Élection du président du Sénat
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Public Sénat
Tam Tran-Huy
Cette image, et bien c'est l'arrivée du sénateur de la France insoumise, Gabriel Amard, et il n'était pas seul.
Quentin Calmet
Et voilà Gabriel Amard, le nouveau sénateur LFI du Rhône est arrivé entouré de nombreux députés de la France insoumise et aussi du chef de file des insoumis, Jean-Luc Mélenchon, tout à l'heure dans la cour d'honneur du Sénat. Ils ont pris une photo sur le perron central du Sénat pour immortaliser ce moment historique. C'est la première fois que la France insoumise parvient à faire élire un sénateur. Techniquement, ils sont même deux avec le sénateur Marc Péré, élu en Haute-Garonne, qui a été élu avec le soutien de LFI et des écologistes. Jean-Luc Mélenchon qui s'est attardé avec la presse pour nous raconter ses souvenirs de sénateur, lui qui était élu à la chambre haute entre 1986 et 2000 puis de 2004 à 2010.
Il a dit ce matin qu'il avait fallu dix ans à son parti pour faire élire un sénateur. Le Sénat est, et je cite, la porte la plus dure à passer. Sans doute cela aurait été plus vite si nos partenaires en étaient vraiment, a-t-il dit, et non des concurrents tout le temps, a dit Jean-Luc Mélenchon. Une petite pique aux autres partis de gauche du Sénat avec qui la relation est très tendue. Ainsi Gabriel Amard va-t-il siéger chez les non-inscrits, les écologistes ont refusé qu'il rejoigne leurs rangs.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin. Pascal Perrineau, Gérard Larcher a appelé le Sénat à rester une institution du débat apaisé, c'était l'un de, une partie de son discours dimanche dernier. Mais quand on voit la France insoumise qui certes n'a qu'un seul parlementaire mais en fait tout un événement en l'accompagnant ainsi de nombreux députés, de Jean-Luc Mélenchon, on voit déjà qu'il y a quelque chose qui s'électrise dans l'air.
Pascal Perrineau
Oui, bien sûr, ça s'électrise pourquoi ? Parce que les dernières élections de dimanche dernier ont amené en effet des représentants des groupes extrêmes qui jusqu'alors étaient, sauf trois sénateurs RN, étaient exclus de la représentation sénatoriale. Et puis il y a la campagne présidentielle. Et donc chacun utilise, on le voit bien avec le président de la France insoumise, chacun utilise le contexte de cette élection présidentielle pour essayer de transformer l'arène paisible, l'arène du Sénat qui est avant tout une arène de compromis contrairement à l'Assemblée nationale, pour utiliser cette arène comme étant une vitrine, un élément dans le dispositif de la campagne présidentielle. Et un des enjeux pour le prochain président du Sénat, qui sera certainement Gérard Larcher, c'est de maintenir ce point d'équilibre dans un paysage profondément déstructuré, ce point d'équilibre que reste, quoi que les extrêmes en pensent, que reste le Sénat.
Tam Tran-Huy
Oui, Jean Garrigues, effectivement, il y a quand même la stabilité qui prime, une majorité de la droite et du centre qui va rester. L'élection de Gérard Larcher est un faux suspense, bien entendu. Mais on voit ces changements qui arithmétiquement sont faibles mais symboliquement, politiquement, ça change un peu la donne.
Jean Garrigues
Oui, d'ailleurs l'image elle-même est assez significative. Je veux dire que voir ces députés au fond transporter leur conflictualité par le truchement de leur sénateur au Sénat, la chambre du consensus ou en tout cas la chambre de la discussion apaisée, c'est quelque chose qui, c'est une image qui n'est pas neutre. Et le fait même que Jean-Luc Mélenchon, qui est l'artisan, le moteur de cette conflictualité, soit venu parrainer ce sénateur, indique aussi une sorte de volonté de voilà, d'étendre cette stratégie jusque dans l'arène sénatoriale. Mais sachons raison garder aussi, Pascal l'a souligné, il n'y a qu'un sénateur donc de la France insoumise. Il n'y a malgré tout que quatorze ou quinze selon les calculs sénateurs de RN-UDR.
Ça reste quand même très très minoritaire. Il est certain que la tonalité va changer. On va voir sans doute des modifications dans le débat, dans les discussions.
Dans l'atmosphère aussi un peu.
Jean Garrigues
Peut-être un peu dans l'atmosphère. Mais fondamentalement, on va avoir une majorité qui est presque inchangée. Et c'est très important surtout de préserver cette identité du Sénat parce qu'on va se retrouver dans des échéances électorales, la présidentielle et les législatives de 2027, qui risquent d'être encore plus apocalyptiques, j'allais dire, que ce qu'on a connu jusqu'à présent.
Tam Tran-Huy
Lors-Salvain, un mot sur le fait que le groupe RN-UDR ait choisi de ne pas présenter de candidat au plateau. C'était pour le coup un suspense ce matin, c'est ce qu'on a découvert.
Laure Salvaing
Oui, c'est vrai, il y avait un enjeu effectivement pour eux. Alors déjà, il y a un enjeu de présence. Ça y est, ils ont constitué un groupe. C'est une victoire symbolique certes dans la course à la présidentielle, mais aussi de façon très pratique effectivement sur le temps de parole qu'ils vont avoir, sur les commissions d'enquête auxquelles ils pourront assister. Sur le fait de ne pas présenter de candidat, je pense qu'ils n'ont pas eu envie d'essuyer un échec alors même qu'ils sont sur une dynamique très positive, notamment dans les sondages d'intention de vote, mais aussi dans toutes les enquêtes d'opinion qu'on peut faire aujourd'hui sur le RN.
Tam Tran-Huy
Allez, on va continuer à vous faire vivre les coulisses de cette élection. On va rejoindre Quentin qui se trouve dans la salle des conférences. À votre micro, le sénateur Les Républicains, président du groupe LR, Mathieu Darnaud.
Quentin Calmet
Oui, bonjour Mathieu Darnaud. On est d'accord qu'il y a peu de suspense cet après-midi. Gérard Larcher devrait être réélu président du Sénat dès le premier tour, on est d'accord.
Mathieu Darnaud
Je l'espère et en tout cas je me réjouis de cette perspective. Je m'en réjouis parce que je pense que Gérard Larcher est ce président qui incarne l'institution, qui incarne l'institution dans un temps politique que l'on sait agité. Nous avons devant nous la préparation d'un projet de loi de finances et d'un projet de loi de financement de la sécurité sociale. Et je pense qu'il est important, comme ça a été le cas en 2025 et 2026, que le Sénat soit à la fois ce pôle de stabilité utile et puis un contre-pouvoir parce qu'il va s'en dire que comme l'année dernière nous n'accepterons pas que le gouvernement nous présente un texte qui, à l'instar de ce qui semble se dessiner, ne va pas dans le sens que nous souhaitons.
Quentin Calmet
C'est-à-dire, qu'est-ce que votre groupe, que vous présidez depuis hier, vous avez été réélu président du groupe LR, quelle va être la position de votre groupe vis-à-vis de ce budget ? Est-ce que par exemple sur les collectivités locales vous dites il va falloir que le gouvernement revoie sa copie par exemple ?
Mathieu Darnaud
Oui, mais pas que sur les collectivités locales. D'ailleurs je m'étonne, je l'ai dit à plusieurs reprises, les ponctions sur les collectivités locales c'est faire fi de la situation économique de notre pays. La commande publique ce sont aujourd'hui les collectivités locales. Si on arrive à 0,4 ou 0,5 de croissance c'est en partie grâce à la commande publique sur les territoires et grâce aux collectivités locales. Et puis il y a la position sur les retraites qui n'est pas claire, l'ONDAM qui me paraît assez peu réaliste au regard de la situation de la santé publique et la situation sanitaire dans notre pays.
Et puis les sujets comme les retraites où on voit difficilement comment on peut arriver à un tel résultat. Ce que je reproche vraiment au gouvernement c'est que nous avions fait des propositions pour lisser l'effort dans le temps. Aujourd'hui on a le sentiment que le gouvernement se réveille et qu'il veut absolument un budget qui soit confiscatoire pour les Français, confiscatoire aussi pour le pouvoir d'achat des Français. Nous, nous serons les défenseurs du pouvoir d'achat des Français.
Quentin Calmet
L'autre crise qui secoue la France ce sont ces lycées qui ont été gravement perturbés, 356 établissements hier. Comment calmer la colère des lycéens aujourd'hui ?
Mathieu Darnaud
Ben je crois qu'il faut entendre les lycéens, mais entendre les lycéens ça ne veut pas dire comme le fait la France Insoumise verser dans une exploitation des lycéens. Et quand on voit ce qui se passe sur les territoires, quand on voit la position de la France Insoumise, ça questionne et parfois ça révolte aussi.
Quentin Calmet
Une dernière question sur votre groupe politique. On a entendu dire qu'il y avait eu des velléités de la part de sénateurs Nouvelle Énergie, le parti de David Lisnard, de se lancer leur propre groupe. Est-ce que vous pouvez nous confirmer cette rumeur ?
Mathieu Darnaud
Bah écoutez, celles et ceux qui sont Nouvelle Énergie ont signé et resigné dans notre groupe. Donc j'appréhende le sujet avec beaucoup de sérénité et la volonté d'avoir la même cohésion que celle que nous avons eue au cours des trois dernières années.
Quentin Calmet
Merci Mathieu Darnaud, président du groupe LR au Sénat. J'accueille tout de suite Benjamin Huin, notre prochain invité. Bonjour. Vous êtes un des nouveaux visages de ce Sénat 2026. Vous êtes sénateur Renaissance du Haut-Rhin.
Vous êtes proche de Gabriel Attal et donc vous allez faire partie du bureau d'âge. Vous avez 34 ans. Parlez-nous de votre émotion, de ce que vous ressentez aujourd'hui avec votre élection.
Pierre Cuypers
Bah c'est une responsabilité et un sens de responsabilité fort parce qu'on représente notre département, représente notre pays. Et voilà, c'est extrêmement important qu'on puisse avoir des sénatrices et puis des sénateurs, je crois, de toutes les générations, y compris jeunes, qui apportent un vent de renouvellement. Je pense que notre vie politique a tellement besoin avec leur enracinement et leurs convictions. Donc c'est dans cet esprit-là que on se présente et pour défendre pleinement les collectivités territoriales de notre pays.
Quentin Calmet
Ouais. Les échos qui parlent de vous comme d'un haut fonctionnaire surdiplômé. Vous avez fait Normale Sup, vous êtes passé par l'université Berkeley, l'ENA. Qu'est-ce que vous allez apporter à la chambre haute ?
Benjamin Huin
Alors moi je suis avant tout un jeune de Zimmersheim, fan de foot, qui aime être avec ses copains. Les hasards de la vie ont fait que j'ai fait différentes études mais voilà, moi je suis avant tout un jeune de Zimmersheim qui vient défendre son magnifique département avec la conviction aussi de servir la France au plus haut niveau, voilà.
Quentin Calmet
Vous allez jouer un rôle pendant la campagne de Gabriel Attal. Vous allez notamment travailler sur le programme du candidat. Qu'est-ce que vous allez faire exactement dans cette campagne ?
Speaker 20
Bah avec Agnès Pannier-Runacher, avec Paul Midy, avec Grégory Guillaume aussi, donc on fait un programme important pour la France pour qu'on retrouve la, voilà, pour que la France dans les dix prochaines années soit la première puissance d'Europe grâce à l'école, grâce aux salaires, grâce à l'intelligence artificielle, grâce à la protection des frontières et en libérant la France des deux dettes qu'elle tire comme un boulet au pied : la dette climatique et la dette budgétaire.
Quentin Calmet
Merci Benjamin Huin. Et donc on va vous voir pendant cette séance, le bureau d'âge, vous serez comme ça autour du doyen pour l'ouverture de cette séance tout à l'heure. Merci beaucoup.
Merci.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin. Le bureau d'âge, un mot sur cette chose qui perdure, Jean Garrigues. On va avoir les plus jeunes sénateurs avec le doyen du Sénat qui vont ouvrir cette séance. Et puis les sénateurs vont être assis par ordre alphabétique. Il n'y a pas encore les groupes.
C'est tout un protocole.
Jean Garrigues
Oui, c'est un protocole mais qu'il est important de préserver parce que nous sommes dans une institution majeure de la République. Il faut absolument préserver ces protocoles et puis c'est aussi, ça permet une transmission justement non seulement des rites mais de l'état d'esprit d'une institution. Le fait d'avoir le doyen d'âge qui incarne quelque part justement cette sagesse, cette pondération du Sénat et puis des jeunes qui incarnent aussi le renouveau, le renouvellement. J'ai été même un peu déçu que le dernier qui est intervenu, que ce nouveau sénateur s'excuse presque d'avoir fait de très bonnes études. Moi je trouve que c'est plutôt un gage...
Jean Garrigues
Mais avec ce bagage et puis un enrichissement pour le... alors il ne faut pas qu'il n'y ait que des crânes d'œuf comme on disait à l'époque dans une assemblée.
On n'est pas contre les têtes bien faites non plus.
Tam Tran-Huy
Un mot sur le fait que ça permet de montrer effectivement le visage jeune du Sénat. Il y a six sénateurs qui ont moins de 35 ans qui vont montrer leur visage cet après-midi, Elsa Faucillon.
Laure Salvaing
Oui, et d'ailleurs c'est c'est ce qu'a montré aussi le Sénat ces dernières années. On a quand même un bouleversement de l'image du Sénat, je dirais ces dernières années, notamment dans dans l'opinion. On est passé d'une institution très classique, très traditionnelle, presque un peu poussiéreuse à ces dernières années finalement une institution qui prend à cœur son rôle de contre-pouvoir, qui met sur le sujet et sur le des sujets pardon sur le devant de la scène importants pour la population, qui a mis aussi en avant des commissions d'enquête qui ont été très remarquées, la commission Benalla, la commission Orpea ou encore récemment la commission sur les violences faites aux enfants. Donc le Sénat se modernise et effectivement paraît de plus en plus proche quelque part du quotidien des Français, ce qu'on n'avait pas encore il y a une dizaine d'années.
Tam Tran-Huy
Laure Salvaing a employé le mot de contre-pouvoir. C'est un terme très souvent employé par Gérard Larcher. Il y a trois ans, c'est un terme qu'il avait employé lorsqu'il avait été réélu comme sénateur des Yvelines. Il l'a encore utilisé ce dimanche soir. Le Sénat tient à jouer un rôle de contre-pouvoir de tout temps et sans doute aussi dans la séquence qui va qui va nous occuper encore après la présidentielle, s'il faut-il le dire, le Sénat va va durer trois ans dans avec avec cette image.
Pascal Perrineau
C'est dans la grande tradition de la démocratie parlementaire ou de la démocratie semi-présidentielle que nous connaissons, la nécessité d'avoir dans le dispositif des institutions des institutions qui ne reflètent pas uniquement la majorité présidentielle ou la majorité législative en place. Donc il y a là quelque chose d'extrêmement important et ça correspond à une longue tradition historique du Sénat. Par exemple sous la Cinquième République, faut savoir que même en pleine hégémonie gaullienne, eh bien il y avait un Sénat qui sous la houlette de Gaston Monnerville était un Sénat qui faisait presque de la résistance, en tout cas qui était très nettement un contre-pouvoir.
Tam Tran-Huy
Là-dessus on va rejoindre Quentin qui se trouve avec le président du groupe socialiste. Il vient d'être réélu à la tête de ce groupe, c'est Patrick Kanner qui est au micro de Quentin Calmet.
Quentin Calmet
Oui, bonjour Patrick Kanner, merci de nous avoir rejoint en direct sur Public Sénat. Réélu à votre poste hier, 39 voix contre 19 pour Rachid Temal. Au passage on note donc que vous êtes 63 sénateurs PS à prendre part à ce scrutin. C'est donc la stabilité pour votre groupe politique depuis ces dernières sénatoriales.
Patrick Kanner
Stabilité au niveau de la présidence du groupe, je je m'en félicite en saluant voilà la campagne qui a été menée par Monsieur Temal, Rachid Temal mon collègue. Stabilité aussi en nombre. On aurait pu craindre plus de pertes mais vous savez on a failli avoir trois sénateurs de plus, 27 voix toutes confondues, un dans la Creuse, un dans la Sarthe, voilà donc tout ça est bien bien dommage.
Et en Vendée, en Vendée.
Oui.
Quentin Calmet
L'une des informations principales de ces élections sénatoriales c'est l'élection de 11 nouveaux sénateurs RN et UDR, le parti d'Éric Ciotti, qui s'ajoutent aux trois déjà élus, une sénatrice LR qui rejoint ce groupe et donc eh bien un groupe d'extrême droite pour la première fois sous la Cinquième République au Sénat. Qu'est-ce que ça vous inspire ?
Patrick Kanner
Ça m'inspire finalement deux sentiments. Sentiment, bah certains pourraient dire c'est logique, ils ont des élus locaux donc ils ont un groupe. Sentiment pour moi de crainte politique, c'est qu'ici l'extrême droite va pouvoir beaucoup plus facilement maintenant de par ses droits de parole, ce qui est bien normal, développer ses thèses que nous allons combattre pied à pied.
Speaker 4
Oui, Marine Le Pen qui vous a pris à partie sur les réseaux sociaux parce que vous aviez dit : "C'est l'arrivée du musée des horreurs". Qu'est-ce que vous lui répondez ? Vous retirez vos propos ?
Patrick Kanner
Absolument pas. C'est le musée des horreurs politiques. J'espère qu'elle n'a pas compris que c'était le musée des horreurs sur le plan physique, parce que sinon il faut vraiment qu'elle se paye une paire de lunettes. Non, non, c'est le musée des horreurs politiques parce que oui, la préférence nationale, c'est une horreur politique. La fin de la loi SRU pour le logement social, c'est une horreur politique.
Le voile interdit aux femmes musulmanes dans un pays qui respecte la laïcité, c'est une horreur politique. Oui, je ne retire rien de mon propos. Et d'ailleurs, Monsieur Ciotti a demandé des sanctions contre moi. S'il estime que c'est une insulte, eh bien qu'il le prouve.
Quentin Calmet
Autre grand thème de l'actualité, c'est la mobilisation des lycéens. Vous avez été ministre de la jeunesse de 2014 à 2017. Comment est-ce qu'on peut répondre à cette mobilisation ? Comment calmer la colère des lycéens ?
Patrick Kanner
Déjà, si les lycéens sont dehors, mais aussi maintenant les étudiants manifestement, c'est qu'il y a des échecs successifs sur la politique éducative qui a été menée dans ce pays depuis dix ans. Donc voilà, la bouteille est en train d'exploser et bien évidemment, je comprends les raisons de la colère. Mais je ne comprends sûrement pas et je dénonce toutes les formes de violence, notamment quand je vois des enseignants pourchassés, frappés. Pour moi, c'est insupportable. Ça veut dire que cette République aujourd'hui est en train de perdre ses repères.
Donc oui à la compréhension des causes, mais jamais cautionnement des moyens qui sont utilisés. Et je regrette qu'un grand parti politique, LFI, aujourd'hui soit manifestement, sinon débordé, en tout cas constate qu'en attisant les flammes, on crée une situation insurrectionnelle dans ce pays. C'est ce qu'ils souhaitent, mais c'est absolument là aussi inacceptable.
Quentin Calmet
Bruno Retailleau dit qu'il faut poser dans le débat public le fait que l'interdiction du parti LFI se pose. Qu'est-ce que vous en pensez ? Faut-il interdire LFI ?
Patrick Kanner
Écoutez, Monsieur Retailleau est en train d'essayer de copier l'original depuis maintenant des mois, des années.
Quel original ?
Patrick Kanner
Mais l'original, c'est le Front National, très concrètement. Donc moi, je ne peux pas concourir à ce type d'excès et de surenchère. Monsieur Retailleau est un candidat républicain, il doit rester dans son couloir et ne pas faire la courte échelle au RN. LFI déjà le fait suffisamment.
Merci beaucoup Patrick Kanner pour cette réaction en direct au micro de Public Sénat.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle réaction. Jean Garrigues, est-ce que l'on sent l'air de la campagne présidentielle dans cette salle des conférences ?
Jean Garrigues
Totalement, parce que même le choix, me semble-t-il, de l'expression "musée des horreurs" employée par Patrick Kanner, qui est quand même le représentant d'un parti, on va dire, plus modéré que les deux extrêmes, ce choix me semble pas forcément très heureux parce qu'on comprend la lutte, l'antagonisme avec le Rassemblement National qui s'enracine sur des luttes séculaires, j'allais dire. Mais ça ne fait pas partie, me semble-t-il, du vocabulaire de ce qu'on entend trouver au Sénat. Et ça montre bien, me semble-t-il...
Tam Tran-Huy
Plus offensif que d'habitude vis-à-vis de ce nouveau groupe qui arrive. On en a entendu une partie de la gauche aussi appeler au cordon sanitaire. Voilà, c'est une...
Jean Garrigues
C'est assez cohérent parce que ça rentre dans cet héritage du front républicain, du cordon sanitaire vis-à-vis du Rassemblement National qu'il faudrait aujourd'hui peut-être questionner et réfléchir à des manières peut-être plus, comment dire, plus modernes de combattre le Rassemblement National. Mais je le répète, le choix de ce vocabulaire, même la tonalité, nous montre que manifestement on est dans une campagne présidentielle. Il y a quelques petites phrases aussi bien senties sur la France Insoumise, plus indulgente j'ai trouvé. Voilà, on est effectivement, on n'est pas dans une période normale.
Tam Tran-Huy
On a vu aussi la gauche prier LR, Pascal Perrineau, de se positionner par rapport à ce nouveau groupe RN-UDR.
Il faut dire que tout a commencé aussi dimanche avec Jordan Bardella qui a dit qu'il en appelait aux LR patriotes sincères. Donc lui aussi est dans cette volonté de débauchage mais on voit que ça tient pour l'instant puisqu'ils sont une quinzaine seulement.
Speaker 9
Tout ça est d'un grand classicisme. En effet chacun appelle ou cherche à organiser en effet des dissidences dans le groupe qui dans l'espace politique se situe juste à côté. Bon pour l'instant on ne voit pas dans le groupe LR sauf le cas d'une sénatrice qui a rejoint ce groupe RN.
Pascal Perrineau
Voilà. Il n'y a aucune aucune fuite. Alors il faudra peut-être regarder attentivement tout à l'heure dans les résultats qu'obtiendra Gérard Larcher en tant que candidat LR ce qu'il fait comme voix. Est-ce que ce sont les voix de la droite et du centre ou est-ce qu'il est allé au-delà ? Mais même s'il va nettement au-delà cela viendra d'où ?
Parce qu'il y a aussi un centre gauche il y a LIOT bon qui sont des groupes hétérogènes dans lesquels tel ou tel sénateur peut très bien voter pour l'actuel président.
Tam Tran-Huy
Le groupe Renaissance le groupe RDPI donc Xavier Iacovelli d'ailleurs vient d'être élu président de groupe. Votre analyse sur ce nouveau visage du Sénat Laure Salvaing. Voilà il y a une dimension de permanence et une dimension de quand même de changement et d'une façon dont un petit peu de l'Assemblée nationale pénètre dans le Sénat peut-être ?
Laure Salvaing
Oui ben je pense que ça donne aussi une bonne image finalement et une bonne représentation du du réseau des élus locaux. On a eu des élections municipales cette année. On voit effectivement ben les grandes dynamiques de de ces élections municipales elles se retrouvent quelque part aussi dans le Sénat. Et donc c'est effectivement qu'il y ait ces deux groupes enfin deux groupes deux partis en tout cas qui habituellement ne sont pas représentés au Sénat et qui rentrent effectivement dans cette dans cette institution ça forcément ça va avoir un impact dans la vie politique. Je pense que d'un point de vue du Rassemblement National en tant que parti dominant aujourd'hui qui qui vraiment qui arrive en tête effectivement dans un certain nombre d'élections d'intentions de vote et cetera.
C'était normal qu'il arrive enfin c'était assez attendu qu'il arrive ici. Il doit être partout. Il a aussi besoin s'il n'avait pas eu son groupe le Rassemblement National je pense que ça aurait un petit peu freiné sa dynamique dans le cadre de l'élection présidentielle parce qu'il se doit malgré tout effectivement d'être représenté dans les grandes institutions. Le Sénat fait partie de ces grandes institutions et effectivement si le RN n'avait pas eu de groupe ça aurait quand même pesé un peu et ça aurait peut-être.
Speaker 6
Ça fait français il y aurait peut-être eu aussi une forme d'anomalie pour reprendre un terme célèbre.
Tam Tran-Huy
Oui d'anomalie ou ou de fragilité aussi. C'est pas rassurant de de penser effectivement que des élus locaux ne sont pas autour d'un grand parti comme comme le RN. Et là ça prouve effectivement une implantation locale qui commence à être vraiment là. Allez il est bientôt 15 heures c'est l'heure de rejoindre Alexandre Poussard dans l'hémicycle du Sénat. Alexandre car le président de séance d'un jour le doyen du Sénat devrait bientôt s'exprimer lui qui va arriver également entouré du bureau d'âge dont on parlait tout à l'heure.
Alexandre Poussard
Effectivement Tam c'est ce bureau d'âge qui va présider superviser les opérations de vote pour cette élection du président du Sénat avec le doyen du Sénat pour présider ce bureau Pierre Cuypers sénateur Les Républicains âgé de 82 ans et 6 mois. Pierre Cuypers c'est notamment un sénateur qui est très actif sur les sujets agricoles. Et effectivement il sera entouré des six sénateurs les plus jeunes de cette assemblée. Alors dans ces secrétaires d'âge on connaît notamment la benjamine du Sénat Mathilde Ollivier âgée de 32 ans et 3 mois. Elle avait été élue il y a trois ans sénatrice écologiste des Français établis hors de France.
Il y a aussi Rémi Cardon, sénateur socialiste de la Somme qui a été élu en 2020 et souvenez-vous à l'époque, il avait battu le record, il était devenu le plus jeune sénateur de l'histoire de notre République. Et puis il y a les petits nouveaux qui font leur entrée au Sénat cette année, notamment Rayan Perceau, jeune sénateur de Guyane et Benjamin Huin qui était il y a quelques minutes au micro de Quentin Calmet. Benjamin Huin, sénateur Renaissance du Haut-Rhin, il est le maire de la commune de Zimmerbach dans le Haut-Rhin et c'est un proche de Gabriel Attal.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Alexandre pour toutes ces explications. Donc cet après-midi Pascal Perrineau, ce nouveau Sénat va donc élire son président. Quel est le rôle du président du Sénat ? Il a à la fois une responsabilité interne dans l'institution, un rôle au niveau de la République et un rôle politique bien entendu.
Pascal Perrineau
Tout à fait, il a un rôle en effet tout à fait important au Sénat et on le voit depuis les nombreux mandats de Gérard Larcher qui a une conception extrêmement active de la présidence, même sur le plan international, il a développé une diplomatie sénatoriale qui est tout à fait intéressante. Mais aussi en dehors du Sénat, c'est le deuxième personnage de l'État et en cas de problème du côté de l'Élysée, et on l'a vu à plusieurs reprises sous la Cinquième République, c'est-à-dire en cas de mort ou de démission du président de la République, en effet il devient président de la République par intérim. Alors ce qui va être intéressant c'est de voir dans quelle fourchette ce président du Sénat va être légitimé. Et quand on regarde les deux dernières élections, celle de 2023 et celle de 2020, la fourchette est en bas 216 voix, en haut 238 voix. Donc le score devrait se situer quelque part entre ce 216 le palier et 231 pour le plafond.
Tam Tran-Huy
Jean Garrigues, Gérard Larcher préside le Sénat depuis 2008 à l'exception d'une parenthèse à gauche entre 2011 et 2014. C'est une véritable longévité, un record de longévité, c'est rare aujourd'hui dans notre vie politique. Est-ce que c'est aussi propre au Sénat, une chambre du temps long où les équilibres se modifient plus lentement qu'ailleurs sans doute ?
Jean Garrigues
Alors c'est pas tout à fait un record puisqu'il y a eu des présidents qui sont restés plus longtemps. On parlait de Gaston Monnerville et d'Alain Poher. Mais j'entends peut-être...
Tam Tran-Huy
Oui, que ça retentit effectivement. On va s'en reparler juste après mais parce qu'on voit les portes du cabinet de départ qui s'ouvrent et c'est effectivement le bureau d'âge qui sort et qui va rejoindre la galerie des bustes au son des tambours de la Garde républicaine. On l'a dit, il y a le doyen du Sénat, le sénateur de la Seine-et-Marne Pierre Cuypers âgé de 82 ans accompagné des six sénateurs les plus jeunes de cette assemblée. Il y a Mathilde Ollivier, la benjamine du Sénat âgée de 32 ans, le nouveau sénateur de Guyane Rayan Perceau, également le sénateur de la Somme Rémi Cardon, celui du Haut-Rhin Benjamin Huin que nous avons entendu tout à l'heure, de l'Hérault Manon Bouquin et puis la sénatrice des Français de l'étranger Sophie Briante Guillemont. Ils s'installent au plateau.
On va pouvoir écouter bien le doyen du Sénat Pierre Cuypers qui va donc ouvrir cette séance très particulière qui va durer tout le long de l'après-midi avec ce vote pour le président du Sénat sous les applaudissements de cette nouvelle chambre élue le 27 septembre dernier. Voilà on voit les sénateurs qui s'installent, ils ne sont sans doute pas aux places qu'ils occuperont pendant le reste de l'année et la cloche retentit, on prend la direction de la séance.
Pierre Cuypers
Monsieur le ministre, mes chers collègues, la séance est ouverte. Je salue les six plus jeunes sénateurs présents qui rempliront lors de cette séance les fonctions de secrétaire d'âge et je les invite à venir siéger au bureau.
Madame Mathilde Ollivier, sénatrice représentant les Français établis hors de France. Monsieur Rémi Cardon, sénateur de la Somme. Monsieur Benjamin Houin, sénateur du Haut-Rhin. Madame Manon Bouquin, sénatrice de l'Hérault. Madame Sophie Briante Guillemont, sénatrice représentant les Français établis hors de France.
En application de l'article 28 de la Constitution, la session ordinaire 2026-2027 est ouverte. Ah, j'ai oublié. J'ai oublié Monsieur Rayan Perceau, sénateur de la Guyane. Ça valait le coup de le dire après. En application de l'article 28 de la Constitution, la session ordinaire 2026-2027 est donc ouverte.
J'ai reçu communication de la liste des sénateurs proclamés élus le 27 septembre 2026. Acte est ainsi donné de cette communication. Par lettre en date du 8 septembre 2026, le ministère de l'Intérieur m'a fait connaître que en application de l'article sur la loi organique 320 du code électoral, Monsieur Michel Savin démissionnaire a été remplacé à compter du 1er octobre 2026 à 0 heure par Madame Annick Merle. Monsieur le ministre, mes chers collègues. Notre règlement réserve à la personne la plus âgée d'entre nous la charge et l'honneur de présider cette première séance.
Alors me direz-vous, suffit-il tout simplement de patienter pour obtenir ce privilège ? Et bien non bien sûr, il faut surtout avoir de solides convictions et conserver ce désir intense de convaincre et de servir, et je puis vous assurer qu'en ce qui me concerne, celle-ci demeure intacte. Et s'installer dans ce fauteuil, fût-ce pour quelques instants, s'accompagne pour moi d'une grande émotion. Je pense particulièrement à Étienne Dailly, mon beau-père, sénateur de Seine-et-Marne, qui occupa si longtemps ce fauteuil comme vice-président de notre haute assemblée, sans oublier d'ailleurs plusieurs de nos grands-parents et arrières dont les mandats ici au Sénat ont été estimés. Ces précieux souvenirs familiaux sont la révélation de mon attachement à cette belle maison.
Quant à aujourd'hui, entouré des six plus jeunes membres de notre assemblée, nous sommes tous dépositaires d'un héritage commun. Nous avons tous ensemble la lourde charge de le faire vivre et de le transmettre tout au long de notre mandat. Relativement à mon chemin parcouru, je songe, oui, je songe à la terre, la terre de France, la terre de ma commune, celle de ma chère Seine-et-Marne. C'est sur ces plaines fertiles que mon engagement a commencé auprès de nos concitoyens pour lesquels la parole donnée oblige et qui attendent d'un élu qu'il respecte ses engagements. Le métier d'agriculteur m'a appris à inscrire mon travail au rythme des saisons et celui des années et à cultiver la patience, la persévérance et la modestie qu'imposent les réalités de la terre.
Une récolte, vous savez tous, se prépare bien avant de pouvoir en mesurer le résultat. Une terre est utilisée et conservée en bon état de production en pensant à celui qui la travaillera après vous dans le futur et en espérant le meilleur. Cette même exigence se retrouve dans les responsabilités de maire, d'élu local, puis de sénateur. Prendre soin de ce que le peuple nous confie, faire les bons choix et préparer l'avenir. Une école, des équipements communaux ou une entreprise qui se développe sont autant d'engagements qui dépassent la durée d'un mandat.
C'est dans cet esprit que je m'adresse à vous aujourd'hui, mes très chers collègues. À titre d'ailleurs tout à fait exceptionnel, je vais me permettre d'observer exactement l'inverse de cette citation que j'ai faite mienne il y a bien longtemps, celle d'un grand homme d'État, le cardinal de Richelieu, dont le portrait orne le salon des messagers d'État. Il disait et répétait : parler peu, écouter beaucoup et agir surtout. À l'orée de ce renouvellement sénatorial et d'une nouvelle session parlementaire, il est de notre responsabilité, à pleine hauteur des moyens permis et consentis par notre institution, de rétablir avec nos concitoyens la confiance dans l'avenir. Pour que la parole et l'action publique retrouvent leur pleine vigueur, il nous faut garder conscience de ce qu'elle engage.
Toute mesure nouvelle exige une justification rationnelle, une appréciation de ses conséquences, une explication face aux moyens requis car voter une dépense, c'est impérativement en assumer le financement. Demander un effort, c'est en exposer la raison et en justifier la répartition. Nous devons toujours nous rappeler que l'argent de l'État est surtout et avant tout de tous les contribuables, ce qui implique envers eux un devoir absolu de transparence. En dehors de tout clivage partisan et selon la sensibilité politique de chacune et de chacun, nos concitoyens sont naturellement en droit de nous imposer la franchise, la simplification et surtout un maintien et respect de l'objectif prévu. Les défis de demain sont déjà bien devant nous : produire davantage sur notre sol, permettre de vivre dignement de son travail, accompagner le vieillissement de notre population, transmettre à nos enfants une langue, une culture, un savoir, des traditions et une histoire commune.
Il nous faut aussi préserver nos terres et notre eau, adapter nos activités au changement du climat et soutenir ceux à qui nous demandons ces efforts.
Il faut tenir ensemble, mes chers collègues, car rien de durable ne se construit dans un pays dont les habitants ne se sentent plus complémentaires les uns aux autres. Oui, la France en a les ressources. Oui, la France bénéficie de femmes et d'hommes prêts à relever leurs manches et à ramer ferme pour faire avancer leur navire. Encore faut-il un équipage dont la volonté ne soit pas perpétuellement ralentie par la paperasserie. Encore faut-il aussi un capitaine décisif et agissant.
Encore faut-il enfin pouvoir suivre un cap digne de résultats enthousiasmants. Alors on ne peut demander aux Français d'avancer avec confiance si l'on change sans cesse la direction. Dans cette tâche, le Sénat tient une place essentielle, je dirais incontournable. Nous sommes les représentants de la nation. La Constitution de la République française confie spécialement au Sénat la représentation des collectivités territoriales de la République.
Nous apportons au Parlement l'expérience de la réalité du terrain et cette connaissance doit nous empêcher d'avoir des lectures trop simplifiées de notre pays. Car chaque territoire, chacune de nos villes, de nos communes sont dotées à la fois de certains atouts mais aussi de manques et de difficultés. C'est pourquoi, face à chaque disposition pour laquelle nous aurons à statuer, il nous faudra conserver attentivement en point de mire ceux qui devront l'appliquer. Tout particulièrement les maires et les élus locaux qui doivent compter sur nous. Nous avons le devoir de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour les aider bien sûr à accomplir leur tâche.
Nous devons aussi assurer leur protection. Aucun élu ne devrait subir de menaces, d'intimidation ou de violence pour avoir exercé son mandat. Aucun maire ne devrait craindre pour sa famille parce qu'il a fait respecter une règle ou pris une décision. Monsieur le ministre, monsieur le ministre, la République doit se tenir aux côtés de ceux qui la font vivre jusque dans la plus petite de nos communes. Notre République, res publica, la chose publique, c'est à la fois ce qui nous est commun à tous mais dont aucun de nous ne peut disposer personnellement à sa guise.
Notre Sénat porte un nom hérité des institutions de la Rome antique. Il nous revient de donner à cet héritage philosophique et historique de l'État de droit un sens vivant dans le respect de notre Constitution. Lors de notre mandat, une grande partie de notre attention doit également aller à ceux qui produisent, qui créent des emplois et transmettent des savoir-faire. L'agriculture, l'industrie, l'artisanat et le commerce, les forces vives qui nourrissent, logent et emploient dans nos territoires. Derrière un atelier qui s'agrandit, un commerce qui demeure ouvert, une exploitation ou une entreprise qui se transmet, il y a bien sûr des familles.
Des compétences et des années de travail au service du développement de nos territoires. C'est là bien sûr que notre souveraineté et notre autonomie se construisent. Nous devons par tous les moyens conserver mais surtout développer les leviers qui nous permettent de nous nourrir, de nous soigner, de nous équiper, de produire notre énergie et par les temps d'orage que nous traversons, d'assumer notre défense. Nos commissions ont à cet égard une responsabilité particulière, leurs auditions, leurs déplacements et leurs travaux nous permettent d'une part de confronter les engagements aux résultats et de reconnaître d'autre part ce qui doit être corrigé.
Car, car une loi votée n'est pas à elle seule une difficulté résolue. Le bicamérisme apporte une garantie supplémentaire de délibération et d'équilibre. La liberté d'expression a pour contrepartie une obligation d'écoute. La dignité de nos échanges permet à nos désaccords d'être compris et à nos arguments d'être discutés. Dans cette haute assemblée, je le dis parce que j'y crois fortement, on ne prend pas la parole, on la demande.
Et grâce à notre attitude, à nos tenues, à nos expressions et à la correction de nos interventions, notre assemblée exprime bien sûr le respect dû aux concitoyens que nous représentons. Ces usages rappellent à chacun que sa fonction l'oblige. Alors mes chers collègues, je veux maintenant adresser, si vous le voulez bien, mes félicitations les plus chaleureuses aux sénatrices et aux sénateurs qui font leur entrée dans cet hémicycle. Votre élection est un honneur qui vous engage. Vous portez la confiance des grands électeurs, les attentes de vos territoires et de leurs citoyens.
Soyez les bienvenus dans cette maison qui devient la vôtre. Sans vouloir m'identifier d'ailleurs à l'esclave qui lors de la cérémonie du triomphe murmurait à l'oreille du sénateur romain memento mori, il disait ça veut dire n'oublie pas que tu es mortel. Efforçons-nous de ne pas oublier nous-mêmes que nous ne sommes pas propriétaires de nos mandats, mais seulement les dépositaires pour le compte du peuple français et celui-ci nous confère un seul droit, celui d'être exemplaire. Je suis sûr que vous apporterez à nos travaux votre précieuse expérience et vos compétences averties. Vos parcours ne se ressemblent pas et surtout dans une richesse supplémentaire et seront donc une richesse supplémentaire pour notre assemblée.
À celles et ceux qui ont été réélus, je tiens également à leur adresser mes très sincères félicitations. Une confiance renouvelée est autant une exigence qu'un honneur. Elle vous permet de poursuivre le travail engagé, elle vous oblige aussi à conserver le même désir d'agir qu'au premier jour. L'expérience doit vous rendre plus utile, jamais moins attentif. Je veux enfin me tourner vers les sénatrices et sénateurs qui quittent le Sénat.
Concernant celles et ceux qui ont choisi de ne pas se représenter, je souhaite exprimer notre reconnaissance à tous. Vous avez consacré à cette assemblée votre temps, votre énergie et une part importante de votre vie, défendu vos convictions et donné une voix aux préoccupations de vos territoires. Je vous souhaite de trouver grâce à cette nouvelle étape le temps de réaliser les projets que vos responsabilités vous ont parfois conduit à différer et de profiter davantage de ceux qui vous sont chers.
J'ai bien sûr une pensée particulière pour celles et ceux qui ayant sollicité un nouveau mandat n'ont pas été réélus. Cependant, le respect du choix des électeurs s'impose à tous. Nous savons que ce qu'une défaite peut avoir de douloureux après des années d'engagement, raison pour laquelle je souhaite leur adresser un témoignage sincère d'estime et mes vœux les plus chaleureux pour la suite de votre parcours. Je veux également rendre hommage au personnel du Sénat, aux fonctionnaires, aux administrateurs et à tous les agents assurant notre sécurité pour leur compétence, leur disponibilité, leur sens du service public. J'y associe bien sûr les collaborateurs parlementaires et les conseillers des groupes dont le travail contribue pleinement à la qualité de l'exercice de nos mandats.
Je tiens à leur exprimer ici notre franche reconnaissance. Mes chers collègues, à l'heure de conclure ma très brève présidence, je repense, n'ayez pas peur, je repense à cette idée de transmission qui impose aujourd'hui ma présence à cette tribune et je forme le vœu que cette nouvelle session permette au Sénat d'éclairer ses choix et de donner aux Français des raisons de retrouver la foi et l'espérance dans notre avenir. Puissions-nous au terme de nos travaux tous répondre à cette simple question : qu'avons-nous rendu possible pour ceux qui nous ont fait confiance ? Je voudrais que nos enfants puissent encore y reconnaître une promesse pour leur propre vie et qu'ils trouvent ici des raisons de vouloir construire leur avenir. Pour ma part, je reste cet homme de la terre attaché à son pays et à ceux qui le font vivre.
Vous savez, les années m'ont appris la patience, mais elles ne m'ont pas appris à me résigner. C'est avec cet attachement et ce fervent désir de servir que je vous souhaite, mes très chers collègues, un labeur fécond au service de notre République et de notre magnifique pays. Vive le Sénat, vive la République, vive la France. Merci. L'ordre du jour appelle le scrutin pour l'élection du président du Sénat.
J'ai été saisi des candidatures de Madame Cécile Cukierman, de Monsieur Patrick Kanner, de Monsieur Gérard Larcher, de Mélanie Vogel. Alors conformément à l'article 2 du règlement, s'il vous plaît, cette élection a lieu au scrutin secret à la tribune. Pour être élu au premier tour, s'il vous plaît, un candidat à la présidence du Sénat doit recueillir la majorité absolue des suffrages exprimés. Si la majorité absolue des suffrages exprimés n'a pas été acquise au premier tour ou au deuxième tour du scrutin, au troisième tour la majorité relative suffit.
Je vous rappelle que les délégations de vote sont admises, mais que le délai limite pour la transmission des délégations de vote est désormais expiré depuis 13 heures. La liste des délégations de vote a été régulièrement adressée à la présidence. Les sénateurs qui ont reçu une délégation pourront venir voter à l'appel soit de leur nom, soit de celui du délégant. J'invite nos deux plus jeunes secrétaires d'âge, Madame Mathilde Ollivier et Monsieur Rayan Perso, à superviser les opérations de vote. Mes chers collègues, des bulletins de vote et une enveloppe ont été disposés sur votre pupitre.
Vous serez invités à voter à la tribune en remettant votre enveloppe au plus jeune secrétaire d'âge qui la placera lui dans l'urne. Je vous rappelle que vous pourrez voter à l'appel de votre nom ou de celui de votre délégant. Des isoloirs ont été installés au pied de la tribune et l'autre en salle des conférences. Il va être donc procédé à l'appel nominal de nos collègues en appelant d'abord ceux dont le nom commence par une lettre tirée au sort. Il sera ensuite procédé à un nouvel appel des sénateurs qui n'auront pas répondu au premier appel de leur nom.
Speaker 22
Je vais donc tirer au sort la lettre par laquelle commencera l'appel nominal. La lettre T. Le scrutin, le scrutin pour l'élection du président du Sénat est ouvert. Il sera clos dans quelques instants après la fin de l'appel nominal. Huissiers, veuillez commencer l'appel nominal.
Tam Tran-Huy
Et voilà, vous l'avez entendu, c'était le premier suspense de ce début d'après-midi, par quelle lettre va commencer l'appel des sénateurs qui vont voter chacun leur tour. Ils vont être appelés par ordre alphabétique et à débuter, voilà, par la lettre T, c'est Madame Tétuani qui commence. On va pendant ce temps-là, parce que ce vote va durer sans doute 45 minutes, une heure, un petit peu parler des enjeux de ce scrutin. Pascal Perrineau, on a eu un petit goût à l'applaudimètre de ce que l'on pourrait avoir. Gérard Larcher, on l'a entendu, a été acclamé et il est seul candidat de la droite et du centre.
Pascal Perrineau
Oui, à l'applaudimètre en effet, si tant est que l'applaudimètre soit un moyen d'évaluation fiable, l'applaudimètre a donné en première position de manière très claire Gérard Larcher, ensuite je dirais peut-être Patrick Kanner. Et pour les autres candidats qui ont des bases en effet beaucoup moins importantes, en effet l'applaudimètre était ténu jusqu'à Madame Vogel qui pour les Verts en effet n'a eu que l'applaudissement de quelques-uns de ses fidèles. Donc voilà quelle est la première ambiance. Mais il n'y a pas de surprise, les principaux groupes qui se reconstituent d'ailleurs tout à l'heure, les principaux groupes sont des groupes qui représentent la droite et le centre.
La droite a perdu quelques sénateurs. Le centre a véritablement s'est maintenu à un niveau tout à fait tout à fait respectable. Donc il ne devrait pas y avoir de surprise. Comme je le disais tout à l'heure, tout est dans le niveau qui sera atteint par Gérard Larcher.
Tam Tran-Huy
Un mot sur le discours que l'on a entendu du doyen du Sénat Pierre Cuypers tout à l'heure Laure Salvaing. C'était presque une sorte de discours de politique générale. Il a notamment parlé bien du rôle des sénateurs. Il s'agit aussi d'être exemplaire. Il s'agit de rétablir la confiance dans l'avenir.
Il faut dire qu'on est dans un contexte de tension, de risque. On entend les alertes sur le budget qui a d'ailleurs été présenté aujourd'hui. Il a eu cette phrase d'ailleurs : l'argent de l'État est celui de tous les contribuables, Pierre Cuypers.
Laure Salvaing
J'ai trouvé qu'il avait un discours très responsable justement dans un contexte où effectivement la dette inquiète particulièrement les politiques mais aussi les Français. Ça fait partie des sujets de préoccupation aujourd'hui. De responsabilité, il a répété à plusieurs reprises au service de l'État et rappelé aussi que les hommes et les femmes politiques qui sont élus, bah en fait elles sont effectivement au service des citoyens et de l'État. Il a également parlé de dignité, de tenue, de correction. Et je crois que c'est ce qui a marqué aussi l'image du Sénat ces dernières années, notamment en comparaison avec l'Assemblée nationale.
Ce qui m'a marqué aussi, c'est le son si vous voulez. On était habitués à une certaine cacophonie à l'Assemblée nationale dès qu'il y a une prise de parole. Là on voit qu'il y a un certain effectivement une certaine écoute respectueuse. Il a été fortement applaudi à la fin. Les sénateurs se sont levés.
Quel que soit leur bord qu'on soit. Et puis il a aussi beaucoup parlé du service public à la fin dans ses remerciements en insistant effectivement sur l'importance de tout ce service public qui accompagnait les citoyens au quotidien. Donc je trouve que c'était un discours très responsable, très sérieux aussi dans un contexte effectivement de défiance très forte à l'égard de la politique. Et puis dernier point qui m'a marqué, c'est qu'à plusieurs reprises il a dit oui. C'était aussi un discours d'espoir en fait.
On entend beaucoup en ce moment plutôt des contre-exemples de discours où on dit non ou ça suffit. Et là c'était plutôt oui, on a des ressources, il y a de l'engagement, on a des hommes et des femmes politiques qui sont prêtes pour servir les citoyens. Et je trouvais ça effectivement très dynamisant de la part du Sénat d'avoir ce discours positif sur l'avenir de la France.
Tam Tran-Huy
Arnaud Jean-Garrigues, il est vrai qu'entre l'Assemblée nationale et le Sénat, on peut dire que ce sont deux chambres, deux ambiances. Ça s'explique aussi parce que par le mode de scrutin très différent, une chambre qui découle presque de la présidentielle, une qui est parfaitement décorrélée, le Sénat.
Jean Garrigues
Oui, bon ça a toujours été le cas cette dichotomie entre les deux assemblées. C'est historiquement depuis depuis la Troisième République, c'était déjà le cas. Mais c'est vrai qu'il y avait dans cette dans ce discours du doyen d'âge du Sénat, il y avait un peu tous les éléments, tous les ingrédients que qu'on recherche aujourd'hui dans cette assemblée des sages, dans cette assemblée des territoires qu'est le Sénat.
Tam Tran-Huy
Pascal Perrineau, un mot avant de partir sur on le disait sur cette rentrée parlementaire. Le Sénat va avoir un une grande page importante avec la page budgétaire qui a été aussi dévoilée aujourd'hui.
Pascal Perrineau
La page budgétaire est essentielle et le Sénat sur ce terrain et le président du groupe LR en parlait tout à l'heure, a fait de très nombreuses propositions. Mais pour l'instant ces propositions n'ont pas été repris au bond par le gouvernement Lecornu.
Donc on peut s'attendre à une bataille parlementaire au Sénat serrée sur le budget.
Tam Tran-Huy
Eh bien je vous remercie Pascal Perrineau et je vous laisse y aller. On va tout de suite rejoindre Quentin qui se trouve toujours dans la salle des conférences du Sénat. À votre micro, la nouvelle présidente du groupe écologiste au Sénat, elle était également candidate au plateau, c'est Mélanie Vogel.
Quentin Calmet
Bonjour Mélanie Vogel. On est d'accord, il y a peu de suspense même si vous êtes candidate au plateau pour la présidence du Sénat. Vous êtes d'accord, c'est Gérard Larcher qui va être élu pour une sixième fois. Qu'est-ce que ça vous inspire cette longévité dans l'histoire de la cinquième ?
Mélanie Vogel
Pas grand-chose. Écoutez, c'est le résultat d'une stabilité au sein du Sénat qui est elle-même le résultat du mode de scrutin du Sénat qui, on va le dire, est assez peu représentatif de la société française puisque ça fait bien longtemps que les Républicains président cette chambre alors qu'on ne peut pas dire qu'au niveau national ils soient à des soutiens très importants.
Quentin Calmet
Oui, c'est le fonctionnement de ce bicamérisme avec une chambre haute qui est décalée comme ça avec les grands électeurs qui élisent les sénateurs. Qu'est-ce que vous inspire ce nouveau Sénat qui se réunit pour la première fois cet après-midi ici dans l'hémicycle ? Qu'est-ce que vous retenez d'abord ?
Mélanie Vogel
Il y a un fait politique majeur qui est évident pour tout le monde, c'est la création d'un groupe d'extrême droite au Sénat pour la première fois dans l'histoire.
Mélanie Vogel
Exactement. Et je crois que c'est le moment ou jamais pour les démocrates de ce pays d'avoir une réaction, la réaction que nous n'avons pas eue collectivement en 2022 lorsque la même chose est arrivée à l'Assemblée nationale. Je rappelle qu'en 2022, et je le dis sans gloire, mais les écologistes à l'Assemblée nationale ont été le seul groupe à mettre des candidats contre les vice-présidents RN candidats à l'Assemblée nationale, les seuls. Et en 2025, au moment de la réélection des postes à responsabilité à l'Assemblée nationale, le cordon sanitaire n'a pas existé. Et c'est ce renoncement à ce qui était jadis une évidence qui nous met collectivement en danger.
Et moi, mon objectif politique, c'est qu'au Sénat nous soyons en capacité de rebâtir le front républicain parce que c'est le moment ou jamais.
Quentin Calmet
Ça veut dire un cordon sanitaire, c'est bien ça ? Mais par exemple vous appelez les sénateurs LR à quoi, à ne pas travailler avec d'autres élus de la République RN en l'occurrence ?
Mélanie Vogel
Oui, à ne pas travailler avec eux, à ne pas voter leurs amendements, à ne pas cosigner d'amendements, à ne pas cosigner de propositions de loi, ne pas voter leurs initiatives. Ils ont été élus, ils ont les droits que leur confère leur mandat et ils n'ont pas à avoir davantage que cela. Le fait d'être élu ne donne pas plus de droits que celui de siéger. Ils l'ont, je le leur reconnais, mais ils n'ont pas un droit à ce qu'on partage des initiatives avec eux, qu'on vote avec eux, qu'on construise avec eux la loi.
Quentin Calmet
Autre fait majeur de ces élections sénatoriales, c'est l'arrivée d'un sénateur LFI. Techniquement, c'est même deux sénateurs si on compte aussi Marc Péré qui est élu en Haute-Garonne avec le soutien de LFI et des écologistes. Qu'est-ce que, eh bien, vous pensez de l'arrivée de Gabriel Amard au Sénat ? Il a souhaité lui, on le comprend, siéger dans votre groupe, ça lui a été refusé. Pourquoi ?
Mélanie Vogel
Alors ce que j'en pense d'abord, je l'ai déjà dit à votre antenne, je le félicite, il a fait un très beau score et je pense qu'il y a une logique totale à ce que la France insoumise, étant donné son poids électoral en France, soit représentée au Sénat. Sur la question de Marc Péré, Marc Péré a été élu avec un soutien, vous l'avez dit, des écologistes, de la France insoumise et de Génération.s. Et nous avions conclu un accord au moment de la campagne, il était prévu qu'il siège chez les écologistes au Sénat et donc c'est un accord que nous respectons et qu'il respecte.
Chacun et chacune tient parole. Pour ce qui est de Gabriel Amard, effectivement, il a fait la demande de rejoindre le groupe. Et comme nous l'avons expliqué, à date, à ce jour, si on prend comme objectif, car c'était l'objectif avec lequel nous avons discuté, de renforcer notre groupe s'il venait et de maintenir sa cohérence, il n'y avait pas aujourd'hui les conditions pour qu'il rejoigne le groupe avec ces deux objectifs remplis, ce qui a amené à cette décision.
Tam Tran-Huy
Eh bien merci. Merci Mélanie Vogel d'être venue réagir en direct sur le plateau depuis... Merci à vous. Merci à vous. Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle réaction salle des conférences.
On va juste aller faire un tour dans l'hémicycle du Sénat. On va rejoindre Alexandre depuis la tribune de presse de l'hémicycle. Un mot sur la façon dont se déroule le vote et puis sur les règles aussi de ce scrutin, ce troisième tour des élections sénatoriales.
Alexandre Poussard
Effectivement, Tam, le vote pour l'élection du président du Sénat qui se déroule plutôt bien avec un, on le rappelle, un vote par ordre alphabétique. On est à la lettre B. On avait commencé à la lettre T. Donc voilà, ce scrutin devrait durer une demi-heure et puis après ensuite il y aura le dépouillement. Alors on le rappelle, c'est un scrutin majoritaire à plusieurs tours s'il le faut.
Là on est au premier tour du vote. Le candidat qui obtient la majorité absolue des suffrages exprimés, c'est-à-dire plus de 50 % des suffrages, eh bien est élu président du Sénat. Si ce n'est pas le cas, il y a un second tour où là encore il faut emporter la majorité absolue. Et puis si ce n'est toujours pas le cas, un troisième tour est prévu où c'est le candidat qui obtient la majorité relative des suffrages qui est élu président du Sénat. Et en cas d'égalité parfaite au troisième tour, l'élection se fait au privilège de l'âge.
Alors il n'y a pas de suspense, hein, on n'ira pas dans ces scénarios-là, ces scénarios-là, puisque on le rappelle, hein, sur les dix dernières années à chaque fois Gérard Larcher a été élu président du Sénat dès le premier tour par sa majorité de droite et du centre.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Alexandre. Un mot Jean Garrigues pour revenir un petit peu sur l'atmosphère qu'il y a dans ce Sénat. On a senti à travers la voix de l'écologiste et présidente du groupe écologiste Mélanie Vogel qu'il allait y avoir une conflictualité nouvelle qui va naître entre cette partie de l'hémicycle et sans doute le groupe RN-UDI notamment.
Jean Garrigues
Oui, là encore il faut faire la part du contexte et du contexte de campagne présidentielle. On voit bien que Mélanie Vogel a repris le terme de front républicain, ce qui veut dire construisons, voilà, construisons un front républicain pour l'élection présidentielle face au Rassemblement National. Parce que si on regarde les choses avec un peu plus de neutralité, on voit que ce groupe du Rassemblement National au Sénat n'a aucunement, je dirais, intérêt à conflictualiser justement. On s'attend plutôt à une stratégie de la cravate comme on l'a eu à l'Assemblée nationale. Et de manière paradoxale, ce sera plutôt la gauche qui va aller justement vers cette conflictualisation.
Enfin une certaine gauche. Ce sera intéressant de voir d'ailleurs qui va entrer dans ce petit jeu, qui n'y entrera pas, parce que là aussi on y verra les différences entre ceux qui feront la campagne plutôt de Jean-Luc Mélenchon et ceux qui iront dans un autre sens.
Tam Tran-Huy
Laure Salvaing, un mot enfin sur le fait qu'on a beaucoup parlé de contre-pouvoir cet après-midi. Si Marine Le Pen accédait à l'Élysée et tentait de modifier la Constitution comme c'est son projet, eh bien le Sénat verrait son rôle de contre-pouvoir renouvelé en quelque sorte car il faudrait l'accord, alors sauf si on passe par un référendum, de trois cinquièmes du Parlement et ça donnerait un nouveau pouvoir aussi à ce Sénat.
Absolument.
Laure Salvaing
Et d'ailleurs, il pourrait y avoir aussi des recompositions à ce moment-là, des recompositions de groupes. Je crois que c'est un des enjeux d'ailleurs de 2027 aussi. C'est est-ce que le Sénat, si Marine Le Pen est élue, reste effectivement dans sa configuration actuelle ou si, comme on l'a vu déjà, certains sénateurs de droite rallient le groupe RN ? Voilà. Donc effectivement, on sent bien que c'est il y a une première assise là pendant quelques mois qui va tenir, mais tout va être modifié certainement après l'élection présidentielle, et le Sénat sera aux premières loges, notamment si Marine Le Pen va jusqu'au bout de son souhait effectivement de faire passer cette thématique de l'immigration.
Tam Tran-Huy
Bien, merci beaucoup à tous les deux d'avoir répondu à mes questions. On va reprendre la direction de la salle des conférences. On va rejoindre Quentin, votre invité est le président du groupe Les Indépendants, il vient d'être réélu président de ce groupe, il s'agit de Claude Malhuret.
Quentin Calmet
Oui, bonjour Claude Malhuret. Merci de nous avoir rejoints en direct sur Public Sénat. Vous avez effectivement été réélu tout à l'heure président du groupe Les Indépendants - République et Territoires, ce groupe qui est composé de nombreux élus Horizons, proches d'Édouard Philippe, également de sénateurs indépendants. Un mot sur ce qui se joue dans l'hémicycle, même s'il y a peu de suspense, Gérard Larcher qui devrait être réélu pour une sixième fois président du Sénat. Qu'est-ce que cette longévité, ce sixième mandat, vous inspire ?
Claude Malhuret
Bah écoutez, je pense que la première, je vais pas le féliciter tout de suite puisqu'il n'est pas encore élu, mais bien entendu ça ne fait aucun doute. Ce que ça m'inspire, c'est que Gérard Larcher est un président de consensus dont la réélection en général d'ailleurs au Sénat va bien au-delà de sa de la majorité sénatoriale au sens strict. Ça implique aussi et ça veut dire aussi que dans ce monde chaotique qui a une Assemblée nationale sans majorité, une Assemblée nationale hystérisée, divisée en trois parties et où certains n'ont qu'une envie c'est d'en définitive de semer le chaos, ce qui fait que les gouvernements sont instables depuis un certain temps, le pôle le Sénat est aujourd'hui un pôle de stabilité et Gérard Larcher incarne cette stabilité. Il l'incarne d'ailleurs au-delà de sa majorité, que ce soit à droite ou à gauche. Je ne dis pas que tout le monde va voter pour lui, que ses opposants politiques vont voter pour lui, mais en tout cas il incarne cette stabilité du Sénat par les temps qui courent, c'est important.
Quentin Calmet
L'une des informations principales qui ressort de l'élection sénatoriale de dimanche dernier, c'est le fait que le parti de Marine Le Pen fait son entrée au Sénat avec trois sénateurs aujourd'hui, la première fois sous la Cinquième République que l'extrême droite est en mesure de constituer un groupe ici au Palais du Luxembourg. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Claude Malhuret
Alors c'est pas seulement la première fois que le RN peut constituer un groupe au Palais du Luxembourg, c'est déjà un signe important. Mais c'est aussi la première fois sous la Cinquième République que pour l'élection présidentielle, deux partis extrémistes, populistes, risquent d'être les seuls présents au deuxième tour et que l'un d'entre eux risque d'obtenir la présidence de la République. C'est pour la France en termes d'image, c'est pour la France si ça devait arriver une situation qui ne me paraît incarner aucun doute sur le naufrage qui va arriver, qui arrivera très très rapidement. C'est une situation par conséquent sur laquelle tous les démocrates doivent aujourd'hui réfléchir, où les familles modérées doivent réfléchir en urgence à s'unir parce qu'actuellement les deux partis extrémistes sont en train de dérouler leur programme, de dérouler leur campagne électorale pendant que nous nous sommes encore en train de nous demander qui va être notre candidat. Pour moi c'est clair, s'il y a deux candidats il y aura deux cadavres, s'il y a trois candidats il y aura trois cadavres, il est plus que temps qu'on réagisse, il est plus que temps de faire l'unité.
Quentin Calmet
Il faut pas attendre le début de campagne et attendre le mois de décembre janvier pour que Gabriel Attal ou Édouard Philippe décident entre eux qui est-ce qui sera candidat du bloc central ?
Bien sûr.
Claude Malhuret
Le début de campagne il y a longtemps qu'il est fait. Il y a longtemps qu'à l'extrême gauche et à l'extrême droite il est fait. Et nous nous sommes encore en train de nous demander qui va être notre candidat. Je crois que les signes sont clairs aujourd'hui, les sondages sont de plus en plus clairs. Il et et il commence justement à nous poser problème dans l'ensemble, pas à tel ou tel candidat.
C'est un appel aussi à Bruno Retailleau ?
Claude Malhuret
C'est un appel à tout le monde de réaliser l'unité et de trouver le plus rapidement les critères d'un départage. Mais aujourd'hui l'évolution des cotes des uns et des autres, l'évolution des sondages montre bien que de plus en plus la situation est de plus en plus claire, il faut en tenir compte.
Quentin Calmet
On va faire réagir Bruno Retailleau qui est juste là en salle des conférences, il va pouvoir nous rejoindre juste après notre interview ensemble Monsieur Malhuret, réagira à vos propos. Mais qu'est-ce que l'élection d'un sénateur LFI aussi ça vous inspire, Gabriel Amard, qui rejoint la haute assemblée qu'on a vu tout à l'heure avec Jean-Luc Mélenchon dans la cour d'honneur du Sénat ?
Claude Malhuret
C'est un autre signe des temps. C'est un autre signe des temps, je disais tout à l'heure que c'est la première fois sous la cinquième République que les deux extrêmes sont à ce niveau. C'est cette année un épiphénomène mais en 2029 avec l'élection sénatoriale en Île-de-France, évidemment le chiffre ne sera pas de un, il sera au moins de plusieurs et peut-être suffisamment pour faire un groupe. C'est bien entendu dans trois ans et en attendant il se passera beaucoup de choses d'ici là, mais c'est bien entendu préoccupant. Cela dit la France n'échappe pas à un mouvement général.
Speaker 24
Regardez qui est président des États-Unis, regardez en Allemagne, regardez ailleurs ce qui se passe en Europe, c'est pas le problème de la France, c'est le problème des démocraties aujourd'hui.
Quentin Calmet
D'où votre appel à se mobiliser. Merci beaucoup Claude Malhuret d'avoir été notre invité en direct, je vous laisse rejoindre l'hémicycle et j'accueille Bruno Retailleau, président des LR. Bonjour sénateur de Vendée réélu dimanche dernier, voilà vous saluez Claude Malhuret, vous prenez sa place. Donc Bruno Retailleau qui va pouvoir répondre à nos questions en direct. Monsieur Retailleau nous sommes en direct, un mot sur ce que vient de dire Claude Malhuret sur notre antenne et je vais vous dire ce qu'il a dit.
Il dit que l'arrivée d'un groupe RN également d'un sénateur LFI ça devrait être comme cela une prise de conscience de la montée des extrêmes en France qui prépare une élection présidentielle où ces deux partis pourraient être au second tour et il faut que tout de suite le bloc central, la droite et le centre se réveillent parce que sinon ça va être la catastrophe pour votre camp. Qu'est-ce que vous lui répondez ? En gros il vous appelle à vous retirer pour Édouard Philippe si on comprend bien son raisonnement.
Bruno Retailleau
Écoutez si je me retirais aujourd'hui ce serait du pain bénit pour Madame Le Pen. Simplement le raisonnement que je fais c'est que je porte un projet de rupture que les anciens premiers ministres d'Emmanuel Macron ne portent pas, ils ne peuvent pas porter puisqu'ils sont en quelque sorte aussi comptables du bilan. Mais si je retirais ma candidature aujourd'hui elle ne profiterait pas au bloc central évidemment. Et moi mon projet il est singulier, il est très différent de celui de Marine Le Pen qui sur le plan économique veut l'assistance. Souvenez-vous on avait voté ici les quinze heures de contrepartie au RSA, elle elle ne les a jamais votées pas plus par exemple qu'elle n'a voté la réforme des retraites ou de l'assurance chômage.
Ils ont voté l'an dernier en vingt-quatre heures trente-quatre milliards d'impôts supplémentaires. Voilà donc je suis là précisément pour qu'on puisse avoir une autre proposition. Et par ailleurs qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi est-ce que les ailes radicales sont aussi fortes ? C'est parce qu'Emmanuel Macron a fait du en même temps, une espèce de grand centre où personne ne s'est retrouvé.
Voilà et c'est ce qui a fait monter les ailes radicales, ce qui montre bien que il faut un projet de rupture, un projet radical mais qui ne soit ni macroniste et évidemment ni de l'extrême.
Quentin Calmet
Donc vous irez jusqu'au bout, vous dites il y aura bien votre bulletin sur les bureaux de vote en avril même si en ce moment...
Au deuxième tour, vous voulez dire. Même si vous pensez que ça ne peut pas faire en sorte que ça renforce le RN et LFI pour accéder à ce second tour ?
Bruno Retailleau
Très franchement, très franchement, je pense qu'aujourd'hui les Français ont besoin d'un vrai choix parce que le système est à bout de souffle. Et ce vrai choix, c'est la rupture. Il faut renverser la table. Écoutez, en 2022, il n'y a pas eu de campagne. Le président de la République s'est réfugié derrière la crainte avec la guerre en Ukraine et avec la Russie.
Et puis ensuite, en 2017 avant, c'était les affaires judiciaires, je me souviens parfaitement, qui avaient troublé la campagne. Donc il faut que les Français aient un vrai choix. Moi je me bats pour ce choix. 2027, quand on voit qu'on est aujourd'hui, on emprunte quasiment à 5 %. C'est inédit.
Depuis 5 ans, c'est 3 600 % de plus les taux d'intérêt. C'est autant de milliards qu'on ne va pas donner à l'hôpital, à l'école ou encore aux forces de sécurité. Donc moi je me bats précisément pour avoir un projet qui puisse redresser la France, vraiment.
Quentin Calmet
On a vu ces mouvements devant les lycées, plus de 300 établissements qui ont été comme ça et bien touchés par ces phénomènes de violence sur la journée d'hier. Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui, comment apaiser la colère lycéenne ?
Bruno Retailleau
En pointant la responsabilité de LFI. Parce qu'il n'y a pas de hasard. D'ailleurs à l'initiative... LFI ne pouvait pas être sur les 300 blocages. À l'initiative, à l'initiative de ce mouvement, il y a l'Union syndicale étudiante qui est un mouvement d'extrême gauche très lié d'ailleurs avec LFI.
Mais LFI est en train... Il n'y a pas des considérations sur le fond sur lesquelles il faudrait répondre ? Il y a forcément des considérations, mais on voit bien que ce n'est pas en mettant le feu, en attaquant, en aspergeant d'essence un chef d'établissement, un proviseur qu'on règle les problèmes. Donc je vois bien que LFI est en train d'instrumentaliser. C'est un parti qui est séditieux, qui est factieux.
J'ai dit ce matin et je le répète qu'on doit s'interroger, je ne tranche pas, mais on doit s'interroger sur la question de savoir si on doit l'interdire ou non. Ce que j'observe, c'est qu'un parti qui prône la violence, un parti qui en appelle là encore à la désobéissance civile, qui en appelle aussi à certaines formes d'antirépublicanisme, on doit se poser la question parce que ça devient intolérable. Et ce qui se passe aujourd'hui, c'est ni plus ni moins que la répétition générale de ce que veut faire LFI après les élections présidentielles.
Quentin Calmet
Merci Bruno Retailleau d'être venu en direct sur le micro au micro de Public Sénat. Merci à vous.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle réaction salle des conférences. On va immédiatement rejoindre dans l'hémicycle du Sénat Alexandre. Alexandre pour dire un mot du nouveau visage de ce Sénat qui a été élu dimanche dernier.
Alexandre Poussard
Effectivement Tam pour décrire ce nouveau Sénat. D'abord on peut dire qu'il y a 38 % de sénatrices et c'est mieux qu'à l'Assemblée nationale où il y a 36 % de femmes depuis les législatives de 2024. Ensuite l'hémicycle du Sénat est rajeuni avec une moyenne d'âge de 60 ans contre 62 ans lors de la précédente mandature. Et puis sur la sociologie professionnelle des sénateurs, 50 % sont des cadres supérieurs ou issus de professions intellectuelles, 12 % de retraités parmi les sénateurs, 7 % de salariés et d'élus locaux. Et puis ensuite enfin on peut préciser qu'il y a 12 sénateurs dont la profession est agriculteur.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Alexandre pour toutes ces explications. J'accueille sur ce plateau Bruno Belin. Bonjour. Vous êtes sénateur Les Républicains de la Vienne. Vous allez être accompagné de nombreux autres sénateurs sur ce plateau.
Mais voilà, c'est du direct et les uns et les autres sont en train de voter et descendent sur le plateau. Un mot déjà sur ce nouveau Sénat qui se retrouve aujourd'hui pour voter pour le nouveau président du Sénat, Bruno Belin. Peu de suspense, preuve que ce qui prime c'est d'abord la stabilité, la majorité de la droite et du centre, on l'a entendu tout à l'heure aussi à l'applaudimètre.
Bruno Belin
Ce qui prime surtout, c'est l'ancrage local. On l'a vu, il y a eu une étape démocratique essentielle avec les élections municipales, avec parfois du renouvellement, parfois effectivement cette stabilité due à l'ancrage, due au travail des élus locaux, due à l'action inestimable que font les milliers de maires. Et les sénatoriales qui ont suivi, donc l'image de notre assemblée est évidemment le reflet de cette envie de ce travail, de cet engagement sur les territoires. Et je crois que voilà, on a un Sénat encore plus utile que jamais à la France.
Tam Tran-Huy
Oui, on arrive d'ailleurs dans une séquence qui va être essentielle, celle du budget, essentielle et très compliquée, on l'a compris, le budget qui a été dévoilé aujourd'hui et qui, comme on le savait déjà depuis quelques semaines, demande un effort de 54 milliards d'euros pour l'année prochaine. Faut le dire, on est aussi sous surveillance aujourd'hui des marchés financiers.
Bruno Belin
Faut pas dire que c'est compliqué. On le sait, et une fois qu'on l'a dit, je crois que c'est surtout une responsabilité. C'est une responsabilité pour le Parlement de donner un budget à la France pour 2027, parce qu'effectivement il y a le risque Armageddon qui fait que la BCE prendrait la main à un moment donné. Et si la Banque centrale européenne prend la main, on aura de quoi pleurer. Donc notre responsabilité est surtout de penser à la France, de penser aux besoins essentiels pour faire tourner ce pays.
Et donc le Sénat votera un budget, il y aura ensuite c'est fort probable une commission mixte paritaire une fois de plus. Et donc il faudra parler des essentiels pour créer de l'avenir, de l'activité pour les entreprises, bien évidemment le budget énergie, la question et la cause de l'agriculture, des entreprises. Voilà, il faut pouvoir créer des espérances et ça passera par l'engagement du Sénat, créer des espérances.
Tam Tran-Huy
Créer des espérances, ce sont les mots de votre collègue Pierre Cuypers aussi, le doyen du Sénat qui s'est exprimé tout à l'heure pour dire qu'il y avait effectivement une responsabilité du Sénat, c'était un mot important, et aussi un regard apporté sur l'avenir.
Bruno Belin
Vous voyez que les grands textes sont votés parce que le Sénat est au rendez-vous. Quand vous voyez aujourd'hui ce qui se passe dans les lycées parce qu'effectivement il y a de la désespérance de la part de cette génération-là, donc à nous de susciter, à nous de pouvoir répondre sur les enjeux de climat, d'emploi, de territoire, de ruralité, d'université, d'école, c'est tout ça. C'est toutes ces espérances-là que nous devons créer dans le prochain budget 2027 auquel nous allons très vite travailler.
Tam Tran-Huy
Une personne qui va sans doute beaucoup travailler sur ce budget 2027, on remonte dans la salle des conférences du Sénat rejoindre Quentin, c'est Thierry Cozic, le sénateur socialiste pressenti pour présider la commission des finances.
Quentin Calmet
Voilà exactement, Thierry Cozic bonjour. Vous êtes candidat au sein du groupe socialiste pour devenir ensuite le président de la commission des finances du Sénat, présidence qui va échoir à votre groupe politique, mais vous devez décider au sein de votre groupe qui est-ce qui sera le président de cette commission.
Thierry Cozic
La désignation sera lundi. Oui, tout à fait, je serai candidat à cette présidence.
Quentin Calmet
Donc peut-être le futur président de la commission des finances du Sénat. Que dire du nouveau Sénat qui siège pour la première fois depuis moins d'une heure ? Qu'est-ce que vous retenez dans ce nouveau visage du Sénat en 2026 ? Est-ce que c'est d'abord l'arrivée d'un groupe de 15 sénateurs RN ? C'est ça qui vient en premier à l'esprit pour un sénateur socialiste ?
Thierry Cozic
Bien sûr, déjà dire que la campagne a été particulièrement âpre pendant ces derniers mois. Moi je me félicite quand même que le groupe socialiste aussi se soit maintenu dans cette 63 sénateurs, se soit maintenu dans cette campagne dont je le dis qui a été très difficile avec l'arrivée comme vous l'avez signalé d'un groupe Rassemblement National. C'est aussi une forme de transcription chez les élus de ce qu'on ressent dans le pays et en tant que candidat à ma réélection, j'ai senti aussi cette appétence dans les territoires de enfin cette colère qui monte également chez les élus.
Quentin Calmet
Donc ça doit être une alerte aussi pour tout le monde. Il y a ce mécontentement en fond du pays.
Thierry Cozic
C'est clairement une alerte. Après, aujourd'hui, il y a un groupe de plus de 110 députés. Il n'est pas non plus illogique qu'à un moment le Sénat, qui est aussi la représentation des territoires, finalement connaisse cette arrivée.
Quentin Calmet
Et qu'est-ce que ça va changer dans la façon dont le Sénat fonctionne ? Est-ce que ça peut changer foncièrement le fond des travaux ?
Thierry Cozic
Écoutez, aujourd'hui, on va attendre de voir déjà. On va s'installer. On va voir comment les travaux vont fonctionner. C'est vrai qu'ici on est une chambre aussi qui travaille dans une forme de compromis. Donc peut-être que ça peut être remis en question avec cette arrivée.
Je ne le souhaite pas, mais ça l'avenir nous le dira.
Quentin Calmet
Alors l'autre actualité, ce sont ces mouvements devant les lycées avec des centaines de lycées qui ont été comme cela et bien la victime de ces manifestations. Comment est-ce qu'on répond à cette colère lycéenne ?
Thierry Cozic
Écoutez, c'est aussi une rentrée particulièrement difficile. Et on va évoquer je pense le budget dans quelques instants. C'est aussi la transcription finalement des dix ans de macronisme. En fait, finalement, on a divisé le pays. Ça commence aujourd'hui avec les lycéens.
Moi je comprends leur colère. Simplement, j'appelle aussi à de la retenue parce que sur le territoire français aujourd'hui nous assistons à des choses, notamment à une montée de la violence que je réprouve de manière très forte.
Quentin Calmet
On apprend que François Rebsamen pourrait être candidat pour la présidence de la commission des finances. Une réaction ? Rebsamen, c'est François Rebsamen, c'est un ancien collègue socialiste, enfin il a été sénateur socialiste. Comment est-ce que vous voyez cette candidature ?
Thierry Cozic
Écoutez, dans chaque groupe, chacun est libre de se présenter. Il y a des postes à responsabilité. Si, alors je n'ai pas, je vous l'apprenais. Voilà, vous venez de l'apprendre. Ben écoutez, chacun est libre aussi de faire état de ses propres responsabilités qu'il souhaite exercer.
Quentin Calmet
Allez, on termine avec donc un mot sur le budget qui a été présenté ce matin. L'effort est finalement évalué à 43 milliards d'euros en 2027. Les retraites les plus élevées vont être désindexées. APL, prime d'activité, allocations familiales gelées. Effort de 5,5 milliards demandé aux collectivités locales.
Qu'est-ce que vous pensez des premières ébauches de ce budget qu'on est en train de voir ?
Thierry Cozic
Écoutez, c'est clairement un budget de droite, très difficile. Je crois que nos concitoyens vont souffrir, mais également nos collectivités.
Thierry Cozic
Non, il n'est absolument pas acceptable. Aujourd'hui, on a vu l'an dernier, on avait ramené l'effort à 2 milliards, ce qui était déjà beaucoup. Et moi j'ai retour aujourd'hui de collectivités qui aujourd'hui s'inquiètent finalement de cette mise à contribution qui, ça fait plus de dix ans que ça existe, qu'on les met à contribution et finalement il n'y a aucun résultat. Donc je crois qu'il est temps d'arrêter. Je crois qu'il y a des choix à faire, des choix budgétaires importants et je pense qu'il faut préserver les collectivités.
Quentin Calmet
Merci Thierry Cozic d'être venu réagir en direct sur l'antenne de Public Sénat. Tam, c'est à vous.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin. J'accueille sur ce plateau également Yann Chantrel. Bonjour. Vous êtes sénateur socialiste des Français de l'étranger. Et j'ai le plaisir d'accueillir Cécile Cukierman.
Bonjour et bienvenue. Vous êtes présidente du groupe communiste au Sénat. Vous êtes candidate au plateau. Vous êtes à la tête d'un groupe qui a réussi à garder sa stabilité, ses effectifs dans ce nouveau Sénat.
Oui, écoutez, a priori et sous réserve bien évidemment des listes qui seront déposées lundi soir, mais en tout cas nos quatre sortants ont été réélus, brillamment réélus d'ailleurs. Et donc nous gardons notre effectif en stabilité. Et je m'en félicite. Je crois que c'est aussi la reconnaissance d'un travail individuel bien évidemment, celui de celles et de ceux qui ont battu la campagne cet été, mais aussi d'un travail collectif qui permet la réussite de chacun.
Tam Tran-Huy
On commençait à en parler, on parle du budget qui a été dévoilé aujourd'hui, un effort significatif qui est demandé aux Français, 54 milliards d'euros d'efforts. Le gouvernement fait valoir aussi que nous sommes sous le regard des marchés financiers. Qu'est-ce que vous inspirent ces mesures difficiles qui sont annoncées par le gouvernement ?
Cécile Cukierman
Mais ce ne sont pas des mesures difficiles, ce sont des mesures inacceptables qui vont une fois de plus fragiliser les plus fragiles d'entre nous. Et effectivement, pour finir dix ans de macronie, nous allons assister à une compilation de tout ce qui a pu être dénoncé, et en tout cas d'une volonté manifeste et déclarée ce matin de ne pas travailler un budget écologique, c'est-à-dire de ne pas commencer par travailler les recettes et d'ores et déjà de décider qu'il faut couper dans les dépenses. Ce sont des choix politiques, ce sont des choix libéraux assumés que nous combattrons. Mais nous aurons aussi dans ce combat la possibilité, à travers nos amendements, de donner à voir que d'autres choix sont possibles et que la gauche n'est pas là pour augmenter les impôts de toutes et de tous, mais que la gauche est là pour prendre l'argent là où il est et qu'effectivement aujourd'hui, dans la situation que notre pays traverse, les plus riches, celles et ceux qui font des profits, doivent être mis à contribution.
Tam Tran-Huy
Vous entendez le gouvernement qui dit attention, c'est le Premier ministre sur X, Sébastien Lecornu, qui dit le réel nous rattrape, notre taux d'emprunt a grimpé ce jeudi matin à hauteur de 4,95 % nous dit-il.
Cécile Cukierman
Bien sûr le réel nous rattrape, nous sommes le deuxième pays où il y a le plus de dividendes qui ont été distribués cette année. Le réel nous rattrape, il n'y a jamais eu autant de grandes fortunes dans notre pays, il n'y a jamais eu autant de fractures sociales dans notre pays. Et donc Monsieur le Premier ministre, puisque le réel nous rattrape, il faut agir vite au service de toutes et de tous, sauf à se satisfaire d'un pays de plus en plus fracturé qui malheureusement ne fait pas le lit des forces républicaines mais fait le lit de l'extrême droite.
Tam Tran-Huy
Yann Chantrel, sur ce budget qui va être sans doute le premier gros morceau avec le budget de la sécurité sociale bien entendu qui vous attend lors de cette rentrée parlementaire, quel regard portez-vous sur les annonces aujourd'hui de Matignon et notamment avec un ensemble des efforts pour l'année prochaine qui sera de 54 milliards d'euros ?
Yan Chantrel
Alors effectivement c'est inacceptable. En fait la situation économique du pays telle qu'elle est, elle est la conséquence des dix ans de macronisme déclinante et finissante dont Monsieur Lecornu a soutenu la politique depuis le début. Donc en fait à partir du moment toutes les actions qui ont été mises en place à coups de baisses d'impôts massives pour les plus riches, de coupes sociales également, bah on voit bien les conséquences. Donc il faut en tirer les conséquences, c'est-à-dire que cette politique a échoué, donc c'est pas en faisant la même puissance dix qu'on va résoudre les problèmes du pays. Donc effectivement je pense que nos compatriotes sont conscients de l'état de nos finances publiques, d'ailleurs le budget était beaucoup plus en été sous les 3 % quand c'était la gauche qui était au pouvoir, ça s'est fortement dégradé depuis dix ans, et ils sont prêts à faire des efforts.
Mais quand ces efforts sont justes, quand ça ne pèse pas toujours sur les mêmes, ceux qui ont le moins. Quand on gèle des prestations sociales, c'est pas les gens qui ont le plus. Quand on voit qu'il y a de plus en plus de milliardaires dans notre pays et que c'est eux qui contribuent le moins à proportion de nos compatriotes, ça ça crée de la révolte. Et si on veut pacifier le pays, pacifier le pays c'est d'être juste et d'avoir un budget de justice. Si ce budget n'est pas juste, effectivement nous allons nous battre parce que nous sommes des parlementaires, notre but c'est de représenter nos compatriotes et c'est de défendre des positions politiques pour lesquelles nous avons été élus.
Nous nous avons été élus pour justement mettre plus de justice dans ce budget. Donc nous allons nous battre, nous allons porter des amendements. Si le gouvernement reste sourd à tout ce que nous proposons, bah il y aura une sanction à l'arrivée. S'il ne souhaite pas ouvrir et revenir sur sa copie, il sera sanctionné par les parlementaires, pas nous parce que nous nous ne pouvons pas le censurer, mais par les députés effectivement. Je pense qu'à un moment donné à partir du moment où vous n'avez pas de majorité, vous devez obligatoirement faire des compromis.
Si vous n'en faites pas, bah il y aura pas de compromis et vous en paierez le prix et c'est le pays qui en paiera le prix. Donc la responsabilité du Premier ministre, plutôt que de donner déjà des leçons aux autres en disant vous êtes des irresponsables, ce budget, c'est lui qui est irresponsable en le proposant. Donc il faut qu'il l'amende, il faut qu'il modifie, sinon je pense qu'on va vers une situation effectivement pour notre pays très compliquée.
Tam Tran-Huy
Oui, non mais là sur cette perspective de censure, on le voit ce budget qui peut fâcher un peu tout le monde hein parce que ça peut coincer à droite par exemple si on prend les mesures sur les retraites qui sont annoncées, ça peut coincer à gauche sur les APL et sur énormément de mesures également qui figurent dans cette première feuille qui a été dévoilée aujourd'hui.
Bruno Belin
Deux petites choses aussi qu'il faudrait avoir en tête dès le début. D'abord avoir un budget sincère, ça commencerait par arrêter de commencer par un fantasme. On a commencé cette année en se disant il y aura 0,9 de croissance. On a bien vu fin juillet qu'on était rendu à zéro, on pense qu'on sera peut-être à 0,4. En tout cas, passer de 0,9 de croissance espérée au 1er janvier à zéro dans cet été, c'est plus de 30 milliards de perdus pour lesquels il a fallu réemprunter.
Donc déjà il faut qu'on commence avec des choses sincères. Et puis si on veut demander un effort à tel ou tel, il va falloir que l'État montre ses efforts par des économies drastiques de fonctionnement. On en a proposé déjà ici sur les agences, sur un certain nombre d'économies indispensables. Donc c'est ce travail-là qu'il faut commencer à faire parce qu'il faut donner des perspectives et puis il faut créer une nouvelle espérance, le Sénat a ce rôle.
Tam Tran-Huy
Cécile Cukierman, parmi les annonces faites sur ce budget, on entend par exemple de nouveaux frais annoncés pour les BTS, pour les classes préparatoires qui ne seraient plus gratuites. Sophie Binet pour la CGT a estimé que le gouvernement se montrait pyromane, on est dans un contexte aussi de très fortes tensions aujourd'hui dans les lycées, une forme d'embrasement qui débute.
Speaker 38
Non mais d'abord je crois qu'on ne va pas prendre les mesures une par une quoi. La question c'est pas les BTS ou pas les BTS.
Tam Tran-Huy
Non mais ça a été vu par Madame Binet comme une forme de provocation dans le contexte.
Cécile Cukierman
Mais je ne suis pas secrétaire générale de la CGT donc voilà, vous pouvez me citer Madame Binet trois fois de suite, donc moi je vous réponds à la question que vous me posez. Je pense que je le disais, nous sommes dans un budget qui est déstructuré dès le départ parce que effectivement, et donc ensuite je termine mon propos, on peut prendre toutes les mesures, toutes les mesures vont toutes dans le même sens, faire contribuer les plus fragiles d'entre nous. Donc oui ce sont les lycéens, oui ce sont les retraités, oui ce sont les ménages les plus modestes. Et donc à un moment donné, que se passe-t-il ? Parce que d'abord nous avons une grande partie de nos concitoyens aujourd'hui qui souffrent de leurs déplacements avec la hausse du prix de l'essence et nous savons que cela ne va pas se régler dans les mois qui viennent.
Il va y avoir un deuxième effet qui va être celui de l'arrivée de l'hiver et donc des factures de chauffage. Donc si on continue d'accumuler, d'accumuler, ce ne sont pas une problématique de petit effort ou de gros effort, c'est que dans notre pays aujourd'hui, il y a des richesses. Parce que bon je veux bien entendre tout ce que l'on nous dit mais je vous assure qu'à l'échelle mondiale nous sommes loin d'être le pays le plus pauvre. Donc nous avons besoin de redistribuer ces richesses, nous n'avons pas besoin de finir d'aller faire les poches pour quelques quelques euros qui sont parfois essentiels pour les familles les familles populaires pour pouvoir boucler un budget. Donc oui, la question des BTS est un scandale, la question des classes préparatoires, mais je veux dire on peut prendre deux heures d'émission pour décortiquer.
Ce budget est un scandale. Ce budget est un scandale parce qu'en plus ce gouvernement qui sait que ses heures sont comptées puisqu'à partir du mois de février il y aura une autre séquence avec une élection s'autorise tout. Eh bien puisqu'il s'autorise tout, nos collègues parlementaires y compris à l'Assemblée nationale s'autoriseront également d'utiliser tous les moyens à leur disposition.
Et donc ce ne sont pas les parlementaires qui créent l'instabilité. C'est la politique irresponsable de ce gouvernement qui crée l'instabilité, qui crée la violence, qui crée la colère aujourd'hui des lycéens et les dégradations que l'on observe depuis maintenant quelques jours. Je crois qu'il faut qu'à un moment donné chacun soit responsable. Faire de la politique c'est être responsable de ses actes et de ce qu'ils engendrent auprès de la population. Ce budget est un budget inacceptable pour la plus grande partie de nos concitoyens parce qu'ils vont en être les victimes.
Tam Tran-Huy
Merci beaucoup Sülük Kahraman. Je crois que vous devez remonter rapidement. On va rejoindre dans la salle des conférences Quentin. Votre invité est le nouveau sénateur de la France insoumise Gabriel Amar.
Oui bonjour Gabriel Amar.
Bonjour.
Quentin Calmet
Merci de nous avoir rejoint ici en direct depuis la salle des conférences du Sénat. Vous êtes un des soixante une soixantaine de nouveaux sénateurs, premier sénateur la France insoumise sous la Cinquième République.
Gabriel Amard
Vous avez vu on a mis neuf ans pour entrer au Sénat, j'en connais qu'ont mis quarante ans.
Quentin Calmet
Oui d'ailleurs on vous a vu cet après-midi venir avec Jean-Luc Mélenchon dans la cour d'honneur du Sénat. Vous avez pris une photo comme cela pour immortaliser ce moment-là. Qu'est-ce que ça dit pour votre mouvement politique cette élection ?
Gabriel Amard
Bah avec Marc Péré sénateur de Haute-Garonne nous sommes membres de l'intergroupe parlementaire de la France insoumise puisque désormais nous avons des députés au Parlement européen, les députés nationaux bien connus que dont je faisais partie jusqu'à il y a peu et maintenant Marc Péré et moi-même.
Quentin Calmet
Oui qu'est-ce que vous voulez jouer comme rôle au Sénat ? Vous allez siéger chez les non-inscrits mais qu'est-ce que vous allez porter comme sujet ici à la chambre haute ?
Gabriel Amard
Ah bien moi d'abord je serai à propos du budget qui s'annonce une vigie et un éclaireur parce que je sais ô combien certains disent des choses dans leur circonscription dans leur département et votent autre chose une fois qu'ils sont au Sénat. Donc je vais être attentif à ce qu'on vienne pas défendre l'hôpital public ou l'école ou les communes alors qu'on est en train de faire exactement l'inverse en pratiquant les coupes budgétaires lors de la navette parlementaire sur le PLF. Donc ça va être un sujet pour moi extrêmement important. Et puis à l'heure où les fins de mois commencent de plus en plus tôt les citoyennes et les citoyens doivent enfin entendre qu'il y a au Sénat des représentants pour l'augmentation des pensions, le blocage des prix à la baisse, l'augmentation des salaires parce que la vie est trop dure. Et d'ailleurs on le voit dans les mobilisations récentes sur une partie de la population qui n'en peut plus d'avoir des difficultés pour se nourrir, pour habiller ses enfants et la fonction publique, les sapeurs-pompiers tout ça témoigne et révèle du fait qu'il y a des souffrances et il faut absolument y mettre fin le plus vite possible.
L'élection présidentielle va trancher aussi beaucoup de choses.
Quentin Calmet
Parmi les mobilisations que vous évoquez il y a celle aussi des lycéens on le disait trois cent cinquante-six établissements perturbés hier six cent vingt-cinq interpellations juste pour la journée d'hier cent dix-neuf blessés parmi les élèves quatre-vingt-trois chez les forces de l'ordre. Est-ce que LFI souffle sur les braises ?
Quentin Calmet
C'est directement l'accusation de Bruno Retailleau à ce micro il y a quelques minutes.
Gabriel Amard
Non mais il est ridicule. Après autant d'années il devrait pas s'abaisser à ça. Il faut regarder les choses en face.
Quentin
Il y a bien eu des élus LFI devant les lycées là où il y avait des blocages.
Je vous en prie.
Gabriel Amard
Que en effet nous soutenons les mouvements lycéens. Nous ne soutenons pas des dégradations d'établissements scolaires ou des choses qui à mon avis n'ont pas besoin de s'exprimer de cette manière. Mais en même temps ça révèle une vraie souffrance dans les familles, une vraie souffrance dans la jeunesse et un peuple qui n'a pas de quoi subvenir à ses besoins. Et par ailleurs des établissements scolaires, des moyens de l'éducation nationale qui ne sont pas à la hauteur.
Et quand on envoie comme ça avec une telle violence des fonctionnaires sur des lycéens, c'est pas bon signe.
Quentin Calmet
Mais donc maintenant qu'on voit les images qui deviennent vraiment très violentes, est-ce que vous appelez au calme, est-ce que vous appelez à ce que le mouvement devienne totalement non-violent ?
Gabriel Amard
Non, enfin oui bien sûr, mais je comprends que ces révoltes viennent pas de nulle part. Ce sont pas des sauvageons à la marge, c'est une réalité dans la jeunesse du pays de vouloir tourner la page d'années d'austérité budgétaire qui ont mis à l'os beaucoup de services publics dont l'école et notamment les lycées.
Quentin Calmet
Et donc une dernière question que je voulais vous poser, Bruno Retailleau qui dit que se pose dans le débat public la question de l'interdiction de votre parti, on a un parti qui est fasciné par la violence, qui appelle à la sédition et même qui essaie d'organiser l'insurrection, a-t-il dit ce matin. Qu'est-ce que vous lui répondez ?
Gabriel Amard
Écoutez, Monsieur Retailleau est le représentant d'un parti qui fait 5 % et nous allons peut-être dans quelques minutes avoir un président du Sénat, un président du Sénat qui est représentatif de 5 % de la population. Je suis représentatif de 22 % à la dernière présidentielle.
Quentin Calmet
Par des grands électeurs et des maires, c'est le principe des grands électeurs et de la chambre haute du Parlement.
Gabriel Amard
Oui, mais vous pouvez servir les éléments de langage des LR si c'est votre choix, mais moi je constate seulement que ces personnes feraient bien de rester à leur niveau et ils sont regardés par l'ensemble du peuple français et je pense que ce genre de proposition ridiculise Monsieur Retailleau.
Quentin
Merci Gabriela Mar d'être venue en direct au micro de Public Sénat, Tam c'est à vous.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle réaction sur ce sujet notamment de l'interdiction de la France Insoumise, proposition de Bruno Retailleau. Écoutez la réaction tout à l'heure de Jean-Luc Mélenchon qui était tout à l'heure au Sénat avec de très nombreux députés et qui accompagnait l'arrivée de Gabriela Mar au sein de la Haute Assemblée, écoutez.
Jean-Luc Mélenchon
J'aurais aussi vu ça dans ma vie, le premier mouvement de masse convoqué par télépathie puisqu'il n'y a ni un tract, ni un discours, ni un appel où que ce soit du moindre insoumis à se mettre en mouvement dans un lycée. Donc comme ils nous en accusent tous, on se dit ça a dû se passer par télépathie. Non, je pense que c'est une manière pour eux de pas traiter le problème. Ils font comme s'il n'y avait pas de problème, le problème ce serait Mélenchon et LFI, mais ça ça marche pas, ça colle pas à la réalité de ce que vivent les jeunes gens. Et donc ils ne peuvent pas éteindre, c'est ça qu'ils espèrent, que les gens se disent c'est politisé, non le problème ça nous pose c'est l'inverse, c'est qu'on est tellement bien accueillis devant les lycées.
Tam Tran-Huy
Voilà pour cette intervention de Jean-Luc Mélenchon plutôt cet après-midi. J'accueille également sur ce plateau Thomas Dossus, bonjour, bienvenue, vous êtes sénateur écologiste du Rhône. Également avec nous, j'ai le plaisir d'accueillir Emmanuel Capus, bonjour, bienvenue, sénateur Les Indépendants de Maine-et-Loire. Un mot déjà sur cette séquence que nous vivons, ces blocages des lycées, le mouvement a basculé vers les violences urbaines nous dit le gouvernement. Emmanuel Capus, que penser de ce mouvement alors même qu'on entend aussi les revendications des lycéens qui réclament d'abord plus de moyens pour leur scolarité, des revendications qui peuvent aussi être légitimes ?
Emmanuel Capus
C'est inacceptable, il faut remettre de l'ordre très rapidement. Moi je vois les lycées là qui brûlent à Nantes, le hall d'un lycée incendié à Nantes effectivement, proviseur aspergé d'essence à Marseille. Je parle même pas des violences physiques, mais on peut pas demander plus de moyens et brûler les lycées neufs, celui de Nantes il a 12 ans, et brûler les lycées neufs qu'on met à votre disposition, c'est à la fois stupide et inacceptable.
Donc l'urgence est au rétablissement de l'ordre. J'appelle aussi les parents, parce que ce sont des mineurs, à faire que leurs enfants soient plus respectueux de la loi et de l'ordre et que l'État mette en place les moyens pour rétablir l'ordre. Et ensuite la responsabilité politique invraisemblable des semeurs de trouble qui rajoutent de l'huile sur le feu. On vient de le voir, ils sont incapables non seulement de condamner les violences, non seulement de condamner les destructions de bâtiments à la disposition des élèves, mais qui en plus rajoutent de l'huile sur le feu et viennent féliciter les fauteurs de trouble. Ça, ça doit cesser.
Vous visez explicitement la France Insoumise ?
Tam Tran-Huy
Je précise tout de même ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon sur X, les insoumis appellent à la non-violence des méthodes de lutte, ce sont les propos du leader de LFI. Thomas Dossus, votre regard sur ce mouvement lycéen et cette violence qui gagne aussi ce mouvement, et puis ce mouvement qui s'étend, maintenant ce sont les étudiants aussi qui sont entrés dans cet embrasement.
Thomas Dossus
Oui, bien sûr, on arrive à un mouvement qui est d'une tension extrême avec un gouvernement qui n'a pas reçu un seul lycéen depuis le début du mouvement. Donc on peut appeler au dialogue autant qu'on veut, on a visiblement un gouvernement qui préfère envoyer la troupe plutôt que d'essayer de dialoguer avec des lycéens qui se mobilisent. Donc évidemment qu'on condamne les incendies volontaires et ces débordements-là. Mais aujourd'hui le plus urgent c'est la désescalade et le dialogue. Sinon on ne s'en sortira pas.
On n'a aucune organisation reçue alors qu'ils ont des revendications qui sont tout à fait légitimes. On a vu les budgets des lycées dégringoler, on a vu des conditions de travail extrêmement pénibles avec des profs non remplacés. Donc évidemment qu'il y a une légitimité dans les revendications. Mais si aujourd'hui on a un mur en face avec des gouvernements qui envoient la BAC plutôt que d'essayer de dialoguer, eh bien on arrive à ce genre de tension.
Tam Tran-Huy
Yann Chantrel, votre regard là-dessus. Pour la seule journée de mercredi, 625 personnes ont été interpellées, 83 policiers et gendarmes blessés. Depuis le début des blocus, 119 élèves et personnels ont été blessés, ce sont les chiffres de l'Éducation nationale.
Yan Chantrel
Ouais. Alors après évidemment moi j'ai jamais été pour les violences, je les condamne effectivement parce que malheureusement toutes les personnes qui se livrent à des violences finalement sont les ennemis du combat social puisque évidemment c'est instrumentalisé également politiquement ces violences pour ne pas parler des sujets de fond également. Parce qu'il est où la base de la révolte ? C'est quoi les sujets de fond ? Parce que c'est ça qu'il faut regarder.
On ne répond pas à une crise sociale et politique par la matraque. Ça ne fonctionne pas. On a vu ce que ça a donné pour les gilets jaunes, la réponse politique était principalement une politique sécuritaire et policière. On ne répond pas à une crise sociale par la police. Il faut le maintien de l'ordre, mais il y a aussi une crise sociale à laquelle il faut répondre de l'autre côté.
C'est quoi ? Cette jeunesse effectivement, c'est une jeunesse qui a peur de son avenir. Il n'y a pas de pire pour l'avenir d'un pays quand sa jeunesse n'a plus confiance en son avenir. Pourquoi ? Elle a peur à juste titre par rapport, ça va être la génération changement climatique puissance 1000.
C'est la génération qui voit que le marché de l'emploi est bouché, que quand on est jeune c'est très dur d'accéder à des responsabilités. On est souvent sous-payé, on est dans la précarité, on a des files d'attente massives aux banques alimentaires. C'est ça le problème qu'il faut résoudre d'urgence, c'est celui-là. Si on ne résout pas ça, nous aurons les émeutes et les crises, les violences de demain. Donc en fait si on veut résoudre par la matraque, on ne résoudra pas la crise sociale et on aura les violences de demain.
Donc je pense que c'est une réponse politique qu'il faut et à l'heure actuelle il n'y a aucune réponse politique à part une coupe de 54 milliards dans le futur budget.
Tam Tran-Huy
Dans le budget. On va continuer à en parler sur ce plateau bien sûr. On va rejoindre l'hémicycle du Sénat, rejoindre Alexandre. Où en est-on dans le vote, Alexandre ?
Alexandre Poussard
Eh bien Thomas, ça bouge actuellement dans l'hémicycle du Sénat puisque le scrutin pour l'élection du président du Sénat est clos. Chacun des 348 sénateurs est monté à la tribune pour voter à bulletin secret et par ordre alphabétique. Alors ça y est, maintenant le scrutin est clos, place au dépouillement. L'urne est en train d'être déplacée dans la salle des conférences du Palais du Luxembourg où le dépouillement va être effectué sous le regard des secrétaires d'âge du bureau d'âge du Sénat, c'est-à-dire les six sénateurs les plus jeunes de cette assemblée. Et puis ensuite, le doyen d'âge du Sénat, Pierre Cuypers, prononcera le nom du président du Sénat pour les trois prochaines années.
On devrait le connaître normalement avant 17 heures.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Alexandre. On reste là-haut dans la salle des conférences rejoindre Quentin. Votre invitée est la sénatrice Les Républicains des Hauts-de-Seine, Christine Lavarde, qui est candidate pour devenir rapporteur général du budget.
Quentin Calmet
Tout à fait. Bonjour Madame Lavarde, membre de la commission des finances. On saura lundi voilà qui est bien rapporteur général du budget au Sénat. Un mot sur ce qui se joue derrière nous, là, le scrutin qui est terminé, le dépouillement qui va commencer sur les tables qui se trouvent juste là. La réélection de Gérard Larcher, on peut le dire, c'est pas un suspense, elle va être dès le premier tour.
Christine Lavarde
Elle sera dès le premier tour et je pense que d'avoir quelques pôles de stabilité dans notre paysage institutionnel est une bonne chose, surtout quand on voit les événements que d'ailleurs vous êtes en train de commenter en ce moment. Avoir des endroits, des points fixes qui permettent quand même aussi à nos partenaires européens de se dire que tout n'est pas en train de vaciller et que on peut arriver à garder une certaine ligne directrice pour conduire le pays, c'est une bonne chose.
Quentin Calmet
Et quelle sera la ligne de la majorité sénatoriale dans le marathon budgétaire qui va très rapidement vous occuper, sénateurs, à l'automne ? Comment est-ce que vous appréhendez cette échéance ?
Christine Lavarde
Cette échéance, elle va être très compliquée. On a pris connaissance comme tout le monde ce matin du projet de loi de finances parce que jusqu'à présent on avait quand même été très écartés des processus de négociation. Enfin le Premier ministre...
Vous avez été reçue à Bercy ?
Christine Lavarde
Non, le rendez-vous a été décalé, annulé. Enfin voilà, a été décalé effectivement, j'aurais dû y aller cette semaine mais le rendez-vous a été décalé. On n'a pas reçu une lettre du Premier ministre nous demandant si on était enfin voilà content, pas content, ce qu'on pouvait faire. Donc voilà, nous on a découvert ce matin l'ensemble des mesures.
Quentin Calmet
Alors que dire du constat déjà sur lequel le gouvernement construit son budget, une croissance estimée l'année prochaine à 1 % ? Même le ministre de l'économie semblait dire que ce chiffre était trop élevé.
Christine Lavarde
Ah bah alors là je vais être d'accord avec lui parce qu'effectivement moi j'ai fait immédiatement le même constat. Aujourd'hui l'hypothèse de 1 %, c'est une hypothèse extrêmement optimiste puisque dans le document le gouvernement donc fait son hypothèse de 1 % et vient expliquer qu'elle sera réalisée avec une reprise de la consommation des ménages, avec une reprise de l'investissement. Quelques lignes plus loin, il dit que le marché du travail va continuer à se dégrader. Objectivement, enfin quand on voit ce qui se passe dans la rue autour des lycées, je ne sais pas comment les Français pourraient avoir confiance dans l'avenir et avoir envie d'investir. Ils vont plutôt continuer à vouloir constituer de l'épargne de précaution en prévision de journées difficiles.
Quentin Calmet
Et d'ailleurs l'effort qui était initialement évalué à une cinquantaine de milliards, finalement il est de 43 pour 2027. Qu'est-ce que vous pensez de ce chiffre ? Est-ce que là encore il est vraisemblable, il est sincère ce chiffre ?
Christine Lavarde
Non mais alors ce chiffre d'économie en fait ça dépend du tendanciel. Chacun a son propre tendanciel. Donc ça dépend si on raisonne toutes choses égales par ailleurs. Ça dépend si on prend en compte l'augmentation des dépenses de la défense. Ça dépend si on prend en compte l'augmentation des intérêts de la dette.
Enfin ça dépend de tellement d'hypothèses en fait que chacun peut construire le tendanciel qui l'intéresse et mettre derrière les chiffres qu'il a envie de mettre. Je pense que ce qui est le plus important c'est de regarder concrètement qu'est-ce qui se passe.
Aujourd'hui, le gouvernement vient déposer un projet de loi de finances qui affiche 5 % de déficit. Faut juste avoir en tête que 5 % de déficit, c'est un point de plus que ce qui était inscrit dans le programme de stabilité à moyen terme qui était déposé devant les instances européennes qui indiquait un chiffre de 4 % pour 2027. Que 5 % de déficit, c'est une dégradation du déficit public entre 2026 et 2027 de 19 milliards d'euros. Donc en fait, je vois pas ce qui s'améliore dans la trajectoire budgétaire. Et alors après, si on rentre dans le détail...
Quentin Calmet
Oui, allons-y rapidement, mais on voit que les collectivités locales, l'effort pourrait être de 5,5 milliards d'euros. Est-ce que ça va être une ligne rouge pour le Sénat ? Rapidement, les discussions qui vont se tendre avec le gouvernement là-dessus.
Christine Lavarde
Ah mais l'effort des collectivités locales, j'ai l'impression qu'il est déjà pas vraiment en ligne avec ce qu'on nous avait exposé. On nous avait parlé de dispositifs simples, lisibles, pas trop concentrés sur certaines catégories. Bon bah j'ai l'impression que ce dispositif qui porte le doux nom de CPB, il est quand même très concentré. Et puis après, il y a les grandes lignes, mais il va falloir aussi aller regarder en détail dans les petites lignes. Et aujourd'hui, l'État fait par plusieurs détours les poches des collectivités sur des lignes qui sont pas forcément visibles comme ça.
Mais je pense par exemple à une partie du forfait post-stationnement qui va passer dans les caisses du budget général.
Quentin Calmet
Donc si on voulait résumer, puisqu'on arrive à la fin de cette interview, ça va être tendu vos discussions, vous, la majorité de la droite et du centre avec l'exécutif sur cette question du PLF.
C'est fort possible.
Quentin Calmet
Oui. Merci beaucoup Christine Lavarde d'être venue en direct au micro de Public Sénat alors que les opérations de dépouillement sont en cours dans la salle des conférences.
Tam Tran-Huy
Effectivement, on les voit à l'image, ces opérations de dépouillement qui devraient durer environ une demi-heure avant que l'on connaisse le nom du nouveau président du Sénat. Continuons sur la question budgétaire. Emmanuel Capus, on entend donc le gouvernement qui a dévoilé sa copie aujourd'hui et vous entendez, eh bien, les collègues LR qui sont déjà plus que méfiants, plus que circonspects vis-à-vis de cette copie. Ça va être très difficile à faire passer ce texte.
Emmanuel Capus
Ah bah de toute façon, le budget depuis deux ou trois ans, ça devient une mission quasiment impossible. Au Sénat, on réussit à le voter chaque année. On va l'amender. Moi, j'ai pas encore eu le temps de le voir, c'est arrivé ce matin, on était dans les élections. On va l'examiner.
Nous, nos positions, elles sont très claires aux Indépendants, vous les connaissez : baisser la dépense publique, ne pas augmenter les impôts et travailler plus. Ça veut dire, bon ça ce sera plus sur le PLF, sur le PLFSS pardon, sur la loi de financement de la sécurité sociale, ne pas refaire le coup tordu de l'année dernière de reporter la réforme des retraites qui est une calamité et dont on voit maintenant qu'elle porte déjà des fruits extrêmement négatifs. Donc moins d'impôts, plus de travail, moins de dépense publique.
Tam Tran-Huy
Les socialistes avaient négocié cette mansuétude sur le budget l'année dernière en obtenant la suspension de la réforme des retraites. Cette fois-ci, ça va être beaucoup plus difficile d'avoir vos voix, votre abstention du moins.
Yan Chantrel
Disons que c'est plus difficile dépendamment de ce qu'on arrive à avoir comme gains. Parce que de toute façon, nous sommes tous des parlementaires. Le but, c'est de permettre justement d'améliorer le budget en fonction de ce qu'on considère être bon pour notre pays. Et ce budget, il est pas bon pour notre pays. Il y a une crise sociale comme je viens de vous le dire.
D'ailleurs, c'est assez ironique, mais c'est la facture des dix ans de macronisme ce budget également. Celui qui a fait la dissolution, qui a mis le chaos dans le pays, c'est pas nous, c'est lui. Donc on paye sa facture et on devrait utiliser les mêmes méthodes, la même politique qui a échoué.
À un moment donné, il faut changer de politique. Quand une politique échoue à ce point-là et qu'il y a un déficit de plus de 1000 milliards, eh bien on change de politique. Et effectivement, c'est en grande partie, contrairement à ce qu'on a, à ce qui a été dit, ce n'est pas dû justement au fait qu'il y ait trop d'impôts. C'est qu'il n'y a pas le juste impôt. Quand dans un pays vous avez des gens à milliards, moi je suis désolé, quand vous voyez qu'il y a un doublement, triplement du nombre de milliardaires, de l'argent il y en a.
Et il y en a beaucoup. Sauf qu'il faut aller le chercher au bon endroit parce qu'effectivement, on a tendance à aller le chercher à ceux qui en ont le moins et qu'il faut aller le chercher à ceux qui en ont le plus pour que ça soit juste. Tous les Français ont conscience de la situation budgétaire de notre pays. Ils sont prêts à faire des efforts. Mais si les efforts pèsent que sur eux, ils ne seront pas prêts à le faire et ils ont raison.
Il faut que ça soit un redressement dans la justice, dans la justice fiscale. Il est temps de mettre en place des politiques qui permettent de faire contribuer ceux qui ont les plus gros patrimoines. Moi j'ai défendu et on continuera à défendre notamment, et c'est pas la seule chose parce que ça répond pas à tout, la taxe Zucman sur les patrimoines de plus de 100 millions d'euros parce qu'effectivement quand on a plus de 100 millions d'euros, je pense qu'on n'a pas de problème de fin du mois. Et même s'il nous en reste que 90 millions, c'est pas mal non plus. Donc je pense que ces personnes-là mêmes ont intérêt à contribuer plus.
Parce qu'elles ne veulent pas qu'il y ait de la révolte, même vis-à-vis d'elles, eh bien il faut qu'elles contribuent davantage. Et c'est le budget qu'on va défendre. Donc on va défendre au Parlement, pied à pied, amendement par amendement, et on va tout faire pour essayer de changer tout simplement la copie initiale. Et à mon avis, si on veut que le budget passe, il faut que la copie initiale de toute façon soit modifiée parce qu'il n'y a pas de majorité sur ce texte.
Tam Tran-Huy
Oui, Thomas Dossus, on l'entend, faire passer ce budget est quasi mission impossible. On a cependant entendu le Rassemblement National qui a dit qu'il préférait avoir une mauvaise copie que pas de budget du tout. On est aussi sous l'observation des marchés financiers. On a aussi l'inquiétude des Français qui ont aussi besoin de voir un budget adopté pour avancer. Vous l'entendez aussi ?
Thomas Dossus
Ouais, j'ai entendu aussi Monsieur le Premier Ministre nous expliquer que c'est le réel qui nous rattrape. Mais le réel qui rattrape dix ans de cette politique qui a aujourd'hui mis la France dans le mur. C'est ça la réponse. C'est qu'on a une politique de l'offre qui n'a été inefficace. On a une politique de l'offre qui a vidé les caisses.
Et donc aujourd'hui, c'est ce constat-là qu'il faut faire. Les caisses sont vides. Monsieur Capu veut amplifier cette politique-là, mais on a bien vu aujourd'hui les dommages que ça porte. Et donc aujourd'hui, c'est la seule question qui se pose quand on a un budget, c'est est-ce qu'il prépare l'avenir du pays ? Quel avenir il nous prépare ?
Eh bien aujourd'hui, l'avenir qu'il nous prépare, il est sombre parce que dix ans de cette politique inefficace a vidé les caisses, a fait augmenter le chômage et a creusé les inégalités. Donc aujourd'hui, on ne peut pas se permettre de censurer, de... Ah ben il va falloir trouver, il va falloir trouver des marges de manœuvre en tout cas. Et donc oui, on va l'amender. On va proposer, nous ici au Sénat, d'autres à l'Assemblée, des amendements pour faire progresser ce budget, trouver des marges de manœuvre pour préparer l'avenir, corriger la trajectoire qui est extrêmement mauvaise de ce budget.
Et donc après, à partir de là, on verra quel sera le résultat dans les votes et ce qu'il... est-ce qu'il faudra le voter ou non. C'est ça le sujet. C'est est-ce que la gauche ou en tout cas ceux qui portent une autre orientation pourraient être entendus ? C'est tout.
Tam Tran-Huy
Allez, on va continuer à débattre sur ce plateau, mais on prend la direction de la salle des conférences. On rejoint Quentin, votre invité est Joshua Hochart, le sénateur Rassemblement National du Nord.
Bonjour Monsieur.
Quentin Calmet
Merci de nous avoir rejoint en direct sur Public Sénat. C'est l'une des informations marquantes de ces élections sénatoriales, l'arrivée d'un groupe RN ici au Sénat avec quinze élus, si on prend les élus RN, UDR également une élue LR qui vous a rejoint. C'est quoi le symbole pour les Français qui nous écoutent que l'existence désormais de ce groupe au Sénat ?
Joshua Hochart
Ben c'est qu'enfin l'aspiration des Français, le vote des Français est enfin reconnu au Sénat. Nous avons fait notre entrée par la petite porte en 2023 avec trois élus Rassemblement National et nous créons...
Quentin Calmet
Vous aviez des élus auparavant avec Stéphane Ravier et David Rachline.
Joshua Hochart
Exactement, c'était le retour parce que Stéphane Ravier avait quitté le Rassemblement National peu de temps avant. Le Rassemblement National avait quitté les bancs du Palais du Luxembourg. On fait trois élus Rassemblement National en 2023. On fait aujourd'hui notre entrée dans un nouveau groupe, dans un groupe, le premier groupe de l'histoire du Rassemblement National au Sénat avec douze élus Rassemblement National et trois élus de l'Union des Droites pour la République avec effectivement le retour de Sylvie, Sylvie Goy-Chavent.
Oui, vous serez quel type de sénateur ici ?
Joshua Hochart
Ah ben identique à nos députés, à nos collègues députés, identique à ce que nous on a fait avec mon collègue Christopher Szczurek et Aymeric Durox pendant trois ans, des sénateurs respectueux de l'institution, aucune envie d'aller bordéliser. Par contre, on a été élus en 2023 comme en 2026 pour aller porter une voix différente, pour pouvoir porter des nouveaux projets. Et donc c'est ce qu'on fera dès demain, dès que le Sénat aura ouvert sa session législative avec notre nouveau groupe qui s'appelle Union Nationale pour les Territoires.
Quentin Calmet
C'est donc, vous nous l'annoncez, le nouveau nom de ce groupe, vous pouvez le répéter ?
Joshua Hochart
Union Nationale pour les Territoires, le groupe Rassemblement National Union des Droites pour la République qui est présidé du coup par Edwige Diaz, sénatrice de la Gironde, c'est le nom qui a été décidé aujourd'hui.
Quentin Calmet
Très bien. L'une des crises que traverse la France aujourd'hui, c'est la mobilisation de ces lycéens, 356 établissements perturbés hier, des blessés parmi les élèves, parmi les membres du personnel de ces établissements également chez les forces de l'ordre. Qu'est-ce qu'il faut faire aujourd'hui pour calmer cette colère lycéenne ?
Joshua Hochart
La situation des lycéens est particulière, j'entends leurs revendications sur Parcoursup, sur le fait qu'il manque des professeurs et c'est ce qu'on dénonce depuis de nombreuses années avec Marine Le Pen. Je suis un peu moins d'accord sur les emplois du temps surchargés mais on pourrait en débattre pendant longtemps. Par contre ce qui est inadmissible, c'est la violence qui entoure ces blocages, blocus que ce soit d'ailleurs dans les lycées, dans les universités, mais c'est sûrement encore plus préoccupant dans les lycées, y compris dans les lycées de banlieue. J'entendais tout à l'heure à Marseille un proviseur qui était aspergé d'essence, un lycée en feu à Nantes alors qu'il venait d'être construit. Et cette instrumentalisation par l'extrême gauche et notamment par LFI, on n'entend pas beaucoup les autres de ces blocus et de ces violences envers nos forces de l'ordre.
Quentin Calmet
Et dans ce contexte, que pensez-vous des propos de Bruno Retailleau qui a proposé ce matin d'interdire le parti La France Insoumise, en tout cas il veut porter cette idée dans le débat public ?
Joshua Hochart
Ben que Bruno Retailleau ne sait plus sur quel pied danser, c'était il y a deux ans, c'est lui qui faisait élire les députés de La France Insoumise en se retirant des seconds tours pour les élections législatives. Donc La France Insoumise existe, elle porte des idées et des valeurs que je combats. Par contre j'en appelle à la démission de l'ensemble des élus de La France Insoumise qui eux ont soutenu et ont participé à ces dégradations.
Quentin Calmet
L'autre actualité majeure de ces derniers jours, ce sont ces informations de Mediapart qui révèlent que Jordan Bardella aurait tenu des propos antisémites en 2013, le président du RN qui annonce bien sûr porter plainte pour diffamation. Emmanuel Macron, le président de la République qui a parlé de ces propos rapportés comme étant évidemment gravissimes et inacceptables, il a intimé aux responsables politiques du RN de clarifier la ligne, les mots et les gens qui dans leur parti peuvent prononcer de telles choses. Qu'est-ce que vous répondez au chef de l'État ?
Joshua Hochart
Ben je réponds que effectivement je soutiens totalement Jordan Bardella. Jordan Bardella a fait des déclarations, a déposé plainte contre Mediapart. Mediapart pardon, c'est pas la première fois que le Rassemblement National, ses élus, ses cadres sont attaqués. Jusqu'ici rien n'a été prouvé. Jordan Bardella dément l'ensemble de ces accusations, c'est pas la première boule puante de la campagne, ce ne sera malheureusement pas la dernière.
Quentin Calmet
Donc vous dites pas c'était des propos de jeunesse et il a évolué depuis, vous affirmez que ces messages n'existent pas ?
Joshua Hochart
Je dis que ce sont des propos condamnables, que nous condamnons, que nous condamnons toute forme d'antisémitisme et de racisme et que je soutiens Jordan Bardella en le fait qu'il puisse dire que ces propos ne sont pas les siens, ni celui de l'adolescent qu'il était à l'époque, ni celui de l'homme politique qu'il est aujourd'hui.
Quentin Calmet
Et vous pensez comme d'autres cadres du RN que c'est une manipulation venue peut-être d'autres courants d'extrême droite ?
Joshua Hochart
Si ces propos n'ont pas été tenus, c'est forcément une manipulation. Maintenant qu'elle vienne de Mediapart, d'autres de l'intérieur du Rassemblement National ou d'autres partis politiques, au jour d'aujourd'hui j'en sais rien. La plainte déposée par Jordan Bardella en diffamation nous permettra d'y voir plus clair mais ce qui est sûr c'est qu'il y a diffamation.
Quentin Calmet
Oui, et si ça vient de l'intérieur du RN, c'est quoi, c'est une guerre de courants qui continue au sein du RN ?
Joshua Hochart
Je pense pas que ça puisse venir de l'intérieur du Rassemblement National, en tout cas pas de personnes qui puissent être aujourd'hui dans le Rassemblement National. On a différents noms de personnes qui ont été exclues d'ailleurs il y a très longtemps du Rassemblement National. Je pense pas qu'il y ait cette guerre en interne. Moi j'ai vu Jordan Bardella et Marine Le Pen cette semaine, mardi, une très bonne entente, très bonne ambiance entre les deux.
Quentin Calmet
Parce qu'il y a eu un moment avec Alain Soral comme ça des ponts qui existaient entre le FN à l'époque et ces mouvements antisémites.
Joshua Hochart
Moi, j'étais pas adhérent du Front National à l'époque. Je vous l'ai dit, on condamne. Pour répondre aux propos du Président de la République, on est très clairs sur cette ligne. On condamne l'ensemble des formes de racisme et d'antisémitisme. On condamne le 7 octobre, ce que d'autres partis, eux, n'ont pas fait.
Quentin Calmet
Eh bien merci Joshua Osha d'être venu répondre à toutes ces questions en direct au micro de Public Sénat. Tam, c'est à vous.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin. On va tout de suite rejoindre Alexandre dans l'hémicycle du Sénat. Alexandre qui suit pour nous le vote qui est en train qui est terminé. Maintenant, il y a on est en plein dépouillement. Alexandre, un mot, eh bien sûr, un des enseignements de ce scrutin, eh bien c'est l'arrivée d'un nouveau groupe, le groupe Union nationale pour les territoires, Rassemblement National UDR.
Qu'est-ce que ça change au Sénat ?
Alexandre Poussard
Eh bien Tam, ce groupe parlementaire au Sénat, il est très important pour le Rassemblement National. Alors au-delà des moyens financiers supplémentaires, cela donne un temps de parole supplémentaire pour les sénateurs Rassemblement National et UDR, un temps de parole lors des questions d'actualité au Gouvernement pour interroger les ministres sur les sujets d'actualité, un temps de parole supplémentaire lors des débuts des discussions de projets de loi et de propositions de loi, ce qu'on appelle la discussion générale. Le temps de parole est proportionnel au nombre de sénateurs. Et puis cela va offrir ce qu'on appelle un droit de tirage pour créer une commission d'enquête qui serait créée par le groupe RN UDR. Donc pouvoir enquêter sur un sujet et mettre la lumière médiatique sur ce sujet et sur le travail du groupe.
Et puis ensuite, on verra si les sénateurs de ce groupe politique au Sénat pourront occuper des postes dans les hautes instances de la Haute Assemblée. Là, cela va dépendre du rapport de force avec les autres groupes politiques. Il y a actuellement une bataille entre les groupes par exemple écologistes, radicaux, pour avoir le plus de sénateurs possible et pouvoir obtenir ces postes dans les instances du bureau du Sénat. Donc c'est aussi ça qui se joue dans les jours à venir après l'élection du président du Sénat.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Alexandre. Et puis j'accueille sur ce plateau Olivier Paccaud. Bonjour. Vous êtes sénateur Les Républicains de l'Oise. Un mot sur eh bien le fait que ce groupe RN UDR n'ait pas présenté de candidat au plateau face à Gérard Larcher.
Qu'en pensez-vous aujourd'hui ?
Olivier Paccaud
Objectivement, je me suis pas posé la question. Les centristes n'ont pas présenté de candidat non plus.
Tam Tran-Huy
Les centristes ne présentent jamais de candidat car ils font partie de la majorité. Est-ce que c'est une façon de vouloir dire du côté eh bien de ce nouveau groupe qu'on qu'on ne présente pas de candidat en tout cas face au président actuel ?
Olivier Paccaud
Les radicaux n'ont pas présenté de candidat, ils font pas partie de la majorité sénatoriale. Donc non, il n'y a pas de conclusion particulière à en tirer si c'était votre question.
C'était tout à fait ma question.
Speaker 57
Non, il n'y a pas de lien particulier entre ce nouveau groupe qui s'appelle Union des territoires et la majorité sénatoriale, en tout cas les LR que je représente sur ce plateau.
Tam Tran-Huy
Car on l'a vu notamment Jordan Bardella avait tendu la main notamment à LR, aux patriotes sincères, ce sont ses mots de dimanche. Il y a peut-être la volonté aussi de vouloir aimanter de nouvelles voix à droite de ce côté de ce groupe.
Speaker 57
Je pense, j'espère que nous sommes tous des patriotes sincères, que nous aimons tous notre patrie. Après, Monsieur Bardella essaie effectivement d'aller chercher plus ou moins, c'est bien normal. Objectivement, nous ne passons pas du tout d'accord avec le RN.
On a entendu la gauche qui vous appelait à...
Olivier Paccaud
Écoutez, de toute façon, ce sont les électeurs qui choisissent. Si aujourd'hui le Rassemblement National et leurs alliés de l'UDR sont présents dans les instances du Sénat, et ils y sont pour longtemps puisque lors du prochain renouvellement, même s'ils perdent les trois sièges qu'ils ont eus en 2023, ils auront encore...
Ils seront suffisamment nombreux.
Olivier Paccaud
Bon. Donc s'ils sont là, c'est parce qu'ils ont eu suffisamment d'électeurs, de grands électeurs, et donc on ne peut pas faire comme s'ils n'existaient pas. C'est notre démocratie qui s'est exprimée. Ils ont multiplié dans certains cas, moi je pense à la Gironde, leur score par neuf. Bon, ce qui s'est passé le 27 septembre, c'est un petit peu pour le Sénat, c'est un petit peu un 21 avril d'une certaine façon.
C'est révolutionnaire. Aujourd'hui, il y a un groupe de 15, on va faire avec.
Tam Tran-Huy
Votre regard Thomas dessus, sur ce nouveau Sénat. Oui, on retient aussi la permanence de la majorité droite et centre, mais voilà, on a d'un côté ce groupe Rassemblement National et puis aussi ce sénateur de la France Insoumise qui est arrivé.
Thomas Dossus
Oui, oui, mais sur le groupe Rassemblement National évidemment, moi je voudrais ici appeler évidemment au cordon sanitaire. Ce n'est pas anodin, ce n'est pas un groupe anodin qui rejoint de façon un peu, on va dire, souveraine le Sénat. C'est aujourd'hui une dérive forte de notre pays vers l'extrême droite et c'est quelque part l'échec de la stratégie de Bruno Retailleau qui a été de tirer le groupe LR à la course derrière l'extrême droite ces dernières années. On a vu les LR dériver dans certains textes de façon très loin et proche en tout cas de la ligne portée par le Rassemblement National. Je pense à la loi immigration où tous les articles les pires de ce texte avaient été inspirés par la droite sénatoriale et ont même été censurés derrière par le Conseil Constitutionnel.
C'est cette stratégie-là qui aujourd'hui est en échec et qui aujourd'hui montre que les grands électeurs ont préféré l'original à la copie en désignant des sénateurs d'extrême droite. Et donc aujourd'hui, moi j'appelle les LR à se ressaisir dans cette dérive qui les a aujourd'hui conduits dans cette impasse.
Tam Tran-Huy
Les grands électeurs qui ont été plus nombreux que ce que l'on pouvait imaginer encore. On la voit cette poussée, vous parliez tout à l'heure de la Gironde par exemple. Edwige Diaz a recueilli 709 voix, là on lui comptait seulement une centaine de grands électeurs, il lui fallait seulement 450 élus. C'est quand même une poussée extrêmement importante à ne pas être imputée qu'à la politique LR de Bruno Retailleau.
Thomas Dossus
Au détriment de qui, au détriment de qui s'est faite cette progression? C'est ça qu'il faut regarder. Et je pense que là-dessus la droite doit se regarder dans un miroir. Aujourd'hui elle a échoué dans cette stratégie d'occupation de ce terrain aussi au Sénat des idées parfois d'extrême droite. Et aujourd'hui ce qui s'est passé c'est que ces grands électeurs-là, quand ils ont eu un choix, ils n'ont pas vu vraiment de différence entre LR et le RN et donc ils ont soutenu Edwige.
Olivier Paccaud
Excusez-moi, je ne peux pas laisser dire ça parce que pas de différence entre les LR et RN au niveau par exemple économique, je pourrais dire qu'il n'y a pas de différence entre la gauche et le RN. Madame Le Pen elle-même dit qu'économiquement elle est de gauche, elle est pour plus d'impôts, elle est pour la retraite à 60 et 62 ans. Donc balayez d'abord dans votre propre camp.
Yan Chantrel
Vous savez, vous venez d'une famille politique où il y avait Jacques Chirac qui lui faisait le cordon sanitaire vis-à-vis de l'extrême droite. Et même, et même on a voté pour lui au second tour contre l'extrême droite.
Speaker 64
Non mais attendez, moi j'ai la croix de Lorraine sur le cœur, OK? Donc j'ai pas de leçons à recevoir concernant le RN.
Yan Chantrel
Mais c'est pas des leçons, nous on a même voté pour lui parce qu'il le faisait. Et il a tout à fait raison, je suis désolé, quand je suis dans l'hémicycle, si je ferme les yeux j'entends Monsieur Retailleau, je me demande si c'est pas le Rassemblement National qu'il parle de temps en temps.
Speaker 67
Vous êtes obsédés par le Front National, heureusement qu'ils sont là parce que vous avez un sujet pour attaquer, pour essayer de nous diaboliser. C'est la vieille méthode mitterrandienne.
Speaker 63
Pas du tout, mais si, vous n'avez que ça. C'est que nous on veut les éradiquer effectivement parce que c'est une famille politique dangereuse pour le pays.
Non mais éradiquer, j'aime pas ce terme.
Yan Chantrel
Et si, on veut politiquement éradiquer parce que je pense qu'ils sont néfastes pour le pays.
Ben vous avez vu le résultat.
Yan Chantrel
Et il faut mener effectivement la bataille culturelle contre eux parce que c'est la bataille sociale, c'est la bataille de l'éducation. Parce que effectivement le Rassemblement National prospère sur le désespoir.
Il prospère toujours sur le désespoir. Même leur projet politique n'est pas un projet positif. C'est pas un projet d'avenir. C'est mettre en place les réformes économiques et sociales qui nous permettront de ne pas prospérer. Ce n'est que négatif.
C'est de trouver en permanence des boucs émissaires, c'est de trouver en permanence des coupables. Il y a rien il y a rien d'enchantant dans le projet du Rassemblement National. Et c'est pour ça que nos compatriotes attendent justement des changements de fond. Et vous ne faites que de faire la course à l'échalote de celui qui sera le plus à droite voire d'extrême droite vis-à-vis du Rassemblement National et vous tombez dans les bas-fonds. Vous n'avez plus de républicain que le nom.
Malheureusement, je suis désolé de vous le dire, la pente que vous prenez est descendante depuis plusieurs années sous la férule de Monsieur Retailleau qui était au passage d'ailleurs dans ses origines politiques très proche de Monsieur de Villiers qui lui est même très proche de l'extrême droite qui désormais même sont financés par les chaînes de Monsieur Bolloré. Mais vous mettez de l'extrême droite partout. Il n'y a pas de l'extrême droite partout. Mais quelle est l'origine de Monsieur Monsieur Retailleau revient tout simplement à sa famille d'origine. Il a tué les Républicains au sens propre du terme.
Et c'est pour ça que justement que vous êtes dans cet état. Et nous on souhaiterait justement qu'il y ait une vraie droite parce que le malheur du macronisme c'est d'avoir voulu faire croire que la gauche et la droite c'était la même chose. Non ça n'est pas la même chose. C'est des choses différentes. C'est sûr.
Et c'est ça qui fait prospérer également l'extrême droite d'ailleurs. La droite et la gauche c'est pas la même chose. Il y a des projets il y a toujours plusieurs politiques possibles. Il n'y en a jamais qu'une contrairement à ce qu'a voulu faire croire le macronisme. Il y en a plusieurs et il faut que les Français aient la possibilité de choisir entre plusieurs offres politiques.
Tam Tran-Huy
Allez, on va partager la parole une dernière fois. Emmanuel Capus, votre regard sur cette atmosphère quand même qui s'électrise, on sent aussi la campagne présidentielle qui rentre dans l'enceinte du Sénat, les débats apaisés ça va peut-être être plus compliqué et par l'arrivée de ces nouveaux groupes, nouveaux sénateurs et puis aussi par les perspectives électorales.
Emmanuel Capus
Non mais moi je trouve surréaliste les débats qui ont lieu sur ce plateau. L'adversaire, il y a la droite, il y a la gauche, mais l'adversaire commun c'est pas les LR. C'est le RN et puis c'est LFI. Je veux dire faut pas se gourer de combat. La menace pour ce pays c'est pas Bruno Retailleau, je suis désolé de vous le dire.
Je suis pas l'avocat de Bruno Retailleau. Je crois pas que ça soit un danger pour le pays. Le danger pour ce pays c'est vous a dit Yann c'est le RN et c'est LFI qui LFI quand même arrive au Sénat, c'est un phénomène politique. Et le RN arrive au Sénat. Et donc moi j'ai tout à fait confiance dans la majorité sénatoriale pour résister aux extrêmes comme elle l'a toujours fait.
Faut vraiment pas se gourer de se tromper de débat. L'adversaire c'est les populistes et les populistes c'est le RN et LFI.
Tam Tran-Huy
Allez, il y a débat en tout cas sur ce plateau. On revient dans la salle des conférences. On va rejoindre Quentin, votre invité, le nouveau président du groupe RDPI, le groupe des sénateurs Renaissance, c'est Xavier Iacovelli.
Oui bonjour Xavier Iacovelli.
Bonjour.
Quentin Calmet
C'est vous le nouveau président du groupe RDPI, le groupe des sénateurs macronistes ici au Sénat. Vous prenez la suite de François Patriat qui est décédé cet été. Vous avez ressenti une émotion particulière en accédant à cette fonction quand on sait le contexte de la disparition de Monsieur Patriat ?
Xavier Iacovelli
Oui forcément quand on succède à un président qui a été le membre fondateur de ce groupe il y a neuf ans en 2017 quand il a présidé aux destinées de ce groupe pendant des périodes qui étaient à la fois des belles périodes et puis aussi des périodes un peu plus compliquées.
Oui et puis il avait eu une carrière politique extraordinaire.
Xavier Iacovelli
Et puis et puis voilà, il avait aussi une expérience, cinquante-trois années de mandat électif, c'est pas rien. Et donc oui c'est forcément avec humilité qu'on prend la suite d'un personnage comme François Patriat. Et c'est vrai que je le dis toujours à mes collègues mais on s'attendait à préparer la suite avec lui puisqu'il avait décidé d'arrêter mais il allait nous accompagner. Il nous l'avait dit sur l'antenne de Public Sénat. On ne s'attendait pas à préparer la suite sans lui.
Quentin Calmet
Oui. Que dire de votre groupe, il conserve son nom RDPI. C'est un groupe avec le même nombre de sénateurs qu'avant les sénatoriales ou vous perdez des plumes ?
Xavier Iacovelli
Alors au niveau du nom on aura une réunion de groupe la semaine prochaine pour définir effectivement à la fois la ligne de la feuille de route et le nom de notre groupe avec un mot d'ordre c'est-à-dire que la dimension ultramarine est très importante pour nous et donc il faudra forcément que nous puissions l'avoir dans notre identité également de nom de groupe mais aussi notre liberté de vote, notre indépendance aussi et ça c'est quelque chose que les sénateurs ont souhaité réaffirmer y compris dans le nom.
Vis-à-vis du Gouvernement ou de la majorité sénatoriale ?
Xavier Iacovelli
Vis-à-vis de tout le monde. Nous sommes libres de nos votes et indépendants. Nous pouvons travailler avec la majorité sénatoriale, nous pouvons travailler avec le Gouvernement, mais nous sommes libres aujourd'hui de tout parti politique.
Quentin Calmet
Vous ne seriez pas un des groupes de soutien massif à l'exécutif dans l'hémicycle, notamment pendant la séquence budgétaire ?
Xavier Iacovelli
Mais nous avons soutenu l'exécutif depuis neuf ans. Il n'est pas question que nous ne soutenions plus le Premier ministre. Il est juste question que nous soyons libres dans nos prises de position, dans notre liberté aussi de ton et dans nos propositions par rapport à des budgets parfois qui ne correspondent pas aux attentes de nos territoires. Donc nous sommes en loyauté au président de la République et au Gouvernement, mais nous sommes libres de proposer et de nous opposer quand ça ne va pas dans le bon sens.
Quentin Calmet
Au début de cette émission, on a rencontré Benjamin Huin, un des nouveaux sénateurs Renaissance de votre groupe. Il est élu du Haut-Rhin. C'est lui qui va écrire avec Agnès Pannier-Runacher le programme de Gabriel Attal. Est-ce que votre groupe au Sénat va être aussi une caisse de résonance comme ça pour la campagne de Gabriel Attal ?
Xavier Iacovelli
Non, ce n'est pas seulement des membres de Renaissance. Il y a des ultramarins qui ont leurs partis locaux qui ne sont pas forcément affiliés à Renaissance. Il y a des membres d'Horizons qui sont dans notre groupe politique. Il y a des membres de Renaissance, il y a des indépendants également. Et donc c'est ce qui fait la particularité aussi au Sénat, c'est qu'on est en capacité d'avoir des groupes politiques qui sont décorrélés de l'appartenance partisane.
Quentin Calmet
Dernière question, que dire de l'arrivée de ces quinze sénateurs RN pour la première fois aujourd'hui en séance ? Toute première fois qu'il y a un groupe d'extrême droite au Sénat. Qu'est-ce que ça vous inspire ? Est-ce qu'il y a une sensation particulière, un sentiment particulier à cette séance d'ouverture ?
Xavier Iacovelli
Bah, le sentiment que j'ai, c'est encore une fois une responsabilité peut-être plus importante de faire les bons choix, de faire les bonnes alliances et de faire en sorte que pour l'intérêt du pays, nous puissions nous réunir sur l'essentiel, sur l'intérêt de la France et des Français et pas sur des futilités et des postures politiciennes.
Quentin Calmet
Et un dernier mot pour évoquer le dépouillement qui se passe en ce moment là en salle des conférences. Vous n'avez pas présenté de candidat au poste de président. Est-ce que c'est parce que vous soutenez ouvertement Gérard Larcher au poste de président du Sénat ?
Xavier Iacovelli
Nous avons eu une réunion de groupe avant l'élection et nous avons décidé unanimement effectivement de soutenir la candidature du président Larcher.
Donc vous appartenez à la majorité sénatoriale ?
Xavier Iacovelli
Non, nous avons dit que nous soutenions la candidature du président Larcher parce que nous souhaitons qu'il soit réélu. Il a respecté l'intégralité des groupes. Nous avons travaillé correctement avec lui ces dernières années. Et donc pour l'instant, nous avons, nous prendrons cette décision la semaine prochaine en groupe et de façon collective.
Sur votre positionnement ?
Speaker 72
Sur notre positionnement par rapport à la majorité. Voilà, tout à fait.
Quentin Calmet
Merci Xavier Iacovelli. On suivra tout ça dans les prochains jours sur Public Sénat. Merci à vous. Tam.
Tam Tran-Huy
Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle intervention. J'ai le plaisir d'accueillir Claudine Fomer-Jeanbon, bonjour.
Bonjour.
Tam Tran-Huy
Vous êtes sénatrice socialiste de l'Aude et vous venez de rejoindre le Sénat. Votre regard tout d'abord sur cette institution, vous qui arrivez et qui arrivez, on le disait, dans un moment où le Sénat bouge, le Sénat change, de nouveaux équilibres, un nouveau groupe, le groupe RN-UDR, l'arrivée d'un sénateur de La France Insoumise aussi.
Claudine Focquereau-Mejean
Écoutez, moi je suis très heureuse et honorée de rejoindre cette belle institution qu'est le Sénat. J'y viens en tant qu'élue locale puisque je suis engagée localement depuis vingt-cinq ans dans la petite commune de Bram dans le département de l'Aude. Je suis aujourd'hui vice-présidente de la région Occitanie et donc ces différentes expériences me permettent d'arriver au Sénat avec cette volonté de défendre les collectivités territoriales. Et pour moi, le Sénat, c'est la chambre des communes.
Tam Tran-Huy
Une volonté de défendre les collectivités. Un ton, vous l'avez peut-être senti même dans le discours du doyen du Sénat, Pierre Cuypers, qui doit être un peu différent de celui de l'Assemblée nationale, un appel à l'apaisement, à la responsabilité.
Qu'est-ce que vous en avez pensé ?
Claudine Focquereau-Mejean
Oui, moi je pense que le Sénat est un lieu de débat apaisé. En tout cas, c'est pour cette raison-là que j'ai souhaité y candidater et que j'ai été élu. Donc je souhaite que cela reste le cas, que ce ne soit pas une arène politique comme on le voit à l'Assemblée nationale par exemple.
Tam Tran-Huy
Emmanuel Capus, je vous remercie d'avoir participé à ce débat. Vous allez être remplacé d'un instant à l'autre par l'un de vos nouveaux collègues également. Merci beaucoup d'avoir participé à cette discussion. À côté de vous, Olivier Paccaud. On le disait, est-ce qu'il va y avoir un changement d'atmosphère tout de même au sein de la chambre haute avec ces nouveaux équilibres que l'on voit ?
Olivier Paccaud
Je ne pense pas que l'arrivée de 15 sénateurs du Rassemblement National va bouleverser la donne. Ils n'étaient que trois, ils auront désormais effectivement une tribune qu'ils n'avaient pas. Néanmoins, la majorité sénatoriale est renforcée entre guillemets, même si les LR ont perdu quelques sièges. Le fait que les indépendants et Horizons soient désormais dans la majorité sénatoriale en fait renforce le pôle qui est à plus de 200 maintenant sénateurs. Donc comme vous l'avez très bien dit, c'est une maison où on s'écoute, on se respecte.
Ce qui n'exclut pas parfois le débat qui peut être un petit peu viril. Moi j'ai le plaisir à la commission des finances de m'affronter de temps à autre avec Thomas Dossus. Mais c'est ça la démocratie. C'est le débat, c'est l'opposition d'idées, c'est l'opposition de visions. Et tant que ça se fait de façon sereine et apaisée, c'est très bien.
Je pense sincèrement pas que le Sénat va sombrer dans la commedia dell'arte comme c'est malheureusement le cas à l'Assemblée nationale depuis trop longtemps.
Tam Tran-Huy
J'accueille également sur ce plateau Franck Giletti. Bonjour. Vous êtes sénateur Union Nationale pour les Territoires. C'est le nom qu'a choisi votre groupe, donc pour nos téléspectateurs, groupe composé de sénateurs Rassemblement National et UDR.
Frank Giletti
Et puis toutes les personnes qui veulent bien nous rejoindre, comme Sylvie Goy-Chavent qui nous a rejoints aussi.
Tam Tran-Huy
Un mot sur le fait que vous ne présentez pas... ah, excusez-moi, on va juste rejoindre l'hémicycle du Sénat d'un instant à l'autre. On va rejoindre Alexandre parce que on entend la sonnerie qui vient de résonner. On va bientôt entendre le résultat du vote.
Alexandre Poussard
Et oui Tam, dans un instant et bien on va écouter les résultats après le dépouillement sur l'élection du président du Sénat. Et on rappelle les règles : si l'un des candidats au plateau a obtenu plus de la majorité absolue des suffrages exprimés, il sera élu président du Sénat pour les trois prochaines années. Donc voilà, le dépouillement est clos et on voit le bureau d'âge qui est en place au sein du plateau avec et bien à sa tête le doyen du Sénat Pierre Cuypers, qui est le sénateur Les Républicains de Seine-et-Marne âgé de 82 ans. Donc dans un instant à l'autre, on va attendre, on va entendre le résultat.
Tam Tran-Huy
Oui, merci beaucoup Alexandre. Franck Giletti, un mot sur le fait que votre groupe n'a pas souhaité présenter de candidat. Est-ce que c'est un soutien au président du Sénat actuel Gérard Larcher ?
Speaker 65
Pas un soutien, mais il y a une... c'est juste un constat. Il y a une majorité claire. Il me semble que ce n'était pas la peine d'apporter de la confusion. Donc nous nous abstenons d'une manière bienveillante pour que l'élection se déroule sereinement. Il n'y avait pas de possibilité pour nous de l'emporter.
Tam Tran-Huy
De l'emporter. On voit d'autres groupes qui préfèrent quand même, voilà, c'est aussi une façon d'affirmer l'existence d'un groupe.
Speaker 69
Oui, enfin c'est une attitude, on l'a dit, nous arrivons avec des ambitions, enfin mais aussi une attitude positive, constructive, et je pense que ça participe de cette attitude. C'est une première preuve en tout cas de notre manière d'aborder ce mandat.
Tam Tran-Huy
Vous avez dit tout à l'heure avec ceux qui voudront bien nous rejoindre, vous dites ce n'est pas encore clos, vous êtes une quinzaine pour l'instant.
Vous le souhaitez ? C'est un appel aux autres groupes ?
Speaker 69
Évidemment, enfin pas aux autres groupes, mais en tout cas aux autres sénateurs, hein, nous avons vocation à rassembler largement aujourd'hui comme demain ou comme au mois de février, de décembre, selon les désistements aux élections présidentielles des uns et des autres. Donc on est en mesure d'accueillir et là encore ça prouve notre volonté d'ouverture et de travailler dans le plus grand consensus.
Tam Tran-Huy
Quelle voix souhaitez-vous porter sur bien les premiers textes qui s'annoncent, notamment sur le budget ?
Speaker 69
Sur le budget comme nous avons été, comme on a pu le dire aussi avec mes camarades députés, mes anciens camarades députés, là encore on sera vigilant à défendre le pouvoir d'achat des Français, de voir les mesures prises sur l'immigration, contre l'insécurité.
Tam Tran-Huy
Mais vous préférez un mauvais budget plutôt que pas de budget du tout, ce sont les mots de Marine Le Pen, est-ce que ça veut dire que...
Speaker 65
On veut un budget qui ne soit pas contraignant pour le prochain, la prochaine présidente de la République.
Tam Tran-Huy
Allez, on prend tout de suite la direction de l'hémicycle, on va écouter le doyen du Sénat qui s'exprime.
Pierre Cuypers
Voici le résultat du premier tour du scrutin pour l'élection du président du Sénat. Nombre de votants 346. Bulletin blanc 41. Bulletin nul 3. Suffrages exprimés 302.
Speaker 71
Majorité absolue 152. Ont obtenu Gérard Larcher 203 voix. Je continue. Monsieur Patrick Kanner 60 voix. Madame Cécile Cukierman 22 voix.
Pierre Cuypers
Madame Mélanie Vogel 17 voix. Monsieur Gérard Larcher ayant obtenu la majorité absolue des suffrages exprimés au premier tour de scrutin, je le proclame élu président du Sénat.
Ce qui est conforme à l'article premier du règlement, j'invite donc à venir à venir prendre la place de fauteuil de la présidence. Je remercie nos secrétaires d'âge pour leur participation aux opérations de vote et je vous remercie tous pour votre présence et puis pour... Ce que vous avez donné en tout cas au Sénat, c'est-à-dire une très belle impression que ce Sénat est un lieu extraordinaire pour notre République. Je vous remercie.
Speaker 76
Si vous avez un peu d'eau, ce serait pas mal. Voilà. J'ai mon néphrologue en face de moi, c'est pour ça. Tout est installé. Monsieur le doyen du Sénat, Monsieur le ministre, mes chers collègues.
Gérard Larcher
Je voudrais d'abord saluer Pierre Cuypers, notre sénateur de Seine-et-Marne, le doyen de notre assemblée. Je veux le remercier d'avoir présidé cette première séance, mais aussi le remercier des recommandations qu'il nous a fait tout à l'heure pour chacun d'entre nous, en terrien qu'il est. Merci, cher Pierre Cuypers. Permettez-moi d'avoir une pensée pour François Patriat, si brutalement disparu cet été. Nous lui rendrons un hommage solennel.
Je souhaite remercier nos secrétaires d'âge. Cette fonction, je l'ai exercée. Et oui, mais c'est le propre de ce qui passe trop vite, l'état de benjamin. Je tiens tout d'abord à féliciter toutes nos collègues sénatrices et tous nos sénateurs élus qui rejoignent notre assemblée et je suis certain qu'entrer dans cet hémicycle pour la première fois, en tous les cas j'en ai le souvenir, c'est quand même un moment assez exceptionnel, un peu particulier. Je voudrais aussi féliciter nos collègues réélus qui retrouvent notre hémicycle.
Soyez vraiment les bienvenus au Sénat de la République. Je veux féliciter les présidents de groupe pour leur élection et saluer les candidats, cher Patrick Kanner, chère Cécile Cukierman, cher Guillaume Gontard, qui se sont présentés à la présidence du Sénat, faisant vivre ainsi, j'allais dire, notre démocratie interne. Je suis élu à nouveau aujourd'hui président d'une assemblée parlementaire qui est ouverte, diverse, exigeante et respectueuse des sensibilités qui la composent. Je suis dès cet instant le président de toutes les sénatrices et de tous les sénateurs de métropole, des outre-mer et des collègues qui représentent les Français établis hors de France. Dans l'esprit de responsabilité, de liberté et de respect mutuel qui est, je crois, la marque de notre assemblée, je vous le dis, chaque voix sera respectée.
J'en serai le garant. Mes chers collègues, nous assurons au Sénat la représentation des territoires, des élus locaux, maillage indispensable de la nation qui en assure chaque jour sa cohésion, notamment dans ces moments difficiles.
Mes chers collègues, notre pays doute. Notre société est confrontée à une succession de crises qui ont entamé la confiance de nos compatriotes en leur avenir et dans leurs dirigeants. La France ne s'est peut-être jamais trouvée dans une telle situation depuis le début de la Ve République. Notre dette est abyssale, les taux d'intérêt chaque mois plus élevés, nos comptes sociaux sont dans le rouge, le pouvoir d'achat est en berne et je sens le pays tendu, oui tendu, et la situation géopolitique est inquiétante. L'instabilité politique et l'absence de majorité à l'Assemblée nationale font obstacle parfois au fonctionnement normal de la Ve République et contrarient tout programme de réforme ambitieuse qui permettrait d'engager notre pays sur une pente sérieuse de réduction de la dépense publique et de la dette.
Dans ce contexte, le Sénat doit assumer pleinement son rôle et demeurer le point d'équilibre d'une démocratie que je sens à la peine. La crise que traverse notre pays nous oblige tous. Oui, notre assemblée, outre sa mission de représenter les territoires, a d'abord la mission de faire la loi, de contrôler l'action du gouvernement avec une seule direction : l'intérêt de la France. Plus que jamais, le Sénat se trouve être au cœur de la vie démocratique. Et ce que nous avons senti dans le suffrage universel indirect, c'est aussi l'expression, j'allais dire au travers des délégués sénatoriaux, tout simplement l'expression des citoyens et de ce qu'ils ressentaient.
Nous avons des divergences politiques parfois profondes entre les groupes qui composent cet hémicycle, des analyses différentes sur l'état de la France et les solutions à proposer. Mais je souhaite que nous nous retrouvions sur la défense du parlementarisme bicaméral. Et croyez-moi, il y a dix ans, on n'en était pas là. Parlementarisme bicaméral de la République et pour la France. C'est cet esprit de responsabilité qui m'anime.
C'est le sens que je veux donner à ma présidence. Je suis convaincu que le Sénat peut être un des moteurs du sursaut républicain. Alors, il nous faut imaginer ensemble le Sénat de demain pour mieux répondre aux attentes de nos concitoyens et des territoires et pour retrouver la confiance. C'est ce que je vous propose dans le projet que je vous ai adressé. Le Sénat, un acteur majeur de la vie politique française.
C'est ce que je vous propose de faire ensemble. Il nous faut replacer les territoires au cœur des politiques publiques. L'un des maux dont souffre notre pays porte un nom : l'hypercentralisation. Le remède : faire confiance aux élus locaux. Et j'ai toujours pensé que pour faire avancer nos territoires, le couple sénateur et maire était un couple essentiel.
L'amoncellement de normes embolise le système. La situation n'est plus tenable. J'en ferai une priorité du prochain mandat. Comme pour Notre-Dame de Paris, il faut simplement que l'exception devienne la règle pour en finir avec cet étouffement dû à la surrégulation et à la surtransposition. Mais avant de parler de décentralisation, il faut d'abord que nos collectivités retrouvent une véritable part d'autonomie financière et fiscale.
Ainsi, après la baisse des dotations, la suppression de la taxe d'habitation a été le point d'orgue d'un des leviers essentiels, oui, d'un des leviers fiscaux à la main des collectivités.
Et pour quel résultat ? Les élus locaux doivent être reconnus, protégés, respectés. Un important travail transpartisan, transpartisan, de la délégation aux collectivités territoriales et à la décentralisation et de notre commission des lois a permis d'aboutir à la création d'un véritable statut de l'élu local. C'est la loi du 22 décembre 2025. Elle a été votée extrêmement largement dans cet hémicycle.
Désormais, le rôle des élus est reconnu à sa plus juste valeur. Le Sénat aussi a été à l'origine de la loi de mars 2024 renforçant la sécurité et la protection des maires et des élus locaux. Ainsi désormais, les peines encourues contre les auteurs de violences sur les élus sont similaires à celles prévues pour les dépositaires de l'autorité publique. Nos concitoyens demandent aussi plus de proximité. Et les sujets sont nombreux : la santé, l'école, la sécurité, le logement, la transition écologique, sans oublier les questions que pose l'intelligence artificielle.
Je crois que nous devrons répondre à ces attentes. Dans un sondage récent, 80 % des Français mettent la santé au cœur de leurs priorités. Le Sénat a ainsi obtenu dans le cadre de la réforme des études médicales que la quatrième année d'internat s'effectue en priorité dans les zones sous-dotées. C'est ainsi qu'à partir de ce mois, 3 700 docteurs juniors rejoindront nos territoires en déficit d'offre de soins. C'est une première victoire.
Mais nous devons obtenir dès la rentrée parlementaire l'inscription à l'Assemblée nationale, Monsieur le Ministre, de la proposition de loi visant à améliorer l'accès aux soins dans les territoires. Je souhaite insister sur ce que je considère comme essentiel : l'école. Un travail important est mené par la commission en charge de l'éducation concernant les conséquences de la baisse de la démographie scolaire et les mesures à prendre en matière de carte scolaire. En fait, l'école ne remplit plus pleinement sa mission de transmission. Elle ne corrige plus les inégalités sociales.
Le rapport de la Cour des comptes de mai 2025 pointe, et je le cite, un système éducatif en situation d'échec. La France est ainsi le dernier des pays de l'OCDE en mathématiques. Alors mes chers collègues, la carte scolaire doit être définie sur trois ans. Les élus locaux doivent être systématiquement associés en amont, et je souligne le terme, en amont de toute décision. Une attention particulière doit être portée aux territoires ruraux et enclavés.
Mais la question de la démographie va bien au-delà de la question scolaire. C'est un sujet majeur que nous devons traiter dans ce triennat. Il y va de notre modèle économique, de notre modèle de solidarité, de notre modèle de société. Pour 72 %, toujours le même sondage, la lutte contre la délinquance est prioritaire pour 72 % des Français. L'apport du Sénat a été incontestable dans ce domaine.
La loi d'initiative sénatoriale élaborée de manière transpartisane pour lutter contre le narcotrafic en est un symbole. Le rapport d'information sur les polices municipales a inspiré le projet de loi adopté par le Sénat et tant attendu par les élus. Un principe guide notre action : assurer le continuum de sécurité.
Il nous faut impérativement obtenir l'examen du projet de loi sur les polices municipales et les gardes champêtres à l'Assemblée nationale, je l'ai dit au Premier ministre il y a peu. Concernant la sécurité civile, les travaux du Beauvau de la sécurité civile se sont largement inspirés des travaux du Sénat sur les SDIS et devraient permettre d'aboutir rapidement à un texte concret. Et nous nous inspirerons des conclusions de la mission, notamment de nos trois collègues, qui vient d'être déposée hier pour nourrir et enrichir ce texte sur la sécurité civile. Concernant le logement, la commission des affaires économiques a été en première ligne pour alerter et faire des propositions face à la crise. Les recommandations du rapport d'information, c'était en avril 2024 pour relancer le logement, avaient été alors saluées par l'ensemble des professionnels.
De même, la proposition de loi choc que nous avons adoptée en janvier de cette année propose des dispositifs pour relancer la production de logement privé aussi bien que ceux portés par les organismes HLM. Le projet de loi visant la relance du logement adopté et enrichi au mois de juillet par le Sénat devrait être examiné cet automne par l'Assemblée nationale. Mes chers collègues, sans doute il y a trois ans, en tous les cas six ans, car vous voyez que j'ai une certaine continuité à cet endroit, eh bien on n'en aurait pas parlé de cette manière. Mais l'intelligence artificielle est une révolution. Il faut la maîtriser, et j'insiste, il faut la maîtriser, cette révolution.
Conscient des enjeux de son développement extrêmement rapide qui s'effectue en bonne partie en dehors des frontières européennes, le Sénat s'est emparé du sujet sous trois angles : le contrôle et la prospective, la législation, et dans notre propre organisation interne. Ainsi notre délégation à la prospective a consacré pas moins de trois rapports explorant les liens entre l'intelligence artificielle et l'environnement, entre l'intelligence artificielle et les territoires, entre l'intelligence artificielle et l'éducation. L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques s'est aussi saisi du sujet, dessinant en 2024 des perspectives de l'intelligence artificielle. La commission de la culture s'est quant à elle montrée attentive à ce que son développement puisse s'articuler notamment avec le droit d'auteur, débouchant sur l'adoption d'une proposition de loi instaurant une présomption d'utilisation des contenus culturels par les fournisseurs d'intelligence artificielle, mais aussi pour éviter la domination par des puissances, et je veux bien, vous voyez bien lesquelles, de ce secteur de l'intelligence artificielle. Enfin notre institution accompagne le développement des usages quotidiens et professionnels de l'intelligence artificielle au Sénat, conscient tout à la fois des gains d'efficacité qui en découlent de même que des risques qui lui sont inhérents.
C'est un dossier, mes chers collègues, sur lequel collectivement, avec le Bureau, avec la Conférence des Présidents, nous devrons être attentifs. Concernant la politique migratoire et la régulation des arrivées de population, l'entrée en vigueur du pacte européen sur la migration et l'asile va être essentielle, tout comme le règlement retour. Je souhaite que le Sénat prenne l'initiative d'en assurer le suivi au travers de l'instauration d'un groupe de travail réunissant notamment la commission des lois, la commission des affaires étrangères, la commission des affaires européennes et la commission des affaires sociales. Le Sénat n'a pas attendu les récentes canicules pour s'intéresser aux conséquences du changement climatique, et ce avec pragmatisme.
En fait, il faut apporter des réponses concrètes aux territoires qui sont eux en première ligne pour répondre à ces défis. Le Sénat a ainsi réalisé de nombreux travaux sur la question de la GEMAPI afin d'aider les élus locaux à mieux lutter contre inondations et submersions marines. De nombreux travaux ont été menés aussi sur l'économie circulaire et notamment sur la difficile mise en place de certaines filières à responsabilité élargie du producteur. Le Sénat devra rester vigilant pour éviter que les collectivités ne deviennent la variable d'ajustement de la dérive de certaines filières et de décisions politiques prises au sommet sans étude d'impact préalable et sans concertation avec les collectivités territoriales. Dans le contexte géopolitique que nous connaissons, les Français sont inquiets pour la souveraineté de la France et de l'Union européenne.
Un consensus national est apparu pour soutenir les efforts de défense. Le Sénat a été parmi les premiers à alerter dès 2017 sur l'importance des drones. Nous avons aussi souligné la nécessité de rendre attractives nos armées ainsi que de renforcer la souveraineté européenne de défense. En particulier, la question de la base industrielle et technologique et les coopérations sont saines. Lors de l'examen du projet de loi actualisant la programmation militaire pour les années 2024 à 2030, nous avons obtenu une accélération de la trajectoire pour 2018.
Nous devrons préparer ensemble la prochaine loi de programmation militaire dès 2027. Concernant les outre-mer, la rétrospective de nos récents travaux montre que les enjeux territoriaux ultramarins ont constitué une des priorités de notre assemblée. L'étendue des sujets traités par notre délégation mais aussi par nos commissions permanentes ou d'enquête met en évidence que le réflexe outre-mer est de plus en plus intégré dans les travaux du Sénat. Je crois que ce réflexe, nous devons l'amplifier encore. Parallèlement, le Sénat a renforcé son action au niveau international en développant la diplomatie parlementaire.
L'influence de la France en Europe et dans le monde s'est dégradée. Le Sénat apparaît comme un acteur du dialogue au niveau international. C'est l'apport majeur notamment de nos groupes d'amitié qui entretiennent la confiance nourrie par des relations de longue date en nouant des partenariats, y compris, j'ai en tête quelques exemples, quelques exemples en Afrique et au Moyen-Orient dans les moments diplomatiques les plus difficiles. Je n'oublie pas le rôle de nos collègues sénateurs des Français établis hors de France qui sont à l'initiative constante pour améliorer le quotidien de nos compatriotes vivant en dehors de nos frontières et pour les aider dans des situations de crise aiguë. Ce fut le cas, et oui, au début de cette année au Proche et au Moyen-Orient en relayant l'action de nos consulats et de nos ambassades.
Alors mes chers collègues, il n'existe aucune démocratie sans un contre-pouvoir légitime, contre-pouvoir légitime. La mission constitutionnelle du Sénat, c'est bien sûr, je le disais, de voter la loi et de contrôler l'action du gouvernement. Contrôler la loi et l'action du gouvernement. Nous avons adopté notre règlement afin d'améliorer nos méthodes de travail en simplifiant certaines procédures. Les nouveaux sénateurs le découvriront.
Désormais le débat sur l'application des lois est plus ouvert. Une meilleure information est donnée pour les textes concernant les collectivités où le dossier législatif intègre désormais l'avis du Conseil national d'évaluation des normes. Davantage d'outils sont mis à la disposition des sénateurs pour mieux légiférer. Les crédits d'étude alloués à chaque commission permettent de compenser, il faut le dire, le manque de densité des études d'impact des projets de loi présentés par le gouvernement. Je crois mes chers collègues, il faut que nous réfléchissions collectivement aux conditions d'application de l'article 45 de la Constitution.
Oui, article 45, qui prévoit qu'un amendement est recevable dès lors qu'il présente un lien même indirect avec le texte. La notion de lien ayant été interprétée de manière parfois stricte par le Conseil constitutionnel. Le périmètre de cet article, je vous le dis, ce sera un de mes combats, mérite donc d'être précisé. Et j'entamerai avec le Conseil, mais peut-être au-delà, un véritable dialogue parce que faisons attention à la fois à ne pas tomber dans l'excès mais non pas dans l'espèce de réduction, j'allais dire, du pouvoir d'amendement au Parlement. Nous avions proposé il y a trois ans de renforcer le recours à la législation en commission afin de consacrer la séance publique aux aspects les plus essentiels des projets et propositions de loi.
Je crois qu'il faut que nous poursuivions ce travail. Il y a une marge de progression importante. Mais dans le respect de l'autonomie de chaque président de groupe. Oui, je souhaite pouvoir agir, je vous le dis, au nom du Sénat devant le Conseil d'État quand les mesures réglementaires nécessaires à l'application des lois ne sont pas prises et faire davantage appel au Conseil d'État, ça s'adresse à chacune et chacun d'entre vous, pour consolider juridiquement les propositions de loi. Par ailleurs, je demanderai sans délai au bureau, en lien avec les présidents de groupe, de réfléchir à l'adaptation de notre fonctionnement face à l'évolution du Sénat depuis quatre mandats.
Je pense notamment aux articles 2 bis et 29 du règlement. Vous vous pencherez sur les articles 2 bis et 29 du règlement et vous verrez que cette proposition est une proposition que nous mettrons en œuvre sans délai. Nous allons commencer l'examen des lois de finances. Le Sénat a été la seule chambre, je le rappelle, vous le savez bien, Monsieur le Ministre, à examiner en totalité les projets de loi de finances 2025 et 2026. Il s'est également efforcé d'assurer la soutenabilité des dépenses de protection sociale dans la perspective d'un retour au nécessaire équilibre des comptes sociaux.
Nous avons pris nos responsabilités afin de proposer une trajectoire permettant de respecter nos engagements européens. Nous devrons poursuivre dans cette voie. Il y a l'absolue nécessité de redresser nos finances publiques et pour ce faire agir sur la dépense et ne pas alourdir la pression fiscale qui est déjà parmi la plus élevée de l'OCDE. C'est ce qui guidera, je le pense, les propositions qui seront faites, et les propositions, il faut le dire, car la loi de finances est toujours l'occasion de débats et de clivages, les propositions de la majorité du Sénat pour le prochain budget. Il nous faut par ailleurs réaffirmer notre pouvoir de contrôle.
Les commissions d'enquête ont permis au Sénat de jouer un rôle majeur. Je n'en citerai que quelques-uns. Je reviens sur le narcotrafic, c'est une commission d'enquête, d'ailleurs, j'allais dire transgroupe, et en tous les cas avec un membre du groupe socialiste, un membre du groupe Les Républicains, qui nous a permis d'aboutir à une loi. De même, celle sur les politiques publiques face aux opérations d'influence étrangère, sujet ô combien d'actualité, que nous avons fait aboutir dans la loi de 2024. Sans oublier la mission d'information diligentée par la commission des lois qui dispose des prérogatives attribuées aux commissions d'enquête sur les émeutes survenues, vous vous souvenez, en 2023, dont certaines recommandations ont été reprises dans la loi Riposte.
La commission d'enquête du Sénat pour la prévention et le traitement des violences dans le périscolaire est essentielle pour faire la lumière sur la multiplication de faits graves de violence commis sur nos enfants ces dernières années.
Les auditions, les travaux en cours par la commission éducation et culture ont pour objectif de cartographier les faits et d'identifier les failles dans leur traitement et leur prévention. À la suite de la mort dramatique, on s'en souvient tous ici, de la jeune Lyana, la commission des lois s'est saisie des questions de fond révélées par l'actualité en lançant une mission d'information dotée des pouvoirs de commission d'enquête sur le pilotage de la politique pénale et la prévention de ses dysfonctionnements. Enfin, rappelons-le, la possibilité pour un certain nombre de commissions du contrôle sur pièces et sur place. Par exemple, dans le cadre de la mission flash d'évaluation de la dégradation des finances publiques en 2023 et 2024, il a mis en lumière des prévisions erronées et un manque d'anticipation des gouvernements successifs. Je souhaite aussi, et je le dis, que chaque commission puisse contrôler au moins une autorité indépendante chaque année.
Il m'apparaît important que ce contrôle soit fait. Alors mes chers collègues, mes chers collègues, j'ai peut-être été trop long. Mais j'ai voulu vous rappeler ce qu'est l'essence de nos travaux, ce qu'est l'engagement qui doit être le nôtre, quelles sont les perspectives en ces temps difficiles. Cette élection à la présidence du Sénat m'honore. J'ai toujours le même enthousiasme qu'au premier jour.
Alors vous me confiez à nouveau cette responsabilité, je voulais vous en remercier. Que vous ayez voté ou non pour moi, c'est mieux de voter pour moi, mais que vous n'ayez pas voté pour moi, ce sont les 348 sénateurs. Et je voulais vous en remercier. Moi je crois profondément aux institutions de la République. Je crois profondément à la séparation des pouvoirs.
C'est d'abord cela qui garantit l'État de droit. Alors plus que jamais faisons nôtre ce principe : la nation est un principe spirituel fondé sur un passé partagé et la volonté présente de vivre ensemble. Oui, volonté présente de vivre ensemble, c'est un des défis pour notre pays aujourd'hui, ce vivre ensemble. Alors je m'efforcerai d'être digne de votre confiance pour que vive le Sénat, vive la République et vive la France. Merci.
Ce n'est pas terminé. Mes chers collègues, je vous propose de confirmer le calendrier du renouvellement de nos instances tel qu'il vous a été communiqué avec les modifications suivantes si vous voulez bien le noter. La constitution du bureau de la commission spéciale sur la proposition de loi visant à repenser l'agencification pour renforcer l'action publique qui était prévue le mercredi 7 octobre à 16h45 pourrait avoir lieu le même jour à 15h30. La constitution du bureau de la commission spéciale sur le projet de loi relatif à la résilience des infrastructures critiques et au renforcement de la cybersécurité prévue le 7 octobre pourrait avoir lieu le mardi 13 octobre à 14h. Pas d'opposition ?
Il en est ainsi décidé. Eh oui c'est comme ça. Comme cela vous a été précisé dans le calendrier envoyé avec la convocation, la photographie officielle du Sénat, ça c'est un moment opportun parce qu'après si on est obligé de vous réinjecter par l'intelligence artificielle c'est beaucoup moins bien. Et donc elle sera prise, notez-le bien, le mercredi 21 octobre à 14h30.
Votre présence est importante, de même que la ponctualité. L'ordre du jour des semaines à venir sera fixé par notre conférence des présidents qui se réunira le mercredi 7 octobre à 16h30. Notre prochaine séance aura lieu le mardi 6 octobre 2026 à 14h30, désignation des vice-présidents, questeurs et secrétaires du Sénat et proclamation de la constitution du bureau définitif. À 18h30, annonce de la publication des listes de candidats aux sept commissions permanentes et à la commission spéciale chargée du contrôle des comptes et de l'évaluation interne. Il n'y a pas d'autre point à l'ordre du jour.
La séance est levée et je vous remercie.
Tam Tran-Huy
Voilà, Gérard Larcher réélu dès le premier tour pour la sixième fois président du Sénat. 203 voix pour Gérard Larcher, la majorité absolue dès le premier tour. Votre réaction Thomas Dossus à cette réélection qui n'était pas un suspense, qui n'était pas attendue, un mot peut-être sur le résultat quand même du scrutin ?
Thomas Dossus
Oui, je vais commencer par féliciter évidemment le président Larcher pour sa réélection qui évidemment n'est pas une surprise mais qui voilà, qui montre que ce Sénat continue sur sa lancée. Moi je suis aussi comme lui attaché au bicamérisme mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a quand même un dysfonctionnement dans le mode de scrutin des élections au Sénat puisque ce Sénat a connu l'alternance droite-gauche que trois ans depuis 1958. Donc on voit bien aussi qu'il y a peut-être un sujet aujourd'hui au Sénat même si la campagne qu'on vient de mener, parce que je sors d'une campagne sénatoriale, la plupart des élus saluaient quand même le pôle de stabilité qu'était devenu le Sénat et l'importance qu'on ait des désaccords droite-gauche dans le Sénat, c'est une réalité, mais l'importance des débats qui soient bien tenus et qui aboutissent à des textes, je pense que ceci est salué par l'ensemble des élus, en tout cas des grands électeurs.
Tam Tran-Huy
Et un certain consensus qui émane de Gérard Larcher aussi dans sa façon d'arriver à parler aux différentes couleurs politiques au Sénat ?
Thomas Dossus
Disons que Gérard Larcher fait fonctionner une assemblée qui aujourd'hui permet y compris aux oppositions de s'exprimer et de construire un débat. Je n'irais pas jusqu'au consensus, certains textes sont consensuels, la plupart du temps on a quand même des débats très forts entre la droite et la gauche au Sénat.
Tam Tran-Huy
Et c'est encore heureux. Et c'est important dans la démocratie. Votre regard Claude Fouquet-Mejean sur eh bien ce discours qu'a eu le président du Sénat Gérard Larcher qui a notamment parlé eh bien bien sûr de l'importance d'une politique de proximité, de respect des élus locaux, c'était aussi en partie les mots que vous avez prononcés lorsque vous êtes arrivée sur ce plateau ?
Claudine Focquereau-Mejean
Oui, ben écoutez, à mon tour je vais d'abord saluer et féliciter Gérard Larcher pour sa réélection. Je crois que c'est important effectivement que nous ayons pu entendre ce discours, ce discours qui en appelle au travail d'abord et puis au travail au service des collectivités, des communes, des élus locaux, de nos concitoyens finalement. Et je crois que on est d'accord sur ce point-là, au moins sur ce point-là, il faut que le Sénat soit facilitateur pour permettre aux élus locaux d'agir. Nos concitoyens attendent des élus locaux qu'ils puissent agir à leur service et donc en tout cas c'est le rôle que nous aurons, que nous aurons aussi avec le groupe socialiste qui est eh bien aujourd'hui le premier groupe d'opposition, premier groupe à gauche aussi.
Tam Tran-Huy
Ce n'était pas forcément acquis, il y avait un petit combat avec le groupe centriste mais le groupe socialiste reste effectivement premier groupe d'opposition. C'est une chambre où il y a encore voilà cette opposition droite-gauche qui continue à réguler voilà les débats ?
Claudine Focquereau-Mejean
Oui, puis qui est qui aussi assure eh bien des débats sains, des débats qui portent sur des valeurs, les valeurs de nos groupes respectifs et que nous défendons fortement et nous continuerons pour notre part en tout cas à être un rempart aux idéologies d'extrême droite, de haine et de rejet de l'autre.
Tam Tran-Huy
Thomas Dossus, une des particularités de ce Sénat, d'une part, c'est qu'il va vivre l'élection présidentielle, d'autre part, il va survivre à l'élection présidentielle. Il va y avoir encore deux ans et demi de ce Sénat dans cette configuration. C'est important, quelle voix doit-il porter pour vous dans ce contexte politique qui va être bouleversé et plein de débats sans doute très enflammés pendant la campagne ?
Thomas Dossus
Oui, alors le Sénat n'est pas imperméable à ces débats, on l'a bien vu. Et puis aujourd'hui qu'il y ait un groupe écologiste et un groupe d'extrême droite, c'est aussi le fait que, bah oui, le Sénat aujourd'hui s'ouvre à toutes les courants de pensée. En tout cas, moi j'ai connu la création du groupe écologiste en 2020, il perdure, il s'installe aujourd'hui au Sénat. Donc nous on portera toujours cette voix-là un peu singulière au Sénat. On a vu parfois des débats qui nous ciblaient fortement mais qu'on a continué aujourd'hui à mener nos combats.
Donc on va continuer de les mener y compris dans le contexte qui vient. Mais effectivement l'année 2027 est inquiétante en termes de bascule et aujourd'hui on doit peut-être faire un rempart à ces idées qui sont en train de conquérir le pays.
Tam Tran-Huy
Tandis qu'on voit le président du Sénat qui s'exprime depuis la salle des conférences.
Speaker 79
C'est votre sixième élection au poste de président du Sénat. Qu'est-ce que vous avez ressenti aujourd'hui ?
Gérard Larcher
La même émotion qu'au premier jour. Honnêtement, j'aborde ce triennat avec le même enthousiasme, la même volonté d'engagement dans un Sénat qui en plus n'est pas remis en cause alors que j'ai le souvenir de 2008 ou de 2014 où le Sénat était remis en cause. Est-ce qu'on imagine aujourd'hui nos institutions sans cette deuxième chambre qu'est le Sénat ? Et quelque part je me suis dit que le chemin qui avait été accompli, il l'avait été par l'ensemble des sénateurs, qu'ils appartiennent à la majorité comme à l'opposition. Et j'ai eu le sentiment qu'ensemble on avait cheminé.
Speaker 77
Dans votre discours, vous avez dit que selon vous le pays était en train de douter, que je ne sais plus quel terme exactement vous avez utilisé, mais que la France était mal en point.
Gérard Larcher
J'ai dit qu'elle était une démocratie à la peine. Et ce mot, je le revendique parce que c'est ce que je ressens et c'est ce que j'ai ressenti aussi quand j'ai fait une quinzaine de départements en vingt jours pour aller soutenir des candidats sénateurs dans ma rencontre avec les élus. Et peut-être plus que jamais j'ai senti que le suffrage universel indirect était un reflet, et pas un filtre, un reflet de l'état de l'opinion au travers des élus locaux.
Speaker 77
Et ce pays qui doute, mais sur cette colère aussi qui naît, il y a neuf cents actions de blocage aujourd'hui qui ont été recensées par le ministère de l'Intérieur. Est-ce que vous, vous craignez une escalade et selon vous est-ce que Jean-Luc Mélenchon est le responsable ?
Gérard Larcher
Écoutez, le sujet n'est pas aujourd'hui monsieur Jean-Luc Mélenchon. Moi je veux que mon pays retrouve une forme de sérénité et de confiance. Qu'il y a des sujets, il y a des sujets essentiels comme le pouvoir d'achat, j'ai évoqué la santé, j'ai évoqué la sécurité, j'ai évoqué les attentes, j'ai évoqué l'école. Et j'ai l'école, pardonnez-moi, le sujet numéro un, c'est pas la température dans les classes, c'est le classement de l'OCDE qui fait qu'aujourd'hui l'ascenseur social, cette transmission, elle n'est plus assurée. Ça doit être pour nous une priorité.
Quentin Calmet
Gérard Larcher, depuis dimanche, il y a un groupe RN au Sénat avec quinze sénateurs. Qu'est-ce que ça va changer à la façon dont le Sénat travaille ? Est-ce que c'est un symbole aussi de la montée de l'extrême droite dans le pays ?
Gérard Larcher
Écoutez, c'est le symbole de l'expression de la démocratie municipale, de ce qui s'est passé au printemps dernier et c'est ainsi. Il y a par contre au Sénat des règles, des règles qui j'allais dire font fonctionner aussi bien le bureau, la conférence des présidents. J'ai d'ailleurs annoncé que certaines de ces règles, on les reverrait parce qu'après quatre mandats la physionomie du Sénat est différente.
Speaker 78
Mais c'est pas une exaspération aussi des grands électeurs qui est aussi celle de la population et qui préparerait peut-être une victoire de Marine Le Pen à la présidentielle ?
Gérard Larcher
Ce n'est pas ça, c'est simplement que la population ayant choisi des conseillers municipaux qui se sentent proches du Rassemblement National, eh bien ils se sont exprimés.
Mais ça s'appelle le suffrage universel indirect, il faut le respecter et j'en ai pris acte.
Speaker 87
Quelle réaction vous avez après les informations de Mediapart qui accusent Jordan Bardella d'antisémitisme dans le passé à l'aune aussi de l'arrivée de ce groupe RN au Sénat ?
Gérard Larcher
Écoutez, j'ai été avec Yaël Braun-Pivet, j'allais dire à l'origine de la manifestation de l'automne 2023 dans Paris. Naturellement l'antisémitisme et j'allais dire aussi le racisme sont insupportables. J'attends par contre d'avoir les preuves et je n'ai pas l'habitude de, j'allais dire, de porter des jugements définitifs sans preuves. Ce que je peux vous assurer, c'est qu'ici l'antisémitisme, le racisme, le rejet de l'autre n'ont pas leur place.
Speaker 77
Mais si les preuves étaient apportées, vous pensez qu'il doit quitter son poste de président du parti ?
Gérard Larcher
Écoutez, on va attendre les preuves. Après ça le concerne. Et puis on m'a dit qu'il y aurait une procédure judiciaire à la suite d'une plainte. Donc on ne va pas dans la hâte mais il y a des principes sur lesquels on ne transige pas. Voilà.
Speaker 84
La majorité sénatoriale pourrait perdre un peu des plumes notamment avec ce groupe RN qui a dit explicitement vouloir séduire votre groupe.
Gérard Larcher
Vous avez vu les plumes, j'en ai déjà 203. C'est déjà pas mal. Ça va nous permettre d'avancer. Et puis pardonnez-moi ici, les groupes minoritaires et d'opposition ont un sens des responsabilités. Il n'y a pas qu'une majorité, même une majorité élargie puisque ça va au-delà de l'expression du suffrage et je pense qu'ils ont tous le sens de la République.
Voilà, merci.
Tam Tran-Huy
Voilà pour cette intervention de Gérard Larcher. Je vous remercie Thomas Desset, je vous remercie Claudie Faucon-Mejean d'avoir participé à cette émission qui nous a permis de suivre en direct l'élection à la tête du Sénat de Gérard Larcher pour la sixième fois. On va d'ailleurs rejoindre dans l'hémicycle du Sénat Alexandre, hémicycle dans lequel vous avez tout suivi. Rappelez-nous un peu, eh bien, les grandes lignes de ce discours du président du Sénat Gérard Larcher.
Alexandre Poussard
De l'élection Gérard Larcher qui a été réélu président du Sénat pour un sixième mandat avec 203 voix face à ses concurrents de l'après-midi. Et bien d'abord Patrick Kanner, le président du groupe socialiste qui a lui recueilli 60 voix, Cécile Cukierman, la présidente du groupe communiste au Sénat qui a recueilli 22 voix et puis Mélanie Vogel à la tête du groupe écologiste 17 voix. Alors ensuite, eh bien Gérard Larcher est monté à la tribune pour prononcer un discours face aux 348 sénateurs. Alors d'abord, il a tenu à préciser qu'il était le président de tous les sénateurs, qu'il respecterait toutes les sensibilités et ça c'était une parole importante car le fait majeur de ces élections sénatoriales c'est l'entrée dans cette haute assemblée d'un groupe politique pour le Rassemblement National et de deux sénateurs La France Insoumise. Ensuite, le président du Sénat Gérard Larcher a insisté sur les tensions actuelles dans le pays qu'on voit par exemple avec les blocages violents des lycées, également sur l'instabilité politique actuelle.
Il parle, je cite, d'une démocratie à la peine. Il l'a d'ailleurs répété devant les journalistes sans oublier la dette abyssale de la France. Le sujet budgétaire qui était également au cœur du discours de Gérard Larcher. Il a rappelé que le Sénat avait toujours pris ses responsabilités dans l'examen du budget dans les temps politiques instables qu'on connaît et que le Sénat avait toujours, eh bien, examiné le budget en 2025, en 2026 même si à l'Assemblée Nationale ce n'était pas le cas. Gérard Larcher a également affirmé qu'il voulait renforcer le contrôle du gouvernement notamment via les commissions d'enquête.
Quentin Calmet
Et merci Alexandre pour analyser ce discours et cette victoire de Gérard Larcher. J'accueille ici deux sénatrices en plateau.
Bonjour Marie-Pierre Callet. Vous êtes sénatrice RN des Bouches-du-Rhône. Vous êtes une des nouvelles sénatrices, un des nouveaux visages de ce renouvellement depuis dimanche dernier. Avec vous, Sophie Briante-Guillemont, bonjour.
Bonjour.
Quentin Calmet
Sénatrice RDSE des Français de l'étranger. Vous avez été réélue dimanche dernier. Un mot avec vous, Madame Callet. Qu'est-ce que, eh bien, cette réélection, un sixième mandat de Gérard Larcher en tant que président du Sénat vous évoque, sachant que le RN n'avait pas présenté de candidat face à Gérard Larcher, ce que vous soutenez sa réélection ?
Marie-Pierre Callet
Non, c'est tout simplement parce que nous avons la joie d'avoir créé un groupe pour la première fois de l'histoire, un groupe RN-UDR, donc qui va s'appeler l'Union Nationale des Territoires. Donc nous en sommes très fiers. Et nous ne sommes que quinze, donc nous savions que nous n'avions aucune chance. Donc l'objectif, c'est de défendre nos territoires au sein de cette belle assemblée.
Quentin Calmet
Qu'est-ce que vous pouvez nous dire de vos premiers pas dans l'hémicycle puisque vous découvrez, hein, toute, eh bien, la salle des séances, également votre place, votre emplacement dans l'hémicycle ? Qu'est-ce que ça vous a fait de ressentir tout cela ?
Marie-Pierre Callet
Eh bien écoutez, une grande fierté, le remerciement de tous les grands électeurs qui m'ont fait confiance et un gros travail qui s'annonce devant nous parce que même si nous ne sommes pas nombreux, nous avons, nous nous sommes engagés à défendre nos territoires, nos communes. Et je suis ravie d'avoir entendu le président Larcher dire que toutes les voix de toutes les, de tous les groupes auront leur place. Donc c'est un signe, un bon signe pour nous tous.
Quentin Calmet
Et finalement le RN qui était un parti anti-système rentre un peu plus dans le système, en tout cas institutionnel de la France.
Marie-Pierre Callet
Mais je pense que le RN-UDR, puisque nous sommes l'Union, pour moi a toujours été dans le, pouvait rentrer dans le système puisque nous avons des idées que partagent des millions de Français. Donc il n'y a pas de souci de ce côté-là.
Quentin Calmet
Sophie Briante-Guillemont, une réaction déjà donc à la réélection de Gérard Larcher en tant que président du Sénat. Je disais sixième fois qu'il est réélu depuis 2008. Qu'est-ce que ça vous inspire, notamment cette longévité dans le paysage politique actuel, c'est assez rare ?
Écoutez, ce n'est pas une surprise.
Sophie Briante Guillemont
C'est vrai. Et une élection dont on connaissait l'issue d'avance. Non, ce qui est intéressant, donc je faisais partie du bureau d'âge et Gérard Larcher a rappelé qu'il en avait fait lui-même partie quand il avait commencé son premier mandat sénatorial. Écoutez, c'est un homme qui a traversé cette République et je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles des sénateurs aujourd'hui lui ont fait confiance, qui ne sont pas forcément du groupe LR ou du groupe centriste ou de la majorité. Et je pense que c'est une partie en tout cas de mon groupe RDSE, même si on avait totale liberté de vote, c'est précisément parce qu'il nous semble qu'en cette période d'une sensibilité politique si particulière, en cette période de défiance démocratique importante, c'est aussi une personne qui saura, nous l'espérons en tout cas du côté du RDSE, tenir la barre.
Quentin Calmet
RDSE, on va rappeler, hein, c'est un groupe avec une majorité de radicaux, donc c'est un groupe qui est central au milieu de l'hémicycle.
Sophie Briante Guillemont
Alors c'est le plus ancien groupe politique du Sénat. On fêtera cette année nos cent trente-cinq ans. Donc c'est un groupe politique qui a vécu.
Quentin Calmet
Et qui a porté de nombreux combats politiques, notamment sur la laïcité.
Sophie Briante Guillemont
De nombreux combats politiques et nous travaillons évidemment beaucoup sur la laïcité, sur l'état de droit et sur le respect des libertés fondamentales.
Quentin Calmet
Alors dans ce contexte, qu'est-ce que vous dites à votre nouvelle collègue Marie-Pierre Callet ? Qu'est-ce que ça vous inspire la création de ce groupe RN, une première sous la Cinquième ?
Sophie Briante Guillemont
Alors déjà, ça fait quand même plusieurs mois que on savait que le groupe RN serait probablement en mesure de constituer un groupe, ce qui est le cas. C'est la suite du résultat des élections municipales.
Avec des victoires dans les départements.
Sophie Briante Guillemont
On sait que voilà, les élections sénatoriales sont le troisième tour des élections municipales. Donc de ce côté-là, ce n'est pas tellement une surprise, j'ai envie de dire. Maintenant, voilà, vous dire que on vous attend au tournant en quelque sorte et que et que nous on vous jugera, mon groupe qui est diamétralement opposé aux idées que peut porter le groupe du RN ou en tout cas qu'on vous verra sûrement porter, on mènera ce combat par les idées dans l'hémicycle, à la tribune et par nos propositions de loi et amendements.
Quentin Calmet
Marie-Pierre Callet, qu'est-ce que vous avez envie de répondre à votre collègue ? Ça va être comme ça aussi une expérience de voilà, d'échange d'idées et peut-être de confrontation d'idées avec un grand nombre de sénateurs dans l'hémicycle.
Marie-Pierre Callet
Mais justement, je trouve que la confrontation d'idées est enrichissante et je pense qu'au Sénat, contrairement à l'autre assemblée, j'ai ressenti vraiment une écoute et une une réciprocité dans le dans le respect. Et donc effectivement, selon les séances, selon les sujets, nous aussi on apportera nos idées, nous les défendrons et j'espère qu'on trouvera un consensus parfois, parfois pas, mais en tout cas toujours dans l'intérêt général.
Quentin Calmet
Et comment est-ce que vous appréciez ce qu'a dit Gérard Larcher sur ce sentiment d'un pays qui va mal et où de la démocratie qui irait mal ? Comment est-ce que vous pouvez répondre à cette France qui doute aujourd'hui ?
Marie-Pierre Callet
Eh bien justement, c'est une conséquence et c'est un diagnostic que tout le monde fait, mais je suis désolée, le y'a qu'à faut qu'on c'est facile à dire, mais qu'ont-ils fait ? Et aujourd'hui, c'est le pays va mal effectivement au niveau économique, au niveau social, au niveau santé, éducation. Et donc nous apportons, nous le Rassemblement National, des solutions que j'espère porteront pour l'année prochaine parce qu'on espère pouvoir justement apporter l'alternance qui va redonner une nouvelle chance à la France.
Quentin Calmet
Il y a déjà des idées de propositions de loi, de thèmes sur lesquels vous aimeriez travailler au Sénat, des choses que vous vous êtes dites, nous RN ce sera ça les sujets sur lesquels on veut particulièrement pointer des des dossiers.
Marie-Pierre Callet
Alors pour ma part, j'ai choisi et j'ai la chance d'avoir la la commission des affaires économiques parce que je pense qu'en France il faut relancer l'industrie, relancer le travail. C'est l'industrie et c'est les entreprises qui créent de la richesse. Donc déjà au sein de cette de cette commission, je vais pouvoir essayer de travailler et je pense que pour sur ce genre sur ces points-là nous pourrons être d'accord parce que vraiment la France a besoin d'un nouveau souffle dans tous les domaines.
Quentin Calmet
Sophie Briante-Guillemont, comment est-ce que vous voilà appréhendez cette session qui va s'ouvrir, qui s'ouvre d'ailleurs avec la séance d'aujourd'hui, avec donc les extrêmes qui sont représentés, le RN mais aussi la France Insoumise ? Est-ce que ça peut changer la façon dont le Sénat travaille ?
Sophie Briante Guillemont
Je pense que c'est un peu l'inquiétude de beaucoup de collègues aujourd'hui, c'est-à-dire qu'au Sénat on a l'habitude de travailler de façon transpartisane et on a l'habitude d'être une assemblée qui travaille dans le respect sans invectives particulières et on pense plus au travail et à l'intérêt général qu'on est en train de faire plutôt qu'aux extrêmes idéaux qui peuvent passer ici ou là. Et et on veut surtout pas devenir l'Assemblée nationale. C'est la raison pour laquelle je pense que ces les prochaines semaines on on va tous essayer de de trouver nos marques dans cette configuration. Ça n'enlève rien sur le débat de fond et le fait qu'on sera parfois évidemment très critiques et même plus que critiques puisque encore une fois on a des valeurs qui peuvent être diamétralement opposées. Pour autant, j'espère vraiment que la patte du Sénat pourra pourra continuer et ne pas devenir une assemblée supplémentaire que les Français ne supportent plus de regarder.
Quentin Calmet
Est-ce que pour finir il y a des sujets sur lesquels vous aussi vous allez particulièrement travailler cette session ?
Sophie Briante Guillemont
Écoutez, je pense que le premier combat idéologique va venir très vite puisque nous une des propositions de loi qu'on que mon groupe va mettre à l'ordre du jour dans quelques semaines est sur l'immigration et le travail. Donc ça c'est un axe sur lequel je pense que certaines divergences idéologiques pourront très clairement apparaître. Et en tout cas le fait que le groupe RN entre au Sénat, ça va être aussi une clarification il me semble pour la droite sénatoriale puisque moi je suis sénatrice depuis deux ans, j'entendais Marine Le Pen dire mardi quand elle est arrivée que les idées du Rassemblement National allaient rentrer au Sénat. Pour moi, je pense que les idées du Rassemblement National sont très présentes au Sénat depuis un moment.
Et donc il me semble que de la part de la majorité sénatoriale actuelle, ça va aussi être un exercice de clarification par rapport à ce que porte ou ne porte pas le RN.
Quentin Calmet
Eh bien merci. Merci à toutes les deux d'être venues sur ce plateau. Marie-Pierre Callet donc sénatrice RN des Bouches-du-Rhône et également Sophie Briante-Guillemont. On va aller prendre la direction de l'hémicycle rejoindre Alexandre. Alexandre, vous allez parler de la bataille des postes qui s'ouvre maintenant que eh bien la nouvelle session est reprise.
Alexandre Poussard
Ah oui Quentin, la séquence électorale n'est pas terminée au Sénat puisqu'on va vivre la semaine prochaine une bataille des postes à la haute assemblée à la tête des différentes commissions du Sénat. Une bataille notamment au sein de la majorité de droite et du centre du Sénat. Les groupes LR et centristes vont devoir désigner leurs sénateurs pour occuper les postes importants au sein des commissions. Et il y a des campagnes électorales internes à l'intérieur de chaque groupe. Par exemple à l'approche du budget, le poste de rapporteur général de la commission des finances est très convoité.
La sénatrice Les Républicains Christine Lavarde est sur les rangs pour l'occuper mais aussi son homologue Les Républicains Stéphane Sautarel, le sénateur du Cantal. Autre bataille à suivre chez les LR, celle pour la première vice-présidence du Sénat. L'expérimenté Roger Karoutchi est en concurrence avec ses collègues Olivier Paccaud et Stéphane Piednoir. Et puis il y aura du changement à la tête de certaines commissions notamment la commission des affaires européennes. Le sénateur LR Ronan Le Gleut est cité pour occuper cette présidence.
Et puis à la présidence de la commission de la culture, les sénateurs centristes Pierre-Antoine Levi et la sénatrice Sonia de La Provôté pourraient là aussi être en concurrence pour occuper cette fonction.
Quentin Calmet
Merci Alexandre. Et j'accueille sur ce plateau Bernard Delcros. Bonjour sénateur centriste du Cantal. Vous étiez président de la délégation aux collectivités territoriales du Sénat, vous allez peut-être le rester.
Speaker 88
Ben je le souhaite en tous les cas et je le crois aussi. Candidat à ma succession.
Quentin Calmet
Également avec nous Audrey Linkenheld. Bonjour. Vous êtes sénatrice socialiste du Nord. Madame Linkenheld, sixième réélection de Gérard Larcher au poste de président du Sénat, qu'est-ce que ça vous inspire déjà une forme de longévité qui est maintenant rare dans notre personnel politique, on peut le dire.
Audrey Linkenheld
Alors ce n'est pas une surprise. Nous nous sommes avec le groupe socialiste le deuxième groupe ici au Sénat. Exactement nous sommes 64 sur 348 donc pour nous l'élection de Gérard Larcher n'est pas une surprise. Elle signe une forme de stabilité politique en tout cas à droite qui nous obligera à composer avec cette majorité sénatoriale avec laquelle nous avons l'habitude de ferrailler mais avec laquelle nous aurons je pense de gros débats qui s'annoncent à l'automne pas seulement sur les questions budgétaires. J'ai en tête par exemple l'encadrement des loyers qui arrive.
Speaker 89
Et voilà pour nous c'est une continuité qui du point de vue républicain est sans doute une bonne chose mais qui du point de vue strictement politique l'est un peu moins.
Quentin Calmet
Bernard Delcros, vous avez voté pour Gérard Larcher. Et vous qu'est-ce qu'elle vous inspire cette continuité ?
Bernard Delcros
Oui ben la majorité sénatoriale est composée comme chacun le sait de deux groupes, le groupe LR et le groupe de l'Union Centriste dans lequel on garde une totale liberté de parole, d'action et de vote et je l'apprécie ce groupe pour cela. Et donc ça constitue la majorité et qui s'est rassemblée derrière Gérard Larcher. Et je pense que le Sénat doit être dans cette période d'instabilité ou d'incertitude politique, économique et financière un pôle de stabilité garant du respect des institutions.
Quentin Calmet
Gérard Larcher qui parle d'un pays tendu, une démocratie que je sens à la peine. Il est inquiétant le constat aujourd'hui sur le niveau voilà d'angoisse de nos concitoyens.
Bernard Delcros
Oui, il y a, je sors d'une campagne électorale, j'ai rencontré tous les élus de mon département dans les 250 communes et il y a beaucoup d'inquiétude sur l'avenir, sur les incertitudes qu'il y a aujourd'hui, encore une fois sur le plan économique, sur le plan financier, le prix du carburant qui revient dans chaque, dans chaque rencontre dans des territoires ruraux où l'on est tenu de prendre sa voiture pour, dès qu'on veut accéder à un service ou aller au travail. Et donc il y a beaucoup d'inquiétude. Et puis aussi des inquiétudes sur les perspectives de l'élection présidentielle. Et c'est la raison pour laquelle je pense que la stabilité, le pôle de stabilité que constitue le Sénat peut demain être parfaitement utile pour garantir les institutions de notre République.
Quentin Calmet
Madame Linkenheld, tout à l'heure votre collègue Thierry Cozic disait, en fait l'élection de sénateurs RN c'est peut-être aussi ça, c'est le pays qui au fond, ben, a un mécontentement et ça se voit dans les urnes aussi avec l'élection de sénateurs RN. C'est un symptôme de cela aussi, de cette crise démocratique et politique que traverse le pays.
Audrey Linkenheld
Je pense que les positions radicales et les positions populistes sont toujours le signe que nous autres formations strictement républicaines, il y a des messages qu'on arrive moins bien à faire passer aussi, moins bien à porter. Vous parliez à l'instant du discours de Gérard Larcher et de cette tension qu'on sent. Moi ce que j'ai un peu regretté c'est qu'il parle finalement assez peu des tensions sociales. On vient de parler du prix du carburant, c'est vrai que c'est une forte inquiétude. Il y a d'autres inquiétudes sur le pouvoir d'achat.
Je crois que c'est aussi ça que les Français ont besoin de sentir et à force de ne pas avoir de réponse, leur colère monte et ça se traduit par des manifestations parfois violentes comme celles qu'on peut voir en ce moment parce que si les revendications sont légitimes, la violence elle ne l'est pas. Mais ça peut être une traduction de cette colère. Le 17 octobre peut aussi être une traduction de cette colère et encore une fois les votes radicaux et populistes très certainement. Donc à nous tous ensemble d'essayer d'apporter des réponses à la hauteur.
Quentin Calmet
Comment vous l'avez vécu l'élection de 15 sénateurs RN, en tout cas la formation d'un groupe avec 15 sénateurs RN ? C'est quelque chose qui vous préoccupe vous en tant que sénatrice PS ?
Audrey Linkenheld
Oui bien sûr parce que la lutte contre l'extrême droite elle était aussi au fondement de mon engagement mais il y a déjà 30 ans. J'ai envie de dire ce n'est pas une nouveauté que la présence de l'extrême droite dans ce pays. Moi-même je suis sénatrice du Nord. Nous n'avons pas de communes dirigées par un élu du Rassemblement National ni en 2026 ni en 2020 et pourtant nous avons déjà un sénateur du Rassemblement National. Donc nous savons que parmi nos grands électeurs, sans que nécessairement ils le disent, il y a des hommes et des femmes qui sont prêts à voter pour le Rassemblement National.
Donc nous ne sommes pas surpris qu'il y en ait davantage aujourd'hui mais nous le prenons comme un gros signe d'inquiétude d'autant que ce n'est qu'un renouvellement partiel et que au prochain renouvellement, au regard de la configuration dans certaines communes, ça peut encore augmenter.
Quentin Calmet
Bernard Delcros, est-ce que l'élection de sénateurs RN c'est une première victoire aujourd'hui pour le RN avant une autre en avril à l'élection présidentielle ? C'est ce que eux disent depuis dimanche.
Bernard Delcros
Alors, alors moi évidemment les idées que porte le Rassemblement National sont à l'opposé de mes valeurs évidemment. Mais je veux dire que le groupe Rassemblement National au Sénat c'est la traduction, la conséquence presque mathématique du vote des élections municipales du mois de mars dernier. Et ça n'est pas une surprise. L'incertitude portait sur le nombre mais sur le fait qu'il y aurait davantage de sénateurs et de sénatrices Rassemblement National et probablement un groupe, ça n'est pas une surprise. Encore une fois c'est vraiment la traduction technique presque, la conséquence technique des élections municipales du mois de mars.
Quentin Calmet
Je voudrais vous poser une question sur le budget puisqu'il a été présenté ce matin. Qu'est-ce que vous avez pensé de la copie que vous avez pu lire ce matin ? J'ai pu lire qu'on voulait faire contribuer les collectivités locales à hauteur de 5,5 milliards. Est-ce que ça prépare un bras de fer comme ça avec le Sénat et l'exécutif ?
Bernard Delcros
Alors, d'abord, vous savez que moi je porte et je défends la justice sociale, la justice fiscale et la justice territoriale. Et si je dis ça, c'est parce que s'il doit y avoir une contribution des collectivités à l'effort de redressement des comptes publics, et personnellement je n'y suis pas opposé, d'ailleurs le Sénat n'y est pas opposé, elle doit se faire sur des bases de justice territoriale. Et qu'il y ait une contribution qui soit justement répartie, c'est-à-dire qu'une contribution qui soit portée par les territoires qui sont en croissance démographique et économique et donc qui bénéficient chaque année d'un surplus important de recettes fiscales. Et il y a une mesure, il y a vraiment une mesure à laquelle je m'opposerais fermement, c'est la baisse du fonds de compensation de la TVA, qui est une dotation d'investissement versée aux collectivités, et on applique un coup de rabot important de moins 5 % sur le FCTVA qui passerait de 16 % à 11 % sur toutes les collectivités, quelle que soit leur capacité contributive. C'est le contraire de la justice territoriale.
Donc je m'opposerais fermement et j'évoquerai ce sujet à la délégation sénatoriale aux collectivités territoriales et à la décentralisation si j'en suis réélu président, évidemment. La contribution doit se faire, je le redis, sur une base de justice territoriale.
Quentin Calmet
C'est ma dernière question, après on accueillera votre collègue Arnaud Martet, qui est un des nouveaux visages du Sénat qui va pouvoir nous rejoindre pour cette fin d'émission. Mais qu'est-ce que vous pensez, Audrey Linkenheld, de cette première épure que l'on voit du budget ? On sait qu'il peut évoluer en séance dans les deux hémicycles, mais qu'est-ce que vous pensez du projet qui est présenté par le gouvernement ?
Audrey Linkenheld
Moi je pense qu'en particulier il y aurait beaucoup de choses à dire sur cette copie budgétaire, mais en particulier sur les collectivités locales. Je pense qu'il y a là un contresens majeur. Les collectivités locales sont vraiment en première ligne par rapport aux difficultés des Français. Elles l'ont été tout au long de l'été notamment face au dérèglement climatique. Elles ont aujourd'hui besoin d'être soutenues et non pas d'être, comment dire, ponctionnées.
Et c'est vraiment mal interpréter ce qui s'est passé dans cette élection sénatoriale, ce qui s'est passé en effet aux élections municipales avec les votes populistes notamment à l'extrême droite. C'est vraiment une erreur d'interprétation majeure que de vouloir affaiblir encore nos collectivités, nos communes, nos départements, nos régions. Au contraire, je pense qu'ils sont un rempart de la proximité face à toute la colère sociale et environnementale qui s'exprime dans notre pays.
Le mot de la fin ?
Bernard Delcros
Oui, alors un, préserver l'investissement des collectivités, c'est très important pour l'activité économique et l'emploi dans tous les territoires. Et deux, je me réjouis vraiment de la création, parce que je me suis beaucoup battu pour obtenir cette dotation, la création d'une dotation pour les communes rurales peu denses et très peu denses qui sera répartie en fonction de la superficie de ces collectivités. 50 millions y sont attribués. Je suis vraiment heureux qu'on ait pu aboutir sur ce combat que j'ai mené depuis longtemps.
Quentin Calmet
Et on le voit, c'est que le tout début des discussions budgétaires, mais voilà, les sujets sont déjà prêts et sur la table pour vous ici au Sénat. Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été avec moi en direct. Et j'accueille pour finir donc Arnaud Martet qui va nous rejoindre ici en direct en salle des conférences. Il est sénateur socialiste du Doubs et c'est l'un des nouveaux visages du Sénat renouvelé ce dimanche puisqu'il y a une soixantaine de nouveaux sénateurs. Bonjour Arnaud Martet.
Donc je disais, vous êtes sénateur socialiste du Doubs. Qu'est-ce que vous pouvez nous raconter de votre première impression, cette première journée, votre première séance, la réélection de Gérard Larcher ? Qu'est-ce que vous avez ressenti ?
Arnaud Martet
C'est toujours un peu d'émotion, évidemment, depuis dimanche. Oui, c'est une somme d'émotions, la victoire, l'arrivée, et puis évidemment l'entrée dans l'hémicycle. Ça donne beaucoup de sentiments en tout cas particuliers.
Le lieu est impressionnant ?
Arnaud Martet
Oui, oui, évidemment, évidemment. C'est très symbolique et puis évidemment on est tout de suite pris par voilà un sentiment assez particulier.
Quentin Calmet
Qu'est-ce que vous allez porter vous comme sujet ici au Sénat ? Qu'est-ce que vous aimeriez apporter à la chambre haute ?
Arnaud Martet
Moi le domaine qui me touche particulièrement, c'est le domaine économique. Donc j'espère rentrer à la commission des affaires économiques. Ça sera évoqué la semaine prochaine. Le Doubs est un territoire très industriel touché aussi par les questions sur la filière automobile et c'est vrai que c'est des questions que je porte en tant que président d'agence économique régionale.
Vous êtes élu socialiste.
Quentin Calmet
Qu'est-ce que vous soutenez dans le processus électoral actuel, que ce soit la primaire ou vers la présidentielle ?
Arnaud Martet
On va laisser faire les choses se faire tranquillement. Pour l'instant, j'ai pas exprimé ma préférence. J'écoute. Comme un militant presque. Voilà, j'essaie de suivre les débats et puis j'exprimerai ma préférence dans quelques temps.
Quentin Calmet
Eh bien merci Arnaud Martinet d'être venu au micro de Public Sénat comme ça donner votre première impression en tant que nouveau sénateur socialiste du Doubs. C'est la fin de cette édition spéciale que vous avez suivie sur notre antenne en direct depuis 14h30. Merci à toutes les équipes techniques, éditoriales qui ont permis la réalisation de ce grand direct. Tout de suite, vous avez rendez-vous avec Sens Public présenté par Thomas Hugues. Très belle soirée sur Public Sénat.