Colère des lycéens : les pistes du gouvvernement | LCP, Lundi C'est Politique - 26/10/26
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LCP - Assemblée nationale
Marc Fesneau
Bon, de là où on venait, Parcoursup était plutôt une amélioration. Mais il y a des difficultés qui sont réelles, c'est un, l'appropriation de l'outil très tardive, deux, la nécessité de cocher plein d'options pour essayer d'être quelque part, trois, une espèce de boîte noire dans laquelle on rentre et dont on ne sait pas pourquoi on comment on en sort. Et donc il y a tout ça qu'il faut faire évoluer. Mais là on parle carrément de remplacer l'outil. Est-ce que pour vous il aurait fallu réformer, ça aurait suffi dans votre contribution au débat, est-ce que vous étiez pour un remplacement ?
On peut essayer de ne pas jouer sur la terminologie. Remplacer l'outil, c'est le réformer. Enfin pardon, ça veut dire quoi ? Il y aura un outil de sélection parce qu'il faut quand même dire le mot, des jeunes lycéens qui veulent aller à la fac. Alors cette question de la sélection, on va en reparler.
Il y en aura un de toute façon. Mais c'est pas ou alors on explique qu'il y a un million de places, que chacun va dans toutes les filières et qu'il n'y a pas de sélection. Alors c'est ce que certains proposent, il y aura un débat à l'Assemblée nationale mercredi. Je veux dire, proposer ça, c'est proposer d'envoyer les gens dans le mur. Parce qu'à la fin je vais vous dire comment se fait la sélection, j'ai été à la fac moi, de sciences.
À la fin, c'est un système darwinien, c'est les plus faibles qui décrochent les premiers. Au bout de trois semaines, vous en avez déjà perdu 10 %. Au bout de trois mois, vous en avez alors si c'est ça qu'on souhaite, c'est-à-dire on fait les hypocrites, on laisse les gens s'inscrire et après on dit bah le système darwinien se mettra en place et les plus faibles disparaîtront, moi je ne crois pas, ce n'est pas ma vision de l'Éducation nationale. Le gouvernement annonce un débat ici à l'Assemblée mercredi après-midi sur cette question. Est-ce que c'est une bonne méthode d'après vous ?
Est-ce que ça vous a surpris ? Alors ça m'a plutôt surpris. Pour tout vous dire, j'avais pas ça dans mon scope et dans mon agenda. Je pense qu'on a des débats budgétaires qui sont des débats aussi importants parce que la question est quand même la question du budget y compris pour l'enseignement supérieur. Donc c'était pas forcément la peine d'en rajouter dans l'agenda.
Je dis pas que c'est pas la peine d'en rajouter. En même temps on est dans ce Parlement parfois à multiplier la demande de débat. Pour une fois c'est le gouvernement qui le fait de sa propre initiative. Oui, mais ça vous a surpris quand même. On se demandait un petit peu d'où ça vient cette histoire.
Oui, mais ça m'a surpris. Après je me remets des surprises, vous savez à mon âge. Sans doute. Il y en a beaucoup en plus ici. Non mais et puis à mon âge j'en ai vu des plus grosses que celle-là quand même de surprise.
Mais si ça permet, non, si ça permet ce que j'ai essayé de faire devant vous, de poser tranquillement, pacifiquement si je puis dire, la question de c'est quoi Parcoursup, qu'est-ce qui a marché, qu'est-ce qui n'a pas marché, qu'est-ce que ça a remplacé, par quoi ça pourrait être remplacé sans tomber dans la démagogie c'est open bar et chacun va où il veut et en fait il suffit d'ouvrir des places comme si c'était quelque chose de cette nature-là qu'il faut mais je suis pas très étonné de ceux qui le proposent d'ailleurs. Ceux qui le proposent c'est de dire la question c'est pas d'avoir le marché en fait, la question c'est de faire ce qu'on veut. Et alors justement, est-ce que c'est ça que le gouvernement a derrière la tête parce que déjà on apprend qu'il consulte pas forcément ses partenaires avant d'annoncer un débat ici à l'Assemblée ? Pardon, mais j'ai pas besoin, je suis pas un enfant. J'ai pas besoin que le gouvernement me consulte pour décider d'un 50-1.
Je serai chez le Premier ministre dans une demi-heure. Nous sommes des êtres adultes, ils peuvent prendre des initiatives sans nous et même nous on peut même prendre des initiatives sans eux. Alors justement qu'est-ce que vous allez prendre comme initiative autour de ce débat ? Non mais en général je parle. Quelles initiatives vous allez prendre ?
Non mais en général je disais. Là on va débattre et on va essayer de dire ce qu'on a nous d'analyse sur Parcoursup. Et est-ce que la stratégie du Premier ministre c'est de dire vous êtes bien marrants tous à proposer la suppression, maintenant on va voir ce que chacun propose puisque vous l'avez dit ? Mais c'est pour ça que c'est intéressant. C'est qu'est-ce que vous proposez ?
C'est qu'est-ce que vous proposez ? C'est qu'est-ce que vous remplacez par Parcoursup ? Est-ce que vous voulez la, est-ce que vous pensez qu'il faut ouvrir les vannes partout et laisser les gens comme je le disais, comme je le racontais, enfin je le raconte la vie vraiment des gens hein, ce que je raconte c'est la vérité. Bah c'est, c'est pas mal que chacun se confronte à ses propres responsabilités parce qu'on est quand même dans une grande période d'irresponsabilité individuelle et parfois collective. Mais vous qu'est-ce que vous allez mettre sur la table au MoDem puisque Parcoursup donc va être réformé, qu'est-ce que vous allez défendre ?
Bah, moi, il me semble qu'on a d'abord une question d'appropriation de l'outil parce que l'outil arrive assez tard dans le cursus et donc les jeunes le découvrent plutôt en terminale qu'avant. Est-ce qu'on n'a pas intérêt de qu'on donne un peu les règles de Parcoursup ? Sur quoi on est choisi ? Parce que parfois on nous dit, moi j'ai mes propres enfants l'ont fait, je vois bien comment...
Mais peut-être dès la première, dès la seconde ?
Marc Fesneau
Oui. Deux, trois, ça pose la question de l'orientation. Parce qu'on a le sentiment que Parcoursup est un espèce d'épée de Damoclès, espèce d'élément définitif y compris d'un parcours supérieur. Il faut déstresser ce moment-là. Trois, il y a la question je crois d'anonymiser ou pas et dans quel cadre on anonymise.
Speaker 10
Vous êtes favorable à ce qu'on enlève le lycée d'origine, on enlève peut-être même le nom ?
Marc Fesneau
Pourquoi pas, mais ça pose une vraie question derrière, c'est l'harmonisation des notes. Parce que parce qu'on sait très bien qu'il n'y a pas une harmonisation des notes. Donc il faut aller au bout et tirer la pelote de tout ça.
Donc vous allez tout remettre sur la table. Laurie-Anne.
Laurie-Anne Toulemont
Les lycéens et les étudiants sont arrivés plutôt mécontents aujourd'hui à Matignon parce que le gouvernement avait convoqué avant eux des influenceurs.
La question c'est de savoir comment ils sont répartis, vous savez.
Speaker 13
Bah, pas dans le même état d'esprit. Ils appellent toujours à la mobilisation. Mais je voudrais revenir avec vous sur la méthode par rapport à cette colère lycéenne. Le gouvernement a donné le privilège des annonces à des influenceurs. Est-ce que là vous reconnaissez un problème ?
Ah mais c'est sûr parce qu'elles ont parlé.
Marc Fesneau
Qu'elles ont parlé, mais comme pour avoir déjà fait l'exercice, il ne faut pas confondre les sujets qu'on évoque du style on pourrait réformer Parcoursup et le remplacer, qui n'est pas une annonce mais qui est un dialogue. Sinon on ne dit rien. On dit je prends note. Donc moi je ne crois pas que ça soit en soi gênant. Par ailleurs, on est à la fois les uns et les autres à être sans être trop vieux jeu, mais on est à la fois très réticents vis-à-vis des réseaux sociaux, des influenceurs, mais la vérité oblige à dire que les jeunes nous regardent plus les influenceurs que d'autre chose.
Speaker 12
Oui, mais c'est pas une question comme ça, c'est aussi quand on a des partenaires sociaux, les syndicats lycéens sont des partenaires reconnus, élus, représentatifs, et on les contourne un peu là.
Marc Fesneau
Mais non non, moi je ne crois pas, ils ont été reçus, ils ont été reçus par le Président de la République. Il n'y a pas de contournement des... Non, je ne vois pas d'entourloupe.
Laurie-Anne Toulemont
Matignon reçoit des influenceurs et dans le même temps depuis Marseille, le Président de la République lance une charge contre les réseaux sociaux en disant qu'ils abîment notre démocratie. Vous comprenez le message de l'exécutif là ?
En même temps.
Marc Fesneau
Non, non, c'est pas en même temps, c'est celui qui dit il faut interdire les réseaux sociaux ou interdire les influenceurs, il dit quelque chose qui est aujourd'hui pas la réalité de ce que vivent les jeunes et même parfois les moins jeunes. Bon. Il n'est pas impossible d'ailleurs que dans la crise lycéenne, il n'y ait pas un petit phénomène autour de la du retrait des des portables à l'intérieur des établissements. Donc il ne faut pas croire que tout ça n'a pas d'influence sur les sociétés. Donc on peut à la fois dénoncer, mettre en garde contre les influenceurs et vivre dans le monde dans lequel on vit.
C'est comme si on disait il ne faut pas d'IA, l'intelligence artificielle, elle existe. Donc les influenceurs, ils existent et ils existent partout dans le monde. Les seuls pays où ils n'ont pas le droit d'exister, c'est pas franchement des démocraties. Donc notre engagement il doit être double, c'est attention aux influenceurs, mais on ne peut pas faire complètement sans.
Laurie-Anne Toulemont
Et pour les prochaines manifestations, le gouvernement envisage d'interdire l'accès à certains réseaux sociaux. Vous soutenez cette mesure ?
Marc Fesneau
Bah, moi je trouve que quand vous avez des réseaux sociaux ou des outils qui sont utilisés pour dire venez là, il y a un magasin qui s'ouvre si je peux dire à coup de pied dans la porte et vous pourrez vous servir et on se donne rendez-vous, il y a quand même un sujet. Et donc je...
Donc il y a les bons et les mauvais réseaux sociaux.
Marc Fesneau
Non, c'est pas les bons et les mauvais réseaux sociaux, c'est l'utilisation que vous en faites. C'est comme toute révolution technologique. Toute révolution technologique, elle apporte son lot de risques et son lot de chances. Bon, bah à nous de faire en sorte que ça soit plutôt des chances que du risque. Voilà.
Speaker 9
Sur le budget c'est un peu pareil, il y a les bonnes et les mauvaises lignes. Là vous disiez tout à l'heure on ne va pas regarder ce plan uniquement en regardant les dépenses, malgré tout il y en a et elles étaient loin d'être prévues au moment de la présentation du budget. Il y a un milliard par exemple pour les universités, il y a quatre milliards sous forme de prêt pour aider notamment les lycées, il y a l'abandon d'une partie de la suppression des postes de professeurs qui était prévue. Bref, tout ça se calcule en milliards d'euros. Est-ce que déjà pour vous c'est le bon étiage ?
Marc Fesneau
Alors, tout ça se calcule pas tout à fait en milliards d'euros si je peux me permettre de vous contrarier ou vous contredire. Non mais 4 milliards c'est des prêts, donc les prêts c'est remboursé. Attendez, le milliard c'est sur plusieurs exercices parce que moi je connais un peu les marchés publics. Vous lancez un milliard, le temps que les marchés publics soient sortis, ça va s'étaler sur deux, trois, quatre ans. Donc, c'est pas tout à fait le même exercice budgétaire.
Et concernant les profs c'est assez marginal dans le budget. Donc, je dis pas que c'est un coût nul. Non mais je dis pas que c'est zéro coût. Non non, mais vous avez raison, mais je crois pas que ça soit déterminant. Et je rappelle qu'un certain nombre de gens disaient il faut 10 milliards sans être incapable de les chiffrer.
Moi je pense qu'il vaut mieux dire on a des places, parce qu'en gros pourquoi il y a un milliard c'est on va créer un certain nombre de milliers de places à la fac, 15 000. Ça coûte tant la place et donc je mets les moyens qui correspondent à ce qu'est la réalité du coût d'une place. Pour moi ça me paraît pas incohérent parce que vous pouvez pas non plus dire je crée des places et je mets pas les moyens en face. Mais c'est pluriannuel.
Speaker 7
Est-ce que du coup il faut faire des économies à côté ou il faut accepter d'abandonner l'objectif de déficit fixé à 5 % ?
Marc Fesneau
Pour le coup moi je l'ai dit à tous mes parlementaires pour ce qui est des amendements du groupe des démocrates et je suis heureux qu'ils aient pu s'y tenir, c'est si vous faites des dépenses supplémentaires il faut me trouver des économies ailleurs.
Et là ce sera le cas aussi.
Marc Fesneau
Non mais moi je suis pas le gouvernement. Moi j'alerterai sur... Mais parce que c'est une ligne y compris pour les jeunes. Parce que si on va dans le mur budgétaire... Attendez, attendez, j'ai dit je trouve que ça répond à ce que demandent les lycéens.
Je demande à avoir un peu plus de détails. On va aller à Matignon tout à l'heure, on va avoir un peu plus de détails et on verra comment ça s'échelonne dans le temps, y compris ce que je vous dis du milliard pour les universités parce que c'est pas un milliard en année 2027.
Non, c'est étalé sur plusieurs exercices vous avez raison. Donc 200 millions c'est pas pareil que... Donc il faut pas chercher un milliard d'économies, il faut peut-être chercher que 200.
Mais c'est parce que c'est la logique des choses, il n'y a pas d'entourloupe. Pour faire une rénovation d'une université vous avez des procédures, vous avez des... Moi je persiste à dire que la responsabilité y compris vis-à-vis des jeunes c'est de ne pas leur laisser une dette qui va les asphyxier. Donc si on ne fait pas attention à ça on ira là aussi à mon avis dans le mur.
Speaker 9
Oui. Oui. Pareil des dépenses vont peut-être arriver là ce sera plutôt à la charge des entreprises mais l'idée que le SMIC pourrait être augmenté plus vite que ce qui aurait dû être le cas, vous soutenez cette idée ?
Marc Fesneau
Non, moi je pense qu'il faut regarder la question de la compétitivité et nous sommes dans une situation financière et économique qui est une situation fragile.
Donc on n'avance pas selon vous ?
Marc Fesneau
Donc je pense qu'il faut pas faire ça à l'aveugle et sans avoir engagé un dialogue surtout qu'on fait faire quand même un effort aux entreprises au travers des allégements de charges comme vous le savez. Donc il faut peut-être pas tout cumuler dans une phase où on a une croissance qui est quand même assez faible. Il me semble que c'est un élément de précaution.
Alors comment on répond du coup aux demandes ?
Marc Fesneau
Mais moi je pense que les mesures qu'on a eues, je pense qu'il y a deux éléments c'est un qu'est-ce qu'on peut faire de détente sur le prix du parce que l'essentiel c'est le prix du carburant. Donc c'est ce qu'a fait le président de la République pour essayer de libérer des barils et libérer des...
Ça ça va durer trois mois.
Marc Fesneau
Oui, mais enfin on peut espérer que dans trois mois on va finir par sortir de cette situation ubuesque qui a été créée par le président Trump, c'est pas nous qui sommes en...
On peut imaginer que ça peut être pire au lendemain de l'élection américaine.
Marc Fesneau
Oui, très bien, on peut essayer de faire par séquence. On essaie de faire ça. Et deuxième élément il y a des aides ciblées, je pense que c'est plutôt bien de le faire comme ça parce que sinon on va là aussi à mon avis dans le mur. Je dis juste un mot pardon sur la question des lycées, je rappelle pour la question des lycées et du prêt, c'est la compétence des régions hein. Et c'est la compétence des régions pas depuis 15 jours, c'est la compétence des régions depuis les années 80, c'est les lois Defferre.
Qu'est-ce que vous voulez dire ?
Marc Fesneau
Et donc qu'on vienne nous raconter maintenant qu'il y a du retard d'investissement, ça fait 40 ans que les régions ont la responsabilité. Il y a certaines régions qui ont fait le travail, d'autres manifestement qui ne l'ont pas fait.
Même chose pour les départements et les collèges donc.
Speaker 15
Oui. Mais si on compte qu'une partie des dépenses si on veut être honnête qui ont été annoncées ce soir, la Caisse des dépôts les avait déjà prévues parce qu'un plan était déjà lancé en partie pour rénover notamment plutôt les écoles primaires mais ils élargissent un plan qui était déjà... Oui mais c'était un plan école primaire bloc communal, c'est-à-dire communes et intercommunalité. Donc que chacun prenne ses responsabilités dans cette affaire. Je suis fasciné que dans cette crise on ait dit l'État n'a pas investi dans les collèges et lycées, c'est la compétence exclusive des départements et des régions depuis 40 ans.
Speaker 22
Donc c'est c'est les départements et les régions qui n'ont pas fait leur travail.
Marc Fesneau
Non mais chacun prend ses responsabilités. Non mais j'ai pas dit il faut pas faire son boulot. Je dis que chacun regarde devant sa porte.
Hugo.
Hugo Couturier
Oui monsieur le ministre. Il y a plusieurs questions pour vous. Une une. Enfin sur le même thème. C'est sur Parcoursup.
C'est des il y a beaucoup de questions autour de Parcoursup. Soixante-quinze vous demande est-ce que ce doit ça doit être la fin de la réforme Blanquer. Ces options modulaires et les emplois du temps à rallonge associés. Et sur le même thème il y a pourquoi pas revenir à comme c'était avant Parcoursup.
Marc Fesneau
Alors d'abord sur les options et le système. Alors il y a deux choses. Il y a la réforme Blanquer c'est plutôt le lycée.
Déjà la réforme Blanquer.
Speaker 21
Non mais l'espèce de lycée. Non mais je je clos tout de suite. Faut pas revenir avant Parcoursup parce qu'avant Parcoursup c'était très injuste.
Oui on l'a déjà dit.
Marc Fesneau
Bon donc on va. Mais on n'est pas obligé de faire moins bien on peut faire mieux hein. Peut-être essayer.
Mais revenons à la réforme Blanquer sur le lycée.
Marc Fesneau
Parce qu'avant Parcoursup c'était moins bien que Parcoursup. Parcoursup marche bien. On peut essayer de faire plus. Et la réforme Blanquer il faut essayer de regarder parce que c'est vrai que ça a sans doute un peu déstructuré. Je vois bien les orientations qui avaient été proposées par Jean-Michel Blanquer.
On peut aussi s'être trompé essayer d'amender ou d'améliorer un texte ou d'amender ou d'améliorer un dispositif. Donc regardons ce qui fonctionne pas. Peut-être il y a beaucoup d'affaires.
Mais est-ce que ça a fonctionné la réforme Blanquer pour vous ?
Marc Fesneau
Ben apparemment ça pose des questions en tout cas principales et principielles qui sont des questions d'organisation de l'emploi du temps.
Speaker 23
Oui donc. Donc est-ce qu'il faut pas revenir aux bonnes vieilles filières d'autrefois ? Qui sont pas si autrefois d'ailleurs.
Marc Fesneau
Le je me méfie toujours d'un pays qui passe son temps à dire c'était mieux avant.
Non personne dit ça.
Non mais si vous dites aux bonnes vieilles filières d'autrefois.
Marc Fesneau
Oui et de quelles bonnes vieilles filières on disait quand on fait pas une filière scientifique j'en sais quelque chose ah ben c'est pas la peine on vous fermait les portes.
Oui mais sur les options ça change rien là-dessus.
Marc Fesneau
Non mais les non mais les non mais c'est pour ça qu'il faut sans doute faire évoluer sur la question.
Mais la réforme Blanquer elle a coûté cher quand même.
Marc Fesneau
Oui enfin elle a coûté cher non. Ça veut dire quoi coûter cher ? Financièrement vous voulez dire ? Non elle n'a pas coûté cher financièrement. On a demandé par ailleurs.
Elle coûte cher aujourd'hui en tout cas.
Non.
Socialement j'entends.
Non mais c'est un autre sujet.
Ben je vous relance socialement.
Marc Fesneau
Socialement oui. Vous me relancez. Socialement elle coûte cher. Manifestement elle est elle pose des problèmes d'organisation pratique et de problèmes d'organisation pratique en particulier pour les élèves. Deuxièmement elle pose des questions aussi d'organisation autour de comment dirais-je l'organisation de la classe.
Que comme il y a beaucoup d'options c'est souvent des élèves qui sont dispatchés. Donc l'unité de la classe.
D'où les journées à rallonge.
Marc Fesneau
Non mais il n'y a pas que les journées à rallonge parce que moi j'ai pas quand même souvenir que je commençais à dix heures et je finissais à quinze heures quand j'étais lycéen. Donc les journées étaient déjà moi en tout cas moi-même me paraissaient longues. Pour être très assidu. C'est peut-être parce que j'étais pas un élève très assidu. Mais c'est pas le seul sujet.
C'est journée à rallonge plus trois heures de trou plus des voilà c'est plutôt ça qui qui va pas. Plus à quoi ça sert de faire des options si au fond comment elles sont valorisées dans Parcoursup. Ça c'est un sujet. Et donc on a besoin de travailler. Et deux je pense qu'il y a un sujet une classe c'était un collectif qui se constituait pour neuf mois.
Et les options ont un peu dispatché les classes. Et donc on a un sujet de collectif y compris d'ailleurs le rôle du prof principal parce que le prof principal il avait normalement toujours la même le même effectif qui travaillait toujours ensemble. Et là c'est plus tout à fait le cas. Donc il y a une question à se poser. Mais que dans ce pays on se pose des questions d'évaluation quand un truc ne marche pas bien ou ne marche pas comme on avait voulu.
Speaker 12
D'accord c'est bien de se poser des questions Marc Fesneau mais il y a des élèves qui en ont subi les conséquences.
Marc Fesneau
Oui très bien. Et il y a des il y a aussi des élèves qui ont subi les conséquences depuis des dizaines et des dizaines d'années du système éducatif.
Ben oui parce qu'il y a une réforme tous les ans.
Non mais il n'y a pas une réforme tous les ans.
Et huit ministres de l'éducation nationale.
La réforme Blanquer c'est.
Et huit ministres de l'éducation nationale ces dernières années.
Marc Fesneau
Non mais la réforme Blanquer c'est pas une réforme d'il y a un an ou d'il y a deux ans. C'est un peu plus lointain que ça. Et que on essaie d'améliorer les dispositifs. Je je suis pas sûr que le système des années trente ou des années vingt ou des années je parle mille neuf cents hein ou des années soixante était formidable égalitaire et que ceux qui faisaient pas la classe littéraire autre chose qu'une classe scientifique étaient pas exclus du système aussi. Attention.
Speaker 1
Vous dites Marc Fesneau qu'il y a des mesures qui coûteraient rien. Pour toutes celles qui coûtent elles seront donc ajoutées dans le budget. Est-ce que vous dites aux oppositions ce budget il faudra le voter ?
Marc Fesneau
Ben déjà j'essaie de dire aux oppositions si si vous étiez juste je veux pas je suis pas quelqu'un qui donne des leçons mais si chacun essaie de se mettre autour de la table et d'être un peu responsable. Quand vous regardez le projet de loi de financement de la sécurité sociale on a dérapé de plus de vingt milliards avec un déficit qui était déjà douze autant que je me souvienne. Donc on a trente milliards de déficit et là on n'était qu'en recettes.
Et elle n'a pas été adoptée, vous l'avez dit.
Marc Fesneau
Oui, non mais elle n'a pas été... Mais là revenons à... Non mais attendez. Non mais c'est la même chose. Si on pouvait déjà ne pas faire comme si on était irresponsables collectivement.
On est à une dérive sur le PLFSS de 60 milliards. Le PLF, on va arriver dans les mêmes exercices. Bon, je donne de leçon à personne, mais si on veut trouver et si on veut faire des priorités, c'est on met pas de l'argent partout de façon aveugle et en disant en sortant des chiffres comme ça.
Speaker 12
Non mais je repose la question d'Elsa, est-ce que vous dites aux oppositions : puisque vous tenez tant à ces mesures pour l'éducation, il faut voter le budget ?
Marc Fesneau
Si elles figurent dans le budget, il faudra le voter à la fin. Et ça c'est le rôle du gouvernement. Oui, ça serait le plus logique. J'ai pas d'espoir, comment dirais-je, fourni sur le fait que d'ailleurs vous voyez bien, le PLFSS c'est plus du tout la version du gouvernement ni la nôtre. Ils finissent à la fin par pas la voter parce qu'il n'y a pas de contre-proposition collective majoritaire.
Speaker 1
Et à l'inverse, s'il y a des discussions sur l'éducation nationale qui font plus ou moins consensus, est-ce que vous dites au gouvernement : il faut aller peut-être plus loin dans le compromis, il faut accepter de céder aussi sur d'autres sujets ?
Marc Fesneau
Oui, mais il n'y a pas de difficulté à ce qu'on puisse essayer d'aller plus loin, mais ça pose la question de l'équation budgétaire néanmoins.
Speaker 1
On vous fait réagir à ce qu'a dit Emmanuel Macron. Il a dit que c'était pas normal que le pays soit dans cet état d'ébullition à six mois des élections, mais est-ce qu'il n'est pas un peu responsable aussi ?
Marc Fesneau
Oui, mais c'est je trouve que cette propension qu'on a, c'est pas la première fois d'ailleurs à la fin d'un quinquennat ou d'un septennat à chercher des boucs émissaires, ce pays se cherche en permanence des boucs émissaires.
C'est qui le bouc émissaire en l'occurrence ?
Marc Fesneau
Le président de la République est un bouc émissaire. Oui, mais il dit en même temps qu'il comprend pas. Attendez. Nous sommes tous aussi, alors il y a ceux qui ont gouverné et ceux qui n'ont pas gouverné, moi je me suis jamais défaussé. Mais cette facilité qu'on a quand on a gouverné à dire c'est pas comme si j'avais pas gouverné, mais ceux qui sont dans l'opposition, ils ont aussi une responsabilité.
Speaker 12
Reprenons la phrase : c'est pas normal qu'à six mois d'une élection présidentielle notre pays soit dans cet état d'ébullition.
Marc Fesneau
Oui, pourquoi je vois bien ce qu'il veut dire, il veut dire que généralement l'élection présidentielle est le moment où on tranche les questions. Et que personne ne peut crédiblement sans majorité à l'Assemblée nationale et sans esprit de responsabilité croire qu'on va résoudre en cinq mois ce qu'on n'a pas réussi à faire depuis quatre ans parce faute de majorité singulièrement depuis 2024. Donc non pas pour reporter le problème, mais qu'on se dise c'est l'élection présidentielle qui tranchera quand même maintenant c'est l'élection présidentielle. Ceux qui disent on va tout changer en six mois, ça s'appelle...
Speaker 12
Oui, alors donc je ne comprends pas ce que vous dites. Qu'est-ce que vous voulez dire ? Que Emmanuel Macron quand il dit ça, qu'il comprend pas qu'à six mois de l'élection présidentielle le pays soit en ébullition, qu'est-ce que ça veut dire ?
Marc Fesneau
Bah il veut dire, alors je recommence, il veut dire que la logique généralement institutionnelle qu'à six mois d'une élection dont on change de président, on a l'impression que tout va changer.
Bah oui.
Voilà.
Mais peut-être qu'il n'y croit plus à l'inverse.
Voilà, mais peut-être que les Français n'y croient plus, mais...
Ah, c'est ça que je voulais vous faire dire.
Non mais peut-être, si vous voulez me faire dire ça.
Speaker 18
Je prends acte. Non mais qu'on aille plus loin. Je vous dirai la prochaine fois ce que vous vouliez que je dise, mais je plaisante.
Non mais qu'on aille plus loin.
Speaker 1
Il dit qu'il comprend pas, ça veut dire qu'il comprend pas non plus l'état du pays.
Marc Fesneau
Non non, c'est pas qu'il comprend pas. Non mais je vois bien ce que... Ne faisons pas du mot à mot. Ce qui est un peu curieux pour la première fois, c'est vrai, mais c'est pas un reproche fait aux Français non plus d'ailleurs. C'est que normalement l'élection présidentielle tranche, or là elle tranche pas, elle clive avant, vous voyez ce que je veux dire.
Oui, avant même.
Marc Fesneau
Or l'élection présidentielle est le moment cathartique comme on dit où on met des choses sur la table.
Marc Fesneau
Bah je pense que d'abord il faut essayer de répondre à la crise sociale. On n'est pas à l'abri d'autres crises qui sont des crises extérieures. Donc le rôle du gouvernement jusqu'au bout et du président de la République d'ailleurs il l'a dit lui-même, c'est de gouverner jusqu'au bout. Deux, c'est de se dire, y compris dans les séquences qu'on a évoquées sur les séquences d'éducation nationale, c'est de se dire qu'est-ce qu'on peut faire là, qu'est-ce qui va être l'objet d'un débat présidentiel et qu'est-ce qui sera fait après parce que six mois franchement c'est quand même très court.
Pour faire quelque chose.
Marc Fesneau
Bah pour essayer de ceux qui réclament le changement profond de 10, 15, 20 années en six mois, ils sont très forts mais il faut qu'ils me montrent comment ils le font.
Speaker 12
Merci Marc Fesneau d'être venu sur le plateau de Lundi C'est Politique. Et va vous succéder sur ce plateau Maxime Michelet qui est député UDR de la Marne, qui va vous prendre votre place. Il est coordinateur des questions d'éducation pour la campagne de Marine Le Pen.
Speaker 2
Il va s'installer à votre place et on accueille Maxime Michelet. Bonsoir. Merci d'être sur ce plateau. On va revenir avec vous sur les annonces du gouvernement en direction des lycéens et étudiants. Mais l'autre image du jour, avant d'y revenir, c'est la visite d'Emmanuel Macron à la mairie de Marseille qui avait été la cible, on s'en souvient, des casseurs lors des manifestations du 17 octobre, des faits qui avaient suscité des questions et des accusations sur le maintien de l'ordre.
Speaker 19
Il n'y avait pas assez de forces le 17 octobre, on le sait très bien, parce qu'on n'avait pas du tout anticipé ce qui s'est passé. C'est-à-dire que le 17 octobre n'avait pas été anticipé le fait qu'on aurait autant de forces d'ultra-gauche qui se mobiliseraient dès très tôt le matin, de manière très atypique, c'est-à-dire pas en opportuniste à la fin des cortèges, mais très tôt le matin, ce qui s'est d'ailleurs passé ici. On n'avait pas anticipé que on aurait au-delà de cette mobilisation de l'ultra-gauche aussi de la délinquance qui viendrait dessus. Et donc les forces de police n'étaient pas dûment proportionnées.
Maxime Michelet
Ah oui, il faut l'espérer pour la démocratie française, pour la capacité... Il faut l'espérer, j'ai dit, il faut l'espérer évidemment pour la démocratie française. L'aveu du président de la République est quand même terrible. "Nous n'avions pas anticipé", c'est justement le rôle du gouvernement que d'anticiper. Ils n'ont pas déployé les moyens suffisants.
Notre président, le président de l'UDR Éric Ciotti l'avait dit en hémicycle, les moyens n'étaient pas à la hauteur, le dispositif n'était pas proportionné. Les événements qui se sont déroulés le 17 octobre, c'est malheureusement cela, c'est la naïveté du gouvernement vis-à-vis d'une situation tout de même... Il dit ne pas comprendre, ne pas avoir anticipé cette conjonction entre l'ultra-gauche et des phénomènes de délinquance, mais c'est pas la première fois qu'on voit ce type de choses. C'est pas la première fois qu'on voit Paris ainsi saccagé.
Laurie-Anne Toulemont
Depuis le 17 octobre, des couvre-feux ont été instaurés dans plusieurs villes. Le gouvernement envisage de restreindre l'accès aux réseaux sociaux pour des prochaines manifestations. Pour ces prochaines manifestations aussi, le parcours, le tracé serait fait en dehors, accepté seulement hors des centres-villes. Est-ce que tout ça c'est suffisant selon vous ?
Maxime Michelet
Suffisant non, parce que de nouveau ce sont des questions de moyens. Il faut déployer les forces de l'ordre d'une manière proportionnée. On l'a vu d'ailleurs, il y a eu plus de moyens ce samedi. Il n'y a pas eu autant d'incidents que le 17 octobre. Le congrès, le meeting du Rassemblement National à Orléans s'est aussi déroulé dans de bonnes conditions parce que les forces de l'ordre étaient là, parce qu'il faut les saluer d'ailleurs, nos policiers, nos gendarmes qui ont assuré, qui assurent ce rôle de gardien de nos institutions et de notre paix civile.
Après, les mesures comme sur les réseaux sociaux, bon, c'est un peu d'ailleurs paradoxal parce que d'un côté ils veulent interdire les réseaux sociaux et puis quand ils font des annonces sur l'éducation, ils convoquent des influenceurs. Donc bon, voilà, tout cela n'est pas forcément très cohérent. Et pour l'interdiction des réseaux sociaux, c'est quand même une mesure qui ressemble plus aux mesures du Parti communiste chinois qu'à celles d'une démocratie.
Laurie-Anne Toulemont
Le président de la République mise sur ce modèle du 24 octobre, comme il dit, c'est-à-dire une forte mobilisation des forces de l'ordre pour la manifestation samedi prochain, mais il y a aussi la manifestation le 5 novembre. Est-ce que selon vous les forces de l'ordre vont pouvoir tenir comme ça dans la durée ?
Maxime Michelet
Nous le souhaitons. Alors il est vrai, vous soulignez un point important, les forces de l'ordre font état d'un épuisement important. D'ailleurs évidemment à Paris, qui est l'épicentre de ces manifestations, mais sur tout le territoire. Moi-même dans ma circonscription, j'appartiens à une circonscription rurale, mais les forces de police et les forces de gendarmerie se disent aussi vraiment travailler à l'os, être soumis à des rythmes importants, des sous-effectifs, être énormément sollicités. Et puis j'ajouterai à cela que non seulement ils sont énormément sollicités par l'État pour nous protéger évidemment, mais ils sont aussi copieusement insultés par la gauche et l'extrême-gauche.
Et il y a aussi, il ne faut pas le sous-estimer, l'épuisement moral de nos forces de l'ordre qui à longueur de temps se font insulter par des représentants de la gauche et l'ultra-gauche.
Laurie-Anne Toulemont
Samedi dernier, des groupes d'ultra-droite ont agressé des manifestants dans plusieurs villes. À Nice, ils étaient une centaine. Onze personnes interpellées seront jugées demain. Est-ce que vous attendez de la part de la justice la même fermeté que pour les casseurs ?
Absolument.
Maxime Michelet
Nous, nous sommes avec nos alliés du Rassemblement National, nous sommes le parti de l'ordre et de la paix civile, de la concorde nationale. Nous attendons la même dureté avec toutes les personnes qui font usage de la violence. En démocratie, la violence, contrairement à ce qu'on a pu entendre de la part de certains élus de gauche et d'extrême gauche, la violence n'est pas un mode d'expression et d'action légitime. La violence est toujours un délit et toute violence, qu'elle soit de gauche, de droite ou du centre, toute violence doit être punie avec la même fermeté.
Elsa.
Speaker 1
Sur les annonces au niveau de l'Éducation nationale, je rappelle que vous vous occupez de ce sujet pour la candidate Marine Le Pen. Sur la réforme de Parcoursup, le gouvernement propose de le transformer. Est-ce que vous, c'est votre ligne ? On n'a pas tellement compris si vous étiez pour la suppression ou pour l'abrogation ou pour justement des transformations, des améliorations.
Speaker 31
Abrogation, réforme, le terme importe peu. Je pense qu'il faut distinguer deux choses.
Speaker 1
Mais c'est pas du tout la même chose. Soit on garde le système et on le corrige, soit on en change complètement.
Maxime Michelet
Il faut distinguer deux choses, je pense, dans Parcoursup. Parcoursup d'un côté, c'est une plateforme. C'est une plateforme qui centralise les formations, qui met en rapport les formations avec les souhaits des lycéens. Cette plateforme, elle a besoin d'exister, c'est une évidence technique. De l'autre côté, il y a la procédure Parcoursup.
Ça, c'est la procédure qu'on fait suivre à nos élèves pour qu'ils puissent être ensuite admis dans l'enseignement supérieur. Cette procédure Parcoursup, elle doit être abrogée parce qu'elle doit être changée de fond en comble. Et au sein du bloc national RN-UDR, nous, nous voulons que le, nous voulons que la procédure d'admission dans l'enseignement supérieur soit de nouveau fondée sur le diplôme d'accès à l'enseignement supérieur qui est le baccalauréat. Parce que dans le problème de Parcoursup, il y en a plusieurs. La procédure Parcoursup, c'est pas juste le moment où les résultats tombent.
C'est toute la procédure avant. Et la procédure, elle commence dès la fin de la seconde, quand vous devez choisir vos spécialités, quand vous devez choisir quelle spécialité vous abandonnerez.
Maxime Michelet
Absolument pas. Cette réforme-là, justement, aujourd'hui, la colère des lycéens, c'est la conséquence de toutes les mesures éducatives prises par Emmanuel Macron depuis dix ans.
Maxime Michelet
Il faut par exemple étudier en effet cette possibilité, celle de structurer des filières qui, en réalité, en plus, je connais un peu, j'ai été secrétaire de scolarité pendant plusieurs années, et notamment sous l'égide de cette réforme il y a encore quelques années. En réalité, les élèves choisissent des spécialités, pour leur grande majorité, qui correspondent aux anciennes filières. Quand vous avez des élèves qui choisissent maths, physique, SVT, bah ça s'appelle la filière S. Quand vous choisissez SES, histoire, anglais, c'est la filière ES.
Hugo.
Hugo Couturier
Oui, monsieur le député, il y a une question pour vous de François dans le chat qui vous demande : vous avez pris la place de Roger Chudeau sur les questions d'éducation auprès de Marine Le Pen. Qui est député RN. Qui était député RN du Loir-et-Cher. Est-ce lié à un changement de ligne porté par votre candidate ou est-ce une sanction contre les propos polémiques de monsieur Chudeau sur les binationaux ?
Speaker 29
Je ne prends pas la place de mon excellent collègue Roger Chudeau. J'ai en tout cas l'honneur peut-être de lui succéder. Et c'est un honneur parce que Roger Chudeau a une expertise très forte.
Speaker 12
Oui, mais pourquoi vous lui avez succédé ? Est-ce que c'est à cause de ses propos polémiques ou parce qu'il n'avait pas vraiment de programme ?
Maxime Michelet
Non, ce n'est ni l'un ni l'autre. Vous savez bien, en plus, que j'appartiens à un parti qui est allié au Rassemblement National, qui est l'Union des Droites pour la République d'Éric Ciotti. Moi, je suis très honoré du choix que Marine Le Pen a fait de moi et je travaille en très bonne intelligence évidemment avec beaucoup de parlementaires, beaucoup de gens qui contribuent à ce programme éducatif, au premier rang desquels Roger Chudeau évidemment.
Speaker 1
Il y aura un débat à l'Assemblée nationale mercredi sur cette question de Parcoursup. Vous y serez, j'imagine, vous y participerez.
Maxime Michelet
Vous y participez ? Je serai l'orateur pour le groupe de l'Union des Droites pour la République. Et j'en suis d'autant plus heureux que l'UDR avait demandé le même débat en février 2026. Donc le Premier ministre peut, s'il le souhaite, avant d'entendre le débat de mercredi, je l'invite à réécouter le débat que nous avions organisé dans le cadre d'une carte blanche sur ces questions-là en février.
Speaker 1
Est-ce que c'est un débat utile ? Vous, qu'est-ce que vous allez proposer exactement ? On a bien compris ce que vous disiez sur Parcoursup, mais il manque de places à l'université.
Est-ce que vous voulez qu'il y ait plus de places à l'université ou au contraire, est-ce que vous voulez que la sélection, elle soit plus forte ?
Maxime Michelet
Alors ce débat va être très, très utile car il va permettre, j'entendais juste avant moi mon prédécesseur Marc Fesneau qui disait l'élection présidentielle c'est dommage, elle clive. Mais c'est nécessaire de cliver, c'est nécessaire de cliver l'opinion pour justement que les positions des uns et des autres soient bien comprises des citoyens. C'est ce clivage politique qui permet ensuite aux citoyens de délibérer. Dans ce débat, nous allons voir un clivage très important qui est entre d'un côté ceux qui veulent mentir à la jeunesse de France en leur disant avec le parcours que vous avez, vous pouvez aller partout. De l'autre côté, il y a ceux comme nous qui ne leur mentons pas.
Il faut pour réussir dans l'enseignement supérieur avoir des bases évidemment.
Et une sélection ?
Speaker 32
Mais le terme de sélection aujourd'hui est dévoyé par la gauche et par l'extrême gauche. En réalité, il faut simplement avoir des compétences.
Mais vous le reprenez vous-même, est-ce que vous le reprenez vous ?
Il y a des filières sélectives. Il y a des filières sélectives.
D'accord, mais est-ce que vous reprenez vous ce mot sélection ?
Maxime Michelet
Il y a des filières sélectives, il y a des sélections, il y a des sélections naturelles dans certaines filières. Tout le monde ne peut pas aller en classe préparatoire dans les grandes écoles, tout le monde ne peut pas aller dans certaines licences, doubles licences très sélectives. Mais par exemple, dans une licence d'histoire qui est une filière non sélective, si vous avez un mauvais dossier en histoire, est-ce que c'est de la sélection que de vous refuser ou c'est simplement vous dire la vérité et vous dire avec les compétences que vous avez acquis durant votre scolarité secondaire, vous n'êtes pas en mesure de réussir. Ne pas oublier, un étudiant sur deux oublie, un étudiant sur deux échoue en histoire.
Speaker 27
Et ils font quoi ces étudiants qui veulent faire histoire par exemple ? Vous leur dites quoi ?
Maxime Michelet
Bah ils cherchent, alors soit ils peuvent, alors soit déjà ils peuvent, il y a toujours la possibilité évidemment du redoublement, quand même on l'a un peu oublié, mais il y avait la possibilité du redoublement. Mais ensuite, si vous avez, si vous avez, si vous avez une faiblesse en histoire, vous pouvez avoir des talents ailleurs. L'important c'est que l'école identifie les talents de chacun de ses élèves et lui dise en vérité, voici là où tu es fort.
Speaker 12
Pour revenir au débat qui va avoir lieu après-demain, souhaitez-vous qu'il y ait un vote ou pas ?
Maxime Michelet
Un vote non, parce qu'un vote il faudrait que le vote soit sur un texte. L'Assemblée nationale se prononce sur des mesures concrètes législatives. C'est le cadre du 50-1, il n'y a pas de vote, mais je pense que le débat permettra de clarifier les positions.
Il peut y en avoir un.
Speaker 1
Vous parlez d'un retour de la promotion républicaine à l'école, est-ce que déjà c'est votre formule ?
Absolument, oui.
Qu'est-ce que ça veut dire ?
Maxime Michelet
J'assume le terme de méritocratie aussi. Aujourd'hui la gauche parle beaucoup de l'assignation sociale et pense que le système éducatif produit des inégalités sociales. En réalité, moi je crois que c'est l'effondrement du système éducatif, c'est sa défaillance majeure qui renforce les inégalités sociales. Aujourd'hui malheureusement beaucoup d'élèves font l'intégralité du parcours scolaire sans maîtriser le socle fondamental qui ne permet pas de construire ensuite d'autres connaissances. Quand vous ne permettez plus à toute une population, quelle que soit l'origine sociale, d'apprendre à lire, écrire, compter correctement, là vous réassignez les gens à leur territoire, à leurs origines sociales.
Donc oui, en fait donner la même instruction à tous les enfants de ce pays sur tout le territoire, leur apprendre tous à lire, écrire, compter de la même manière, ça c'est une promesse républicaine, c'est une promesse qui avait été faite par la Troisième République et que nous allons restaurer.
Speaker 9
Sur le plan, j'ai pas compris tout à fait, est-ce que le plan annoncé vous convient déjà, ce qui va dans le bon sens ?
Maxime Michelet
Alors c'est un exercice un peu spécifique puisque le ministre se parle en même temps.
Oui mais on sait ce qu'il y a.
Speaker 9
Au-delà de Parcoursup, est-ce que le plan dans sa globalité, est-ce que vous avez l'impression que le gouvernement répond aux attentes et de la rue et des partis que vous pouvez représenter ?
Maxime Michelet
Alors est-ce qu'il répond aux demandes des lycéens, alors je suis pas sûr qu'il répondra quoi qu'il arrive aux demandes des organisations lycéennes ou des organisations étudiantes qui sont principalement des organisations affiliées à la gauche et à l'extrême gauche.
Mais ce plan va dans le bon sens selon vous ?
Maxime Michelet
Et alors non mais je voudrais juste souligner cela, par exemple un syndicat étudiant comme l'UNI qui est aussi un syndicat représentatif mais qui a le malheur d'être de droite n'a pas été invité par Monsieur le Premier ministre à Matignon et je trouve ça quand même très regrettable. Donc il se met un peu dans la main de la gauche et l'extrême gauche qui demande 250 000 places supplémentaires à l'université. Donc quand vous mettez la barre aussi haute, évidemment que 15 000 ça ne suffit pas.
Speaker 9
Est-ce que l'étiage qui a été annoncé par le gouvernement, qui est proposé par le gouvernement vous convient ?
Maxime Michelet
C'est des mesures de... prenons l'exemple du bâti scolaire par exemple. Le bâti scolaire, 4 milliards d'emprunt que l'État va donner aux régions, aux départements pour les collèges et pour les lycées. Alors déjà on verra ce qu'il en sera à la fin parce qu'après la canicule on nous avait... après la canicule on nous avait promis aussi un plan clim, ce plan clim a quasiment été démantelé. Donc les promesses...
Speaker 9
La Caisse des dépôts l'a repris totalement à son compte et il est intégré dans les prévisions des mois à venir.
Maxime Michelet
Oui enfin pas autant, pas à la hauteur de ce que le gouvernement avait annoncé initialement. Mais 4 milliards c'est... 4 milliards c'est pas suffisant. Un rapport sénatorial indiquait que la rénovation du bâti scolaire c'était 40 milliards. Donc c'est de fait mécaniquement insuffisant. La question c'est il faut aller déjà identifier, il faut identifier les besoins, identifier les territoires où il y a des lycées qui sont en danger.
Mais sur la cartographie exacte des besoins, pas exactement. On parle beaucoup aujourd'hui de la banlieue parisienne, moi je viens d'une circonscription rurale, il y a aussi des besoins en ruralité. En tout cas il faut aller chercher peut-être d'autres moyens de financement.
Speaker 9
Plus largement Marine Le Pen veut plus de professeurs, veut également mieux les payer. Si on ajoute au plan annoncé ce soir, comment on paye justement tout ça ?
Maxime Michelet
Bon déjà on va faire tout ça. Évidemment une question générale, on fait des économies ailleurs, vous le savez. Marine Le Pen a annoncé 140 milliards d'économies sur le prochain quinquennat donc c'est aussi...
Speaker 9
Qui sont selon l'Institut de l'entreprise de l'ordre de 7 milliards 5 si on applique les mesures.
Maxime Michelet
Ce sont aussi des réaffectations, ce sont aussi des réaffectations de crédits et de revenus mais il y a aussi une réalité qui se profile devant nous qui est la baisse démographique. La baisse démographique va faire... mais c'est bien puisque un quinquennat qui s'ouvre en 2027 ça va jusqu'en 2032. Donc il va y avoir une baisse démographique, il va falloir profiter de cette baisse démographique et d'ailleurs les places dans l'université, la gauche et l'extrême gauche demandent 250 000 places supplémentaires. Mais la baisse démographique qui s'annonce aujourd'hui dans les collèges, dans les lycées demain s'annoncera aussi mécaniquement dans nos universités.
Speaker 9
Mais du coup pardonnez-moi là j'ai à nouveau pas du tout compris la réponse. C'est-à-dire que on fait quoi ? On attend qu'il y ait moins d'élèves ou comment on investit, comment on paye jusque-là ? Qu'est-ce qu'on fait juste là ?
Si le nombre d'élèves baisse...
Mais en 2032, là on va pas...
Maxime Michelet
Il va pas baisser alors il baissera pas... alors permettez-moi de vous corriger, il va pas baisser par magie d'un coup en 2032. Il va baisser et la courbe est assez... le ministre nous l'a montré en commission des affaires culturelles, la courbe est assez nette hein. On va perdre quand même largement de... la courbe a commencé et là de 2027 à 2032 la courbe va être très très nette. Donc il y a des moyens à réaffecter mais de nouveau je vous ai dit on fait des économies ailleurs. Donc on peut aussi réaffecter des moyens et même à l'intérieur de l'Éducation nationale on peut aussi réaffecter des moyens notamment par exemple du côté de l'administration.
Il y a énormément d'administration, il y a énormément d'administration dans l'Éducation nationale notamment centrale et rectorale.
Ça vous permet de voter le budget ?
De voter quel budget ?
Speaker 9
Bah on n'a qu'un seul budget en France, le budget de l'État. Est-ce que les mesures annoncées ce soir vous laissent penser que bah oui on en a besoin et qu'il faut...
Speaker 34
Ah non enfin il n'y a pas que... déjà il n'y a pas que ces mesures, il n'y a pas que ces mesures dans le budget.
Speaker 37
Est-ce que ça... alors est-ce que ça recule la censure éventuellement ? Est-ce que ça exclut la censure ?
Maxime Michelet
Je ne suis modestement que député UDR et référent sur les questions éducation, ce n'est pas moi vous l'imaginez bien qui prend ce type de position.
Speaker 12
Vous étiez vous l'avez dit tout à l'heure à Orléans pour le meeting de Marine Le Pen et de Jordan Bardella et vous avez peut-être entendu parler de cette scène qu'on va voir qui a été captée par une caméra de LCP après l'action d'étudiants de l'Union des étudiants juifs de France visant Jordan Bardella et ses propos passés antisémites révélés par Mediapart. Ce militant vous avez vu a fait un geste ambigu qui s'apparente à un salut nazi. Est-ce que vous y voyez vous d'abord un salut nazi ?
Maxime Michelet
Oui j'y vois une main levée en effet ça peut en effet être un salut nazi. Le Rassemblement national a été très clair. S'ils l'avaient vu ils l'auraient sorti.
Si c'est le cas, il sera sanctionné, notamment s'il est militant du Rassemblement National, il sera sanctionné. Donc la réaction du Rassemblement National a été toujours extrêmement claire et évidemment, il n'y a aucune forme de lien entre ces immondes idéologies qui sont totalitaristes.
Mais pourquoi était-il là, mais pourquoi ce monsieur était là alors ?
Speaker 36
Non, mais déjà il faut établir si c'est le cas et après il sera sanctionné. S'il est là, s'il est là, il sera sanctionné.
Speaker 1
Elsa ? Il y a des rassemblements partout en France après l'attaque terroriste raciste à Trappes qui a coûté la vie à Pengo Bossio Vangu. L'extrême droite est accusée d'avoir contribué à installer un climat raciste dans le pays. Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous accusent ?
Maxime Michelet
Oh, je ne suis pas d'extrême droite donc je ne me sens pas accusé par cette déclaration. Nous avons été très clairs depuis que cet acte affreux a eu lieu. Nous le condamnons évidemment. Nous condamnons, ça me permet de faire une boucle avec ce que vous disiez, l'interrogation que vous me portiez au tout début. Nous condamnons toute forme de violence.
Évidemment que nous condamnons cet acte abominable raciste, mais comme nous avons condamné tous les autres attentats racistes.
Speaker 1
Votre parti ou d'autres responsables font des liens entre la délinquance et l'immigration, Éric Ciotti par exemple ou Jordan Bardella. Est-ce que finalement vous ne stigmatisez pas une partie de la population ?
Speaker 1
Non, mais quand on dit par exemple que ce qui s'est passé à Paris le 17 octobre, c'était des hordes de barbares, des gens qui venaient de banlieue, faisant un lien avec l'immigration, est-ce que finalement vous ne stigmatisez pas ces gens-là ?
Maxime Michelet
Non, parce que nous n'appelons, déjà nous n'avons jamais appelé à la violence. Nous appelons à des politiques.
Maxime Michelet
Oui, mais enfin, c'est quand même, il y a quand même un fait, c'est que nous n'avons jamais appelé à la violence, nous avons condamné toujours toutes les violences et en effet, nous faisons un lien entre l'immigration dérégulée, l'immigration de masse, l'incapacité d'intégrer, d'assimiler une vague migratoire aussi importante et des phénomènes de délinquance. Mais ces phénomènes de délinquance, nous appelons à ce que l'État de droit soit garanti sur tout le territoire national, que force reste à la loi, que ces gens soient arrêtés, condamnés. Jamais nous n'avons appelé à la violence, nous appelons toujours à l'État de droit.
Hugo, une dernière question.
Hugo Couturier
Oui, monsieur le député, nos collègues de StreetPress ont révélé qu'il y a un prestataire du Rassemblement National qui a été filmé à Rouen le 17 octobre dans une manifestation d'ultra-droite, des identitaires rouennais, avec une ceinture en cuir à la main pour frapper les antifascistes qui étaient en face de lui. Est-ce qu'il doit être sanctionné par le Rassemblement National ?
Maxime Michelet
Alors là vous me posez une question évidemment, enfin je ne suis pas du Rassemblement National déjà premièrement et de nouveau nous condamnons toute violence. Vous pouvez nous répéter à l'envi et essayer de faire des liens entre ces phénomènes violents et nous, il n'y en a aucun, nous sommes le parti de l'ordre et de la concorde civile.
Speaker 12
Merci Maxime Michelet. Votre collègue députée va prendre votre place tout à l'heure. On va revenir sur l'annonce de cette soirée, celle faite tout à l'heure par le ministre de l'Enseignement supérieur sur Parcoursup.
Philippe Baptiste
Ce qu'on annonce aujourd'hui, c'est vraiment l'idée d'avoir une évolution forte de Parcoursup dès cette année et puis qui nous mènera vers l'outil futur, un remplaçant de Parcoursup en 2028. On acte et on lance un travail qui sera un travail qui inclura possiblement des évolutions législatives et ça commence évidemment par un débat au Parlement mercredi comme vous le savez sur ces questions-là qui permettra de faire évoluer plus durablement la plateforme.
Speaker 12
Sur ce plateau, Aurélie Trouvé, députée LFI de Seine-Saint-Denis. Bonsoir. Merci d'être avec nous. Vous avez entendu tout à l'heure Philippe Baptiste, est-ce que c'est un premier pas, là ce que vous venez d'entendre, est-ce que c'est un premier pas ?
Aurélie Trouvé
Alors, je n'ai pas, comme c'est en cours, on apprend les détails évidemment. Moi je reste sur la réaction des syndicats lycéens et des syndicats étudiants qui disent tous qu'en fait pour l'instant ça leur paraît plus de l'enfumage que de la réelle réponse à leurs revendications.
Évidemment il y a quand même un le gouvernement a commencé à céder un petit peu. Donc ça veut dire que d'ailleurs la mobilisation et bien elle a elle porte ses fruits et qu'il faut la continuer. Mais c'est tout à fait insuffisant, c'est ce que disent ces organisations et je suis d'accord avec elles puisque il y a un certain nombre de points qui ne vont pas du tout. Par exemple sur les bourses, je vous en donne seulement un. Le gouvernement se félicite en disant c'est génial on ne va pas baisser les bourses cette année.
Mais enfin ça ne va pas du tout. En fait ce qui est demandé c'est...
On va aligner sur l'inflation.
Oui ben quand en fait quand vous...
Ça veut dire pas baisser, j'entends bien.
Ça veut dire ne pas baisser.
Aurélie Trouvé
En fait que tout le monde comprenne. Quand on dit que on aligne sur l'inflation c'est juste on ne baisse pas les bourses.
Mais jusqu'à maintenant elles n'y étaient plus.
Aurélie Trouvé
Bien sûr. Ben ça sera un peu moins pire qu'avant. D'accord mais ça ne rattrape pas. Donc je vous donne juste une idée c'est que depuis trois ans en fait en réalité quelqu'un qui est au dernier au enfin disons à l'échelon le plus le plus important de la bourse, d'accord l'échelon sept, et bien il a perdu à peu près en en trois ans plus de mille euros si vous voulez de bourses par ces baisses successives année après année de cette bourse. Donc ça ne rattrape rien du tout c'est juste que on a on stoppe la baisse.
Et ben ça c'est pas suffisant.
Laurie-Anne Toulemont
On revient Parcoursup. Parcoursup vous vous demandiez sa suppression. Le gouvernement annonce donc une évolution forte avant son remplacement en deux mille vingt-huit. Est-ce que vous y voyez là quand même une victoire politique, ce totem de la macronie Parcoursup ?
Aurélie Trouvé
Ah déjà je crois que heureusement tout le monde se rend compte que Parcoursup est est une horreur. D'accord moi qui d'ailleurs ai une enfant au lycée enfin je crois que les parents se rendent compte et ont peur. D'ailleurs nos enfants ont peur. Ils n'avaient pas cette peur-là avant. Ils sont ils sont morts de trouille parce que il se trouve qu'il y a plus de cent mille élèves chaque année qui sont laissés sur le sur le bas-côté à cause de à cause de Parcoursup.
Speaker 43
Est-ce que comme le disait Laurianne vous y voyez un début de victoire politique cependant ?
Aurélie Trouvé
Disons qu'il y a un premier voilà un premier pas ou en tout cas le gouvernement a commencé un tout petit peu à comprendre ou en tout cas à céder à la très forte mobilisation sociale mais ça ne ça ça ne répond en rien à la hauteur ce n'est absolument pas à la hauteur des revendications. Je vais vous dire il y a un débat cinquante point un mercredi.
Justement qu'est-ce que vous allez demander ?
Aurélie Trouvé
Il y a un débat cinquante point un sur Parcoursup mais c'est hallucinant. Pourquoi ne pourquoi n'ont-ils pas organisé comme la Constitution le permet un vote à l'issue de ce débat cinquante point un dans l'Assemblée nationale ? C'est quand même la moindre des choses que les députés puissent...
Speaker 42
Qu'est-ce que vous demandez d'abord ? Est-ce que vous allez y participer à ce débat ? Vous serez dans l'hémicycle ?
Mais bien sûr. Mais nous nous exigeons qu'il y ait un vote.
Aurélie Trouvé
Et ça et ça seul le gouvernement peut...
Ben sur quoi ? Ben abrogation ou pas de Parcoursup dès deux mille vingt-sept. Nous nous disons qu'il faut l'abroger tout de suite parce que c'est une une horreur pour chacun de nos enfants.
Speaker 13
Les inscriptions commencent en janvier donc le gouvernement peut pas interrompre totalement d'où et je cite à nouveau Philippe Baptiste une évolution forte.
Aurélie Trouvé
Mais on peut aller beaucoup plus vite que ce qu'a évidemment ils disent oh ben on verra ça en deux mille vingt-huit. Ben ils seront plus là. Donc qu'est-ce qui va arriver en deux mille vingt-huit on n'en sait rien. Donc il est il est possible aujourd'hui d'avoir un vote à l'issue du débat de mercredi disant oui ou non pour l'abrogation. Mais de toute façon ce gouvernement...
Speaker 9
Mais concrètement une fois qu'on a voté on fait quoi si jamais on vote l'abrogation ?
Aurélie Trouvé
Attends attendez déjà depuis deux mille vingt-deux vous observerez moi je suis arrivée en deux mille vingt-deux comme députée. J'observe que d'abord ce gouvernement ne fuit autant qu'il peut la démocratie parlementaire. C'est-à-dire que là il organise un débat pourquoi ne fait-il pas un vote ? Pourquoi n'assume-t-il pas de mettre au vote pour ou contre Parcoursup ? Qu'est-ce qu'il dérange ?
En réalité c'est qu'il sait qu'il va perdre parce que Parcoursup est une une idée absolument abominable qui met en en danger d'ailleurs j'ai envie de dire l'école publique et notre système de l'éducation parce que quand vous délivrez un bac à un élève mais que vous lui dites vous avez des gros risques de ne rien trouver après ben il y a un truc qui va pas.
Vous pensez qu'il y aurait une majorité ?
Speaker 12
Vous pensez qu'il y aurait une majorité à l'Assemblée pour dire il faut arrêter Parcoursup dès cette année ?
Aurélie Trouvé
C'est pas ce que disait votre collègue tout à l'heure du RN qui disait... Alors nous à la France Insoumise on est pour la démocratie parlementaire quel que soit le vote auquel on s'attend, c'est-à-dire c'est un principe de laisser voter les députés.
Speaker 1
Peut-être une majorité pour abroger mais vous n'êtes pas du tout d'accord sur le système de remplacement de Parcoursup entre le RN qui pourrait voter l'abrogation ce n'est pas du tout la même chose.
Aurélie Trouvé
Déjà commençons déjà commençons par abroger, vous avez raison. La véritable question aussi c'est les moyens que l'on met dans l'enseignement supérieur. Il se trouve que je travaillais avant d'être députée dans l'enseignement supérieur. Je l'ai vu se déliter cet enseignement supérieur. Il y a eu des dizaines de milliers de postes dans l'enseignement supérieur qui ont été supprimés ces dernières années.
Et je veux dire dans les facs par exemple il n'y a aucune annonce de création d'emplois dans les universités alors qu'aujourd'hui vous avez des amphis qui sont pleins à craquer, vous avez des étudiants qui sont obligés de rester dans les couloirs. Enfin je veux dire ça n'est pas à la hauteur d'une grande puissance économique.
Laurie-Anne Toulemont
Il y a a priori des négociations en cours justement avec du côté du ministère de l'enseignement supérieur et cetera. Les lycéens et les étudiants eux appellent à poursuivre la mobilisation. Qu'est-ce qu'ils peuvent obtenir encore de plus ?
Aurélie Trouvé
Bah justement je vous le dis des créations claires et nettes par exemple dans les universités, l'abrogation de Parcoursup on l'a dit, l'augmentation du montant des bourses. Donc il y a plusieurs revendications qui ne sont absolument pas aujourd'hui entendues véritablement par par le gouvernement.
Speaker 13
Mais il reste que six mois à Emmanuel Macron à l'Élysée, qu'est-ce qu'il peut en quoi il peut répondre comme ça dans l'urgence ?
Aurélie Trouvé
Bah c'est bien le problème, c'est-à-dire qu'en neuf ans et demi il a mis la le pays dans une situation catastrophique. Il se retrouve avec une mobilisation sociale énorme, exceptionnelle hein je sais pas si tout le monde se rend compte. C'est-à-dire que malgré les mesures liberticides qui ont été prises, les interdictions de manifester dans plein de villes, le fait qu'au dernier moment la veille à Paris par exemple il change le parcours pour nous amener Porte d'Italie jusqu'à Porte de Vincennes. Malgré tout ça le mouvement a été encore plus fort samedi qu'il n'a été le samedi d'avant. Je vous assure c'est énorme ce qui est en train de se passer.
Aurélie Trouvé
Mais nous on n'appelle à rien du tout en fait. C'est les lycéens contrairement à ce qui est répété par enfin voilà ce que d'autres répètent à longueur de plateau nous n'organisons rien, nous n'appelons à rien, nous soutenons et nous sommes fortement présents dans ces manifestations. Donc si et c'est le cas manifestement samedi il y a des appels à manifestation de la part des syndicats de jeunes et des syndicats de salariés nous y serons. Je crois comprendre que ce sera le cas et si c'est le cas nous y serons et nous soutiendrons.
Speaker 9
Pour vous c'est quoi la borne minimum pour se dire on a gagné suffisamment pour se dire on se remet autour de la table et on peut avancer ? C'est quoi la borne minimum que vous demandez ?
Aurélie Trouvé
D'abord je veux dire que c'est pas à nous de décider ça, c'est aux syndicats.
Speaker 9
Mais potentiellement il y a quand même quelques mesures qu'il faudra voter derrière donc il faut que vous soyez d'accord avec.
Aurélie Trouvé
Ah oui mais bien sûr ah bah alors là ça va se passer effectivement dans le cadre budgétaire. Nous par exemple effectivement nous demandons à ce qu'il y ait la création non pas de de quelques milliers de postes en réalité il manque des dizaines de milliers de postes d'enseignants par exemple dans l'enseignement supérieur, d'enseignants dans l'enseignement secondaire. Il manque des dizaines de milliers de postes d'AESH, de médecins scolaires, d'infirmières. Moi qui suis en Seine-Saint-Denis je peux vous dire que c'est enfin vraiment ça me moi j'ai le cœur brisé à chaque fois que je vais dans une école publique à l'invitation des des représentants de profs et de parents d'élèves. Je vous assure venez voir dans un lycée professionnel de Seine-Saint-Denis vous pouvez avoir que le cœur brisé par ce qu'est devenue l'école publique.
Speaker 9
Alors justement prenons peut-être deux mesures qui ont été annoncées et qui vont quand même dans votre sens. Il y aura des prêts, quatre milliards semble-t-il qui pourront être débloqués par les régions pour remettre à niveau les lycées et principalement notamment les lycées d'Île-de-France. Des places vont également être créées notamment à destination des lycées professionnels principalement semble-t-il vers les filières qui auraient besoin le plus de bras derrière et là aussi ciblées en partie sur l'Île-de-France.
Est-ce que malgré tout vous vous dites bon bah on a les lycéens n'ont pas fait tout ça pour rien et ça va dans le bon sens ou non la copie est bâclée zéro pointé et on recommence.
Aurélie Trouvé
Alors il se trouve justement que nous avons sorti aujourd'hui je sais pas si vous le savez un plan notre plan notre livret programmatique pour l'enseignement supérieur et la recherche où justement alors j'ai pas le temps de tout vous décrire mais où nous revenons mesure par mesure sur tout ce qu'il faudrait ne serait-ce que pour rattraper toutes les destructions dans les écoles faites dans l'école publique par neuf ans et demi de monsieur Macron au pouvoir. Donc je vous par exemple ça passe effectivement par la rénovation très très globale et concrète de tout le bâti scolaire ça passe par des créations massives de postes ça passe aussi d'ailleurs on n'en a pas parlé par la suppression de la réforme Blanquer. Alors je sais pas si vous avez des enfants au lycée ou vous-même où ils ont été au lycée c'est enfin vraiment la destruction des filières d'accord par le fait qu'on ait un truc à la carte complètement dément dans les lycées où chacun fait ce qu'il veut en prenant sa petite option et du coup il y a une désaffection par exemple des filières scientifiques et il y a plus de filles dedans enfin avec des conséquences quand même vraiment c'est du grand n'importe quoi par exemple la réforme Blanquer il est temps de la supprimer. Voilà il faut arrêter le lycée à la carte.
Speaker 12
Aurélie Trouvé parmi les réactions à l'instant Raphaël Glucksmann qui est le candidat Place publique Parti socialiste pour la présidentielle trouve que les propositions du gouvernement vont dans le bon sens que la méthode est bonne celle du gouvernement et il y voit même des positions des des idées qu'il avait défendues lors de sa rencontre avec Sébastien Lecornu. Donc ça bouge un peu.
Aurélie Trouvé
Mais ça ne m'étonne absolument pas de de monsieur Glucksmann mais on n'a absolument pas le même positionnement la même politique hein lui il veut aménager à la marge et je sais même pas s'il veut l'aménager le système macron. Bon nous c'est pas notre projet notre projet c'est une rupture avec le macronisme.
Speaker 12
Non mais ça veut dire qu'il peut y avoir des alliés aussi de ce côté-là vous disiez tout à l'heure à l'Assemblée.
Aurélie Trouvé
Mais vous comprendrez en tout cas que nous ne sommes pas sur le même projet puisque lui se contente de petits aménagements à la marge ou en tout cas que ce soit moins pire qu'avant nous on veut vraiment améliorer le le concret le quotidien des élèves de ce pays.
Hugo.
Hugo Couturier
Oui madame Trouvé bonjour à vous il y a deux questions sur le même thème pour vous que je vais mixer il y a Sio qui vous demande si on supprime Parcoursup aujourd'hui comment les universités vont-elles gérer l'afflux des étudiants s'ils vont où ils veulent directement et François prend l'exemple d'Assas qu'est-ce qu'on fait sans aucune sélection on rachète le Stade de France et on en fait un amphi XXL.
Aurélie Trouvé
Mais vous avez raison c'est pour ça qu'il faut créer aujourd'hui alors les d'ailleurs les organisations lycéennes demandent la création à terme de 250 000 postes dans l'enseignement rien que dans l'enseignement supérieur mais j'ai envie de vous dire.
Places.
Aurélie Trouvé
Places oui places pardon places et pardon 250 excusez-moi c'est la fatigue 250 000 places bien évidemment et la création ça veut dire la création de dizaines de milliers de postes d'enseignants et pas seulement hein dans les universités dans les BTS les IUT etc. Pour l'instant de ce que je sais des des annonces il n'y a aucune zéro création de poste dans les universités. Donc voyez ça le compte n'est absolument pas. Mais encore une fois je dis ça le gouvernement a tout juste commencé à céder certaines choses donc il faut poursuivre la mobilisation.
Alors justement Elsa.
Speaker 1
Face à ce qui se passe dans le pays le président de la République a déclaré qu'il trouvait pas normal que le pays soit dans un tel état d'ébullition à six mois de la présidentielle. Est-ce que vous comprenez ce qu'il veut dire.
Aurélie Trouvé
Non. Enfin je le comprends de son point de vue c'est-à-dire qu'il voudrait en fait que tout le monde se taise c'est-à-dire qu'il a il a mis ce pays dans un chaos économique et social sans nom et il voudrait que tout le monde se taise. Bah ça se passe pas comme ça en France en France il y a des manifestations des mobilisations là il se trouve que c'est parti des jeunes et en fait il y a eu une énorme convergence jusqu'à ce qu'il y ait près d'un million de personnes qu'ont manifesté ce samedi.
Speaker 1
Sauf qu'en France, on dit souvent qu'avant l'élection présidentielle, il n'y a pas de mouvements sociaux parce que les gens se disent : "On va voter dans six mois et ce sera finalement à ce scrutin." Tout à fait. Mais c'est que les Français n'y croient plus. Enfin... Et ben non, alors c'est justement là qu'il y a une situation absolument exceptionnelle.
Aurélie Trouvé
C'est-à-dire qu'il a tellement plongé le pays dans un chaos économique et social, les Français n'en peuvent tellement plus. D'accord ? On parle des jeunes. Sachez, je vous parlais des bourses, mais c'est très concret. Savez-vous qu'il y a un jeune sur cinq qui est sous le seuil de pauvreté, un jeune sur quatre qui déclare qu'il a faim parce qu'il n'a pas assez pour manger, il n'a pas assez d'argent ?
Mais est-ce que ça ne veut pas dire surtout que les Français se disent que le prochain ou la prochaine présidente, ben, pourra pas tellement changer les choses, que c'est plus comme ça qu'on change les choses ? Ben, justement, peut-être aussi se disent-ils que il y a l'élection présidentielle, mais il y a aussi la force citoyenne, pacifique, par des mobilisations non violentes comme on a vu samedi, qui a été absolument massive et qui rencontre par ailleurs effectivement, enfin qui devrait tous nous pousser à présenter un programme de rupture avec le macronisme parce que c'est ça que nous disent ces mouvements. Et il est vrai par contre, ça, c'est vrai qu'il y a une certaine osmose, j'ai envie de dire, entre notre mouvement de la France insoumise et tous ces manifestants. C'est vrai qu'on arrive, on est extrêmement bien accueillis. Et avec les syndicats ?
Les syndicats, ils ont coché la journée du 5 novembre pour une grève. Est-ce que vous avez le sentiment qu'ils essaient de reprendre la main aussi sur ce mouvement social ? Alors, pour suivre bien tout ça, il s'agit pas du tout de reprendre en main, au contraire. Je peux vous dire qu'il y a une coordination très efficace, très organisée entre... Parce qu'on sait parfois que ça frotte entre les partis politiques à gauche par exemple et les syndicats.
Non mais là, il y a vraiment une coordination entre et une entente, un dialogue entre les syndicats de lycéens, les syndicats étudiants et les syndicats de salariés qui ont réussi cette convergence. Nous, on est, j'ai envie de vous dire, dans le respect de l'autonomie de ce mouvement syndical, d'accord ? Donc ils appellent, nous soutenons. Voilà. Mais c'est fini le temps où en fait vous aviez tel parti qui avait la main sur tel syndicat et qui disait quoi faire.
Speaker 12
Ça ne marche plus comme ça. Voilà. On va revenir avec vous, Aurélie Trouvé, sur l'acte terroriste de Trappes. C'était il y a trois jours. Des rassemblements se tiennent en ce moment un petit peu partout en France.
Une façon aussi de rendre hommage à Pengo Bossio-Wengui, tué par un homme de 39 ans fasciné par les thèmes d'extrême droite. Emmanuel Macron, en se rendant sur place, avait déjà dénoncé dès le début un acte raciste. Et ce soir, Jean-Luc Mélenchon était à l'un des rassemblements à La Courneuve. Demain, il y aura une minute de silence qui va être organisée à l'Assemblée nationale en ouverture de séance. Qui sont les responsables d'après vous ?
Aurélie Trouvé
D'abord, avant d'arriver là-dessus, je veux évidemment dire tout mon soutien à toutes les victimes, aux habitants de Trappes aussi, de La Verrière, qui ont qui ont peur et je peux les comprendre parce qu'il s'agit d'un meurtre raciste, d'un meurtre islamophobe. Il faut dire les mots. Définition qui n'est retenue par personne, ni par le gouvernement, ni par la ministre chargée de la lutte contre les discriminations, ni le procureur de la République. Ben oui, c'est bien dommage. Il s'agit, moi je le dis, il s'agit pour nous d'un meurtre raciste et islamophobe.
C'est une position politique, ce n'est pas une position juridique. Alors attendez, on va voir, l'enquête est en cours. Pour l'instant en tout cas, ce n'est pas retenu. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il a été retrouvé au logement de la personne suspectée des tracts de l'extrême droite, que un je crois qu'il a Mein Kampf d'Hitler, voilà. Donc je veux dire le profil de la personne suspectée ne fait aucun doute.
Et par ailleurs, ça me fait dire que les discours racistes, les discours haineux ont des conséquences concrètes. Puisque vous parlez de responsabilité, oui, le racisme finit par tuer. Voilà. Et quand par exemple Monsieur Bardella a dit récemment que Trappes était une, je cite, "République islamiste en miniature", hein, ben évidemment ça a des conséquences après. Ça fait de Trappes une cible et des habitants racisés de Trappes une cible.
Speaker 12
Aurélie Trouvé, juste un petit mot sur les tracts du RN qui auraient été retrouvés dans la voiture du suspect. Pour l'instant, Le Monde qui a sorti l'information fait un correctif en disant : "Bon, c'est pas tout à fait ce qui a été retrouvé." Cette en tout cas cette mouvance d'extrême droite, est-ce qu'elle est sous-estimée par les renseignements, les renseignements ? Qu'est-ce que j'observe ? C'est que l'extrême droite tue puisque en quatre ans, je crois qu'il y a huit morts.
Mais est-ce que c'est sous-estimé par les autorités, par les renseignements ?
Aurélie Trouvé
Mais écoutez, non seulement c'est sous-estimé, moi je vais vous dire ce qui m'a choqué dans le week-end, je crois que ça a choqué plein de gens dans le pays. On a vu des milices d'extrême droite, je dis bien des milices d'extrême droite, tabasser des passants, des manifestants qui manifestaient de façon pacifique, et on a vu aussi des policiers qui ont laissé faire et même qui, voilà, avec une certaine complaisance et bienveillance. Et en plus, par exemple à Rouen, vous savez ce qui s'est passé, c'est que non seulement ils n'ont rien fait, ils ont laissé en toute impunité ces milices d'extrême droite tabasser, mais ils ont contrôlé ceux qui se sont fait tabasser. Et ça s'est passé dans plein de villes en France. Je le dis, il y a une dérive extrêmement grave qui est en train de se produire, d'une fusion entre une partie de la police et les fascistes.
Et ça, ça craint.
Speaker 12
Ce sont des mots forts sur lesquels nous allons terminer cette émission spéciale sur LCP, Lundi C'est Politique. Merci d'être venus sur notre plateau, merci pour votre fidélité à LCP. Demain, vous retrouvez Chaque voix compte. Bonne semaine, merci, à lundi prochain.