où on a des études à 10 heures du matin et on a une option à 17 heures le soir. Merci.
Je laisse la parole à Colombe Brossel.
Colombe Brossel
Merci beaucoup Monsieur le Président. Merci à tous les trois. C'était important qu'on vous voie syndicats de personnels de direction dans une audition qui était prévue avant le 17 octobre. C'était important qu'on vous voie parce que vos collègues pardon j'arrive pas à vous voir tous les trois en même temps vos collègues ont certainement enfin pas ont certainement ont été frappés par l'ampleur de cette crise y compris à titre individuel et personnel vous l'avez dit et il était donc important que nous puissions avoir un échange avec vous ce matin au nom de l'ensemble des personnels de direction que vous représentez et soyez bien assurés qu'au nom de mon groupe nous vous renouvelons notre soutien à vous mais aussi et surtout à l'ensemble de vos collègues qui ont été blessés parfois menacés ce qui est vous l'avez dit chacun d'entre vous tout à fait inédit. Moi je voudrais revenir sur deux points qui ont été évoqués.
D'abord l'éléphant dans la pièce au-delà de la revendication posée par les lycéens sur la suppression de Parcoursup l'éléphant dans la pièce c'est bien la réforme du bac Blanquer parce que les emplois du temps morcelés si seulement ils n'avaient qu'une heure d'étude cher Max Brisson ils peuvent avoir trois heures de trou sans salle dans laquelle aller en permanence c'est aussi ça la réalité et la réforme du bac Blanquer elle a créé un certain nombre de difficultés le mot est une litote et notamment la disparition pour un certain nombre d'élèves du groupe classe. Et moi je veux bien qu'on danse des claquettes en disant il faut s'occuper de la santé mentale des élèves il faut s'occuper de leur orientation mais quand le groupe classe a été démantelé désarticulé et qu'un conseil de classe n'est plus possible ou alors il doit faire intervenir à peu près autant de personnes que nous ici présentes pour accompagner les élèves y compris dans leur orientation alors on a un sujet et donc c'est bien le bac Blanquer auquel il va falloir aussi s'attaquer en termes d'évaluation c'est bien je crois aussi la responsabilité des parlementaires d'y procéder et y compris sur la pression exercée sur l'ensemble des lycéens. Parcoursup met la pression sur les lycéens mais la réforme du bac la met aussi avec des choix dès la seconde et des évaluations dès la seconde qui vont peser dans leur orientation. J'ai deux questions précises. La première les 54 heures.
J'ai entendu la formule très élégante de Laurent Kaufmann disant il est possible que certains de nos collègues aient des difficultés à la financer. J'ai l'impression que c'est une formulation très élégante sur le fait que dans un certain nombre d'établissements en fait les 54 heures n'ont jamais ou quasiment jamais été mises en œuvre et donc j'aimerais avoir de ce point de vue-là un retour de votre part parce que s'il n'y a pas d'orientation alors tout se casse la figure. Et puis j'entends également que ce ne soit pas qu'une question de moyens mais il se trouve que nous sommes quand même dans une préparation de budget et j'aurais aimé avoir votre sentiment le sentiment de vos organisations syndicales sur les besoins en termes de postes notamment sur les personnels de direction mais également sur tous ceux qui accompagnent à l'intérieur des établissements scolaires la vie des élèves et des enseignants les psychologues les médecins les infirmières les CPE les AED découverts un peu par avec stupéfaction que dans l'académie de Paris je termine Monsieur le Président un certain nombre d'AED n'avaient pas pu être payés au mois de septembre ce qui avait vous en conviendrez contribué à l'apaisement de la situation au moment du démarrage d'un mouvement lycéen. Voilà j'aimerais avoir là-dessus vos retours en vous priant de m'excuser Monsieur le Président d'avoir légèrement débordé.
Pierre-Antoine Levi
Merci. Je laisse la parole à Madame Billon. Il y aura un bonus pour ceux qui font moins de trois minutes.
Annick Billon
Merci Monsieur le Président. Merci à vous Madame Messieurs pour vos propos liminaires.
Alors, après les terribles événements du week-end dernier, violences, saccages, pillages, après la violence inédite dans les établissements que je condamne évidemment, inacceptable, les revendications lycéennes sont devenues inaudibles ou quasiment inaudibles, mais elles n'ont pas pour autant disparu. Le garde des Sceaux a annoncé une justice implacable et sévère. Ma première question : la sévérité demandée pour les faits du week-end dernier est-elle au rendez-vous pour les violences envers les personnels et les dégradations des établissements ? 5 000 interpellations, pardon, 85 % de mineurs, toute la difficulté pour la condamnation, évidemment. Ma deuxième question : comment est-ce possible que le Gouvernement n'ait pas réagi plus vite, n'ait pas mesuré l'ampleur de la contestation ?
L'Éducation nationale dispose de nombreux personnels qui assurent en réalité un maillage sur tout le territoire : DASEN, inspecteurs, proviseurs, enseignants, personnels qui étaient au plus proche des revendications. Où étaient-ils ? Que faisaient-ils ? Comment est-ce possible que rien ne soit remonté au niveau du Gouvernement et qu'il n'ait pas ou qu'il n'ait pas pris la mesure de ce qui lui était remonté ? Ma troisième question concerne la sécurité dans les établissements scolaires.
Le 12 octobre dernier, le principal des Bouches-du-Rhône et une enseignante ont été blessés par un élève qui a pénétré dans l'établissement armé. La proposition de loi du président Lafon visant à protéger l'école de la République et les personnels qui y travaillent, adoptée en mars 2025, est toujours en attente d'inscription à l'Assemblée nationale. Pour protéger les enseignants et les personnels, le texte rend automatique l'octroi de la protection fonctionnelle et permet à l'administration de déposer plainte pour un personnel de l'Éducation nationale avec son accord. Ce texte aggrave aussi les peines encourues, notamment pour les faits de violence et de harcèlement. Pour renforcer la sécurité au sein aussi des établissements, j'avais proposé, en tant que rapporteur, de renforcer la base juridique des inspections visuelles des affaires personnelles en autorisant, sous conditions, ces fouilles.
Que pensez-vous de ces propositions ? Et pour conclure, évidemment, m'associer à tous mes collègues pour vous témoigner notre soutien par rapport à ces violences et les personnels qui ont subi ces violences. Mais je voudrais vous dire aussi que je suis assez perplexe parce que lorsque vous demandez des moyens, la France dépense déjà énormément pour son Éducation nationale. C'est le deuxième budget. Nous rentrons dans une période budgétaire pour le Sénat dans les prochaines semaines.
Plus de moyens, on l'a vu, n'est pas synonyme d'efficacité, de résultats. On parle, lorsqu'on parle d'établissements dégradés, on les estime, dans les chiffres que j'ai pu constater, à 10 % seulement. Donc toutes les situations, et vous l'avez dit, ne sont pas à l'identique. Or, comme bien souvent, on veut avoir une réponse verticale, c'est-à-dire qu'on met tous les établissements dans la même situation, or la situation des établissements est extrêmement variée. Et oui, effectivement, la réforme du bac est à l'origine de nombreux maux que vous avez pu, sur lesquels vous avez pu revenir.
Qu'est-ce que vous souhaitez maintenant par rapport à cette réforme ? Comment on revient sur cette réforme du bac qui a laissé tellement de traces dans l'Éducation nationale actuelle ? Je vous remercie.
Merci. La parole est à Pierre Ouzoulias.
Pierre Ouzoulias
Merci, Monsieur le Président. Je voudrais vous remercier vivement pour vos témoignages et votre lucidité. Votre lucidité politique sur ce qui se passe, les causes. Je partage totalement votre tristesse, votre inquiétude.
Le métier de professeur, de proviseur, d'inspecteur, c'est l'histoire de ma famille. Et tout cela depuis trois générations. Et ce que je note avec d'autres collègues, c'est que ce qui n'est plus compris par les jeunes, c'est ce qu'est un service public, ce qu'est un fonctionnaire. Et aujourd'hui on l'entend, mais alors ça va du collège jusqu'à l'université, le discours est à peu près le même. C'est-à-dire que vous êtes les représentants d'un système qui est honni, qui est indifférencié et qui aujourd'hui est considéré comme le responsable de tous les maux.
On ne vous identifie plus comme les agents d'une politique publique qui est celle décidée par la nation. Et ça je pense que là il y a un problème de fond. Je pense que les réformes qui ont été réalisées depuis assez longtemps sont en partie responsables de ça. Je pense qu'une école c'est pas une entreprise et un directeur d'école c'est pas un chef d'entreprise. Et de la même façon, dans Parcoursup, il y a quelque chose qui laisse à penser que chaque lycéen serait maître de son propre destin et pourrait lui-même constituer son capital éducation.
C'est une remise en question totale de la vision que nous avons de la nation depuis Condorcet qui considère que l'objectif de l'école c'est d'abord de former des citoyens, pas des individus commerçants, acheteurs, mais des citoyens. Et ça c'est fondamental. Et moi j'en reviens à Buisson parce qu'il faut revenir à des choses fondamentales. Buisson disait une chose simple : l'école de la République, elle forme des républicains. C'est quelque chose que je n'entends plus.
Et l'objectif, votre objectif, c'est de former des républicains. Je veux pas être trop long mais il est absolument pas, c'est pas le fait du hasard que les mouvements région parisienne proviennent dans un premier temps des lycées d'enseignement professionnel parce que c'est les grands oubliés de toute la réforme. Et je trouve complètement fou qu'on ait oublié qu'un lycéen professionnel avait quatre ans d'enseignement et qu'on lui a supprimé une année et que bien évidemment avec une année en moins, il peut pas aller dans l'enseignement supérieur comme il faisait par le passé. Et je pense qu'une façon de soulager les universités, c'est de permettre aux lycéens du professionnel d'avoir des filières dédiées qui leur permettent d'aller à bac plus deux parce qu'aujourd'hui c'est leur objectif. Je m'arrêterai là sur Parcoursup, vous avez tout à fait raison, c'est juste de l'épicerie, ce qui est important aujourd'hui c'est de redonner du sens à l'école.
Merci Monsieur le Président.
Guillaume Gontard
Merci Monsieur le Président, merci à toutes et tous de votre présence ici aujourd'hui. En tant que personnel de direction, vous êtes évidemment au cœur de la crise qui touche aujourd'hui le système scolaire français et je me joins évidemment à l'ensemble de mes collègues aux soutiens qui ont été exprimés dans cette période complexe que l'on vit évidemment tous. Depuis des années, les organisations syndicales et vous avez avec vos professions alerté et déploré notamment des équipes de direction incomplètes et instables, vous l'avez encore exprimé, des personnels administratifs, médico-sociaux, de vie scolaire et éducatifs non remplacés et en nombre insuffisant par rapport aux besoins, des conditions matérielles d'exercice très inégales suivant les lycées, des budgets incertains, des réformes constantes et souvent contradictoires qui vous empêchent de conduire vos projets d'établissement sur le long terme.
En résumé, l'absence de de moyens, et je dirais moyens au sens large, pour exercer vos missions pourtant essentielles, et puis surtout une absence de de cap. Conséquence directe des choix politiques de ces dernières années, ces problématiques n'ont fait qu'empirer, conduisant aujourd'hui inévitablement les élèves et les personnels à descendre dans la rue. Et en réalité, la véritable question est : comment en sommes-nous arrivés là ? Parmi les nombreuses revendications des élèves figure celle d'avoir davantage voix au chapitre, et je pense que ça rejoint la question aussi de comment on vit dans une République, comment on fonctionne dans une République, un véritable sujet de citoyenneté. Et sur ce point, le ministre de l'Éducation nationale a annoncé ouvrir en urgence avant la fin du mois d'octobre un chantier visant à favoriser l'association des lycéens et des lycéennes aux décisions qui les concernent.
Vous avez d'ailleurs rappelé l'injonction plus que maladroite du Premier ministre, je pense que c'était peut-être la pire méthode. Cependant, le sujet est réel et nécessite du sérieux et du temps. Et donc, en tant que personnel de direction, quelles seraient vos vos propositions ? Bien qu'actuellement les lycéens et les lycéennes soient présents dans de nombreuses instances, vous l'avez rappelé, comme les conseils de vie lycéenne et les conseils d'administration, ces derniers et dernières déplorent leur trop faible représentation dans ces espaces et leur absence complète dans d'autres qui les impactent pourtant au quotidien. Et vous avez donné des exemples d'ailleurs très précis.
Faudrait-il selon vous créer de nouvelles instances ou réformer celles qui existent déjà en augmentant par exemple les sièges alloués aux élèves et en travaillant sur une meilleure répartition par filière pour ne laisser personne de côté ? Et puis il convient également de souligner que tous les lycées ne sont pas égaux face à ces problématiques, certains étant touchés plus que d'autres avec des fonctionnements très très variables. Et donc quelle est votre lecture de ces disparités et quelles pistes d'amélioration pouvez-vous aujourd'hui nous confier ? Merci.
Guylène Pantel
Merci, Monsieur le Président. Je voudrais tout d'abord saluer le fort engagement des personnels de direction qui se trouvent en première ligne depuis le début de cette crise et qui doivent faire face à des situations très difficiles. Dans mon département de la Lozère, je travaille en étroite collaboration avec plusieurs proviseurs, notamment dans le cadre d'une initiative que nous organisons le 9 novembre prochain sur la co-construction d'amendements avec les lycéens dans la perspective de l'examen du projet de loi de finances pour 2027. Cette table ronde m'amène à vous poser trois questions. Premièrement, en tant que personnel de direction, ces derniers mois, aviez-vous identifié des signaux faibles susceptibles de laisser présager une une mobilisation lycéenne d'une telle ampleur ?
Aussi, dans la mesure où nous représentons les collectivités territoriales, territoriales pardon, je m'interroge sur le rôle des conseils locaux de sécurité et de prévention de la délinquance qui réunissent élus locaux, Éducation nationale, autres services de l'État et partenaires associatifs. Sans bien évidemment faire aucun amalgame entre la mobilisation lycéenne et la délinquance, je pense que ces instances abordent parfois des sujets plus larges comme la santé mentale des jeunes qui figure parmi les préoccupations exprimées dans ce mouvement. Pensez-vous que ces espaces de concertation locaux pourraient être davantage mobilisés pour mieux identifier les difficultés rencontrées par les jeunes et anticiper certaines crises ? Deuxièmement, c'est la place des lycéens dans les décisions. Enfin tout à l'heure mon collègue en a parlé, cette mobilisation interroge aussi, me semble-t-il, le fonctionnement de la démocratie lycéenne.
Pensez-vous que les instances existantes, CVL, CAVL, CNVL et CSE, disposent aujourd'hui d'une capacité d'influence suffisante ? Quelle évolution permettrait de mieux prendre en compte leurs propositions dans des décisions d'établissements, notamment au sein des conseils d'administration ? Et enfin sur les annonces du gouvernement que nous avons auditionné la semaine dernière, Monsieur le Ministre, qui nous a un peu éclairés sur les mesures d'urgence, je ne vais pas les citer, les reciter. Et ces mesures vous paraissent-elles suffisantes pour résorber durablement les heures de cours non assurées ? Et au-delà des remplacements, quelle marge de manœuvre faudrait-il donner aux proviseurs pour réduire les trous dans les emplois du temps, notamment ceux liés à l'organisation des enseignements de spécialité ?
Je vous remercie.
Aymeric Durox
Merci, Monsieur le Président. Merci aux représentants des syndicaux des personnels de direction que j'ai bien connus durant mes années de professeur en lycée et dont je salue le professionnalisme. Beaucoup de choses ont déjà été dites. Alors je vais me contenter de deux questions très concrètes. Sur les 3000 postes, est-ce que ces postes commencent à arriver et comment garantir que ces moyens arrivent réellement là où les besoins sont les plus importants ?
Et enfin, sur les conséquences de la crise, est-ce que vous disposez d'une première évaluation des heures de cours perdues et des conséquences sur les apprentissages ? Je vous remercie.
Bruno Bobkiewicz
Bien. Merci beaucoup. Merci pour vos marques de soutien et vos questions. J'ai essayé d'être rapide. D'abord sur la question de l'autorité peut-être.
On peut peut-être dire un mot de la place des parents d'élèves. Parce que moi il me semble que sur les questions d'autorité se pose la question du positionnement des parents d'élèves quant à l'autorité du maître ou du personnel de direction. Et donc on a un sujet profond autour de cette question qui n'est pas une vue de l'esprit, qui pose difficulté sur le positionnement d'un certain nombre de jeunes notamment à travers la façon dont ses parents se positionnent. Sur l'analyse de la réforme du lycée et non pas de la réforme du baccalauréat, c'est deux sujets différents. Peut-être qu'il faudrait se poser, sauf qu'on sait, on a déjà vécu X adaptations de cette réforme.
On a ajouté les mathématiques, on a ajouté une épreuve en mathématiques. Enfin il y a déjà des choses qui ont bougé parce qu'en fait un certain nombre n'étaient pas satisfaits de cette réforme. Il faudra peut-être se poser un peu plus longuement sur une analyse en profondeur de la situation. Nous l'avons dit tous les trois, nous étions plutôt favorables, en tout cas nous ne nous sommes pas opposés et mon syndicat l'a plutôt soutenu cette réforme du lycée. Je rappelle qu'on part aussi d'un système très cloisonné en séries qui était très socialement marqué et qui pour autant ne posait pas de poursuites d'études favorables pour un certain nombre d'élèves.
C'est quand même la situation de départ. Donc je veux bien qu'on fasse une analyse précise de la réforme du lycée, mais si on regarde la précédente, elle était aussi de ce point de vue très insatisfaisante. La série S, l'endroit où il fallait être avec une perspective de poursuite d'études très large et d'autres séries très socialement marquées, je le redis. Donc il faut quand même aussi resituer ça dans son contexte. C'est peut-être pas la pire des réformes que nous ayons vécue, même si j'ai l'impression que vous l'avez vécue plutôt négativement.
Il y a des effets, il y a des dommages effectivement liés à la constitution des emplois du temps. Mais ces dommages sont surtout impactés par des établissements de petite taille plutôt que des établissements de grande taille qui ont des marges d'organisation plus importantes. Mais on n'a pas le temps de le développer aujourd'hui. Sur les besoins de postes et ça relie plusieurs questions en lien avec le budget. L'une des difficultés aussi liées au budget, c'est qu'on a créé des dispositifs très coûteux qui n'étaient attendus par personne.
Le pacte, un milliard d'euros budgétisé au départ. Le pass culture individuel. La rémunération des élèves en entreprise dans la voie professionnelle, 350 millions d'euros. Tout ça n'était demandé par personne, en tout cas pas dans le système éducatif.
Personne n'a analysé tout ça. Donc, or à côté de ça, il y a des vrais besoins sur les personnels, la présence de personnels enseignants et non enseignants. Vous en avez parlé, on insiste beaucoup les uns et les autres parce que c'est une situation très importante à signaler. L'absence de nomination et de remplacement des personnels non enseignants qui ont des impacts très importants. Les rapports qui ont été écrits sur la question du fonctionnement du système éducatif montrent que de toute façon on est très sous-administrés de ce point de vue et qu'il manque beaucoup de personnels de direction et de personnels non enseignants dans les établissements scolaires.
Je répondrai pas à la question sur la sévérité des sanctions et des réponses judiciaires. Chacun son métier, c'est pas le mien. Je peux avoir un avis personnel mais je suis pas là pour parler de mon avis personnel. Sur l'absence de réaction rapide du ministère, je n'ai pas d'explication. En tout cas nous on a alerté très vite.
C'est parti de Saint-Exupéry Créteil et en l'occurrence on a très vite alerté sur nos inquiétudes. Est-ce que tout ça était prévisible sur l'ampleur du mouvement ? Peut-être pas. En tout cas les sujets de fond qu'on a pu évoquer dans nos introductions montrent qu'il y avait matière à poser difficulté sur le fonctionnement du système. Sur la loi que vous avez évoquée, Madame la Sénatrice, il y a des choses qui sont intéressantes de ce point de vue sur la protection fonctionnelle systématique.
Quand on s'est fait tirer dessus, de toute façon qu'il y ait protection fonctionnelle ou pas, on s'est quand même fait tirer dessus. Donc la question qui se posera et qui se pose à chaque fois qu'une actualité aussi forte apparaît dans le paysage, c'est toujours comme vous l'avez évoqué la question de la fouille. On est assez strictement opposés à cette question du côté des personnels de direction. Il y a des personnes dont c'est le métier. Donc nous ne considérons pas que nous devons devenir des officiers de police judiciaire de ce point de vue.
Chacun son métier. Donc moi mon métier c'est pas de fouiller les élèves quand ils entrent dans mon établissement en l'occurrence. Sur la question de l'enseignement professionnel, il y a beaucoup de réformes qui ont eu lieu. On n'arrive pas à faire la bascule de rendre cette filière attractive et positive. Elle sera positive quand les enseignants y mettront leurs propres enfants ou les sénateurs d'ailleurs eux-mêmes, ce qui n'est pas le cas pour l'instant.
Ça veut dire qu'on est en échec sur la question de l'image de la voie professionnelle. C'est pas une volonté politique mais en l'occurrence il y a une situation qui fait qu'aujourd'hui la voie professionnelle continue à tort d'être une filière qui n'est pas une filière souhaitée mais souvent subie encore une fois à tort par un certain nombre d'élèves et de familles. Sur la question de la place des élèves dans les instances, je suis pas certain qu'il faille développer ça. Les élèves sont déjà suffisamment présents et écoutés quand ça marche. Il faut regarder pourquoi ça ne marche pas dans les endroits où ça ne marche pas et encore une fois peut-être en lien avec la voie professionnelle.
En l'occurrence les élèves ont déjà sur un conseil d'administration en lycée de trente personnes cinq sièges. Ils ne les occupent pas forcément mais en l'occurrence ils sont représentés. La question dans les lycées polyvalents de la place systématique des élèves de la voie professionnelle dans ces instances peut se poser parce qu'en l'occurrence il s'avère que c'est souvent des élèves de la voie générale alors que ceux de la voie professionnelle ne demandent pas à y siéger. Ça peut être un sujet. Sur les mesures et la sérénité nécessaire, il faut admettre que ça sera compliqué d'avancer sur des questions dans un moment où il faut décider rapidement pour éviter que la crise se poursuive.
On est invités à un certain nombre de réunions là ces derniers jours. Il y a une réunion sur Parcoursup cet après-midi. Je ne sais pas ce qui va sortir du chapeau. En tout cas on souhaiterait que effectivement on puisse reprendre une période beaucoup plus sereine.
On est assez inquiets sur la façon dont les choses vont potentiellement évoluer. En tout cas ce que je peux vous dire, vous n'avez pas posé la question mais je vous le dis, les personnels de direction ne tiendront pas une nouvelle période dans ces conditions. Donc ça a été très compliqué. Ils ont tenu pour un certain nombre d'entre eux en se disant que les vacances approchaient. Ils ne pourront pas redémarrer une période de sept semaines dans ce contexte-là.
Donc je ne sais pas ce qui se passera mais en tout cas on est très très inquiets sur la façon dont les choses vont évoluer. C'est compliqué d'avoir un débat serein sur les questions d'éducation quand de toute façon on est sur une situation d'hystérisation permanente des interventions et du débat. Il n'y a jamais de demi-mesures et c'est des positions tranchées qui nous expliquent qu'on fait tout mal, on a tort ou que les autres ont tort et évidemment qu'ils ont tort. Bon la nuance est quand même très absente aujourd'hui dans le débat politique. Un point quand même qui est en lien avec les questions que vous avez posées, la place du CLSPD effectivement est importante et ne fonctionne pas toujours aussi bien qu'il serait nécessaire de le faire.
La communication entre les différents services ou les différents dispositifs qui s'occupent du jeune dans sa globalité est une difficulté importante qui fait qu'on fonctionne tous en tuyaux d'orgue, qu'on se parle peu et sous couvert de secret professionnel on rate des informations sur la prise en charge du jeune et de sa famille. Et on a peut-être, je l'ai pas dit, j'avais prévu de le dire dans mon introduction, aussi un effet très direct de la responsabilité qu'on veut faire porter à l'école qui doit s'occuper de tout avec un délitement très important des associations et de l'éducation populaire notamment dans les quartiers. Et ça c'est une conséquence je pense très directe de la façon dont aujourd'hui les jeunes ont un rapport à l'autorité, un rapport au collectif qui est manquant. Il reste un peu de sport, beaucoup de religion, de l'école et quasi rien d'autre dans les quartiers populaires. Et ça c'est une situation qui a des conséquences, on le voit bien, sur le rapport notamment à l'autorité et au collectif dans ce type de secteur.
Sur les postes que vous avez évoqués, les trois mille, oui on peut se poser la question de, on l'a dit dans nos introductions, de comment c'était possible. Il y a des problèmes de correspondance de discipline, il y a des problèmes de correspondance géographique mais pas que. Ce qui est important pour nous c'est qu'au-delà des trois mille postes de TZR, c'est-à-dire des titulaires disponibles pour des remplacements, il y a la question du plafond d'emploi qui a fait que dans un certain nombre de situations, mais je sais que vous avez interrogé le ministre là-dessus hier ou avant-hier, j'ai écouté, et donc il y a une question de dépassement du plafond d'emploi. La base de fonctionnement d'une école c'est d'avoir un enseignant devant chaque classe quel que soit le coût que ça représente. Et on a je pense pas suffisamment pris en compte l'augmentation non négligeable des temps partiels thérapeutiques qui ont un impact très fort sur le besoin de remplacement et sur le congé supplémentaire de naissance qui a également un impact sur les nécessités de remplacement.
Et ça ça nécessite donc un vivier plus important de remplacement et ça n'a pas été suffisamment pris en compte d'un point de vue budgétaire. Je crois que j'ai déjà enfin je crois que j'ai répondu à beaucoup de questions, voilà.
Merci Madame Andersen.
Agnès Andersen
Oui merci Bruno. Pouvait-on prédire cette crise ? Bah écoutez nous l'avons tous dit, ça fait des mois que nous alertons, que nous alertons aussi sur les tensions un petit peu globales dans les établissements, les gens très un peu à cran, excusez-moi.
Donc bien sûr que c'était prévisible qu'à un moment donné il y aurait comme ça une éruption. Bien. Ça c'est la première chose. Ensuite, pourquoi, où étaient les responsables et cetera, ça écoutez, là-dessus moi je suis incapable de répondre. Le constat que je fais c'est que les, la prise en compte de la situation intervient beaucoup trop tard alors que la crise est extrêmement développée et enkystée.
Ensuite, toujours pour rester sur les questions un petit peu générales sur ce que vous avez dit les uns et les autres, les missions de l'école de former des citoyens, de former des républicains, l'éducation à toutes ces questions-là, très théoriques. Ben écoutez, en matière d'éducation, le plus important c'est l'exemple qui est donné. C'est pas tant ce qui est dit, c'est pas tant le théorique. Vous savez, les jeunes n'y sont pas idiots et puis finalement quelque part ce qu'on leur apporte, ben ça porte aussi un peu ses fruits parce qu'ils analysent une situation, une situation sociale. Et quel exemple la société et les responsables, les responsables politiques, n'y voyez rien contre vous les uns et les autres, il n'y a absolument rien de personnel, mais ils voient ça les jeunes.
Et je rejoins Monsieur le sénateur Brisson, la question de l'autorité. On peut en parler parce que nous nous sommes des fonctionnaires d'autorité, nous incarnons l'autorité dans nos établissements. Et nous savons bien qu'il suffit pas que nous ayons le badge proviseur pour que l'autorité soit reconnue. L'autorité, elle se mérite. Voilà.
Moi c'est plus en forme de question et je crois que c'est plus là-dessus qu'il faut s'interroger. Et puis souvent nous regardons, nous regardons ailleurs ce qui se passe dans les autres pays. Ce que je réponds à ces questions-là, et je l'ai fait aussi lorsque nous avons été auditionnés à l'Assemblée nationale au mois de juin, l'école elle est dans une société. Quand on regarde, là on est sur des sujets qui concernent la société tout entière et tout est interdépendant. Voilà sur ces questions-là.
Après sur la question des moyens, du coût, nous nous ne disons pas uniquement il faut nous donner plus. Nous entendons bien qu'il y a des sujets d'économie, qu'il y a un problème voilà financier et cetera. Nous disons, ayons le courage d'aller voir ce qui ne sert à rien. Je vous ai donné un exemple, c'est un sujet qu'on porte mais on y croit et on finira par y arriver avec vous. Vous savez, interrogeons-nous tout ce qu'on nous fait faire, le fameux mille-feuille qui ne cesse de s'amonceler.
Mais il y a beaucoup de choses qui prennent du temps, le temps c'est de l'argent parce que derrière il y a du temps de travail avec un coût horaire. Ça ne sert à rien, ça n'apporte, on peut vous donner des listes, hein, voilà. Donc regardons cela. Et puis vous avez aussi vous cette capacité, les représentants de la nation, d'aller questionner parce que nous n'arrêtons pas de le demander quand on demande d'évaluer. Voilà.
Il me semble quand même, et là nous serons tous d'accord, que l'école sa première mission c'est la transmission des connaissances et de faire des républicains. Bien. Donc moi quand je prends le calendrier de l'année, mesdames et messieurs les sénateurs, et ce qu'on vous dit là on le dit au ministre à chaque fois, il y a plein de choses qui relèvent d'autres choses qui sont pas inintéressantes dans l'absolu, tout est intéressant mais à un moment donné il faut faire des choix. Et il n'y a pas que les cours, vous vous attendiez pas à être d'accord avec moi je crois. Mais si on s'est déjà rencontrés, on a déjà échangé sur plein d'autres sujets dans le passé.
Mais si vous voulez, je crois aussi qu'il ne faut pas seulement s'attacher aux heures de cours qui n'ont pas lieu parce que les absences ne sont pas remplacées. Mais, et ça aussi nous l'avons dit à tous les ministres, à toutes ces heures de cours qui n'ont pas pu avoir lieu parce qu'on a fait autre chose. Parce que l'école, avec la disparition d'un certain nombre de services publics, finalement se retrouve missionnée sur et porte toutes les misères du monde. Donc après tout, si c'est le choix de la nation, pourquoi pas, nous nous ferons... en tant que représentant de l'État, on applique les politiques publiques. Mais dans ce cas-là, il faut bien entendre qu'il y aura moins d'heures de cours.
Donc de deux choses l'une, à un moment donné, il faut choisir. Le problème, c'est que depuis des années, vous le savez, vous le dites les uns et les autres, il n'y a pas de choix qui est fait. On est dans l'empilement. On veut continuer à reproduire l'école de la Troisième République, c'est pas un jugement de valeur, et rajouter l'école du XXIe siècle. Mais c'est pour ça aussi qu'il y a une perte de sens.
Et cette crise, cette crise, c'est aussi quelque part l'illustration de cette perte de sens généralisée. Et là-dessus, voyez-vous, j'ai le sentiment que quelles que soient les orientations des uns et des autres, là-dessus on peut tous être... on peut tous être d'accord. Et j'en suis extrêmement satisfait. Bien, après sur des questions plus précises, les 54 heures. Alors, je vais vous parler aussi d'autre chose.
L'année dernière, on nous a sorti, c'était la ministre Borne, une nouvelle usine à gaz qui s'est appelée le PPO, projet pluriannuel d'orientation, que nous avons dénoncé. On nous a mis une pression de dingue. Et pour quel résultat ? Rien du tout. Les 54 heures, bah les établissements font comme ils peuvent.
Mais après, il ne faudrait pas qu'il soit dit que les établissements ne s'occupent pas d'orientation. Bien sûr, il y a toujours des marges d'amélioration, mais je peux vous dire que dans les lycées, les proviseurs et les équipes font le maximum avec les moyens qui leur sont donnés, qu'ils soient budgétaires ou en termes de gouvernance, pour former les élèves. Le sujet, c'est pas ça. Mais à un moment donné, il faudra quand même s'interroger sur la capacité d'un jeune de... parce que maintenant on ne redouble plus. Alors je demande pas le retour du redoublement, hein, voilà, ça c'est un autre sujet.
Bien, mais quand on a 14 ans, 15 ans, quelle maturité a-t-on pour faire des choix qui soient éclairés ? Il n'y en a pas. Voilà. Et donc les parents sont déboussolés. Il faut parler de l'angoisse des familles.
Vous êtes parents, vous vous projetez. Un jeune de 15 ans, ça se projette pas. Il a un projet en fin de seconde, deux ans après il en aura un autre, et cinq ans après il en aura un autre. Donc là, il y a un vrai sujet de fond. Donc arrêtons les PPO, arrêtons toutes ces choses-là.
L'orientation, c'est un sujet de fond dont il faut vraiment, vraiment s'occuper. Alors ensuite, le remplacement, dans le désordre. Bon, écoutez, tout ça n'est pas sérieux. Ces 3 000 postes qu'on découvre. Alors oui, on sait que les outils sont un peu antédiluviens, sous DOS.
Bon, mais là, nous l'avons dit au ministre, c'est assez, comment dire, c'est pas très valorisant, c'est un peu méprisant pour nos collègues qui travaillent en rectorat dans des conditions extrêmement déplorables. On sait que parfois ce sont les inspecteurs de discipline, on a plein d'anecdotes qui nous disent : "Bah écoute, voilà, je suis obligé de m'y coller parce que il y a tel et tel agent qui est pas remplacé."
Et puis à un moment donné, il n'y a plus de sous, etc., etc. Donc il fut un temps où on avait des brigades de remplacement, des TZR. Moi je me souviens, c'était avant 2007, ça fonctionnait pas si mal. Et puis après, je me souviens aussi, il a fallu tous les affecter sur poste parce qu'il fallait faire des économies. Je ne suis pas contre les économies, mais il faut les faire au bon endroit.
Il faut absolument, absolument, et on parle de la gouvernance, il faut une priorité pour ce ministère. C'est quoi la priorité ? Si la priorité c'est la transmission des connaissances et faire de bons républicains, qu'on mette le paquet là-dessus et qu'on fasse des économies ailleurs. Néanmoins, je pense qu'il faudra quand même rallonger un petit peu, rallonger un petit peu l'argent sur la table dans le cadre du PLF 2027. Et là je vais vous parler du remplacement des personnels de direction.
Nous on porte une revendication depuis des années, c'est la création... On a un dossier qui est bien ficelé, qu'on tient à disposition de la direction de l'encadrement. On a été très loin dans la réflexion. La mise en œuvre de brigades de remplacement de personnels de direction, le coût ne serait pas excessif. Voilà, on a réfléchi sur une mise en œuvre progressive, etc., etc.
Ça ce sont des sujets essentiels parce que comme le disent les ministres, nous c'est le dernier kilomètre. C'est là que ça se passe, hein. Bon, mais à un moment donné, il va quand même falloir permettre au dernier kilomètre de pouvoir mettre l'asphalte parce qu'en l'état actuel, ce n'est pas possible. Bien, alors je regarde, je regarde, j'essaie... Je ne pourrai pas répondre à tout.
Oui, une petite anecdote sur les 3 000 postes. Un collègue me raconte, il est bien content, on lui a affecté deux de ces 3 000 postes de professeurs d'EPS dont il ne sait que faire parce que ça ne correspond pas du tout aux besoins qu'il avait. Mais ils sont affectés, voilà. C'est l'académie de Lille pour autant que je me souvienne. Je ne veux pas stigmatiser l'académie de Lille, c'est juste un exemple.
Bien, j'avance, j'avance. Voilà. Alors sur la sévérité et les retours. Moi je ne vais pas me prononcer sur les décisions de justice, mais c'est vrai que les collègues qui ont été ciblés, malmenés, bousculés, aimeraient bien savoir quelles vont être les suites qui vont être données. Moi ce sont des demandes qu'on m'a faites.
Et en même temps je vous dirais, mais c'est d'un autre ordre, il y a la justice et puis après il y a les établissements avec les conseils de discipline, etc., qui devront avoir lieu. Nous avons des textes, il y a des situations dans lesquelles on n'a pas à se poser de questions, tout ça est borné, on fait des conseils de discipline. Mais je pense que nous devons aussi avoir en tête le retour à la sérénité, au calme, et lorsqu'il s'agit de nos élèves, toujours se rappeler que nous devons agir en éducateurs.
Speaker 2
Voilà pour ces remontées de terrain venues des proviseurs en ce qui concerne la mobilisation lycéenne qui dure depuis maintenant un mois. Des responsables d'établissements qui se disent épuisés physiquement et nerveusement. 100 % Sénat c'est maintenant terminé. Je vous souhaite une très belle journée sur les chaînes parlementaires.