Brunet sans filtre du mardi 25 août 2026
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LCI
Speaker 10
Vous verrez, il s'agit de mangas japonais. On va parler de désobéissance civile. Il y en a qui disent : "Bah si Marine Le Pen arrive au pouvoir, et bien voilà, je serai rebelle et je désobéirai." Voilà, qu'est-ce que ça veut dire ? On parlera également, alors là, est-ce que c'est la foire d'empoigne, le bal des démagos pour la perspective de l'élection présidentielle, mais tout le monde veut augmenter les profs maintenant.
Alors là, il faut augmenter les profs. Voilà, on en parlera. Est-ce que c'est possible ? Est-ce que c'est une bonne idée ? On recevra également un maire qui en a marre des incivilités chez lui en Normandie, qui a décidé de faire payer les parents des enfants mineurs qui traînent la nuit et qui dégradent sa petite ville.
Intéressant, il sera avec nous. Voilà, en vrac, le programme de notre émission et plein d'autres choses également, mesdames, messieurs. Et on commence par cette actualité absolument incroyable : la création, financée par les Saoudiens à hauteur de plusieurs milliards, Magali Lunel, en région parisienne, de nouveaux parcs d'attractions.
Speaker 3
Et bien oui, très vaguement. C'est un, si, c'est un manga. C'est un manga, mais c'est assez flou parce que moi j'étais génération Goldorak.
Magali Lunel
C'était juste après. Juste après, si vous avez la génération du Club Dorothée, vous savez exactement de quoi je parle, Dragon Ball Z. Ou alors il y a les fans de mangas, vous savez, ce petit garçon à la queue de singe. Et bien c'est sur ce thème que les Saoudiens veulent construire un parc d'attractions en région parisienne pour concurrencer tout simplement Mickey ou Astérix. Un nouveau parc donc.
L'annonce a été faite hier. Le projet est porté effectivement par l'Arabie saoudite, à la clé six milliards d'euros d'investissement et la création de 22 000 emplois. Le terrain est déjà choisi, vous l'avez dit, c'est près de Choisy qui avait accueilli un projet ambitieux, je ne sais pas si vous vous en souvenez. On va voir des images, c'était le premier grand parc d'attractions en France et c'était en 1987. Regardez ce sujet de Mathilde Guénegau.
Mathilde Guénégan
Inauguré en 1987 par Jacques Chirac, le parc a fermé quatre ans plus tard à cause de problèmes financiers et d'une fréquentation insuffisante. Le site pourrait bientôt ressembler à ceci : trois parcs d'attractions, un dédié à l'univers manga Dragon Ball. C'est le projet d'un fonds d'investissement 100 % saoudien. Les futurs parcs devraient s'étendre sur plus de 200 hectares, c'est-à-dire sur les terres agricoles adjacentes, comme ici, l'exploitation familiale de Louis.
Speaker 23
Je me suis installé sur la ferme il y a cinq ans et puis on cultive de génération en génération.
Mathilde Guénégan
La moitié de ses champs, une centaine d'hectares, pourrait être transformée en parkings et hôtels. Ce méga projet promet de créer des milliers de logements et 22 000 emplois, coût total de l'investissement : 6 milliards d'euros.
Speaker 19
Si nous accompagnons bien ce projet en tant que citoyen, en tant qu'élu, en tant qu'acteur du territoire, je pense que c'est un projet qui a beaucoup de chances d'aboutir.
Mathilde Guénégan
Ces gigantesques parcs seront construits progressivement. Les futurs visiteurs devraient à nouveau déambuler dans ces allées d'ici six ans.
Speaker 10
Que nous dit cette histoire ? Je vous passe la parole, Pascal Perri, dans un instant, mais Paul Melun, cette histoire nous dit qu'il y avait avant, inauguré sous Jacques Chirac, un parc à thèmes consacré à un visage que nous connaissons, nous l'avons étudié à l'école, c'était Gargantua. Rabelais, voilà, Gargantua, Rabelais. Cette histoire nous dit que finalement Gargantua, Rabelais n'a pas fait de recette, le parc s'est effondré en quelques années faute de visiteurs parce que c'est aussi ça la France. On est d'un côté le pays le plus touristique du monde, mais quand la culture anglo-saxonne ne vient pas relayer nos chefs de file culturels entre guillemets, ça marche pas.
Alors quand la culture anglo-saxonne fait des films sur Les Misérables, là ça marche. Quand la culture anglo-saxonne, Hollywood, fait des films sur Moulin Rouge, là ça marche. Mais nous, on est incapables de valoriser notre culture. Et Gargantua, bah on...
Oui.
Le Parc Astérix, le Puy du Fou, tout ça ça marche.
Paul Melun
Oui, alors le Parc Astérix, vous avez raison, c'est un contre-exemple.
Non mais je ne partage pas votre pessimisme et je suis déçu, moi, que ce soit un parc autour du thème de Dragon Ball Z. J'aurais préféré effectivement qu'on fasse un grand parc sur l'histoire de France, sur notre identité. Je constate effectivement que le Parc Astérix, il marche très bien et que cette BD est fabuleuse. Et le Puy du Fou fonctionne très bien.
Et puis ça s'appelle l'Europe, le Puy du Fou.
Speaker 16
Oui, mais en fréquentation, c'est un parc qui cartonne, qui est le troisième de France.
Futuroscope, Éric.
Speaker 17
Le contre-exemple absolu, c'est Philippe de Villiers et c'est le Parc Astérix.
Ah oui.
Paul Melun
C'est une réussite totale qui s'exporte. Il y a d'autres pays étrangers qui demandent comment est-ce qu'on peut faire des parcs chez eux où on va vendre un roman national. On peut dire que ce roman national est un peu fantasmé d'ailleurs. Mais moi je préfère, j'ai pas encore d'enfants, mais quand j'en aurai, je préfère qu'ils aillent regarder des combats, des tournois médiévaux, des jeux du cirque et cetera, plutôt que d'aller s'abrutir sur des trucs qui n'ont pas grand-chose à voir avec la culture de France. Donc moi je pense que notre culture, notre exception culturelle française, elle commence par des parcs d'attractions qui parlent de nous, qui parlent de la France.
Pas dire que c'est figé dans le temps, ça peut évoluer la France. Mais je pense que ça c'est intéressant et pas forcément confier à des capitaux étrangers même s'il y a des emplois à la clé. Ce type de parc, c'est pour moi un abandon de souveraineté.
Magali Lunel
Alors juste le patron du Puy du Fou s'est exprimé dans les colonnes du Figaro, c'est Nicolas de Villiers. Voilà ce qu'il dit : Gargantua sera bientôt remplacé par un certain Son Goku, donc le héros de Dragon Ball. Rabelais cède la place à Dragon Ball, la Renaissance s'incline devant un enfant à queue de singe, tout un symbole. Le roman national n'inspire plus nos dirigeants, ils lui préfèrent les mangas japonais.
Speaker 10
Ouais, alors c'est un vrai sujet. Il a raison sur ce point de vue. Néanmoins, je vois ce qui est inscrit en bas, les trois parcs saoudiens ne vont pas raconter l'histoire, vous l'avez compris, de l'Arabie saoudite aux Français.
Il s'agit au contraire de parler de ce héros de manga, de dessin animé japonais, qui s'appelle Son Goku. Et il y a une jeune femme qui s'appelle Vegeta, c'est ça, c'est Son Goku et Vegeta. Alors c'est une histoire d'un peu de manga, alors voilà. On est loin de Rabelais. Il a une boule, voilà, il a une boule et il va essayer de parcourir le Japon, ce Son Goku.
Vous le vendez bien. Cette autre boule, et si un jour c'est son Graal, si un jour il découvre les sept autres boules de cristal, et bien avec ces sept boules il pourra faire renaître un dragon. Voilà l'histoire. C'est une légende asiatique, c'est une légende d'Asie. Bon, vous vous exaltez, vous irez en région parisienne.
C'est dommage qu'on n'ait pas vu Magali en plan de coupe rigoler, parce qu'elle rigolait. Mais si si, on a tous été convaincus par votre synthèse autour de Dragon Ball Z. Non, moi la réflexion que je voulais vous faire c'est que malheureusement, alors c'est de l'argent, c'est vrai, c'est de l'investissement, ce sont des emplois, ce sont des petits boulots. Pourquoi ? Parce que ça confirme notre vocation qui est en France de devenir malheureusement un grand parc de loisirs.
Les éléments essentiels que nous avons à vendre c'est de l'histoire, du patrimoine, des parcs de loisirs, de la restauration, de l'hôtellerie, éventuellement des territoires. Nous avons été un grand pays industriel, nous sommes devenus le pays du loisir et des temps libres avec des petits boulots qui seront en général mal payés. Je vous renvoie à 1989. Pourquoi je vous parle de 1989 ? Parce que j'étais moi-même à cette période-là dans l'est de la France et il y avait deux éléments d'actualité qui étaient très symboliques et ce que vous décrivez aujourd'hui c'est le droit fil de ce qui s'est passé en 1989.
On fermait la sidérurgie, on ouvrait des parcs à Schtroumpfs. C'est-à-dire que nous sommes devenus le pays qui propose effectivement ces loisirs, c'est une destination extrêmement agréable la France, mais attention. D'abord, c'est vrai que c'est pas l'histoire de France, mais après tout on peut être ouvert, tout à fait respectable la culture manga, c'est pas la mienne, je la connais pas, mais c'est tout à fait respectable. En revanche, cette société des loisirs et du temps libre, ce sont de petits boulots mal payés. Et j'entends bien le cri qui émerge de la société française aujourd'hui, du corps social : on veut des salaires, on veut plus de pouvoir d'achat.
Et bien je vous le dis très clairement, tant que nous n'aurons pas réindustrialisé ce pays, tant que nous ouvrirons des parcs de loisirs, on distribuera en France de petits revenus, de petits salaires.
Magali Lunel
Mais on en a besoin de ces emplois, c'est ce que disait Valérie Pécresse sur TF1 hier matin, écoutez.
Valérie Pécresse
C'est un projet qui est effectivement de l'ampleur de Disney, vous l'avez dit, et qui pourrait vraiment conforter l'attractivité touristique de l'Île-de-France. Et nous avons besoin de ces emplois, nous avons besoin de ces investissements.
Speaker 10
Bon, alors Valérie Pécresse sur la ligne d'Emmanuel Macron. D'ailleurs on peut dire au passage que cette histoire absolument rocambolesque de la création en région parisienne de trois parcs d'attraction autour d'un héros de manga japonais est venue semble-t-il d'une discussion entre le prince d'Arabie saoudite Mohammed ben Salmane qui devait kiffer Dragon Ball Z et Emmanuel Macron, le président de la République française qui lui, on le sait, kiffe Dragon Ball Z. Ils ont la même culture manga. Ouais, donc ils se mettent à parler des mangas et c'est comme ça qu'est né le truc quoi.
Speaker 30
C'est ça la mondialisation. Lors d'une visite en effet d'Emmanuel Macron, ils se découvrent paraît-il, c'est comme ça que raconte l'Élysée, une passion commune pour les mangas. Et c'est vrai que les milliards saoudiens qui peuvent se déverser aussi sur un certain nombre de pays, ben la France veut avoir aussi sa part du gâteau. Et donc Emmanuel Macron, bah assez vite rentre en discussion pour en effet que ce fonds souverain saoudien qui investit dans le divertissement, dans le sport, et bien s'installe à Paris, hub touristique évidemment, et vienne y investir ces milliards.
Ça ne le rend pas plus attractif que ça, mais... Non, mais c'est quand même l'idée, l'idée est quand même d'investir tous azimuts. Et c'est vrai que la France aujourd'hui, avec la crise économique, a besoin aussi de ces emplois. C'est comme ça en tous les cas que du côté français on le vend.
Speaker 10
Isabelle Saporta, au fond, au fond, moi j'entends à l'instant Pascal Perri qui dit c'est pas de l'emploi noble entre guillemets, c'est des petits emplois pas très bien payés, ok, 22 000 quand même, pas très bien, très bien, et on peut regretter la désindustrialisation de la France, un sujet sur lequel on s'attarde assez fréquemment dans cette émission. Mais bon sang, assumons, si la France est la première destination touristique du monde, c'est formidable. Si 100 millions de visiteurs viennent dans notre pays par an, c'est formidable. Si le tourisme rapporte plus d'argent aux Français que l'aéronautique ou même que l'industrie automobile, c'est formidable.
C'est pas le cas.
Speaker 28
Pour servir, pour ouvrir la porte d'entrée du parc, servir du Coca-Cola ou faire des activités de service de proximité, on sera payé au SMIC. Il ne faut pas que les Français attendent des salaires à 3 4 000 euros.
Speaker 10
Oui, mais enfin comme les Français par ailleurs n'attendent pas tellement de la réindustrialisation du pays parce que franchement la réindustrialisation on en parle dans les chaînes d'info, on est heureux entre nous, il faut, il faudrait que, il faut des usines, mais enfin on sait très bien que c'est pas demain matin qu'on va ouvrir des usines. Ben si en attendant les 7 points de PIB là que nous ramène le tourisme, les visiteurs étrangers chaque année pouvaient devenir 8, 9, 10 points de PIB, quelques milliards de plus, on prend, qu'est-ce que vous voulez, Isabelle ?
Isabelle Saporta
Écoutez moi pour moi cette histoire et alors pardonnez-moi Maître Perri parce que vous savez l'affection que j'ai pour vous mais pour une fois on va être en profond désaccord. Pour moi c'est la convergence des pisse-froid là. Franchement, je vous ai entendu Paul Melun en train de nous expliquer que ok pour les parcs de loisirs mais pas celui-là parce que vous comprenez c'est Dragon Ball Z et c'est pas assez chic et blablabla et vous passez une heure et que vive le Puy du Fou, mais il existe déjà le Puy du Fou, on ne va pas en foutre aux quatre coins de la France hein.
Pourquoi pas ?
Un Puy du Fou dans chaque département.
D'accord.
Speaker 25
Un Puy du Fou dans le Gers, un Puy du Fou en Haute-Garonne, un Puy du Fou en Moselle, au Finistère, au Puy-de-Dôme, à Satory.
Isabelle Saporta
Patrick Boucheron, l'historien va faire un contre Puy du Fou, donc vous voyez que ça va essaimer. Et par ailleurs je vous entends Pascal Perri, je partage votre désir de réindustrialiser mais là où je suis entièrement d'accord avec Éric Brunet, et c'est le moment en ce moment je le fayote grave parce que j'essaie de rester dans cette émission, si vous voulez non mais là où je suis entièrement d'accord avec lui, je suis d'accord avec vous, la réindustrialisation c'est crucial. Vous êtes d'accord avec tout le monde, vous êtes comme les Français vous. Non non mais en attendant, si vous voulez je trouve qu'on, il a le dos large Emmanuel Macron, je trouve qu'on lui reproche tout à longueur de temps en ce moment et moi la première hein. Mais là il se trouve qu'il va créer 22 000 emplois, il se trouve qu'il va y avoir 6 milliards.
Donc j'entends on n'est pas content de l'investisseur, on ne voudrait pas que l'argent vienne de ces gens-là, parfait. Je vous ferai remarquer que quand on vend des armes on ne regarde pas si on vend qu'à des démocraties hein. On n'est pas content que ce ne soit pas la bonne thématique, merci Paul Melun, et vous trouvez qu'effectivement c'est du pain et des jeux et que ce sera des petits jobs. Je ne vous dis pas que c'est parfait, je vous dis que dans l'état dans lequel on est c'est déjà pas si mal.
Pascal Perri
Non mais je partage, c'est-à-dire qu'en France on déteste tellement le capital. Dimanche quand même vous avez quelqu'un qui a dit que les milliardaires étaient des nuisibles. On vient chercher le capital à l'étranger, malheureusement on va être dépendant y compris et c'est un problème.
Oui mais non mais c'est un problème de souveraineté.
Je suis pas d'accord.
Speaker 10
Moi, je suis heureux que l'argent afflue en France. Je suis heureux qu'il y ait de l'argent dans la Nièvre, dans l'Yonne, dans le Finistère ou dans la Haute-Garonne, plutôt qu'en Suisse, qu'en Allemagne ou qu'en Autriche. Et quand le Qatar rachète le PSG, je trouve que c'est plus vertueux que s'il finançait un autre club ailleurs.
Paul Melun
On vend notre pays à la découpe. Le sultan du Bahreïn possède nos palaces, notre équipe de football parisienne emblématique est possédée par le Qatar. Désormais, la culture générale de nos enfants sera formée avec cette histoire de boules, de Sangoku et cetera par Dragon Ball et par le prince MBS. Je trouve tout a problmatique.
Speaker 10
Et ben je vais être provocateur, Paul Melun. Acceptez d'tre colonis. C'est le fait des nations faibles. Si le Qatar n'était pas là pour le PSG, le PSG aurait un niveau de deuxième division anglaise. S'il n'y avait pas d'investisseurs du monde arabe pour racheter les palaces parisiens qui coûtent très cher à l'entretien, ils tomberaient en ruine.
Ils tomberaient en ruine ! Ils tomberaient en ruine !
Pascal Perri
Vous êtes dans le costume de Pierre Laval, pardon, là. Rsistez ! Retrouvez le goût que vous avez naturellement pour le général de Gaulle. Rsistons ! On va se défendre, on va se redresser.
Speaker 25
Alors on résiste, on dit non aux 22 000 emplois qui arrivent en région parisienne, on dit non aux investissements saoudiens ? Vous tes fous ! Vous tes fous !
Pascal Perri
Vous avez dit : "J'accepte de me faire coloniser". La rponse est non. Je ne veux pas de colonisation digitale américaine, je ne veux pas de colonisation énergétique russe, je ne veux pas de colonisation du capital des pétromonarchies. Je veux la France dans ses frontières, dans sa fierté, et qu'on se remette au boulot, qu'on respecte le capital en France.
Speaker 10
Dans ce cas, préparez-vous à manger des rutabagas à la cantine de LCI et des topinambours. Alors bien évidemment, la formule n'est pas heureuse, vous avez raison, faut pas dire j'accepte d'être colonisé. Enfin simplement, vous l'avez compris, elle a le mérite d'être simple, la formule. Quand on n'a plus l'argent pour entretenir nos palaces, pour faire les investissements nécessaires, pour trouver de l'emploi à nos citoyens français, et bien on accepte les financements étrangers. C'est tout, en évitant bien évidemment les investissements gênants.
Enfin, je suis dsol.
Isabelle Saporta
Et c'est quoi les investissements gnants ? Le sultan du Bahreïn où l'homosexualité est condamnée, par exemple, c'est un investissement gênant ? Mais dans ces cas-là, pour la réindustrialisation aussi et pour les ventes d'armes, on vend qu'à des gens chics, qu'à des démocraties ? Non mais d'accord, donc ça va pour les armes, ça va pas pour le reste. Non, a marche pas.
Là où je suis pas tout à fait d'accord, Monsieur Brunet, sur votre histoire de colonisation, c'est que vous n'auriez pas dit ça à propos des usines que fait construire Bernard Arnault aux États-Unis. Vous dites pas que Bernard Arnault colonise les États-Unis, vous dites Bernard Arnault veut conquérir un autre marché et formidable, il fait des investissements à l'étranger. Donc si vous voulez, moi je veux bien qu'on pense la France comme un îlot tout seul et cetera, mais on est perclus de dettes, on a quand même besoin de cet argent, on a besoin de ces emplois.
Speaker 10
Nous continuons à travers la voix, les voix de Pascal Perri et de Paul Melun, nous continuons à fonctionner comme si nous étions riches, un peu comme Édouard Philippe qui va dire, on va en parler tout à l'heure, il faut augmenter les salaires de 20 % les salaires des profs.
Pascal Perri
Je refuse l'appauvrissement. Moi, c'est ça, je refuse l'appauvrissement, je refuse l'effondrement du système français. Je dis remettons-nous au boulot, et on va pas travailler 35 heures comme on le disait tout à l'heure, cinq semaines de congés payés, 11 jours fériés, la retraite à 60 ans. Espérer se redresser, on ne va pas non plus promettre au capital une véritable purge et espérer qu'il y aura des investissements en France. Je dis non à l'effondrement, redressons-nous, enfin un peu de bon sens, du boulot et du capital et on va y arriver.
Pascal Perri
Non, mais je ne suis pas contre, moi. Je vous ai dit tout à l'heure, je vous ai dit tout à l'heure que ça correspondait, que c'était dans le droit fil d'un mouvement de désindustrialisation, de consécration de la société des loisirs et du temps libre. Si on a vocation à ouvrir des parcs Schtroumpfs en France, il faudra accepter les salaires des employés des parcs Schtroumpfs.
Speaker 10
Bien, mesdames, messieurs, bilan de l'opération. Nous avons une Isabelle Saporta et un Éric Brunet qui sont favorables à l'arrivée de ces parcs saoudiens. Nous avons un Pascal Perri qui dit : favorable, mais ça ne va pas être la fête au village. Et nous avons un Paul Melun qui dit : je suis contre, on brade la culture française à une espèce de globalisation qui vous agace.
Isabelle Saporta
Oui, enfin, c'est vrai que vous avez essayé de nous le vendre comme de gauche, Paul Melun, je ne sais pas comment vous avez fait, mais...
Speaker 10
Paul Melun, c'est un ancien étudiant de gauche qui est devenu souverainiste. Voilà. Mesdames, messieurs, attendez, attendez, les amis. Maintenant, je vais vous dire une chose : on break, on casse. C'est un débat passionnant, nous y reviendrons.
Merci à Magali Barthes qui est venue d'ailleurs nous en parler, car il faut que nous vous parlions de cet événement climatique qui s'est produit hier dans le sud de la France, plus précisément dans le département de l'Aude et autour, qui est absolument subjuguant.
Magali Lunel
Avec des images extrêmement impressionnantes, effectivement. À peine l'épisode de chaleur terminé cet été, eh bien regardez à quoi doivent faire face certains habitants. Il y a eu les violents orages et il y a cette tornade qui a dévasté littéralement un petit village de l'Aude qui s'appelle Pommas. Imaginez : trois cents maisons endommagées, trente-neuf blessés dont deux en urgence absolue sur mille habitants, c'est tout le village qui est concerné. Regardez ces images tournées par certains d'entre eux qui étaient au cœur de la tornade hier.
Imaginez, imaginez la panique et on n'ose imaginer l'état du village aujourd'hui. On va se rendre sur place avec Elisa Cléach. Vous êtes d'ailleurs avec une sinistrée. On se... oui, eh bien on le voit sur vos images, effectivement, que c'est un spectacle de désolation après le passage de cette tornade.
Christelle Petex
Oui, c'est extrêmement flagrant ici puisque on est précisément sur la trajectoire qu'a empruntée la tornade hier. Vous le voyez, c'est très simple, il ne reste quasiment plus rien, plus de toit, plus de charpente que vous voyez sur les images de Titouan Boiteux. On est avec vous, Martine. Ça fait trente ans que vous habitiez dans cette maison. On arrive à peine à deviner ici.
Expliquez-nous : c'était ici la terrasse, on devine après derrière peut-être une maison de plain-pied.
Speaker 35
Voilà, ça c'est une maison de plain-pied, donc là il y a la terrasse, là c'est la petite cuisine que j'avais, la petite cuisine, et à côté salle à manger. Voilà.
Christelle Petex
Le toit, la charpente ont totalement été aspirés par la tornade. Vous et votre mari, vous avez été un petit peu blessés. Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment vous avez vécu ça hier ?
Speaker 33
Moi, je me suis trouvée dans la cuisine, que mon mari m'a dit : fais attention, il m'a dit : ça vole de partout. Donc je me suis accroupie dans la cuisine et c'est là que j'ai reçu la porte de la cuisine sur le front. Et mon mari, lui, était de l'autre côté. Et de l'autre côté, il y a un couloir. Il y a un couloir qui sépare des chambres avec la cuisine.
Et il était accroupi. Donc je ne sais pas comment il s'est tenu, je ne sais pas comment il ne s'est pas fait aspirer, je ne sais pas. Et donc voilà, et on était coincés. Moi, j'étais coincée à la cuisine et mon mari était coincé au couloir. Donc on a essayé d'ouvrir et puis pour sortir.
Christelle Petex
C'est extrêmement impressionnant, on va le voir de nouveau sur ces images. On se doute du choc pour vous de voir ces trente années de vie dans cette maison qui sont désormais en ruines.
Speaker 33
Ah oui, là c'est tout en ruines, j'ai tout perdu là, j'ai plus rien. Non, là j'ai plus de meubles, j'ai le meuble de ma grand-mère, j'ai plus de buffet, j'ai plus de cuisine, j'ai plus rien. Plus rien.
J'ai que deux fenêtres qui tiennent là-bas par artifice. Voilà, deux fenêtres qui sont intactes, les deux fenêtres de l'autre côté là-bas qui ont pas été touchées. Mais après j'ai plus rien. Tout est parti en lambeaux.
Christelle Petex
Merci beaucoup Martine d'avoir été avec nous ce midi. On constate encore une fois les dégâts. Cette maison, ce n'est qu'un exemple de toutes les maisons qui ont été touchées ici à Poma. Les deux inquiétudes principales désormais des habitants, et ils nous le disent, tout le monde nous le dit, les deux inquiétudes ce sont le pillage et puis également la question des assurances, des indemnités. Ils sont tous extrêmement inquiets à ce sujet.
Speaker 10
Merci beaucoup Elisa Cléa. C'est absolument subjuguant. Moi je connais bien la région parce que ma maman a habité du côté de Salles-d'Aude pendant des années dans le département de l'Aude. Donc on n'est pas très loin de Narbonne, on est dans cette pas très loin du massif de la Clape, plus précisément dans les Corbières. C'est une région absolument magnifique.
Bon, et vous avez vu ces maisons. C'est des maisons de conception moderne. C'est pas des taudis voilà qui n'ont pas été restaurés depuis le Moyen Âge, hein. C'est des maisons de conception moderne et voilà qui sont littéralement envolées. Évelyne Dhéliat est avec nous.
Évelyne, j'ai un peu honte, et Guillaume Woznica également de la météo sur notre antenne tous les jours, vous le suivez. Évelyne, j'ai un peu honte parce qu'à chaque fois, à chaque fois que je vous invite depuis quelque temps, vous dites : "Je n'ai pas vu ça depuis des années, je n'ai jamais vu ça".
Évelyne Dhéliat
Mais je pense que l'on de d'une telle force une tornade on ne l'a jamais vu. C'est insensé. Alors ce sont des phénomènes qu'on ne peut même pas imaginer et même pour Météo-France c'est très difficile. On ne dit pas il y a des risques de tornade. Lorsqu'il y a des orages, il y a des risques de grêle, il y a des risques de vents violents.
Maintenant la tornade, j'en ai beaucoup discuté depuis hier d'ailleurs avec les prévisionnistes de Météo-France. Là on bon on a vu les dégâts mais parfois ils ne peuvent pas dire si c'était vraiment dans le passé parce que souvent on me dit mais est-ce qu'il y a davantage de tornades maintenant que dans le passé. Et ils disent on ne peut pas vraiment savoir. Pourquoi ? Parce qu'on n'a pas de preuves.
Avant on n'enregistrait pas. Là maintenant on le voit, on voit les images qui sont souvent filmées mais ils n'ont pas de ils n'ont pas de de preuves sur ce qui a pu se passer dans dans le passé justement. Et le problème c'est de se dire qu'est-ce qu'il va maintenant arriver. Impossible de le dire pour le futur sauf que plus on avec ce réchauffement climatique plus on a d'orages violents plus il y a évidemment de risques de tornades. Parce que les tornades ça se forme au à la base d'un cumulonimbus, ces ces nuages très violents avec, n'est-ce pas Guillaume, des vents circulaires et ça forme ce souvent une tornade ne fait pas plus d'un kilomètre de diamètre.
Donc ce sont des phénomènes extrêmement précis sur un endroit d'une extrême violence, des vents à plus de cent trente kilomètres-heure souvent. Donc on voit les dégâts. De dire s'il y en aura davantage dans le futur c'est difficile, Météo-France ne s'avance pas là-dessus. En revanche plus il y aura d'orages violents plus le risque sera présent.
Speaker 10
Est-ce que est-ce que est-ce que je peux demander à la régie de me de nous remontrer cette image absolument folle où où le monsieur tient voilà vous allez voir.
Magali Lunel
À l'intérieur même de son de sa maison on voit que sa femme est très inquiète parce qu'elle l'appelle. Elle lui dit mais reviens reviens reviens, elle a pas envie de le voir là.
Speaker 10
Mais heureusement, heureusement qu'il tient cette grande baie vitrée parce que c'est de la physique, hein. Normalement, s'il ne la tient pas, on peut imaginer que les vitres puissent exploser sous l'effet de la tornade, hein. C'est des vibrations. Oui, oui, mais il tient la structure. Dans les baies vitrées modernes, normalement les vitres tiennent, mais lui il tient la structure parce qu'autrement c'est la structure tout entière qui est emportée.
Guillaume Woznica
Guillaume Vosnica, vous contredisez Éric parce qu'en fait là on voit très bien sur l'image un phénomène d'aspiration. Avec la tornade, il y a à la fois la projection avec le tourbillon, mais il y a aussi l'aspiration avec les courants ascendants. Et là, au début de la vidéo, on voyait tous les objets qui étaient aspirés. On les voit là très bien, les objets qui passent très vite, qui sont aspirés par le tourbillon.
Speaker 40
Attendez, attendez, ça veut dire qu'ils sont aspirés vers le cœur de la tornade, en l'air, vers le ciel ?
Guillaume Woznica
Absolument, et ensuite projetés. Il y a parfois dans des tornades très violentes des véhicules qui sont retrouvés à plusieurs centaines de mètres de l'endroit où ils étaient. Donc là on est sans doute sur une catégorie 2 voire 3, on ne sait pas encore, hein, c'est une enquête de terrain qui va déterminer la puissance exacte. Mais comme on voit que certains murs n'ont pas résisté, c'est à partir de 200-220 km/h que les murs peuvent céder face à une puissance de tornade, donc de catégorie 2, catégorie 3. Mais là, la personne que l'on voit qui donc fait cette pression sur sa baie vitrée pour essayer de la maintenir, c'est exactement l'inverse qu'il faut faire parce que la pression à l'intérieur est plus élevée qu'à l'extérieur.
Il y a ce phénomène d'aspiration, donc la baie vitrée aurait pu être aspirée.
Et donc il se met en danger.
Speaker 38
Absolument. Et il y a aussi les vibrations. Ça réduit le volume des vibrations.
Speaker 45
Ça réduit le volume des vibrations, mais là c'est de la physique puisque c'est l'expression d'une force qu'on neutralise en apposant les mains. Il y a un risque.
Guillaume Woznica
Il y a un risque parce que regardez à la fin de la vidéo, en haut à gauche, on voit des éclats de verre. Elle commence à céder la baie vitrée. Et ça, ces éclats de verre sont des projectiles qui peuvent être extrêmement dangereux.
Donc les vents ont été à quelle vitesse là ?
Guillaume Woznica
Bah là c'est une enquête de terrain avec l'observatoire des tornades notamment qui va le déterminer. Mais en fait l'échelle de Fujita qui sert à qualifier donc la tornade en termes de violence, ça va de 0 à 5. Plus on monte en catégorie, plus elle est puissante. Et en fait chaque catégorie est bien précise. Par exemple 0, c'est la première catégorie, on sait qu'il peut y avoir une gouttière d'abîmée, quelques tuiles qui vont voler.
Ça va s'arrêter là. Là, pour avoir des toitures qui sont totalement aspirées, des murs qui sont parfois complètement détruits, on a même vu un semi-remorque de plus de 30 tonnes qui est couché, il faut des vents au moins de 220 à 240 km/h. Donc ça veut dire catégorie 3 très certainement. C'est sans doute l'une des tornades les plus puissantes depuis 2008 en France. En 2008 on avait eu dans le Nord une tornade de EF4 à Hautmont qui avait fait plusieurs victimes.
Speaker 10
Un être humain qui marche sur une route avec cette tornade et des vents à 240 km/h, qu'est-ce qui lui arrive ?
Guillaume Woznica
Bah il est aspiré. Il est aspiré et on le retrouve plusieurs centaines de mètres plus loin et sans doute décédé.
Magali Lunel
Et c'est ce qui s'est vu d'ailleurs aux États-Unis plusieurs fois d'ailleurs. Est-ce que les tornades made in US arrivent en France ? C'est aussi la question qu'on se pose parce qu'on est évidemment très inquiets par ces phénomènes. Nicolas Gascard est également avec nous. Bonjour.
Alors vous, vous êtes chasseur de tornades. On a pas mal de questions à vous poser. D'abord, qu'est-ce que c'est qu'un chasseur de tornades ?
Nicolas Gascard
Un chasseur de tornades ou un chasseur d'orages, c'est un passionné qui n'hésite pas à aller au cœur de l'action, au cœur du phénomène pour essayer d'immortaliser, de filmer, photographier les phénomènes les plus spectaculaires.
Speaker 10
Mais vous, vous aviez plutôt l'habitude de faire ça en France, en Europe ou aux États-Unis ?
Nicolas Gascard
Alors je suis déjà parti aux États-Unis à plusieurs reprises dans le couloir des tornades, la Tornado Alley. Effectivement, là ce qui s'est passé hier, cette tornade est digne des USA avec une configuration quasiment parfaite. Aux États-Unis on a quasiment 1000 à 1200 tornades par an, en sachant qu'en France on est à peu près à 100 tornades. Ce qui s'est passé c'est qu'en fait on avait vraiment tous les paramètres météo réunis hier sur Carcassonne pour un phénomène à l'américaine, oui.
Speaker 10
Oui, mais vous vous êtes fait peur. Racontez-nous la vie d'un chasseur de tornades parce qu'il y a chasseur de papillons, qui serait plutôt mon option personnelle si je devais choisir, mais chasseur de tornades, vous avez dû vous trouver... quel est le souvenir le plus dingue que vous ayez vécu en Europe ou aux États-Unis ?
Nicolas Gascard
Le rapprochement n'est pas si bête que cela par rapport aux papillons et aux tornades puisqu'on fait partie d'un ensemble, phénoménologiquement c'est la nature. Donc c'est à peu près le même ressenti, traquer pour la photo animalière tout comme les orages c'est la même chose, faut être à l'affût, faut être constamment sur le terrain pour étudier les paramètres météo. Moi les souvenirs d'orages très violents c'était une tornade dans le Wyoming en 2009 où je suis passé quasiment avec les collègues à 50 mètres de la tornade sur une dirt road. On avait évalué la trajectoire mais il faut concevoir qu'au-delà de 2 kilomètres d'une tornade nous sommes en danger puisqu'on a l'aspiration des débris qui peuvent être projetés pardon sur cette distance.
Speaker 10
Et donc votre souvenir, qu'est-ce que c'est d'être à 50 mètres du cœur d'une tornade en 2009 dans le Wyoming parce que racontez-nous parce que nous on n'a jamais été au cœur d'une tornade hein.
Speaker 42
En fait faut concevoir déjà qu'une tornade se forme à partir d'un orage supercellulaire et là-bas ce sont des vastes plaines extrêmement étendues et tout est effrayant, tout est multiplié par la force, la densité du terrain. Les tornades sont violentes là-bas puisqu'on est sur des zones de convergence à la limite de la ligne sèche ce qu'on appelle la dry line et dans ces orages qui se développent sur ces plaines vous avez très vite une convection qui explose et ces orages supercellulaires peuvent atteindre 50, 60 kilomètres de surface ce qui est énormissime et ils vont engendrer des grêlons la taille de balles de baseball et plus rarement des tornades. Moi je vous expliquais comme ça, je ne sais pas, c'est l'adrénaline, c'est un sentiment de bien-être plus l'orage est violent et mieux je me sens, difficilement compréhensible, c'est comme certains qui sont passionnés par les volcans, les aurores boréales et bien moi c'est les orages depuis toujours et j'ai besoin de cette montée d'adrénaline pour en fait faire preuve d'humilité face aux éléments, me sentir tout petit et me dire ah ouais la nature est vraiment la plus forte. Et c'est pas légion, il n'y en a pas tous les jours des orages ainsi d'une violence pareille donc ça va être une sorte de jeu aussi d'aller au cœur de ces orages pour essayer de trouver le phénomène unique quoi.
Speaker 10
N'empêche qu'aux États-Unis il y a des chasseurs de tornades comme vous et il y a surtout au-delà de ça une population dans cet endroit que vous évoquez vers le Wyoming et sur toute cette ligne qui est préparée, qui sait ce qu'est une tornade. En France je dirais pas qu'on découvre mais bon dans les gens qui habitent dans l'Aude se sont pris une gigantesque claque hier et les maisons sont détruites enfin vous avez vu les gens pleurent. C'est un peu même un peu contradictoire de voir votre jubilation que je peux comprendre hein mais votre jubilation et à côté de cela l'épouvante, l'épouvante de gens qui découvrent ce matin hagards leur maison détruite après un épisode qu'ils n'auraient jamais imaginé vivre de leur vie à quelques encablures de Narbonne en République française.
Speaker 42
Oui c'est très pertinent ce que vous dites parce que justement on touche un point sensible alors moi je souhaite aucune destruction hein. J'ai cet engouement de l'esthétisme de la catastrophe mais je souhaite aucun décès, aucun dégât malheureusement c'est ce qui se passe depuis toujours depuis la nuit des temps les éléments font montrent leur intensité parfois leurs dommages causés. Mais pour revenir à ce que vous avez mentionné c'est très intéressant parce que je pense qu'en France il manque énormément d'actions préventives et d'études sur la climatologie, la météorologie. Je pense que c'est une science qui devrait être mise en place comme pour l'histoire ou la géographie. Nous sommes en présence de phénomènes de plus en plus virulents enfin quoique faut être très prudent parce que quand on prend les archives de Météo-France sur un siècle on se rend compte qu'il y a toujours eu des tornades et justement au contraire le réchauffement climatique moi c'est mon avis personnel comment dire limite l'humidité dans les basses couches de l'atmosphère et justement le processus d'orage violent est moins propice.
Je pense en revanche ce qui va se passer au fil du temps, on va avoir un redressement de la ceinture subtropicale qui va créer des orages sur des saisons genre en avril ou mai plutôt qu'en août ou septembre. Ça c'est mon avis hein, ça n'engage que moi. Mais je pense qu'il manque des actions préventives et une connaissance évidente du phénomène de l'orage en France. Nous, les passionnés que nous sommes, on étudie les modèles, les modèles à maille fine ce qui nous permet de pouvoir identifier ces orages. Mais pour le large public, ça reste encore un mystère.
D'ailleurs la preuve, les médias il y a encore pas si longtemps mentionnaient ce terme mini-tornade à tort. En fait une mini-tornade c'est juste un front de rafales, des vents linéaires. Là nous sommes vraiment en présence de vents tourbillonnaires. Donc ça je pense que ce serait important de pouvoir voilà.
Speaker 10
Nicolas Gascard, il est passionné par son, il est passionné. Bon, Évelyne Dhéliat, vous tombez un peu de votre chaise parce que bon, c'est quelque chose de très américain qu'on connaît assez peu en France mais voilà, il est un chasseur de tornades.
Évelyne Dhéliat
Oui, mais en fait ce qu'il faut quand même dire, c'est qu'avec le réchauffement climatique, on a des phénomènes de plus en plus violents et notamment des orages de plus en plus violents. Donc avec tout ce qu'il faut, les ingrédients pour que se forment ces tornades. Alors il est vrai qu'il y en a déjà eu, sans doute pas aussi violentes que celle-ci. Alors évidemment la malchance c'est qu'elle est passée vraiment au-dessus de cette ville. Mais dire qu'il n'y en aura pas d'autres, c'est très difficile de le prévoir.
Par exemple après-demain, jeudi, on se méfie d'orages à nouveau qui peuvent être très violents. Donc on sait où vont passer ces orages.
Ils sont où par exemple ?
Évelyne Dhéliat
Eh ben ils vont, c'est pareil, on va avoir une partie qui vont revenir du sud-ouest et d'autres du centre-ouest. Mais au lieu de se diriger vers la Méditerranée, ils vont se diriger vers le nord-est cette fois-ci. Mais de dire on risque d'avoir donc des orages violents, mais de dire est-ce qu'il y aura des tornades, ça c'est impossible de la part de Météo-France. D'ailleurs quand Météo-France nous donne les prévisions à Guillaume ou à moi, ils nous parlent ce que je vous disais de risque de grêle, de fortes rafales de vent. J'ai jamais entendu dire de risque de tornade.
C'est un phénomène tellement particulier.
Tellement nouveau.
Évelyne Dhéliat
Il faut non seulement qu'il y ait beaucoup d'énergie mais en plus des vents circulaires. Hein, donc s'il n'y a pas ces vents circulaires, la tornade ne se forme pas. Donc voilà, et c'est un certain nombre d'éléments nécessaires. Et ce que je vous disais, c'est sur un périmètre, un diamètre extrêmement étroit, on l'a vu, d'où cette force.
Isabelle Saporta
Qu'est-ce qu'il leur manque pour prévoir, excusez-moi Magali, je suis désolée, qu'est-ce qu'il leur manque pour prévoir ça Météo-France ? C'est quoi le truc dont ils auraient besoin pour être capable de prévoir ?
Tornade.
Évelyne Dhéliat
Parce que c'est un phénomène très aléatoire que pour l'instant on n'a pas d'historique vraiment qui fait que moi je sais que quand on en parle avec eux, c'est quand même encore un phénomène qui ne fait pas tout à fait partie de ce qu'ils appellent la climatologie, de l'étude climatologique qu'ils ont. Parce qu'ils n'ont peut-être pas encore suffisamment d'éléments pour savoir, on comprend très bien, mais savoir où ça peut se former, pour l'instant c'est très difficile à dire.
Speaker 10
Évelyne Dhéliat parce que c'est, parce que c'est pas français. C'est pas un truc français. C'est-à-dire que ce serait très nouveau que le phénomène des tornades s'installe en France.
Guillaume Woznica
Aux États-Unis les tornades sont souvent d'envergure beaucoup plus importante. Le climat n'est pas le même aussi parce qu'effectivement il y a ce couloir qui est propice aux formations des tornades que nous n'avons pas en France. Puisqu'en France il peut y en avoir en Normandie, dans les Hauts-de-France, en Méditerranée. Et puis c'est en France un phénomène comme de toute façon pour beaucoup de tornades de petite échelle en fait.
Donc par exemple aujourd'hui on annonce des averses dans l'ouest, on n'est pas capable de dire si ça va être sur ce village-là ou celui-ci. Mais c'est la même chose pour les tornades, on arrive à avoir un zonage. Hier, les spécialistes de chez Keraunos qui sont spécialisés vraiment donc dans les tornades et les orages, avaient un zonage autour du golfe du Lion où il y avait ce risque de phénomène tourbillonnaire. Donc ça peut être une trombe marine en mer, hein, c'est la même chose mais là ça touche la mer et non pas la terre. Eh bien ça on arrive à le prévoir aujourd'hui contrairement il y a quelques dizaines d'années.
Par contre prévoir sur tel village à telle heure, ça c'est encore impossible.
Speaker 10
Vous imaginez si ce phénomène s'installe en France, si demain, si dans quelques mois il y a d'autres tornades, ça veut dire qu'il faut tout repenser : les modes de construction, le système assurantiel. Est-ce que les assurances fonctionnent pour des tornades ? Cette dame en pleurs qui était là, est-ce que sa maison va être remboursée ?
Pascal Perri
À partir du moment où je pense que c'est catastrophe naturelle, c'est déclaré en catastrophe naturelle. On constate un sinistre, c'est comme l'équivalent d'un incendie, la maison elle a disparu là. Bien sûr qu'elle sera assurée. Si elle a une police d'assurance, si elle est assurée dans des conditions normales, elle sera indemnisée. Maintenant, la question de l'assurance on l'a dit mille fois, c'est la question de l'aléa.
C'est la gestion de l'aléa. Dès lors qu'il n'y a plus d'aléa, c'est-à-dire dès lors qu'il y a certitude. Vous évoquez le cas des États-Unis. Les États-Unis, Guillaume le disait, il y a un courant d'air chaud qui remonte sur l'arc caraïbe et qui produit les phénomènes radicaux qu'on montre assez régulièrement en Floride, en Louisiane et cetera. Là on sait qu'il y a des régions qui ne sont plus assurables.
Pourquoi c'est plus assurable ? Parce que l'aléa a disparu puisqu'on a la certitude pratiquement que chaque année les mêmes causes produiront les mêmes effets dans le domaine de la météo. Il y a parfois des contre-exemples. Mais autant ce sera compliqué d'assurer des maisons qui sont sur de l'argile ou des maisons qui ont été construites à des endroits inondables, inondées tous les ans. Tous les gens qui ont construit les pieds dans l'eau par exemple.
C'était la grande mode hein il y a trente ans, il fallait acheter une villa les pieds dans l'eau. Bah oui aujourd'hui ils ont plus que les pieds dans l'eau, ils ont la taille dans l'eau pratiquement. Ça c'est plus assurable. Mais là vous êtes en présence d'un phénomène qui est un phénomène qui était irrésistible et imprévisible. C'est les deux conditions de la force majeure.
Et donc il est assurable.
Speaker 10
Mais en France, notamment dans le sud-ouest de la France, les maisons anciennes qui sont sur des terrains argileux sont fragilisées par la sécheresse avec des fondations et des murs maintenant qui s'écartent et beaucoup d'assureurs disent : je ne souhaite pas assurer cette maison en Lot-et-Garonne, en Haute-Garonne, en Aveyron et cetera.
Magali Lunel
Vous imaginez l'été qu'on a vécu quand même, ces images spectaculaires où ce spécialiste nous dit : oui c'est une tornade digne des États-Unis. Donc nous on a tous en tête des images des grandes tornades aux États-Unis, on en a fait même des films catastrophe. Eh bien maintenant c'est en France. On a eu cet été caniculaire, on a eu les incendies. Hier donc il y avait cette tornade mais il y avait des orages qui ont provoqué des inondations sur le Vieux-Port à Marseille, on l'a vu.
Chose rare, il y a la troisième étape de la Vuelta, le tour d'Espagne cycliste qui a dû être annulée à vingt kilomètres de l'arrivée à Formigal. On a des images je crois. Oui il y avait des images alors normalement on avait les inondations à Marseille mais bon voilà. Peut-être après cette tornade j'espère, j'espère. Et pourquoi Magali l'étape de la Vuelta a été interrompue ?
Parce que des grêlons, parce que des grêlons menaçaient physiquement le peloton, les coureurs qui ont dû se réfugier chez les particuliers. C'est-à-dire qu'ils sont descendus de vélo. Tempête de grêle à vingt kilomètres de l'arrivée et donc ont dû descendre de vélo pour se réfugier effectivement et donc cette étape, c'est très rare, a dû être annulée. Et là on se dit mais ça déborde de partout encore une fois je le disais, les fortes chaleurs, les incendies, puis une fois que c'est terminé parce que vendredi on se réjouissait d'enfin un petit peu respirer, la vague de chaleur était derrière nous et donc on a ça après.
Guillaume Woznica
Ben surtout là on entre dans effectivement une saison qui va être également très compliquée. On s'y attendait et ça rejoint ce que disait Évelyne tout à l'heure avec les réserves d'air chaud que l'on a eu ces dernières semaines. La Méditerranée qui est beaucoup plus chaude qu'à la normale. On a ce carburant donc dès qu'on a de l'air froid qui arrive par l'ouest, conflit de masse d'air avec ces phénomènes violents qui risquent malheureusement de se répéter probablement jeudi et peut-être même dans les prochaines semaines. Donc on entre après un été extrême dans un automne qui risque d'être à haut risque pour ces phénomènes-là.
Paul Melun
Le fait est que je pense que le dérèglement climatique va engendrer de tels bouleversements y compris chez nous en Europe de l'Ouest où on a longtemps pensé d'ailleurs qu'on serait moins touché que d'autres régions du monde. Là vraisemblablement selon certains spécialistes on est en train de voir qu'on va être peut-être autant si ce n'est plus touché que les autres. Tout ça va nécessiter des adaptations de l'État tout à fait importantes et on parle souvent ici de budget de l'État. Là ça va être des investissements majeurs. Si demain il faut mettre en place des méthodes de rénovation thermique, s'il faut repenser les villes face aux canicules, s'il faut un plan Marshall sur les incendies et qu'on s'en vient commander des Canadair ou réinvestir dans nos pompiers, si demain il faut financer des abris anti-tornades dans les Corbières parce qu'on est sujet à des tornades qui se répètent.
Enfin je pense qu'il faut bien considérer là qu'on est face à un changement de paradigme total et que ça va engendrer probablement des investissements de plus en plus importants et que c'est ça aujourd'hui la priorité.
Speaker 10
Évelyne effectivement est-ce qu'il y a pour vous est-ce que... Alors regardez regardez je vous interromps mais ça ce sont les images de Marseille. Marseille parce que quand cette tornade affectera là elle était pas au-dessus de Marseille mais imaginez qu'un phénomène climatique pareil survienne au-dessus d'une grande ville je sais pas Nantes, Strasbourg, Marseille, Nice, Bordeaux, Toulouse.
Pascal Perri
On peut imaginer un tsunami par exemple sur... Là c'est le port. Mais vous connaissez la construction. Vous voyez comment ça marche non ? C'est un bassin versant le port de Marseille.
Marseille c'est une ville qui est sur des buttes et vous avez la Canebière qui descend les avenues diverses qui arrivent et vous avez ce phénomène de convergence sur Marseille. C'est le fond d'une cuvette le port et donc probablement que les équipements collectifs sont insuffisants pour absorber l'eau qui est tombée. Il y a des phénomènes de reflux et donc vous en êtes là. Mais ça se produit très régulièrement à Marseille. Mais on peut imaginer des phénomènes de tsunami en France pour des villes côtières par exemple ?
Évelyne Dhéliat
Ah ben non bon après la tornade est-il possible après la tornade oui voilà. Non mais en revanche ce que l'on voit c'est que ce genre de phénomène se multiplie à des endroits différents. Il y a quelques jours c'était à Castelnaudary je crois où il y avait la fête du cassoulet et tout le monde a été surpris en l'espace de quelques minutes par un orage de grêle. Et le danger est quasi permanent maintenant avec ces étés extrêmement chauds, cet été qui était exceptionnel et on voit toutes les conséquences. Et alors il y a le phénomène d'éco-anxiété qui est un vrai problème de santé publique hein il faut pas minimiser.
Il y a les spécialistes de la question, il y a même un observatoire de l'anxiété en France et un des spécialistes le patron de cet observatoire disait je n'ai jamais vécu un été comme ça avec autant de consultations avec des personnes qui vont mal. Donc on n'a pas envie de participer à ça évidemment mais c'est important de continuer à informer dans ce sens et continuer à alerter.
Guillaume Woznica
Oui et puis il y a aussi la culture du risque qu'il va vraiment falloir inculquer très rapidement parce que que ce soit cet orage très violent dans l'Aude, dans le Gers on voyait sur les images qui étaient d'ailleurs très impressionnantes des personnes qui étaient dépourvues en fait elles ne s'attendaient pas à vivre cet événement-là. Il faut vraiment qu'on comprenne que lorsque l'on annonce des orages avec ces risques de phénomènes violents on ne doit pas vivre normalement. On doit se préparer à réagir en cas de danger imminent. Et ça en France on n'en a pas du tout conscience que ce soit les générations d'avant, les générations actuelles, les enfants d'aujourd'hui on ne leur apprend pas le danger. Il faut vraiment plus de prévention pour pouvoir se mettre à l'abri aussi.
Pour pouvoir se mettre à l'abri, mais il faut vraiment savoir comment réagir face à des phénomènes violents qui étaient extrêmement rares le siècle dernier et qui sont en train de se multiplier.
Speaker 10
Moi, je me suis... je dois vous dire que quand j'ai entendu parler d'éco-anxiété, j'ai un peu souri parce que maintenant on met des labels, des noms sur toutes les maladies. Vous prenez une classe de gamins en CE1, ils sont tous malades, ils ont tous une affection, une pathologie particulière. Bon, parfois on trouve ça tout ça un peu excessif. Et l'éco-anxiété, ça me paraissait un peu absurde. Et en fait, bien évidemment, après l'été qu'on a eu, il n'est pas étonnant de découvrir ce chiffre absolument édifiant, vous allez voir.
64 % des Français sont angoissés pour la santé de leurs proches, une angoisse, une inquiétude liée au climat, hein. C'est-à-dire qu'il y a deux tiers des Français, deux tiers des Français qui ont peur que le climat affecte la santé des personnes qu'ils aiment.
Guillaume Woznica
Et il a fallu attendre 2026 pour se rendre compte de ça, ce qui est dramatique.
Pascal Perri
Pascal, je ne suis pas un écolo baba et cetera qui conteste le marché ou la société, mais j'ai peur aujourd'hui. Mais c'est évident, attendez, j'ai dû quitter mon domicile, j'ai un appartement à Paris, je viens d'acheter d'ailleurs une maison à la montagne parce que je veux me mettre à l'abri, et un appartement qui est plein sud. Bon, ça veut dire que cet été, j'ai dû quitter mon appartement, je ne pouvais plus dormir au septième, septième et dernier étage, je ne pouvais plus, pourtant bâtiment moderne, je ne pouvais plus. Je me suis réveillé une nuit, je vous livre un témoignage personnel, angoissé avec peur. J'ai éprouvé physiquement de la peur.
Souvent la peur elle est projetée, elle est psychologique, elle était physique. J'ai eu peur pour moi, pour ma santé.
Speaker 10
Et donc vous avez fermé votre appartement à clé et vous êtes allé à l'hôtel ?
Je suis parti à l'hôtel. Je n'ai pas eu d'autre choix.
Beaucoup de gens ont fait ça.
Pascal Perri
Je n'ai pas eu d'autre choix et j'ai... heureusement je peux le faire, tout le monde ne peut pas le faire. Vous imaginez les gens qui sont aujourd'hui... alors il y a l'éco-anxiété qu'on décrit habituellement, celle qui est un peu l'éco-anxiété des ONG, des écolos, mais l'éco-anxiété des gens qui sont modestes, qui vivent dans ces bâtiments construits dans les années 60-70 sans aucune préoccupation de la chaleur. À l'époque on songeait à se protéger contre le froid, pas contre le chaud. Ils sont très mal isolés. Ces gens n'ont aucune piste de sortie, ils n'ont aucune solution de sortie par le haut.
Comment pensez-vous qu'ils ressentent les choses ? Ben ils ressentent eux aussi de l'éco-anxiété. Peut-être qu'ils ne le disent pas, mais c'est un devoir national que de s'y intéresser.
Paul Melun
Est-ce qu'on était obligé de créer un mot pour ça ? Enfin je veux dire, là on peut être inquiet pour ses proches, moi c'est aussi le cas quand on a des gens âgés dans notre entourage ou qui sont sujets à des maladies, se dire avec cette chaleur, oh là là, qu'est-ce qu'on fait, est-ce qu'on leur paye une nuit d'hôtel, est-ce qu'on installe un climatiseur, tout ça bien sûr ça existe. Mais je pense que si on plaque des mots comme éco-anxiété sur la peur d'une tempête ou la peur de l'évolution climatique, il va falloir plaquer des mots sur la précarito-anxiété pour les gens qui n'y arrivent pas.
Magali Lunel
Il y a un observatoire en France sur l'éco-anxiété parce que... mais oui mais il y a un psychologue qui est à la tête de cet observatoire et qui parle de détresses qui ne sont pas feintes, qui parle d'un enjeu majeur de santé publique. Et il faut s'en emparer, dit-il. Mais il dit... il travaille sur la question depuis quand même de nombreuses années, il dit ce qui s'est passé cet été, je n'ai jamais vécu ça de ma vie avec une affluence de consultations, des gens qui ne vont pas bien et il ne faut pas le négliger.
Paul Melun
Moi mon réflexe si mon appartement est trop chaud, c'est plutôt de faire installer une clim ou d'aller à l'hôtel ou de quitter mon appart plutôt que d'aller chez le psychologue.
Mais parce que vous en avez les moyens.
Paul Melun
Chacun son... non, ou alors d'aller chez des parents, chez des amis, de partir. Mais je ne suis pas sûr que la psychologisation de tout soit une bonne chose.
Speaker 43
Mais ce n'est plus psychologique. Ah mais c'est pour ça qu'on l'aime Paul, c'est pour ça qu'on l'aime Paul. Il est un peu vintage Paul, c'est pour ça qu'on l'aime.
Speaker 46
Donc il parlait de phénomènes de dépression, des personnes qui ne vont tellement pas bien qu'elles sont... elles tombent dans un état dépressif et donc du coup elles n'arrivent plus à rien faire après.
Évelyne Dhéliat
Je le comprends très bien. De toute façon les fortes chaleurs fatiguent l'organisme et quand on est fatigué, on voit les choses de façon noire, négative.
Et ça c'est et alors justement vous parliez des constructions des années 60 où à l'époque on n'avait aucun problème de changement climatique et l'on construisait des grandes baies vitrées plein sud pour avoir au contraire le soleil et la lumière. Absolument. Bien sûr. Donc c'est là où on voit vraiment l'évolution du climat et l'accélération d'année en année d'ailleurs de ce changement. Vraiment.
Je me suis je me suis promené cet été en Espagne et dans le sud de l'Espagne j'étais édifié de voir justement ces constructions des années 60 et 70 même époque que celle que vous évoquez mais c'était tout le contraire des toutes petites ça semblait ridicule mais aujourd'hui j'ai compris des toutes petites fenêtres et souvent des ouvertures au nord alors qu'ils construisaient dans les années 60. Mais tout à fait on parlait de Marseille ou dans le sud dans le midi quand vous voyez les vieilles constructions les anciennes constructions ce sont des pierres épaisses des murs épais et des petites fenêtres. Oui mais plus vous allez vers le nord plus les ouvertures sont grandes. Vous prenez Copenhague vous prenez Bruxelles vous prenez les Flandres le pays wallon vous allez voir les fenêtres sont larges et plus vous descendez vous savez plus en réalité les fenêtres sont petites. C'est un phénomène historique ça.
Bien merci Évelyne Dhéliat d'être venue nous voir merci Guillaume Woznica la prochaine fois que vous viendrez ce sera quoi parce qu'à chaque fois que vous venez maintenant il y a un phénomène extraordinaire singulier jamais survenu en France alors franchement bon j'adore que vous veniez mais j'espère que ce sera un peu espacé la prochaine fois hein. Alors on espère tous en tout cas parce que vraiment et en plus par rapport aux températures et aux tendances pour cet automne il est pas question de dire on va avoir des canicules mais ce que dit Météo-France ce sont des températures qui devraient être au-dessus globalement des normales de saison. Ouais. Merci Évelyne Dhéliat merci beaucoup d'être venue merci Guillaume Woznica il faut que je vous dise mesdames messieurs que Évelyne Dhéliat n'est pas la seule star qui sera aujourd'hui dans Brunet sans filtre. Nous avons une autre star qui viendra c'est une chanteuse elle s'appelle Fabienne Thibeault elle vient pas du tout pour nous parler de son dernier livre ou de son dernier disque pardon ou de son prochain spectacle elle viendra nous parler d'un sujet d'actualité vraiment d'actualité hein comme ce chasseur de tornades qui était avec nous mais devinez lequel mesdames messieurs.
Ah petit teasing. En attendant une bonne nouvelle quand même les salaires vont augmenter en France tout va bien tout va bien cessez tout le temps de vous préoccuper de ces questions de pouvoir d'achat tout va bien les salaires vont augmenter. Les promesses n'engagent que ceux qui les croient parce que c'est pas du tout un fait c'est une promesse effectivement là c'est l'un des thèmes forts de la campagne 2027 on l'a bien compris c'est la question des salaires ils sont trop bas en France disent la plupart des candidats et l'un d'entre eux promet d'augmenter le salaire des professeurs c'est Édouard Philippe et regardez qui le dit dans les colonnes du Figaro j'envisage une augmentation de 20 % de la rémunération moyenne des enseignants en 5 ans c'est massif dit-il mais c'est indispensable pour redonner de la dignité à leur métier. Et donc il y a deux mots qui nous intéressent massif effectivement là c'est le volet politique avec Pascal Perri et la dignité est-ce que ça veut dire que les salaires des professeurs aujourd'hui est indigne en France et là c'est notre invité qui va peut-être pouvoir répondre à notre question. Jean-Rémi Girard bonjour vous êtes président du SNALC une organisation syndicale qui représente les profs combien de profs en France ?
Il y a 850 000 professeurs à peu près on est autour de ça on en perd un petit peu chaque année avec les suppressions de postes. Oui mais il y a de moins en moins d'élèves j'ai à la rentrée on dit un million de moins d'élèves par rapport à l'année dernière non ? Ça c'est sur sur le long terme. Sur le long terme d'accord. On en supprimait déjà des postes quand le nombre d'élèves augmentait donc quand il y en a plus on supprime quand il y en a moins on supprime c'est une constante.
Speaker 10
Jean-Rémi, Gérard, avant de voir si c'est techniquement possible, c'est vrai que ça c'est indubitable, les profs français sont mal payés.
Jean-Rémi Girard
Oui, très clairement. On se rapproche en début de carrière de plus en plus du SMIC, hein. On est sur un métier niveau cadre, bac + 5, avec une sorte de plateau pendant toute la première partie de la carrière où on peut toujours dire : "Ah ben on augmente d'échelon." C'est pour gagner 40 euros de plus par mois parfois. Et on est très mal payés par rapport à la moyenne de l'OCDE.
Et on est aussi, ça c'est un, il nous semble au SNALC un critère très intéressant, on est très très mal payés au sein de la fonction publique. C'est-à-dire que les catégories A non profs dans la fonction publique d'État touchent en moyenne 900 euros par mois net de plus sur le salaire.
Magali Lunel
Mais vous avez vu le service de l'Éducation nationale, le service statistique qui a sorti le salaire moyen d'un professeur, visiblement vous êtes vent debout contre ce chiffre-là. Donc ce service révèle que des enseignants en France gagnent 3090 euros net par mois. Alors on se dit que c'est un salaire plutôt confortable et c'est même une augmentation de 4,3 % par rapport à 2023. Pourquoi est-ce que ce chiffre pour vous n'est pas bon ?
Speaker 10
Attendez, attendez, d'abord, attendez, d'abord avant que vous répondiez, il y a quelqu'un qui ment. Soit ce sont les syndicats de profs, soit c'est l'État.
Jean-Rémi Girard
Eh bien personne ne ment. Personne ne ment, ni le service statistique qui est très sérieux, hein, de l'Éducation nationale, ni le SNALC. Pourquoi ? Parce que faire une moyenne de l'ensemble de la rémunération de l'ensemble des profs, ça veut strictement rien dire. C'est vrai.
Ça ne veut rien dire. Par exemple, si vous prenez la pyramide des âges des professeurs, on est une profession ultra vieillissante. Il y a un énorme boursouflure vers les 50-55 ans. Or vous connaissez les histoires d'ancienneté dans la fonction publique, plus vous êtes vieux, moins vous êtes mieux d'ailleurs généralement, plus vous êtes payé. Donc en fait c'est pas qu'on est mieux payés, c'est qu'on est plus nombreux à être plus vieux.
Ça c'est ce qu'on appelle le glissement vieillesse. Donc on est en train de vieillir et comme il va y avoir moins d'élèves on va continuer à vieillir parce qu'on va nous supprimer encore des postes. Ce que le service statistique du ministère a quand même malencontreusement oublié dans son calcul, c'est les 8 % de contractuels, d'enseignants contractuels qui n'ont pas le concours, qui sont les moins bien payés, qui sont pas dans le chiffre. Ça ferait baisser la moyenne. Voilà.
On a mélangé les professeurs qui enseignent en post-bac, hein, ceux qui enseignent en classe préparatoire, qui n'ont pas du tout les mêmes rémunérations que les autres, on a mis tout ça là-dedans. Et on a mis toutes les missions supplémentaires. C'est-à-dire qu'on compte le fait que quelqu'un est directeur d'école, que quelqu'un va faire des heures supplémentaires, tout ça c'est dans ce chiffre. C'est comme si dans le privé quand vous aviez une offre d'emploi on vous donnait pas le salaire que vous allez toucher mais on vous mettait en plus : "Et vous allez devoir faire des heures sup et vous allez devoir prendre trois missions." Et ça va donner ça.
Speaker 10
Alors donc donnez-nous quelques chiffres, je sais que vous êtes responsable syndical, faut pas que vous disiez de bêtises mais bon par exemple un prof à 58 ans en moyenne il peut gagner 4000 euros net alors puisque ça fait monter la moyenne.
Jean-Rémi Girard
S'il fait des heures sup, s'il est arrivé à la classe exceptionnelle, c'est-à-dire au plus haut grade, là peut-être qu'il peut arriver et essentiellement s'il est agrégé, essentiellement peut-être il peut arriver à ça. Mais il y en a beaucoup qui n'atteindront jamais ça. Je pense à un professeur des écoles qui n'a pas la possibilité de faire d'heures supplémentaires, qui n'a pas de missions supplémentaires à part s'il est directeur, mais des directeurs ou des directrices il n'y en a qu'un par école par construction. Eux ils vont jamais arriver à ces chiffres-là. C'est le travailler plus pour gagner plus.
Si vous faites des missions en plus vous êtes mieux payé.
Speaker 10
Et une maîtresse, comment on dit, j'ai dit une professeur des écoles ou un professeur des écoles en cours préparatoire dans une école à Pithiviers ou à Vierzon il gagne combien ?
Jean-Rémi Girard
Là on est sur si on est quelqu'un qui a la quarantaine on va être sur des salaires qui sont autour de 2300-400 euros net.
Jean-Rémi Girard
12 mois, nous on n'a pas de 13ème mois, on n'a pas de comité d'entreprise efficace, on n'a pas de tickets restaurant, cherchez pas.
Pas d'avantages.
Magali Lunel
Très bien. Alors attendez. La campagne présidentielle quand même parce qu'on a parlé de la proposition d'Édouard Philippe, plus 20%, on verra si c'est un effort massif et si c'est faisable. Il y a un autre candidat à la présidentielle qui s'était exprimé dimanche soir, vous le savez, c'était sur TF1, c'est Raphaël Glucksmann et qui parle d'un salaire indigne. Il parle même de déclassement des enseignants en France.
C'est vrai.
Speaker 53
On a les enseignants les plus maltraités en Europe. Vous vous rendez compte qu'un enseignant français en primaire touche moins, gagne moins qu'un enseignant slovène ou portugais en valeur absolue alors que le coût de la vie est infiniment plus grand en France. Eh bien moi ce que je propose, c'est un plan sur cinq ans de sauvetage de l'école publique. D'abord la hausse de la rémunération et du salaire des enseignants.
Speaker 49
Mais les amis, moi alors moi je trouve que parce que Pascal, Pascal, avant de vous passer la parole, je vous la passe tout de suite. Tout le monde va parler. Mais je trouve ça fort.
Speaker 10
Non les amis, bien sûr qu'il faut augmenter les profs. Mais on est à l'os. On n'a pas d'argent. C'est la misère. Il n'y a plus d'argent en France.
Il y a 50 causes valables, il n'y a pas que les profs. Nous parlons toujours de la guerre ici, de l'Ukraine, de l'Iran. Il faut également que les Français pensent à se protéger et achètent des dispositifs aux armées. Il faut que la justice qui est alors dans une situation épouvantable, le service public de justice se noie littéralement. Il faut dédier de l'argent, flécher de l'argent vers la justice.
Les profs vous avez raison, c'est un scandale que les profs soient aussi mal payés. Il faut donc que 800 000 profs qui soient augmentés demain. Édouard Philippe a raison, plus 20, plus 30 même, plus 40. Mais on n'a plus d'argent. On n'a plus d'argent.
Vous voulez faire quoi ? Demander à des poules pondeuses de pondre des œufs en or ? Qu'est-ce que vous voulez ? Comment peut-on faire ?
Ça j'aimerais.
Pascal Perri
Ouais. Bah oui. C'est une bonne mesure économique. Mais c'est compliqué. Non alors bon, 90 milliards d'euros de budget, un tiers affecté à la recette des enseignants, c'est vrai des profs très mal payés.
C'est incontestable. Alors peut-être insuffisamment formés aussi. Moi je m'inquiète quand même de voir la dégradation du niveau scolaire en France. L'enseignement des mathématiques est indigent. On a recruté, les gens sont tellement mal payés qu'on recrute des gens qui parfois, il faut oser le dire monsieur le délégué, ne sont pas compétents.
C'est-à-dire qu'on va repêcher...
Speaker 50
Il y a de plus en plus de professeurs qui n'ont pas le concours, particulièrement en mathématiques d'ailleurs.
Pascal Perri
Qui en mathématiques, vous avez des gens qui sont repêchés à 7, 8 sur 20 parce que quand vous payez, quand vous donnez le SMIC à quelqu'un qui est censé enseigner alors que l'enseignement c'est le cœur de la République. C'est-à-dire que si on veut se redresser, il faut qu'on redresse le niveau général du pays, le niveau des compétences dans les sciences notamment, dans le domaine des sciences. On est dans un siècle d'ingénieurs. On ne peut pas espérer exister, un petit pays comme le nôtre, 70 millions d'habitants, on ne peut pas espérer exister si on ne maîtrise pas parfaitement les sciences et les techniques. Eh bien il faut pour ça des profs.
Il faut que les profs soient correctement payés, mieux formés naturellement. Peut-être qu'il faut être un peu plus exigeant avec certains d'entre eux.
Jean-Rémi Girard
Il faudrait déjà former juste parce que la formation continue il n'y en a quasiment plus.
Mais former, former des profs.
Pascal Perri
Oui, vous êtes prof à 23 ans au SMIC. Vous vous rendez compte ? Vous avez envie vous, vous auriez envie de vous taper une classe de 30 gosses ou de 20 gosses même en maternelle pour le SMIC ? Putain moi je le fais pas. Je n'accepterais pas ça alors que les sept premières années de vie, tout le monde le dit, toutes les études convergent pour le dire, ce sont les années essentielles d'ouverture de l'intelligence, de la création des liens de causalité dans l'esprit des enfants.
Et par conséquent donc c'est, il faut mettre le paquet. Il faut mettre le paquet là-dessus. Peut-être moins d'argent dans des administrations extrêmement secondaires. On a trop de fonctionnaires à certains endroits au ministère de l'agriculture, au ministère de l'industrie, au ministère de la recherche. Vous avez une administration de papier dans ce pays alors que les types qui sont en première ligne, qui sont ceux qui vont former la jeunesse, c'est-à-dire ceux qui travailleront demain, qui vont créer de la valeur et payer nos retraites, ces gens-là sont traités comme un caporal-chef de l'armée.
C'est insupportable.
Isabelle Saporta
Non, mais moi je veux vous dire, tout à l'heure vous disiez, Éric, on est à l'os. L'éducation nationale, c'est le socle de la société. C'est ce qui fera les citoyens de demain. Donc en fait, on est peut-être à l'os, mais c'est là-dessus qu'il faut investir. Et là moi je vais vous dire un truc, là où je vous rejoins Pascal, c'est je vois pas qui a encore envie d'être prof.
Là, je vais vous dire un truc, depuis 2017, ils ont eu huit ministres successifs de l'éducation nationale, ils ont eu plus d'une dizaine de réformes, à chaque fois il y a des ministres qui restent quelques mois et qui se sentent obligés de faire une réforme supplémentaire. On passe notre vie quand même ici aussi sur ce plateau à dire qu'ils ont trop de vacances, qu'ils se la coulent douce et cetera. Moi, je vais vous dire un truc, je n'aurais aucune envie d'être prof et je vais même vous dire un truc, j'ai été prof et je ne suis pas restée dans l'éducation nationale. Donc ça, plus ce qu'on ne dit pas là aujourd'hui, le non-dit, c'est en plus qu'ils risquent leur vie maintenant, hein, parce que des profs décapités, que ce soit Dominique Bernard, que ce soit Samuel Paty, ça a déjà existé. Donc aujourd'hui, vous avez au fond les sentinelles de la République, les hussards noirs, dont on a effectivement qu'on a complètement laissé tomber.
Et c'est pas possible en fait. Et donc il y a un moment où sociétalement, si vous voulez, après vous voyez tout ce qu'on se dit, les incivilités, les émeutes, le machin et cetera, ça découle de là en fait. C'est et c'est vrai que ça n'est pas possible. Et après moi je vais vous dire, c'est normal qu'ils recrutent à quatre de moyenne parce qu'en fait plus personne n'a envie d'y aller parce que comme vous l'avez dit très justement, vous êtes bon en maths, en physique, vous devenez ingénieur et vous gagnez très bien votre vie. Vous avez envie d'être prof de maths ?
Bah vous avez envie d'être prof de maths si vraiment c'est chevillé au corps, votre votre morale et votre déontologie, enfin bon quoi.
Speaker 10
Je vous accuse, je vous accuse Isabelle d'être d'être d'avoir trop le nez dans le guidon. Je vous demande, je vous demande de vous arrêter, de dézoomer un peu, prenons un peu de hauteur. Ce que vous dites est très vrai sur les profs, c'est le socle de de la nation, mais enfin bon sang de bonsoir, il en va de de il en va de même pour le service public de justice. C'est pas normal que pour une affaire dramatique, un divorce, un viol, il faille attendre quatre, cinq, six ans pour voir le violeur passer devant un tribunal, premier exemple. C'est pas normal que les policiers, garants eux aussi de l'équilibre, de la stabilité de nos sociétés, soient si mal payés.
C'est pas normal qu'il n'y ait pas de Canadair en France pour lutter contre les pompiers. On est à l'os sur tout, tout est prioritaire, tout est prioritaire.
Isabelle Saporta
Et vous savez quoi ? Vous savez quoi Éric, je suis ravie, je suis ravie que aujourd'hui à 12h55 vous défendiez l'investissement public. Je pense qu'on va entourer d'une pierre blanche cette journée.
Pour investir encore faut-il en avoir les moyens.
Isabelle Saporta
Non mais d'accord, mais sauf qu'en fait, il faut arrêter les bêtises et les billevesées en fait. Moi je vois tout le monde se rouler par terre parce qu'il y a l'augmentation de la franchise, parce qu'on va dérembourser tel et tel médicament. Je veux dire, il y a un moment en France, il y a les choses qui sont cruciales. Vous voulez sauver la sécurité sociale ? On va peut-être dérembourser deux trois trucs effectivement.
Et vous savez quoi ? On va pas mourir de ça. Par contre on va mourir s'il n'y a plus de sécurité sociale. On va mourir s'il n'y a plus d'hôpitaux. La société va se disloquer s'il n'y a plus de justice.
Et s'il n'y a plus de police, et s'il n'y a plus de prof. Oui, bah donc il y a un moment, c'est pour ça qu'il va falloir aussi s'attaquer à la question des retraites parce qu'aujourd'hui sur 1000 euros, 400 milliards, c'est les retraites.
Speaker 10
Attendez attendez attendez, vous savez que vous savez que on peut augmenter les profs, on peut augmenter les policiers et leur nombre, on peut faire un service public de justice performant avec mais mais avec plus de moyens, mais en diminuant l'enveloppe dédiée au service public en France hein. Ah bah il faut parce que parce que les policiers, les profs et puis le régalien en gros, vous vous centralisez, vous fléchez les efforts là-dessus, mais il y a énormément de gras, il y a énormément de gras.
Pascal Perri
Paul juste un mot. Commune, communauté de communes, agglomération, département, région, doublon, triplon, vous pensez pas qu'il y a à mordre là-dedans pour rendre à ces gens-là ce qu'ils méritent ?
Paul Melun
On a des académies et des régions académiques de deux ou trois académies. On voulait simplifier, on nous a créé un échelon supplémentaire. Plus personne ne comprend rien. La bureaucratie, la suradministration, les agences, ce que vous décrivez dans l'éducation, il existe la même chose pour la santé, pour la justice. On a effectivement fait un pays de gratte-papier là où on aurait besoin d'avoir des services publics de qualité, de bien payer nos agents, de bien les traiter.
Monsieur a raison sur le salaire des professeurs. Quand vous faites une comparaison avec la moyenne des pays de l'OCDE, nos professeurs sont beaucoup moins bien payés. Alors le sujet qui fâche, c'est qu'ils sont moins bien payés mais ils travaillent aussi globalement moins, nos professeurs, que dans la plupart des pays de l'OCDE.
Speaker 54
Les professeurs des écoles ont plus d'heures par an que la moyenne. Ils sont très, très au-dessus par contre.
Paul Melun
C'est vrai, mais pour les professeurs de collège et lycée, 15 heures pour les professeurs qui ont le CAPES et 18 heures pour les professeurs agrégés. Je sais que c'est un peu impopulaire, ou c'est le contraire pardon. Je pense que c'est un peu impopulaire mais il faudrait pouvoir aussi se dire que travailler plus pour gagner plus pourrait s'appliquer aux professeurs.
Jean-Rémi Girard
Mais en fait, on est déjà obligés de faire deux heures supplémentaires. Un certifié, il est obligé de faire 20 heures s'il veut faire 20 heures. C'est le même temps de travail qu'un professeur allemand qui est payé beaucoup plus cher. Quasiment deux fois plus.
Paul Melun
Vous avez vos chiffres et j'ai les miens, mais je pense qu'il y a quand même une règle de principe, une règle de principe qui consiste quand même à se mettre un peu au boulot pour tout le monde. Et ça, je pense que c'est quelque chose qui n'est pas très populaire.
Jean-Rémi Girard
Mais en fait, le fameux service statistique du ministère, celui qui fait les moyennes là, il a aussi regardé quel était le temps de travail hebdomadaire d'un enseignant. Alors sur les semaines de cours, notre temps de travail hebdomadaire, il est de 43 heures par semaine. Alors c'est bien beau les 35 heures, nous on n'y est jamais passés. Voilà, parce qu'il faut savoir que c'est pas que les heures de cours.
Speaker 10
Moi, si vous me demandez, moi qui suis un fainéant dissimulateur, je vous l'avoue, ça reste entre nous, surtout vous coupez ça au montage. Si vous me demandez quelle est ma durée hebdomadaire de temps de travail, je vais vous vendre un petit 120 heures parce que je prépare les émissions à la maison. Il n'y a que Magali qui sait que quand je suis à la maison, je suis au cinéma, je suis au bistrot. J'ai joué au huit américain en bas de chez moi, j'ai redécouvert hier soir. Oui, j'ai un petit café, j'ai redécouvert les cartes.
Je joue avec jubilation aux cartes le soir, voilà. Le huit américain, vous savez jouer au huit américain ? C'est formidable. Bon bref, tout ça pour vous dire que moi, les profs qui bossent 80 heures par semaine en disant oui mais il y a 50 heures à la maison, j'y crois pas. J'y crois pas.
Jean-Rémi Girard
Mais il faut être marié avec un professeur des écoles, il faut avoir des amis certifiés. Il faut se rendre compte qu'effectivement les professeurs travaillent beaucoup, ont énormément de travail.
Paul Melun
Je vais être très politiquement incorrect, donc bouchez vos oreilles, mais le professeur d'arts plastiques ou d'EPS, je vois pas très bien comment il occupe au-delà de ses 15 ou 18 heures.
Jean-Rémi Girard
Alors le professeur d'EPS, il a un temps de service plus important justement.
Speaker 55
Qu'est-ce que vous êtes méprisant pour ces matières ! Moi j'adorais ma professeure d'arts plastiques et j'adore les arts plastiques. Mais ça se prépare.
Speaker 50
Bon les amis, travailler 25 heures ou 30 heures par semaine, finalement c'est toujours un peu la même conclusion. C'est, on peut rien faire sans les profs, la société va se casser la gueule, mais peut-être quand même ces fainéants, il faudrait les mettre au boulot.
Jean-Rémi Girard
Non, ne caricaturez pas. On n'arrive plus à recruter d'enseignants. Si c'était si merveilleux que ça, les gens viendraient.
Exactement.
Speaker 65
Si c'était mieux payé que ça, les gens viendraient. Voilà. Si c'était mieux payé que ça. On a créé le pacte enseignant pour faire des missions supplémentaires, les profs les prennent pas.
Speaker 10
Bon en tout cas, Jean-Rémi Girard, il est sympa, il vient, il débat, il défend ses profs. Il est président du SNALC. Mais on les défend aussi même si parfois avec Paul Melun on ajoute un petit codicille. Bon les amis, restez avec nous puisque vous parliez de suradministration de la France, on va en parler également là maintenant.
Magali Lunel
Oui, il y a un groupe de réflexion libéral, ça s'appelle Génération Libre, alors qui propose pas mal de choses pour essayer de remettre un peu nos finances publiques à flot. Et parmi les propositions, il y a peut-être faire du ménage du côté des normes. Voilà ce que dit ce groupe de réflexion : les lois et réglementations en vigueur en France représentent près de 367 000 articles, soit une hausse de 51 % en 20 ans. Et ça représenterait, toujours selon ce think tank, 3 à 4 % du PIB. Il faudrait faire le ménage parce que ça nous rapporterait de l'argent et puis on y verrait un peu plus clair.
D'abord, moi je vois pas trop la relation si on a moins de normes, ça nous donne...
Pascal Perri
Les normes, ça complique les choses.
Je vais vous expliquer un truc. Voilà, je vais vous expliquer. Vous prenez une entreprise, une entreprise qui contracte avec une autre société privée pour des travaux. Elle va fixer un prix qui est un prix sincère de marché. Quand on contracte avec l'administration, on a un prix d'entrée qui est très faible mais avec des pénalités de retard.
Pourquoi ? Parce qu'on sait que la complexité, ce que vous évoquez, les normes, le respect des normes, le le calendrier, ça produit toujours des retards. Et c'est comme ça que vous vous commencez parfois un chantier public à 15 millions d'euros et que vous le terminez à 45. Le prix a augmenté de 15 fois 3. Pourquoi ?
Parce qu'il y a des normes, que ces normes sont impossibles à respecter et que par conséquent, pardon je voulais aller au bout de la démonstration Éric, que par conséquent le marché ne peut produire que des retards. Mais où passe l'argent public ?
Speaker 10
C'est dingue. Stéphane Manigold est avec nous, il est restaurateur, il vient il est souvent sur notre antenne, je sais que c'est une de ses marottes ces normes. Ce qui est fou Stéphane, c'est que ça fait tellement d'années qu'on dénonce la France, le pays aux 400 000 normes, on en parle tout le temps. Les politiques viennent ici à ce micro nous dire : mais vous avez raison, voilà, d'ailleurs ils ont le pouvoir les politiques en question, eh ben vous savez quoi, les normes ça diminue pas et pendant qu'ils dénoncent les normes à ce micro, ils augmentent d'année en année le nombre de normes dans ce pays. Et ils sont pas victimes de l'Europe hein, souvent on les surinterprète, c'est-à-dire qu'on fait plus de normes en France qu'en Union européenne.
C'est délirant hein vraiment Stéphane Manigold.
Stéphane MANIGOLD
Oui non mais vous avez raison, bien le bonjour tout le monde. Je vois que vous êtes en grande forme dans l'équipe Brunet donc moi je suis ravi que tout le monde soit revenu de bon pied pour parler en plus d'un sujet qui n'irrite absolument pas les chefs d'entreprise qui est les normes. Bien sûr qu'il faut une réforme dans le pays, il faut assouplir ces normes. Il y a des normes qui sont utiles, par exemple dans un restaurant c'est normal que vous entreteniez votre hotte, ça fait partie des normes de sécurité et d'hygiène, c'est normal. Néanmoins, il y a des choses où l'administration française, nos politiques adorent le mille-feuille administratif, adorent compiler les prélèvements par exemple, vous voyez les prélèvements URSSAF, TVA et cetera.
Moi je vois pas pourquoi demain on soit obligé de continuer nous à collecter de la TVA pour la rendre, qu'ils la prennent tout de suite sur les TPE et ça nous évite une tracasserie administrative comptable et les comptes publics seront meilleurs. Vous voyez, il y a des normes qui sont utiles et puis il y en a d'autres qu'il va falloir supprimer parce que ça a un poids conséquent. Et d'ailleurs on le voit, qui arrive à à survivre dans ce poids de normes ? Eh bien ce sont les entreprises les mieux équipées, les plus grosses, celles qui ont un service juridique, celles qui ont un service administratif. Tout ça ça survit.
Mais l'artisanat elle elle crève parce qu'elle est pas capable de passer sa vie à lire, vous savez dans Astérix et Obélix là le fameux document qu'il va falloir chercher dans tous les étages.
Magali Lunel
Est-ce que vous êtes alors on parlait de de ce groupe de réflexion libéral qui propose des choses justement pour mettre fin à ce mille-feuille administratif et à toutes ces ces réglementations. Par exemple ils appellent à une évaluation comme ça peut se faire par exemple aux Pays-Bas depuis 2013. Vous aimeriez vous qu'il y ait des normes, des articles, des lois qui soient réévalués tous les deux ans, ça sert on le garde, ça sert pas on le jette ?
Stéphane MANIGOLD
Oui mais ça devrait être obligatoire en fait. Dans une entreprise, quand on essaie un produit, un plat ou une entrée peu importe, si ça marche pas on l'enlève parce que sinon ben qu'est-ce qui se passe, l'entreprise elle fait les plombs. Vous n'allez pas continuer à servir quelque chose que le consommateur veut pas.
Eh bien pour les normes, c'est pareil. À partir du moment où ça ne fonctionne pas, que l'efficacité n'est pas là et qu'il n'y a pas d'étude d'impact aujourd'hui qui confirme que c'est une bonne norme et qu'il faut la maintenir. Les Allemands sont très bons sur ça. Si au bout de trois ans ou cinq ans maximum, une loi, un texte, une norme qui est passée, eh bien si l'efficacité n'est pas prouvée, paf, elle est supprimée. Et je vois par exemple les sénateurs, la commission éco au Sénat avait proposé justement de créer une commission, enfin une commission qui serve à quelque chose, une commission d'évaluation des normes et qui disait quoi ?
Qui disait, ben tout simplement, à partir du moment où eh bien une loi, une norme, un règlement, ce qu'on veut est voté, eh bien on mesure l'efficacité un an, deux ans après, on mesure l'étude, on fait une étude d'impact. Et ça, en fait, c'est indispensable. Et je l'appelle de mes vœux s'il y a des candidats à la présidentielle, et Dieu sait qu'il y en a qui se présentent en 2027, ils veulent tous la place de Macron. Eh bien si à un moment le bon sens paysan, s'il pouvait nous entendre, fichez-nous la paix, fixez-nous des objectifs et foutez-nous la paix avec des normes dont on n'en peut plus.
Speaker 10
Mais mais vous avez raison, mais ça, moi je suis devenu un pessimiste de l'action publique. Tout le monde, tout le monde, ceux qui nous regardent, de la France insoumise au Rassemblement national, pensent comme vous. Voilà, et en particulier le bloc central, tout le monde, à droite, les socialistes, tout le monde pense la même chose. Mais on fera rien parce que c'est comme les niches fiscales, derrière chaque niche fiscale, il y a un chien de garde, derrière chaque norme, il y a un lobby. Voilà, quand on dit que quand on prend un jeune stagiaire, vous savez, un apprenti dans une boîte artisanale, voilà, l'artisan, il a pas le droit de monter au-delà de la première marche de l'escabeau pour aller chercher le marteau, il a pas le droit, c'est interdit.
Voilà, eh bien s'il y a des gens qui ont fait voter ce texte-là, c'est parce que ces gens disent, oui, il faut protéger les apprentis pour pas qu'ils se blessent et cetera. Et puis les assureurs disent, il faut surtout pas que les apprentis se blessent parce qu'après il y a des... Bref, il y a toujours une bonne raison d'établir une règle, une norme. Elle se surajoute les unes aux autres et maintenant c'est comme un jeu de mikado, quand on touche une petite réglette en bois, on ébranle les autres. Alors on peut plus toucher à ce pays, on supprimera pas de normes, vous verrez, vous verrez, Stéphane Manigold, malheureusement, on ne supprimera pas de normes, on ne supprimera pas de niches fiscales, on ne supprimera rien parce qu'en France, ça s'appelle l'État profond. Voilà, irrésistible, il est là, on le voit pas, mais les politiques ne peuvent pas bouger.
C'est désespérant.
Stéphane MANIGOLD
Allez, ça va être terminé. Pour faire de mauvais jeux de mots, l'État profond, c'est nous qui le sentons et on en a un petit peu ras-le-bol. Et donc à un moment, il faut quand même que les politiques comprennent que nous avons besoin de respirer, nous avons besoin de nous concentrer sur nos entreprises, sur nos salariés, sur nos clients et pas sur l'État.
Speaker 10
Merci beaucoup. Merci beaucoup Stéphane d'avoir repris avec nous dans la vigueur et dans l'humeur. Vous serez bien évidemment réinvité dans cette émission. Dans un instant, on sera avec un maire absolument incroyable, restez avec nous, il sera en direct, le maire d'une commune du Calvados qui s'appelle Falaise. Parce que lui, il a beau être, c'est un maire plutôt de centre-gauche, de gauche, mais il a dit, c'est plus possible.
Le soir, la nuit, vingt ou trente mineurs qui circulent toute la nuit dans ma ville, qui détériorent, qui cassent et surtout qui font du bruit. Eh bien maintenant, puisqu'ils sont mineurs, c'est pas normal que ces gamins soient dehors, je vais envoyer des amendes aux parents. Ça se fait pas tellement dans notre doux pays de France. C'est pas un élu du RN, hein, c'est un élu de gauche, ça c'est intéressant. À tout de suite.
Résistance. Mesdames, messieurs, nous serons dans un instant avec Hervé Maunoury, c'est le maire de Falaise, petite ville du Calvados. C'est un maire sans étiquette, hein, plutôt de centre-gauche, c'est comme ça qu'il se présente. Seulement voilà, dans la petite ville de Falaise, quelques milliers d'habitants, il y a la nuit, quinze, vingt, trente, en fonction des nuits ça varie, jeunes mineurs qui mettent le bazar. Qui mettent le bazar, qui se promènent avec des véhicules, des voitures, font des rodéos, font du bruit, parfois dégradent.
Et ce maire-là a décidé, vous allez l'écouter tout de suite, on va l'entendre avant de l'avoir en direct, il a décidé de taper du poing sur la table et de s'adresser aux parents, aux parents de ces mineurs qui sèment le bazar dans sa ville de Falaise, Calvados. Écoutez-le.
Speaker 57
C'est à eux que je m'adresse surtout. Pour moi, en tant que père, jamais je n'aurais imaginé laisser mes enfants mineurs en pleine nuit à 23 heures, minuit, 1 heure, 2 heures du matin sans surveillance. C'est quelque chose qui est inacceptable pour moi. Et donc je souhaite que cette vingtaine de parents, vous n'êtes pas nombreux, hein, je suis même pas sûr qu'il y ait vingt parents, eh bien preniez vos responsabilités puisque ça peut aller très, très loin. Vous avez un devoir de surveillance de vos enfants et si vos enfants étaient pris dans une situation, une rixe ou quelque chose comme ça, vous pourriez être sérieusement inquiétés.
Speaker 10
Voilà ce maire. Moi je vote pour, hein. Moi si j'étais à Falaise, je voterais pour ce maire.
Paul Melun
Oui, il est très bien. En plus si c'est un homme de gauche, c'est encore mieux, comme quoi on peut être issu du centre-gauche et être assez au clair sur les sujets régaliens. Vous n'êtes pas d'accord vous ?
Ah bon, mais pourquoi ?
Isabelle Saporta
Ben écoutez, bon alors moi je veux bien, c'est la donc aujourd'hui c'est la politique.
Speaker 62
Faites-moi court parce qu'il est avec nous, on va mais pourquoi non mais dites-moi, qu'est-ce que vous trouvez démagogue ?
Isabelle Saporta
Moi je trouve ça démagogue parce qu'au fond, si vous voulez, on fait comme si on était tous sur un pied d'égalité, on ne sait pas dans quelle situation sont les parents de ces gamins, on ne sait pas non plus s'il y a du narcotrafic ou pas dans son village. Et si du coup, eh ben écoutez, je suis désolée, mais c'est plus facile de s'en prendre aux parents que de dire qu'il y a des narcotrafiquants qui filent, qui te filent 3000 balles pour que tu tiennes un mur et pour que tu sois dans la rue. Moi je suis désolée, c'est trop facile. Et moi je préférerais qu'on s'en prenne au narcotrafic.
Speaker 61
Oui mais pour le moment en France, on préfère interdire le téléphone par-ci et et et.
Pascal Perri
Ah non mais on ne peut pas entendre ça, combien d'enfants des classes populaires des années 60-70 sont devenus médecins, avocats, juges, etc. La pauvreté n'est pas une excuse permanente, heureusement, heureusement.
Speaker 59
Mais j'ai jamais dit que c'était la pauvreté, j'ai dit que c'était le narcotrafic dont on ne s'occupait pas.
Speaker 10
Attendez, non mais il est avec nous, Hervé Maunoury, maire de Falaise. Vous avez sur ce plateau, à part Isabelle Saporta, je suis désolé, hein, plutôt des gens qui sont en accord avec vous, avec votre mesure. Merci Hervé Maunoury d'être d'être avec nous. Répondez d'ailleurs à Isabelle d'ailleurs qui dit le problème c'est pas c'est pas ces gamins, c'est les trafiquants de drogue, répondez-lui.
Jean-Didier Berger
Pour pour rassurer par rapport au contexte, Falaise c'est une ville tranquille à la base, hein, c'est une ville où il fait bon vivre, 8000 habitants, 30 minutes au sud de Caen. Et et on a depuis l'été là à cause des chaleurs et autres des jeunes qui passent une bonne partie de la nuit dehors jusqu'à 3, 4, 5 heures du matin et notamment des mineurs. Et alors c'est plutôt de la de l'incivilité récurrente qui perturbe l'environnement et les habitants ont besoin de dormir la nuit et sont venus vers moi en me disant il faut faire quelque chose, on ne peut pas laisser ça comme ça, on est fatigués, nous on travaille demain matin, moi je suis malade et autres. Et à un moment quand vous êtes vis-à-vis de mineurs.
Isabelle Saporta
Ils font quoi par exemple ? Ils font quoi les gamins ? Parce que quand vous dites il fait chaud, ils sont dehors, je les comprends, hein, quand il fait chaud on a envie d'être dehors.
Hervé MAUNOURY
Oui et non, oui je les comprends à 21 heures, mais quand à 2 ou 3 heures du matin vous avez des enfants de 8 ou 10 ans qui sont sans surveillance dehors à crier, à détériorer, à jouer au foot dans les défibrillateurs ou à faire des du rodéo avec des trottinettes ou autres, pour moi c'est pas acceptable.
Speaker 60
Mais ça veut dire que vous, maire, vous êtes totalement démuni face à des enfants.
Jean-Didier Berger
Alors démuni oui et non puisque là j'ai pris un certain nombre de mesures en travaillant avec la gendarmerie, on s'est dit moi je voulais mettre un coup d'arrêt parce que j'ai pas envie que la situation se dégrade. On a une situation qui est saine, Falaise a un taux d'incivilité très faible quand on regarde les statistiques départementales, on est dans les villes les plus sûres du département et j'ai pas envie que ça se dégrade. Donc oui alors j'ai peut-être tapé un peu fort mais pour moi les habitants du quartier des trois rues concernées le méritent, ils méritent qu'on leur réponde.
Magali Lunel
Mais ça veut dire, est-ce que vous avez été leur parler à ces enfants avant ? Justement vous dites bon j'ai peut-être pris des mesures un peu fortes mais avant vous avez été leur parler à ces enfants ?
Jean-Didier Berger
Il y a eu des prises de contact, la gendarmerie est passée, il y a eu des prises de contact sauf qu'à un moment quand c'est tous les soirs, on peut accepter une fois de temps en temps que voilà il y a un petit peu de bazar dans la rue, moi ça me choque pas. On a tous été jeunes, c'est arrivé à tout le monde de parler un peu fort le soir sauf que là c'est toutes les nuits et c'est jusqu'à cinq heures du matin pour certaines nuits avec des enfants en bas âge qu'ont rien à faire dehors. Excusez-moi moi je suis père de trois enfants.
Magali Lunel
Alors pourquoi ils sont dehors ? Qu'est-ce qu'ils vous répondent justement quand vous avez amorcé le dialogue et que vous répondent les parents parce que je suppose que vous leur avez parlé mais les parents étaient là aussi ?
Jean-Didier Berger
Mais les parents ils sont je pense que les parents ont besoin qu'on leur redonne un cadre, qu'on leur réexplique le cadre pour que ils prennent conscience qu'un enfant de huit ou neuf ans n'a rien à faire dehors à une heure du matin même si je le surveille potentiellement de la fenêtre de mon immeuble surtout que lorsque la semaine dernière les gendarmes ont contrôlé des enfants extrêmement mineurs et bien les parents étaient pas aux fenêtres à surveiller. J'ai des ados de douze, treize, quatorze ans qui sont alcoolisés sur la voie publique. Alors ça concerne qu'une vingtaine d'enfants donc c'est pas non plus quelque chose de considérable mais pour moi c'est vingt enfants de trop, ces enfants doivent être protégés et je dois assurer...
Isabelle Saporta
Et pardonnez-moi Monsieur le Maire, pardonnez-moi de vous interrompre Monsieur le Maire, comme c'est vingt enfants, est-ce que vous avez été voir, je sais que Robert Ménard par exemple qui est beaucoup plus à droite que vous, il va voir les familles en fait. Donc est-ce que vous avez convoqué les familles, est-ce que vous avez été voir les familles, est-ce que vous avez essayé de parler avec eux parce que si de toute façon ils sont insolvables vous pourrez mettre les amendes que vous voudrez ça marchera pas. Est-ce que vous voyez à peu près si je puis me permettre est-ce qu'il y a des schémas récurrents, qui sont ces familles ?
Jean-Didier Berger
C'est des familles je dirais normales, normales sauf qu'à un moment il y a pas alors il y a très peu de stupéfiants à Falaise, je dis pas qu'il y en a pas, il y a un petit peu de cannabis comme dans toutes les villes enfin voilà on n'est pas dans les villes du sud où il y a beaucoup de trafic de stupéfiants. C'est des familles par contre qui ça peut être une maman isolée, des parents qui ne travaillent pas et on sent bien un cadre éducatif qui s'est fortement élargi au fur et à mesure des années. On le voit à l'école, c'est des enfants qu'on retrouve en échec scolaire et mais moi ce que je souhaitais là c'était...
Isabelle Saporta
Et voyez ce qui est intéressant dans ce que vous dites Monsieur le Maire, c'est que si c'est des mamans isolées, si c'est des gens qui travaillent pas, ils ont pas un rond. Vous allez mettre des amendes ça ne marchera pas. S'ils travaillent pas ils ont le temps de s'occuper de leurs gosses. Non mais ce que je veux vous dire moi j'entends tout ce que vous dites mais pour le coup moi je serais même encore peut-être plus radicale que Monsieur le Maire, moi je suis pour la solution de Ségolène Royal c'est-à-dire au fond et bien des pensionnats fermés. Voilà vous n'arrivez pas à vous occuper de vos enfants, il y a aucun problème, on organise un pensionnat de la République, on leur donne l'éducation qu'il faut et on les déchoit pas de leur droit parental bien sûr que non mais on les remet dans le droit chemin éducatif.
Ça pour moi ça a du sens. On ne peut pas les soustraire à leurs parents sans l'avis des parents s'il y a défaillance. C'est pas du ressort du maire. Vous imaginez sur le plan du droit vous les prenez aux familles vous leur dites on les met dans des pensionnats fermés mais ça c'est des idées poujadistes vous-mêmes. Mais pour des gamins vraiment très délinquants les maisons de correction ça peut fonctionner.
C'est le camembert qui dit au roquefort qu'il pue hein si vous me traitez de poujadiste pardon. Vous ne pouvez pas aller voir des parents qui ont un enfant de dix ans qui traîne le soir dans la rue, on ne peut pas passer devant les juges. Les seuls régimes qui se sont appropriés la jeunesse sont des régimes fachos.
Pascal Perri
Oui, c'est le régime fasciste, c'est ça. Ce sont des fachos. Non, ce sont des régimes. Aux États-Unis, il y a des boot camps, c'est pas un régime fasciste les États-Unis. C'est pas des, oui, les boot camps c'est autre chose.
Bah si, c'est un peu ce dont parlait Isabelle et je crois que c'est du bon sens. Pascal. On ne peut pas s'extraire du débat sur la responsabilité parentale. Je veux bien qu'il y ait des circonstances aggravantes, je veux bien qu'il y ait parfois des handicaps, des obstacles, on a tous rencontré des obstacles dans nos vies. Quand vous faites des enfants, ça devrait être la base, quand vous faites des enfants, vous vous engagez pour la vie, pour la vie entière et vous vous engagez à une tâche d'éducation, d'encadrement.
C'est pas la fonction de la société, c'est pas la fonction des profs d'éduquer vos enfants. La fonction des profs c'est de les instruire. C'est pas la fonction du maire de se substituer à des parents qui sont défaillants, c'est aux parents. Et les parents ont une responsabilité. Cette responsabilité, elle est déterminée, délimitée dans le code civil et donc quand il y a une responsabilité, bah quand il y a un échec, il faut sanctionner les parents.
Magali Lunel
Et mais Hervé Monory, vous avez mis en place donc cette verbalisation des parents, c'est aux parents de payer les fautes de leurs enfants. Est-ce que les contraventions ont bien été émises, est-ce que vous avez été payé et est-ce que depuis le calme est revenu ?
Jean-Didier Berger
Alors, ça date de la semaine dernière, hein, ça date de mercredi. En tout cas le calme, enfin le niveau a fortement baissé grâce à la mobilisation de la gendarmerie et de la police municipale. On a les nuits qui sont beaucoup plus calmes alors en termes d'ampleur, hein, et de volume. En amende pour l'instant, je reviens sur le sujet de tout à l'heure, c'est clair que on compte nous derrière sur la DGFIP pour faire le nécessaire parce qu'il y a des personnes qui sont pas solvables, par contre il y a des personnes qui perçoivent des allocations familiales et je pense qu'à un moment il faut expliquer aux parents que comme on le disait tout de suite en plateau, que ils ont la responsabilité. Faire un enfant c'est l'éduquer, c'est l'encadrer, lui donner un cadre.
Et c'est ce que je reproche un petit peu à certains parents, pas tous parce qu'il y en a en plus qui sont solvables donc eux il y aura pas de souci.
Speaker 10
Ce que je retiens dans cette affaire, les amis, ce que je retiens dans cette affaire, on va pas faire dix heures sur ce débat, hein. Ce que je retiens dans cette affaire, c'est qu'il vient de dire, c'était mercredi et depuis mercredi on a mis en place ce dispositif, les gens le savent, les gendarmes font des rondes et ça s'est calmé. Ça s'est calmé. Frapper les gens au portefeuille et surtout et je retiens deuxième chose qu'a dit Hervé Monory, c'est qu'il y a un cadre, ils veulent un cadre. Les populations, les parents veulent un cadre.
Ils doivent pouvoir dire à leurs enfants, et bien à partir de maintenant le maire a dit ça, voilà, il faut que tu sois à la maison à vingt-deux heures. Voilà, on parle quand même de gamins qui ont neuf, dix, onze ans, hein, qui sont, moi à vingt-deux heures ils seraient à la maison depuis longtemps. À quinze heures. Les parents de ces enfants paradoxalement peuvent aussi souhaiter un choc d'autorité. Une majorité de Français souhaite ce choc d'autorité.
Ça peut prendre plein de formes. Ce que fait monsieur le maire moi je le salue, je trouve ça formidable. Ce que disait Isabelle sur les maisons de correction, pourquoi pas. Tout ce qui peut concourir à mettre en place ce choc d'autorité dont nous avons besoin pour éviter que nos villes moyennes soient gangrénées par des bandes de petits voyous, que ça commence à huit neuf ans et ça finit à seize dix-huit ans voire plus, tout ce qui peut être mis en place dans ce sens-là doit être étudié, doit être réfléchi. Mais c'est d'abord un changement de logiciel idéologique parce que pendant des années on a refusé de s'occuper de ça en disant oh c'est un peu suspect, c'est un peu facho, c'est un peu de droite.
Aujourd'hui il y a des gens de gauche, des gens de droite, des gens on sait pas qui commencent à travailler là-dessus, à se poser des questions. Moi je trouve que ça va dans le bon sens. Merci. Dans un instant, restez avec nous surtout car nous avons les toutes dernières images, les dernières images de cette tornade absolument incroyable qui s'est abattue à Pona, petite ville du département de l'Hérault, de l'Aude, c'était hier soir et c'est une tornade, des phénomènes assez peu connus de Météo France. Vous verrez.
Guillaume Woznica
Retour au calme en cette journée de mardi après un lundi très orageux, plus de vingt mille impacts de foudre enregistrés. Ce lundi a d'ailleurs été la journée la plus orageuse depuis le début de l'année. Retour au calme et retour même du soleil aujourd'hui du côté des régions méditerranéennes, vers l'Occitanie aussi.
Puis on a encore un peu de nuages dans les régions centrales avec de l'instabilité mais rien de comparable avec ce qui s'est produit hier après-midi ou encore hier soir. Des averses orageuses vers la Normandie en descendant jusqu'au Massif central et l'Aquitaine de manière très isolée, très anarchique. Il ne s'agit pas d'une dégradation orageuse organisée. Temps beaucoup plus lumineux en direction du sud. Retour du soleil également par la Vendée.
Les températures, elles baissent avec des valeurs qui sont globalement de saison. On aura 21 degrés en Alsace, 27 à Rennes ou encore 32 pour la Corse. Un mot pour la journée de demain pour vous dire que la chaleur va revenir avec à nouveau des pointes à plus de 30 degrés, 35 au Pays basque. Et attention car avec cette chaleur, on s'attend à de nouveaux orages qui vont éclater dans le courant de l'après-midi essentiellement entre la Bretagne et les Pays de la Loire. Ils gagneront ensuite les régions centrales.
Des orages potentiellement forts qui pourraient être encore plus forts durant la journée de jeudi.
Speaker 10
Voilà mesdames messieurs, il nous a semblé qu'il était important à 13h30 de vous parler de ce phénomène météo absolument dingue qui s'est produit hier dans le département de l'Aude. On parle de tornade et c'est intéressant de parler de tornade parce que Météo-France dans son vocabulaire, ça sera confirmé tout à l'heure par Guillaume Woznica sans doute et Évelyne Dhéliat nous en a parlé un peu plus tôt dans l'émission. Et Météo-France n'utilise jamais ce mot ou très rarement. On parle de grêle, on parle d'épisodes orageux mais en France on parle peu de tornade. Et pourtant c'est bien une tornade comme aux États-Unis d'Amérique qui s'est produite hier soir dans cette petite ville de Pomar dans l'Aude.
Magali Lunel
Pomar effectivement dans l'Aude, un tout petit village et avec complètement sinistré aujourd'hui. Imaginez 39 blessés dont deux en urgence absolue sur 1000 habitants. C'est le paysage de dévastation aujourd'hui. On ira voir sur place mais regardez exactement ce qui s'est passé hier soir avec Antoine Bourdarrias.
Speaker 71
Un sol recouvert de gravats sur des dizaines de mètres. Des cadres de fenêtres, des pans de murs entiers intégralement détruits. Et au milieu de ces ruines, des habitants qui cherchent à mains nues ce qui peut encore être sauvé. Difficile d'imaginer qu'il y a moins de 24 heures se dressait ici un mobil-home et le chalet de Séverine. La gorge nouée, elle nous décrit l'étendue des dégâts.
Speaker 71
Il est environ 17 heures hier lorsque ces habitants de l'Aude observent impuissants cette tornade se former sous leurs yeux.
Speaker 68
Tornade, tornade sur Pomar. C'est en rotation, c'est une tornade énorme.
Speaker 71
Un immense tourbillon, un monstre de vent violent qui semble tout droit sorti d'un film catastrophe. Dans son sillage, rien n'a résisté. En à peine une dizaine de minutes sur la commune de Pomar, la tornade a ravagé 300 habitations. Jusque tard dans la nuit, tous les résidents ont été appelés à évacuer par mesure de sécurité. Au total, cette catastrophe a fait 39 blessés dont deux en urgence absolue.
Speaker 10
Waouh, waouh les images, les nouvelles images qu'on vient de recevoir, que vous venez de voir sont absolument édifiantes.
Magali Lunel
Et on va rester sur place justement avec Elisa Cléach qui est donc à Pomar depuis ce matin pour LCI. On le voit sur vos images depuis plusieurs heures maintenant effectivement on parlait de spectacle de désolation mais quels sont vos votre sentiment vous votre ressenti vous qui êtes sur place ?
Christelle Petex
Oui c'est un paysage extrêmement impressionnant vous le voyez ici on est dans un ancien jardin c'est très difficile de se frayer un chemin regardez ces arbres déracinés dans ces arbres on retrouve des morceaux de draps des seaux des morceaux de tôle de charpente parfois pour tout vous dire on est ici au cœur de Pomar et plus précisément là où la tornade a été la plus intense puisqu'on est précisément sur la trajectoire qu'elle a empruntée hier dans les alentours de 17 heures donc ça se voit sur cette nature et puis ça se voit également sur les maisons on va le voir juste derrière sur les images de Titouan Boiteux non seulement les tuiles mais aussi la charpente a été totalement aspirée totalement soufflée par cette tornade hier on a rencontré tout à l'heure l'habitant qui habitait juste ici avant dans cette maison il nous disait encore être sous le choc et pour cause il était présent hier lors du passage de cette tornade comme c'était le cas pour de nombreux habitants ici à Pomar ils ont dû s'abriter derrière des portes derrière également des matelas 39 sont blessés mais aujourd'hui il faut quand même le dire et c'est le sentiment qu'on a depuis ce matin avec Titouan Boiteux de nombreux habitants sont déjà tournés vers l'avenir avec deux inquiétudes pour les prochains jours l'inquiétude des pillages et puis bien sûr l'inquiétude des assurances et de l'indemnisation ce sont ces inquiétudes qui sont absolument prégnantes aujourd'hui ici à Pomar.
Speaker 10
Ce qui est absolument fou Elisa je sais pas si vous m'entendez ce que c'est que ça a l'air d'être extrêmement localisé ça se passe dans une petite commune dont vous parlez Pomar mais les communes avoisinantes ne sont pas détruites c'est-à-dire que cette tornade elle s'est focalisée à ce point ces vents tourbillonnants à ce point sur une zone géographique très délimitée.
Christelle Petex
Oui deux choses en fait qui sont extrêmement impressionnantes déjà effectivement on est capable de deviner la trajectoire de cette tornade d'ailleurs parce que effectivement les autres villages avoisinants ne sont pas touchés mais aussi ici certaines maisons sont plus touchées que d'autres certaines n'ont quasiment ou absolument rien et puis d'autres comme vous l'avez vu sur ces images comme on vous le montre depuis ce matin n'ont même plus de toit quasiment plus de murs tous les meubles ont été soufflés à l'intérieur donc ça c'est une première chose et puis ce qu'on voit également c'est effectivement cette intensité tous les habitants nous ont parlé de ce traumatisme qu'ils vont garder de cette soirée absolument exceptionnelle dans le véritable sens du terme en nous disant cela ressemblait presque à un film de science-fiction jamais on n'aurait pu imaginer que cela allait arriver dans une commune de 1000 habitants ici dans l'Aude à Pomar et alors que cela aurait plutôt dû ressembler à un film de science-fiction qu'on peut connaître davantage aux États-Unis par exemple.
Speaker 10
Voilà merci beaucoup Elisa Cléach merci d'avoir été aussi claire on est à Pomar donc c'est le département de l'Aude vous voyez la région de Narbonne c'est en particulier vers la Clape et plus précisément dans les Corbières cette zone viticole du du département de l'Aude dont nous parlons hein c'est absolument subjuguant je voudrais vous vous montrer avant avant de passer à vous les amis parce qu'il va falloir que vous m'expliquiez comment ce genre de truc est possible en France hein parce que franchement avec mon expérience des émissions sur les tornades j'en ai pas fait beaucoup hein jusqu'à présent regardez ça c'est absolument fou le combat de cet homme qui est justement dans ce coin là à Pomar qui est en train de de lutter vous allez voir pour maintenir sa baie vitrée regardez ces images. Oui Dimitri Carbonnel est avec nous merci de d'être là vous êtes un expert de ces questions climatiques vous vous disiez en commentant l'image je sais pas si c'est une bonne idée parce que effectivement la tornade elle aspire mais il faudrait presque au contraire retenir la baie vitrée plutôt que.
Dimitri Carbonnel
Oui, à mon avis c'est surtout un risque de comment dire que ça se brise, que le verre se brise. C'est-à-dire qu'il a eu une chance je pense quand même assez extraordinaire dans ce cas-là heureusement parce que sinon il aurait été emporté et sans doute ça aurait été préférable qu'il aille sur un mur porteur. Mais on voit quand même que les personnes sont assez démunies d'autant plus que comme vous l'avez dit c'est extrêmement localisé, c'est très difficile à prédire. On arrive à prédire je crois que c'est 15 à 30 minutes avant. En revanche on le voit aussi on peut quand même prédire quelles sont les zones à fort risque.
On l'a dit c'est plutôt les grandes plaines aussi on le voit aussi dans les zones qui sont plus dans le sud-est. Lorsqu'on est sur des massifs montagneux ou lorsqu'il y a comment dire des montagnes ou des monts là il n'y a pas de risque de tornade. Autre chose qui est importante c'est de dire quand même que c'est aussi lié au réchauffement climatique. C'est vrai qu'on en parle avec les canicules, on en parle avec les sécheresses, on en parlera certainement après avec les inondations et là paf on se reprend encore des tornades. Phénomène qui est assez différent et pourquoi ?
Parce qu'en fait durant toute la période d'été il y a le soleil qui accumule vraiment de la chaleur. Le sol qui accumule. Mais exactement et au après un moment ben évidemment cette chaleur remonte, il y a un différentiel de température avec ben évidemment un environnement qui est plus froid là-haut et puis il y a plusieurs phénomènes, une remontée de température, un cisaillement de vent et ça peut provoquer dans certaines conditions évidemment pas partout ce type de drame. Guillaume Guillaume c'est vrai qu'Éric le disait des tornades on n'en parle pas beaucoup en France dans les actualités pas trop. Le mot mini-tornade ça moi c'est un truc que j'ai beaucoup dit.
Il y a eu une mini-tornade qui a frappé un tel ou tel endroit. Là c'est une tornade et un spécialiste nous disait tout à l'heure oui qu'on peut comparer à ce qui est ce qu'on observe aux États-Unis. Oui et c'est intéressant ce que vous dites Magali sur ce terme de mini-tornade parce qu'on s'est fait quand je dis on ce sont les médias taper sur les doigts dès lors qu'on annonçait ces mini-tornades. Mais j'étais assez d'accord avec les journalistes qui employaient ce terme de mini-tornade parce que les tornades que l'on voit aux États-Unis celles que vous évoquez c'est exactement celle que l'on a vécue hier dans l'Aude. Vous imaginez ?
On voit cette tornade d'envergure assez spectaculaire qui fait énormément de dégâts, qui dure parfois un peu plus longtemps que les autres, qui est beaucoup plus puissante. Donc oui par le passé on a déjà eu des tornades alors peut-être des petites tornades si on n'aime pas le terme mini-tornade mais des tornades qui ont une durée de vie plus courte, qui sont d'une envergure beaucoup moins importante et qui font surtout beaucoup moins de dégâts. Donc là on est vraiment face à un phénomène assez exceptionnel qui va rentrer dans les annales. En France on en a plusieurs là comme ça dans les annales. On a celle de Hautmont dans le Nord en 2008 c'était une catégorie 4 donc encore sans doute supérieure à celle-ci.
Il y avait eu plusieurs morts, un village aussi détruit. Et puis si on remonte au XIXe siècle on en avait eu une en Seine-Inférieure à l'époque c'est la Seine-Maritime d'aujourd'hui. Il y avait eu 70 morts également donc là on était encore moins préparés à ces phénomènes mais là c'est quand même l'une des plus puissantes. Donc vous dites c'est rare 2008 vous dites et puis... Et avant on remonte il y en avait eu une dans les années 60 et puis ensuite 1845.
Donc c'est vraiment des phénomènes de cette ampleur-là qui sont qui sont vraiment rares. Oui oui ça fait trois quatre phénomènes comme ça en deux siècles quoi c'est assez rare. Pour l'instant pour l'instant juste juste quand on est pris dans un vent à 220 230 kilomètres-heure comme ça on qu'est-ce qu'on fait on est... Ben écoutez c'est vrai qu'on a vu cette vidéo impressionnante de cet homme qui essayait de de faire pression sur sa baie vitrée pour essayer de se protéger. En fait je pense qu'on n'est absolument pas préparés à ce phénomène donc on essaie soit de réagir comme on peut mais surtout il faut essayer de se mettre en sécurité parce que le problème c'est dès lors que si par exemple cette baie vitrée s'était brisée tout vole et là sont des des des des choses qui volent qui peuvent vous tuer hein qui peuvent vous blesser qui peuvent vous tuer.
Et et si je marche dans la rue je suis écrasé ? Alors écoutez pareil on a entendu la dame avec son mobil-home elle a été se mettre à l'abri dans sa voiture. On ne sait pas trop comment réagir parce que ça dépend vraiment du passage de la tornade. Si la tornade passe au-dessus du véhicule dans lequel vous êtes vous allez être soulevé avec votre véhicule et vous allez avoir des dommages absolument terribles. À l'inverse si vous allez courir assez vite et vous mettre à l'abri contre un mur et que là vous êtes à l'opposé de la tornade même à quelques dizaines de mètres vous allez peut-être ne rien avoir.
Oui mais enfin un un être humain dans des vents à 240 kilomètres-heure il est... Vous êtes projeté soulevé et puis vous vous ne survivrez pas de toute façon. Et si on a chez soi une cave est-ce qu'on peut se mettre à la cave est-ce que ça c'est un bon réflexe ?
Guillaume Woznica
Donc vous pouvez vous retrouver enseveli. On craignait que deux personnes soient ensevelies d'ailleurs hier.
Speaker 10
Dimitri, bien, je vous passe le micro, Isabelle Saporta et Paul Melun et vous Dimitri Carbonnel, mais je voudrais vous montrer quand même les réactions, elles ont été filmées hier soir de la population, des locaux. Enfin, il y a une commune de France sur 36 000 qui s'est pris une tornade, phénomène météo, on vient de le voir à l'instant, il y en a eu trois ou quatre en deux siècles. Bon, vous imaginez la stupéfaction de ces gens littéralement hagards.
Speaker 78
On n'a pas eu le temps de partir ni de se sécuriser. C'est le voir arriver, se dire : "Ah ben ça nous arrive." Me mettre dans le couloir avec le chien et tout nous a... tout nous est tombé dessus quoi. J'ai perdu toute la maison, il reste plus qu'un mur. On est un peu sous le choc encore de ce qui s'est passé.
Bon, on est en vie, on va bien et c'est l'essentiel.
Oh là là.
Speaker 76
Ici on avait le jacuzzi, on n'a plus de jacuzzi. Il a volé chez le voisin. La tornade est passée là complètement. C'est vraiment une tornade qui est passée là. Beaucoup de voitures abîmées, beaucoup de biens mobiliers abîmés.
Enfin voilà, tout le monde est en train d'aider tout le monde, il y a une grosse entraide qui se met en route. Il n'y a plus d'électricité, on espère juste qu'on va nous remettre rapidement l'électricité pour qu'on puisse au moins subvenir à nos besoins.
Dimitri Carbonnel
Effectivement, et là encore une fois, on voit le nombre de catastrophes naturelles qui arrivent. Pour reprendre quand même l'exemple ici, on voit aussi que lorsqu'on alerte suffisamment de manière précoce, et encore une fois pour les tornades c'est loin d'être évident, c'est 15 à 25 minutes si vous êtes en train de dormir et que vous avez du mal à vous réveiller, c'est difficile.
Speaker 10
Mais pour prévoir avec précision une tornade, vous dites c'est 15 à 25 minutes ?
Environ 15 à 25 minutes.
Dimitri Carbonnel
Impossible. En revanche, ce qu'on peut faire, c'est qu'on peut sans doute voir des conditions qui potentiellement pourraient permettre et on peut aussi imaginer sur certaines régions, que ça soit ici ou pour les villages à côté, dire : "Si vous avez une tornade, voici le comportement à faire." Comme on l'a fait pour les incendies, comme on l'a fait pour les inondations et cetera. Et je pense qu'au fur et à mesure, les habitants doivent apprendre, nous y compris, à pouvoir réagir face à ce type de situation.
Speaker 75
Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire la mise en place de clips de prévention, de formation des plus jeunes ?
Guillaume Woznica
Et puis on a l'éducation civique à l'école, mais on peut avoir une éducation aux risques climatiques. Parce que clairement là on parle de cette tornade parce que les images sont spectaculaires et les dégâts sont vraiment considérables, mais on a parlé des incendies cet été. Que doit-on faire quand on a des incendies ? Est-ce qu'on doit fuir ? Est-ce qu'on doit... on doit toujours avoir un kit d'urgence prêt à la maison par exemple.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de Français qui avaient préparé cet été un kit d'urgence pour éventuellement réagir en cas de situation grave. Donc il y a vraiment la culture du risque qu'il va falloir vraiment inculquer mais dans l'urgence parce que là on n'est plus face à des phénomènes qui vont se produire, on est dans la période où les phénomènes sont en train de se produire.
Paul Melun
Paul, beaucoup les pays qui sont confrontés à des problématiques de ce type et à un dérèglement massif et à des phénomènes exceptionnels comme le Japon avec les tremblements de terre, les États-Unis avec les tornades, ont ce type de protocole où on voit les petits enfants dans les classes au Japon qui apprennent à se mettre sous la table si jamais d'aventure il y a un séisme ou un tremblement de terre. Aux États-Unis, il y a les abris pour les tornades et des systèmes de messagerie instantanée qui font que on reçoit les informations sur les tornades comme des SOS. Malheureusement, nous en France, on était tellement, vous le rappeliez sur les faits, sur les moments où il y a eu ce type de tornade, c'est extrêmement rare donc on n'est pas habitué et on se trouve fort démuni. Moi je crois que malheureusement, étant donné ce qui va se passer avec le dérèglement climatique, on va être obligé d'en passer par ce type de protocole en population générale.
Magali Lunel
Mais est-ce que ça veut dire alors, quand on apprenait à l'école la géographie, on disait que nous en France on était dans un climat tempéré, c'était le climat idéal avec nos côtes, avec nos quatre saisons.
Est-ce que ça c'est terminé ?
Guillaume Woznica
Oh oui. Oui, c'est terminé et ça fait déjà quelques années où on sent qu'on est à la fin d'un climat régulier en fait, d'un climat normal. Aujourd'hui on est dans un climat qui est totalement bouleversé. Cette histoire de quatre saisons effectivement, nos grands-parents les ont connues, on les a connues mais on sent déjà qu'il y a eu des fluctuations que par le passé nous n'avions pas et là aujourd'hui c'est terminé. Aujourd'hui on voit que l'hiver dernier était extrêmement humide, la pluie s'est arrêtée en mars et on a tout de suite basculé dans une sécheresse historique, pire que 2003, pire que 83, pire que 76.
À la fin de l'hiver, aucun expert ne vous disait qu'on allait connaître une sécheresse historique. C'était impossible quand on avait vu l'état des nappes après les inondations, et bien si. Donc en fait aujourd'hui en France on a quoi ? On a deux saisons, une saison humide et une saison sèche.
C'est ce que j'allais vous poser la question.
Guillaume Woznica
Et ben là le constat de ces derniers mois c'est ça et c'est ce dont on ne peut pas se réjouir.
Speaker 10
Vous avez eu le chiffre qui dit que 64 % des Français, ça c'est quand même assez incroyable, deux tiers des Français depuis peu de temps ont peur, sont angoissés pour la santé de gens proches à cause, je parle pas du cancer là ou des pathologies cardiovasculaires, ils ont peur à cause du climat. Voilà. C'est on appelle ces gens-là les éco-anxieux, enfin nous sommes tous éco-anxieux. Pascal Perri nous disait tout à l'heure que pendant l'été, il me remplaçait ici, je dis ça à ceux qui ne regardaient pas Brunet sans filtre cet été, donc Pascal était derrière ce micro, pendant l'été en région parisienne, il habite à Boulogne, en face d'épisodes de chaleur, il a eu des crises d'angoisse la nuit et il est parti vivre à l'hôtel. Il s'est installé dans un petit hôtel à côté de chez lui où il y avait la climatisation parce qu'il a craint pour sa vie.
C'est vrai qu'au bout d'un moment l'éco-anxiété peut vous rendre fou.
Dimitri Carbonnel
Ce qui montre aussi l'importance, comment on peut faire pour se battre contre ça, c'est d'un d'agir à plusieurs niveaux, on peut réduire les émissions de gaz à effet de serre d'une part mais aussi s'adapter mais aussi être avec d'autres personnes, peut-être s'il va par exemple dans son cas voir d'autres personnes, voir comment on peut faire. Le fait d'agir déjà réduit cette tension, cette éco-anxiété parce que rien n'est pire que d'être comme un lapin qui regarde les phares et puis la voiture qui vous fonce dessus quoi.
Magali Lunel
Alors on agit comment ? Parce que imaginez à la place de Pascal Perri ou pas mal de personnes qui nous regardent peut-être à qui c'est arrivé, c'est-à-dire que quand la chaleur était telle, c'était accablant et vous étiez mais épuisé parce que vous aviez, vous logiez par exemple dans un logement qui n'a pas de climatisation et c'est pas cinq jours que ça a duré, c'est quasiment deux mois. Vous agissez comment quand vous n'en avez plus la force ?
Dimitri Carbonnel
Alors première chose évidemment le mieux c'est de faire ça avant. Donc grosso modo avant c'est lorsque vous êtes dans une commune vous dites ok l'année prochaine on va avoir encore une canicule ou autre chose, un incendie ou ça, comment est-ce qu'on fait ? Et potentiellement c'est en étant plusieurs habitants qu'on va voir le maire, qu'on va voir les élus et puis après on commence à mettre en place des choses parce que attendre que les choses nous disent soit le maire ou le préfet ou je ne sais quoi disent il faut faire comme ci ou comme ça, vous allez risquer d'attendre. En revanche si vous êtes dans l'action et vous dites oh ben le gymnase on sait qu'on peut y aller et c'est comme c'est nous aussi qui avons investi là-dedans dans le gymnase ou autre chose pour qu'il soit je sais pas climatisé ou autre chose encore une fois, ben là déjà on est plus serein. Ce qui est terrible c'est de ne pas savoir quoi faire.
Dès lors qu'on agit pour faire les choses, pour aménager, s'adapter, ben évidemment on est plus serein alors rien n'est parfait.
Speaker 10
Bien merci beaucoup les amis. Je vous ai dit tout à l'heure que Fabienne Thibeault la chanteuse Fabienne Thibeault serait avec nous. Moi j'adore Fabienne Thibeault. Je vais vous donner un petit secret, j'ai même été invité, je suis même allé la voir le jour de son anniversaire figurez-vous. Voilà.
Donc moi j'adore Fabienne Thibeault. Elle suit notre émission de temps en temps quand elle le peut et elle réagit, bonjour Fabienne, et elle réagit sur les sujets politiques hein parce que souvent on a souvent des stars de la chanson qui regardent la télévision mais ils veulent venir toujours quand ils sont en promotion pour parler de leur dernier livre, de leur dernier disque par exemple. Mais Fabienne elle, elle est passionnée par la politique, les sujets internationaux et bien évidemment par son Québec.
On embrasse d'ailleurs tous les Québécois. Les millions de Québécois sont pas des cousins hein. Sont des frères. Québécois sont des Français qui sont partis de Normandie, sont partis de la région Poitevine, sont partis du Pays basque, sont partis de partout. Voilà, et qui se sont installés en terre canadienne, n'est-ce pas Fabienne Thibeault ?
Fabienne Thibeault
Tout à fait Éric, ce sont les pionniers. Et la Nouvelle-France, c'est nous.
Magali Lunel
La Nouvelle-France c'est nous. Elle a raison. Le Canada qu'on a, c'est la Nouvelle-France bien sûr. Mais bien sûr. Alors Fabienne, bien évidemment, le rapport entre Fabienne Thibeault et Donald Trump, on va peut-être l'expliquer.
Oui, on va l'expliquer. On est peut-être un peu perdus. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous allez pouvoir répondre à notre question sur cette langue française. Mais d'abord effectivement Donald Trump qui déclare la guerre aux Français.
En fait, c'est dans le cadre de son bras de fer commercial avec le Canada. Et donc le président américain exige la fin des règles de protection du français au Québec. Et là on se tourne vers Magali Barthes, qu'est-ce que c'est que ça ?
Speaker 30
Oui, alors c'est dans le contexte en effet de ces négociations commerciales très très compliquées. Et en effet à la dernière minute, Donald Trump réclame, c'était à la fin de la semaine dernière, un assouplissement des règles d'étiquetage justement en français de produits au Québec. Il dit que par exemple pour les géants du streaming type Netflix, Apple, il faut assouplir là aussi les règles qui normalement vont dans le sens de la promotion des contenus francophones. Et c'est là qu'il y a un clash parce que Mac Carney, donc le Premier ministre canadien, dit mais il n'en est pas question. Il n'en est pas question.
On ne négociera pas sur notre souveraineté, sur notre culture. Nous sommes maîtres chez nous. Voilà ce que dit Mac Carney qui d'ailleurs réplique en français, en français dans le texte.
Speaker 10
Mesdames et messieurs, Fabienne Thibeault, bon vous connaissez l'accent québécois. Mais alors l'accent d'un Premier ministre canadien anglophone qui parle donc anglais, qui a donc quand il parle français il a un petit accent anglais quand même, plus un accent québécois parce qu'il est intéressant Mac Carney. Il parle français avec l'accent anglais et québécois, c'est magnifique. En tout cas il y a une chose qui nous intéresse, c'est que ce Premier ministre du Canada anglophone et bien défend, défend justement la langue française et il dit à Trump monsieur le président des États-Unis, allez vous faire voir, on ne touchera pas au français et nous Canadiens nous continuerons à protéger le français. Écoutez-le avant d'écouter Fabienne Thibeault, écoutez donc Carney qui s'exprime.
Speaker 80
Ce qui est évident il y a une nouvelle attaque des Américains sur le Canada. Alors il y a une attaque, on est en attaque dans une guerre. C'est pas une bonne chose du tout. C'est pas notre choix. Nous étions là.
Nous étions prêts d'avoir un accord global équitable pour les deux pays. Il semblait que nous soyons prêts d'avoir un accord global et équitable avec les Américains. Mais ils ont changé, y compris les menaces contre la langue française et la culture, la culture québécoise, la culture canadienne. C'est pas acceptable, jamais acceptable. À cause de ça, c'est la fin de cette étape de négociations.
Speaker 10
Voilà. Alors je voudrais vous écouter Fabienne Thibeault parce que c'est pas la première fois qu'on, que c'est difficile d'être américain francophone. Vous les Québécois vous êtes des Américains francophones et c'est pas facile parce que vous êtes dans un continent qui est dominé, bon au sud par les hispanophones, mais surtout par ce grand, ces millions, ces dizaines, ces centaines de millions d'anglophones quoi qui vous regardent comme une toute petite minorité.
Fabienne Thibeault
Alors le Québec est effectivement une nation. Une nation composée de francophones et de beaucoup de gens venus de partout qui ont choisi et qui doivent choisir la langue française. Alors c'est une attaque. Les Québécois ne se laissent pas faire et ont répondu à Donald : "On ne touche pas à notre langue", avec l'émoji complémentaire qui convient. Non, parce que c'est vrai que le Québec n'est pas un pays, mais le Québec a beaucoup de juridictions où il a ses propres lois, ses propres dossiers.
On est reconnu dans le monde entier. Nous avons non pas des ambassades, mais des délégations. Et la langue française est une... Et c'est vraiment... C'est nous.
C'est notre histoire et c'est l'histoire de ceux qui nous ont rejoints depuis plusieurs générations.
Mais est-ce que vous avez toujours...?
Fabienne Thibeault
Macron et le Québec pour une fois s'entendent, parce que souvent... Et je terminerai : le Québec sert d'alibi au Canada pour justifier sa différence avec les États-Unis. Et encore une fois, là, c'est le cas.
Magali Lunel
Encore une fois, ça veut dire qu'en fait les États-Unis ont toujours été gênés par cette exception culturelle québécoise, toujours, de tout temps, ou là c'est particulièrement attaqué ?
Fabienne Thibeault
Et pourtant, et pourtant, Magali, il y a de nombreux Canadiens français qui sont partis aux États-Unis. En Louisiane, il y a des francophones. Du côté des Grands Lacs. Madonna, sa grand-mère était Elsie Fortin, parente avec moi. Il y a de...
Mon Dieu, Justin Bieber est d'ascendance canadienne-française. Pourtant, le français fait partie aussi de l'histoire américaine. Mais je pense que Donald Trump, il y voit rien, il entend rien, il sait rien, il n'a aucune culture. Et l'histoire et l'identité, ça lui passe par-dessus sa chevelure orange.
Speaker 10
Sa chevelure orange, hein. On dort les uns contre les autres, hein, finalement, anglophones, francophones.
Et on se réveille.
Speaker 82
Et on se réveille. Mais au bout du monde, on se rend compte, au bout du compte, on se rend compte qu'on est toujours tout seul.
Oh là là, mais il faut le chanter, ça.
Speaker 81
La France est avec nous, Éric, dans ce dossier, j'en suis... C'est vrai.
Speaker 10
Mais attendez, vous savez, Fabienne, je vais vous dire une chose. Je suis amoureux de l'histoire, vous le savez, je le dis toujours à l'antenne, et un jour vous m'avez écrit un texto et c'est comme ça que les choses sont parties. Moi, je pourrais pleurer. Le plus bel acte politique du monde, le plus romantique au sens romantique, hein, c'est le "Vive le Québec libre" du général de Gaulle. Voilà des Québécois qui ont été abandonnés, abandonnés en Amérique du Nord, loin de leur patrie d'origine, la France, et attaqués sans cesse par le monde anglo-saxon, la couronne d'Angleterre, et puis les États-Unis, et puis le Canada, etc.
Bon, l'histoire a été difficile pour eux.
On l'entend au Canada aussi.
Speaker 10
Et là, un jour, il y a un président français qui va là-bas, au moment où il y a un des désirs d'indépendance très forts, voilà. Et qui... Il y a derrière, il y a l'histoire de la Résistance. C'était compliqué d'aller dire "Vive le Québec libre" parce qu'il y avait des Canadiens qui étaient venus mourir sur les côtes de France.
Il était surveillé.
Speaker 10
Et vous vous souvenez de votre sentiment, Fabienne Thibault, en 67 ? Vous l'avez entendu, ce "Vive le Québec libre", ça vous a fait quoi ?
Fabienne Thibeault
Moi, j'étais jeune en 67. J'avais... Je suis née en 52, donc j'avais... En 52, j'avais 15 ans, 14 ans. Mon père était en larmes.
Il était content, enfin. Et il mettait la... Parce que mon père aimait pas Pierre Elliott Trudeau, hein, il l'appelait le traître à sa patrie.
Et quand le général a dit, au grand dam de Pierre Elliott et sa clique, mon père pleurait de joie.
Magali Lunel
Vous allez nous dire dans un instant si vous pensez que la langue française est aujourd'hui menacée, mais d'abord, on vient de l'apprendre, Magali, c'est que Donald Trump a réagi sur ce sujet, sur la langue française.
Speaker 30
Maintenant là ? Maintenant, il y a une vingtaine de minutes, Donald Trump s'est réveillé et il a tweeté.
Speaker 89
Là c'est sûr qu'il regardait LCI. Il nous écoute. Il est à Mar-a-Lago en train de regarder LCI.
Speaker 30
Et donc je vais vous lire sa réponse. "Je n'empêcherai jamais les Canadiens de parler français, en fait je n'ai même jamais envisagé une chose aussi stupide". Mais après il s'en prend à MacCarney : "Ce mensonge a été inventé par un Premier ministre faible et incompétent pour tenter de gagner le soutien politique des Québécois, j'aime les Canadiens français", voilà ce que dit Donald Trump à l'instant. Donald Trump qui est engagé dans un véritable bras de fer commercial avec MacCarney qui a décidé maintenant de jouer vraiment le bras de fer en répondant à la hausse des droits de douane américains par la hausse des droits de douane canadiens.
Speaker 10
Donc vous l'avez compris, mesdames, messieurs, hein, cette affaire du français au Canada vient de cette guerre commerciale, toujours sur les taxes d'exportation des produits canadiens vers les États-Unis et vice versa. Donc c'est l'énorme bras de fer entre un Premier ministre canadien anglophone mais qui s'entend pas du tout avec Donald Trump et qui a même été élu sur la base d'un refus du trumpisme, on va dire, et de la culture des taxes. Voilà, et puis un Donald Trump qui lui attaque, attaque, attaque sans cesse le Canada. Et alors là, donc, dernier épisode, alors qu'on est en train de parler de ça avec Fabienne Thibeault en direct, Trump qui vient de se réveiller aux États-Unis fait un tweet dans lequel il dit : "Mais j'aime les Canadiens français", il parle des Québécois.
Pascal Perri
Il n'a pas intérêt à la guerre commerciale non plus avec le Canada, comme le Canada n'a aucun intérêt à la guerre commerciale. Les deux économies sont extrêmement intégrées en réalité. Alors il y a des bisbilles aujourd'hui parce que pendant très longtemps les Américains considèrent que les Canadiens leur ont fait payer des droits qui étaient très élevés sur les produits agricoles. Grosso modo, les Américains reprochent au Canada de vouloir bénéficier des avantages d'un État américain sans les contraintes. Voilà.
Et puis les Canadiens considèrent qu'il y a une offensive générale des Américains et qu'ils ont à défendre leurs intérêts, que les Américains n'ont pas à leur dicter notamment leur politique de prix. Il y a quelques jours, il y a eu des bisbilles autour d'un sujet qui est très particulier, vous savez, ce sont les tracteurs de semi-remorque. Est-ce que ce sont des voitures, est-ce que ce sont des poids lourds ? Parce que selon l'interprétation des uns ou des autres, ça rentre dans le cadre d'une politique sur laquelle il y a des droits de douane alors que dans un autre cas c'est la libre circulation, l'ouverture du marché. Et donc ils sont aujourd'hui à fleuret moucheté là-dessus.
Mais quand Trump se réveille quand même en disant "J'aime bien le Canada", c'est que probablement il n'a pas très envie d'aller au bout du bras de fer parce que ça serait aussi à son désavantage.
Speaker 88
Résultat, quand on lui tient tête, il plie. Et ben ça marche, on l'a vu avec la Chine, on le voit avec le Canada.
Speaker 10
Attendez, attendez, attendez. Moi je voudrais saisir, je vous passe le micro, je voudrais saisir l'occasion de la présence de Fabienne Thibeault, qui nous... vous nous direz d'ailleurs ce que vous faites en ce moment puisque franchement c'est tellement sympa d'être venue dans l'émission en acceptant de ne pas faire sa promo, c'est tellement rare dans le monde des artistes que on la fera votre promo après. Voilà, parole de Brunet.
Première chose, comment va la langue française au Canada et au Québec ? Est-ce que, on va parler après de l'indépendance, mais est-ce que aujourd'hui il y a toujours cette vigueur incroyable de la langue française au Canada ? Moi, bien évidemment, nous on adore les chanteurs et les chanteuses québécois et québécoises, bien évidemment, suivez mon regard, Céline Dion sera dans quelques semaines à Paris. On adore la les séries, c'est incroyable ce que fait Florence Longpré, Empathie, toutes ces séries qui sont sublimes, qui viennent qui sont sur Netflix, sur Arte, sur les autres plateformes, qui viennent du Québec. Mais la langue française, comment se porte-t-elle, Fabienne Thibeault ?
Fabienne Thibeault
Eh bien écoutez, je pense qu'il y a une sorte de réveil, une forme de réveil des jeunes générations. Il y a évidemment toujours le flambeau qui est porté par les créateurs et par notre gouvernement aussi. Il y a des élections bientôt aussi importantes. Le la problématique va venir de la capacité de nos immigrants d'apprendre le français et d'accepter de vivre en français. Et les Anglais aussi québécois, les Québécois anglophones, de rester dans la dignité, de d'être de bons compatriotes.
La langue française, c'est la langue du Québec. Ça, ils pourront jamais nous l'enlever. C'est notre histoire. Moi, j'ai vécu vingt ans avec le père de ma fille qui était de la frontière pakistano-afghane, qui vivait en français. Maintenant, ça c'est vraiment là où le le défi est à relever au niveau des des immigrants.
Speaker 10
Bien, et Fabienne, est-ce que le Québec sera un jour indépendant ? Je vous le dis, je suis un garçon mesuré, mais l'indépendance du Québec, c'est quelque chose que j'ai là, et si le si le Québec devient indépendant, je ferai une demande de naturalisation malgré l'amour que je porte à la France bien sûr.
Fabienne Thibeault
Bon, ah vous êtes le bienvenu ! D'autant plus Éric que les sept millions de Canadiens français, ou en tout cas c'est le chiffre qu'on donne comme ça, on n'a jamais perdu notre nationalité française. Donc nous sommes quelque part, nous les Québécois, aussi français. Donc les Français pourraient être quelque part automatiquement québécois peut-être.
Speaker 90
Ah oui, ça aurait du sens. Oui, belle bi-nationalité. Ouais, tout à fait, tout à fait, mais c'est pas idiot, c'est un projet assez séduisant.
Fabienne Thibeault
Et en attendant, si vous me le permettez, Éric et Magali, on donne rendez-vous à tous les défenseurs, les amoureux et ceux qui se préoccupent de la langue française au sommet de la francophonie au Cambodge en novembre prochain. En effet, le Cambodge est passionné de francophonie, il y a plein d'écoles qui se développent pour apprendre le français. Ils veulent faire partie du grand concert des nations francophones avec l'Afrique francophone dont on a fort besoin. Et je terminerai, si vous me le permettez, puisque vous parliez de cette phrase extraordinaire du général de Gaulle sur le balcon de l'hôtel de ville de Montréal. Si jamais, et je dis ça en toute affection, le président de la République française n'a dit un mot sur le Québec, un mot officiellement.
Il a parlé de tous les pays francophones du monde. Alors avant qu'il termine son mandat, j'aimerais beaucoup que notre Emmanuel Macron que j'ai rencontré, avec qui nous avons parlé des Hautes-Pyrénées, de la Bigorre, son terroir d'origine, il ait un mot de soutien, un mot d'affection pour le Québec et la francophonie québécoise s'il vous plaît président, on peut compter sur vous là-dessus.
Paul Melun
Voilà, l'appel est lancé. Mais elle a raison. Le Québec, on a tout intérêt, nous Français, à ce que ce type de message soit passé parce que défendre la francophonie, c'est défendre notre culture, notre souveraineté, notre patrimoine partout.
Speaker 10
Notre cinéma. Mais bien sûr, regardez, on a fait un magnifique De Gaulle qui a coûté près de 100 millions d'euros, qui est magnifique, les deux épisodes De Gaulle 1, De Gaulle 2, 2h40 chaque, qui sont éblouissants. On les voit partout. Et voilà, il a eu une belle vie en France, dans les salles françaises, ce film.
Au Québec aussi ça marche.
Speaker 10
Au Québec aussi ça marche ? OK, mais au Québec, voilà, il faut que s'il y a des pays francophones, eh bien il marcherait encore davantage s'il y avait la moitié de l'humanité qui était francophone, n'est-ce pas ? Ah, il a bien marché au Québec, c'est une très bonne nouvelle. Vive le Québec libre ! Vive le Québec libre !
Voilà. Dites-moi, vous avez une seconde, vous savez que l'ambassade du Canada va pas du tout aimer ma petite saillie, hein. Vous avez gagné 30 secondes pour nous dire ce que vous allez faire dans les prochaines semaines et les prochains mois, Fabienne Thibeault.
Fabienne Thibeault
Eh bien, je pars en tournée dans un spectacle hommage à France Gall et Michel Berger. Je suis également à mon propre spectacle, mon Starmania. Toujours mes actions avec la francophonie auprès de l'Alliance francophone des associations de langue française et mon président Jacques Godfrain où nous œuvrons à la fois culturellement et du point de vue de la justice pour le bien de notre langue.
Speaker 10
Merci beaucoup Fabienne. Si vous gagnez un peu d'argent avec votre tournée, achetez-vous un pied pour votre smartphone et les choses seront parfaites. On vous embrasse très très fort, je vous aime.
Speaker 86
Elle est en studio, oui, elle est en studio à Tours, elle est en train d'enregistrer un disque, elle est en studio à Tours. Merci beaucoup Fabienne Thibeault.
Speaker 85
Merci beaucoup Fabienne, merci. Bon, difficile d'enchaîner après ça, c'est...
Speaker 10
Oui, eh bien on va, restons les uns contre les autres. Ouais, les uns contre les autres. On va parler maintenant d'une enquête du Figaro qui compile les chiffres de l'insécurité en France. C'est absolument, alors il n'y a rien de véritablement nouveau, sauf que le Figaro les met tous côte à côte, les chiffres.
Magali Lunel
Oui, c'est un article très très très dur quand même du Figaro qui parle d'ensauvager, de haine anti-flic. Est-ce qu'il révèle en creux la réalité d'abord ? Que dit-il cet article, Sylvia Amicone, vous nous avez rejoint ? Les chiffres, il y a quelques chiffres un peu coup de poing.
Sylvia Amicone
Oui, effectivement, et dans cet état des lieux dressé par le Figaro, eh bien le premier chiffre le plus parlant est sans doute celui-ci, le nombre de policiers et de gendarmes blessés physiquement par un tiers qui est passé de 3850 à 9000 entre 2024 et 2025, donc c'est plus que le double. Et en 20 ans, eh bien la hausse est de 145 %. Dans les détails, quand on regarde ce qui s'est passé en 2025, eh bien 5977 policiers ont été blessés délibérément. C'est un bilan quasi équivalent à celui de 2024 qui était une année noire avec 6700 agents blessés. Sur les routes à présent, parce qu'on parle également des routes, 515 policiers ont été percutés lors d'un refus d'obtempérer.
Cela représente plus de 22 % des agressions visant les effectifs sur le terrain. Et dans de nombreux cas, eh bien ces chauffards ont bien souvent des casiers judiciaires très chargés, laissant les proches de victimes désemparés. Le secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale parle d'un refus d'obtempérer enregistré eh bien toutes les 20 minutes, des refus qui sont constatés sur tout le territoire sans exception. On va regarder en détail les chiffres du service statistique de la sécurité intérieure, 28200 refus d'obtempérer en 2025, c'est un record, en hausse de 11 % par rapport à l'année précédente. On rappelle que l'agression d'un policier est passible de 5 ans de prison, mais dans les faits, eh bien le syndicat Alliance évoque une peine moyenne prononcée de 9 mois et dénonce une impunité perçue qui pousse à l'autodéfense.
Magali Lunel
Mais Sylvia, il y a la loi Riposte qui vient juste d'être votée, elle tente de remédier à certaines de ces faiblesses, non ?
Sylvia Amicone
Oui, effectivement, on va regarder avec 3 ans de prison et 45 000 euros pour la détention d'engins et de mortiers d'artifice. Leur usage, vous le savez, a explosé.
Speaker 10
Mais mais attendez, juste Sylvia, il va falloir, et pardon, je vous interromps mais c'est pas grave. J'adore quand on dit 3 ans de prison, 45 000 euros d'amende. Qui a 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende ? Qui ? Qui ?
À chaque fois dans les émissions on dit il encourt 10 ans de prison et 100 000 euros d'amende. Qui a 10 ans de prison et 100 000 euros d'amende ? Ça veut plus rien dire. Donc je je je referme la parenthèse, pardonnez-moi, mais voilà, il faut aussi relativiser ces chiffres parce qu'on on les donne comme ça, on les ânonne un peu, voilà, et puis la réalité... Oui, c'est la loi, oui.
Sylvia Amicone
C'est la loi qui vient d'être votée, Éric, effectivement, parce que effectivement l'usage a explosé de 150 % entre 2022 et 2024. Ils sont utilisés, ces engins, comme des armes envers les policiers, il fallait donc légiférer. 3 ans de prison, 9 000 euros d'amende cette fois aussi pour les chauffards qui ont pris du protoxyde d'azote, des accidents routiers qui sont 40 fois plus nombreux qu'il y a 6 ans. Cela avait été réclamé notamment par les proches de victimes, souvenez-vous de Mathis, 19 ans, tué à Lille en novembre dernier par un chauffard qui avait consommé ce gaz hilarant.
Speaker 10
Merci beaucoup Sylvia. Nous sommes toujours, si vous nous rejoignez, vous êtes sur LCI et jusque-là tout va bien, vous avez fait le bon choix. Isabelle Saporta et Paul Melun qui nous rejoint cette saison sont avec nous, nos deux éditorialistes, et nous sommes rejoints par Marie Belot du service police-justice de LCI et par Abdoulaye Kanté, policier. Vous avez publié Policier, enfant de la République aux éditions Fayard et vous êtes également conseiller de Paris. Merci d'être chez nous.
J'ai réalisé un truc cet été en allant, j'ai passé quelques jours en Espagne en vacances. Et j'ai réalisé que l'Espagne c'est un pays plutôt moderne, plutôt woke, un rapport assez moderne avec sa société, avec un Premier ministre Pedro Sánchez assez à gauche, Parti socialiste espagnol, etc. Jamais en Espagne on va chercher querelle à la Guardia Civil. Franchement, ce truc, alors bien évidemment il doit y avoir des policiers tués, insultés, hein, mais enfin ce truc qui existe en France, en Espagne ça n'existe pas. On va pas insulter, il n'y a pas cette haine anti-flic et pourtant je peux vous dire que la Guardia Civil c'est pas des sociaux-démocrates, hein.
Waouh ! Bon, en Italie c'est la même chose, au Portugal, enfin les franco-portugais qui sont là peuvent se poser la question, est-ce qu'il y a cette culture de haine du flic ? Non. En Angleterre, je sais pas trop l'Angleterre, en Allemagne non. C'est quand même un truc...
Pourquoi est-ce qu'on est dans ce schéma culturel nous ? On peut pas dire c'est à cause des immigrés, je sais que certains sont tentés de le faire, parce qu'il y a des immigrés dans tous les pays que je viens d'évoquer. Donc pourquoi est-ce qu'on est dans ce schéma nous ?
Abdoulaye Kanté
Je vais essayer de répondre de manière factuelle et de manière humble sur votre question, c'est-à-dire qu'en fait on fait une confusion entre l'autoritarisme et l'autorité démocratique. On fait une confusion avec cela. L'autorité démocratique c'est ce qui fait en sorte qu'on a des règles dans ce pays. Et quand on respecte pas ces règles-là, malheureusement donc certains peuvent se permettre d'attaquer ceux qui représentent l'État, c'est-à-dire la République. Quand on voit les chiffres que votre collègue a évoqués tout à l'heure, on voit qu'il y a quand même une augmentation exponentielle des agressions volontaires qui sont commises sur les policiers.
Les refus d'obtempérer, 28 200 refus d'obtempérer en 2025. Quand on voit ce qui se passe, c'est qu'il y en a certains qui se permettent le fait que on va pas s'arrêter lorsqu'un policier, c'est pas Abdoulaye Kanté qui va vous demander de vous arrêter, c'est juste simplement un policier qui est censé faire respecter les règles vous demande de vous arrêter. Et aujourd'hui...
Magali Lunel
Comment vous l'expliquez pourquoi ?
Parce qu'on parle presque d'un divorce finalement entre la police et la population.
Abdoulaye Kanté
Non, on va dire, je vais nuancer votre titre parce que quand on parle de la haine anti-flics, c'est de la haine d'une partie de la population anti-flics. Parce que rappelons aussi les multiples sondages que nous avons, plus de 80 % de la population fait confiance à sa police. Mais l'autre minorité, malheureusement, est haranguée par un discours anti-flic qui est distillé par certaines personnalités et aussi les réseaux sociaux. Les réseaux sociaux aussi qui sont un fléau aujourd'hui, qui diffusent aussi cette haine anti-flic. Et pourquoi on en est là aussi ?
On parle des peines, de l'effectivité aussi des sanctions. Aujourd'hui, l'impunité c'est quoi ? C'est que simplement quand vous avez un individu, nous quand on interpelle les individus et que derrière on s'attend qu'il y ait une sanction. Je ne dis pas que les magistrats ne sanctionnent pas parce qu'eux aussi ils ont des problématiques, de moyens, pas assez de magistrats, etc. Mais aujourd'hui, quel sens voulez-vous donner réponse à la société si vous ne sanctionnez pas directement tous ceux qui attaquent notre République ?
C'est ça.
Magali Lunel
Est-ce que Marine, on a le profil de ceux qui s'attaquent aux policiers aujourd'hui ou pas ?
Marie Belot
Alors, c'est un peu des profils très variés. J'ai regardé un petit peu dans les exemples récents qui me sont remontés à la fois par des sources policières, à la fois dans la presse locale. Il y a tout ce qui est le profil un peu jeune dans les quartiers populaires qui va tirer des jets de projectiles sur des forces de l'ordre, des tirs de mortiers sur des commissariats. Ça, ça arrive quasiment tous les jours en France. Il y a aussi les profils de personnes qui s'en prennent aux forces de l'ordre parce qu'elles gênent leur activité délictuelle.
On sait que les policiers tentent à tout prix d'endiguer les phénomènes de trafic de drogue. Donc ils vont dans les quartiers, ils démantèlent des points de deal. Ça, ça gêne les trafiquants et dans ce cadre-là, des policiers sont souvent pris pour cible. Un exemple il y a deux jours à Toulouse, des policiers qui font de la surveillance dans le quartier du Mirail, ils sont victimes de jets de projectiles par des jeunes du quartier. Même chose à Givors dans le Rhône il y a quelques jours, les policiers qui saisissent, vous savez, un deux-roues qui faisait du rodéo urbain.
Là, ils sont encerclés par une bande violente. Ils sont obligés d'utiliser des moyens de défense, alors soit du gaz lacrymogène soit des grenades de désencerclement pour s'extirper de cette situation. Donc voilà, les policiers qui gênent l'activité délictuelle de certains. Il y a aussi le profil des membres de l'ultra-gauche. On le sait, historiquement l'ultra-gauche ne porte pas la police dans son cœur.
On a un exemple le 17 août, des policiers qui ont restitué le téléphone d'une personne qui s'était fait voler son téléphone. La victime était en fait donc connue des services pour son appartenance à la mouvance d'ultra-gauche. Eh bien cette personne-là, elle s'en est pris aux policiers qui venaient lui rendre son téléphone volé.
Non mais c'est délirant.
Speaker 96
Ça c'est un exemple du 17 août. Et puis après, autre exemple qu'on peut mettre un petit peu à part mais qui est quand même aussi sont des personnes qui sont à l'origine de violences, des personnes qui sont ivres sur la voie publique qui s'en prennent aux policiers qui viennent les interpeller ou alors les cas de psychiatrie. On a eu l'exemple à Toulouse d'un homme avec un couteau à huîtres qui s'en prend à la police municipale en disant qu'il a obéi à des voix. Les policiers, les gendarmes sont aujourd'hui et la police municipale, parce qu'on n'en parle pas assez, confrontés aussi aux problèmes de psychiatrie en France. Voilà le type de profil qu'on retrouve un peu dans les remontées.
Speaker 10
Paul Melun, moi je suis désolé, il y a en Espagne, je reprends l'exemple espagnol. Il y a en Espagne des narcotrafiquants, c'est même par là que ça converge. Bon, il y a une police qui a décidé quand même de s'emparer du sujet, ils les laissent pas faire. Voilà, il y a les mêmes problématiques qu'en France. Il y a des dizaines de millions d'habitants, un peu moins qu'en France en Espagne, mais c'est la même épure, c'est la même sociologie.
Il y a des riches, il y a des pauvres, enfin franchement on est tellement proches. Bon, eh bien il n'y a pas ça. Non, il n'y a pas ça ou en tout cas dans une bien moindre mesure. Pourquoi est-ce qu'il y a cette culture-là ? Un policier qui vient rendre un téléphone perdu ou volé et le gars s'en prend à lui.
Paul Melun
Ah non mais si ça connecte avec ce qu'on disait tout à l'heure quand on parlait avec le maire et qu'on parlait des gamins qui déjà très tôt fichent la pagaille dans nos rues. On a besoin de ce choc d'autorité plus que jamais et les policiers sont en première ligne. Et Abdoulaye tout à l'heure avait la pudeur de dire que certaines personnalités soufflent sur les braises de la haine anti-flic. Moi je vais avoir aucune pudeur, je vais dire qui sont ces personnalités. C'est notamment l'extrême gauche, c'est notamment la France insoumise, c'est notamment certains magistrats du syndicat de la magistrature qui défilent dans des manifs où on dit la haine anti-flic totale, où on dit la police tue.
Voilà ce qui se passe. Donc quand vous avez des agitateurs professionnels comme les membres de la France Insoumise, comme Monsieur Mélenchon, comme Madame Panot, comme Madame Aubry, qui viennent dire à des foules, haranguer des foules en disant la police tue, il y a un racisme systémique, les policiers sont des racistes, évidemment chez certains esprits un peu faibles ou un peu bercés près du mur, eh ben oui, après ils vont passer à l'acte. Donc je pense qu'il y a des responsabilités politiques.
Magali Lunel
Oui, mais pas seulement peut-être. Moi je suis fille de policier. Et j'ai grandi avec un papa qui me disait ne dis peut-être pas à l'école que tu es fille de policier.
Magali Lunel
C'était il y a pas si longtemps. Non, oui, bon, on va dire ça. Mais parce qu'il a vécu aussi dans un contexte 70-80 qui était extrêmement difficile où il y avait une minute de silence à la préfecture de Paris quasiment tous les jours pour des policiers tués, pas agressés mais tués. Vous savez, est-ce que c'est pas aussi nouveau, c'est pas totalement...
Speaker 10
Non mais c'est intéressant parce que je croyais ce que vous disiez, c'est que je pensais que c'était vraiment, c'est pour ça que ma blagounette était pas si blagounette, c'est que je pensais que c'est un truc très récent. C'est intéressant de voir que malheureusement non.
Abdoulaye Kanté
Ça fait plus de 25 ans que je suis policier et j'ai eu la chance d'écrire un livre avec une personne qui est très proche de moi qui est à côté, qui m'a permis d'écrire ce livre pour expliquer justement ce que c'est que l'essence du métier de policier et pourquoi il faut qu'on soit fier et qu'on doit pas se cacher. Vous savez, moi aussi je suis papa, j'ai deux filles et j'ai fait un article il y a quelque temps dans le Parisien où on disait que ces policiers qui se cachent de leur métier. Vous êtes journaliste, vous êtes éditorialiste, vous êtes fier de ce que vous faites, vous êtes fier de votre métier, vous avez pas honte malgré tout ce qu'on peut penser de ces métiers. Mais aujourd'hui à quel moment, à quelle heure, pourquoi on devrait avoir peur, se cacher de ce métier parce que évidemment il y a des problématiques qui sont arrivées, le terrorisme ou le fait aussi du harcèlement aussi qui peut arriver aussi à l'école parce que vous savez les enfants sont durs aussi entre eux. Et moi j'ai pris l'initiative, je me dis mais à un moment donné il faut être fier de ce que l'on fait parce que nous sommes plus de 160 000 femmes et hommes qui sont là pour protéger les gens et que quand vous m'expliquez ce qui se passe en Espagne parce qu'en Espagne vous avez le policier, on travaille aussi des fois avec des Espagnols, ils vont, ils rentrent chez eux en uniforme sans être empanachés, se cacher, et parce qu'ils sont fiers, parce qu'il y a un rapport à l'autorité qui est réel là-bas.
Speaker 12
Passionnant, je voudrais vous entendre, vous allez conclure d'ailleurs Isabelle Saporta sur ce sujet.
Isabelle Saporta
Écoutez, moi il y a un chiffre là qui m'a complètement chamboulé, c'est les 515 policiers percutés en 2025. Et là moi c'est vrai que je me demande ce qui passe dans la tête des gens en fait quand ils voient un policier qui fait un contrôle pour accélérer et l'écraser. On a eu quand même un gendarme qui est mort l'année dernière ou il y a deux ans, vous vous en souvenez. Et qui fait ça en fait ? C'est-à-dire qui fait ça ?
C'est-à-dire que vous quand on vous demande de vous arrêter, vous vous arrêtez. Et là moi c'est vraiment au fond quelque chose que je vais dire qui va beaucoup déplaire mais c'est pas grave, c'est qu'après qu'on ne s'étonne pas qu'il y ait des affaires Nahel et cetera et cetera, c'est-à-dire ce jeune qui effectivement a été abattu, qui était, qui avait pris une voiture, qui conduisait trop vite, qui avait déjà bon, il y avait beaucoup de passif sur l'affaire Nahel. Mais ce que je veux dire c'est qu'en fait aujourd'hui vous êtes policier, 515 policiers percutés en 2025, c'est-à-dire qu'en fait il y en a quasiment deux par jour en fait hein, on est d'accord hein, un peu moins, un et demi. Bon ben voilà. Ben vous avez ça en face de vous, vous vous demandez si à chaque contrôle vous allez pas vous faire écraser, mais écoutez qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, moi je comprends qu'ils aient la trouille, j'aurais la trouille aussi à leur place.
Magali Lunel
Sujet passionnant, c'est trop court. Il faudra qu'on le refasse bien évidemment et ça sera au cœur de la campagne là aussi présidentielle, ça ne vous a pas échappé avec toutes les propositions des candidats. Merci beaucoup, vous restez avec nous, vous avez rendez-vous avec Marie-Aline Meliyi, quant à nous on se retrouve demain, nouvel horaire surtout n'oubliez pas, soyez au rendez-vous, 11h50 tous les jours.