Alain Cadec : « Les Chinois ont entre 10 à 15 ans d’avance sur nous »
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Public Sénat
Speaker 6
Ils réussissent avec la libération de barils de pétrole, 12 à 18 centimes au 1er novembre.
Speaker 8
Oui, c'est déjà quelque chose incontestablement. Mais je veux dire c'est pas suffisant. C'est pas suffisant pour le citoyen lambda. Il faut, il faut aller beaucoup plus loin. Et aujourd'hui je sais pas comment on peut faire parce que le détroit d'Ormuz est bloqué.
Et vous vous dites en plus il faut une baisse des taxes ?
Mais on n'a pas financièrement les moyens ?
Alain Cadec
Ben non, c'est ça le problème. Le problème il est là, c'est-à-dire qu'on se mord la queue quoi en fait. Aujourd'hui on n'a pas les moyens financiers de le faire mais ce sera peut-être une nécessité à un moment ou à un autre. Alors on peut espérer que c'est une situation essentiellement conjoncturelle qui va durer un certain temps et qui peut-être va s'arrêter. Maintenant quand on voit les Houthis qui commencent à bloquer l'autre détroit, on peut s'inquiéter quand même sur l'avenir.
Et on est tellement dépendant de cet approvisionnement que ça pose évidemment un problème.
Oriane Mancini
Le salon de l'auto qui s'est donc ouvert, qui a été inauguré hier par Emmanuel Macron, qui ouvre aujourd'hui ses portes au public, avec cette question sur l'avenir de la filière automobile. On va écouter ce que disait Emmanuel Macron, c'était un autre salon de l'automobile, c'était en 2023, et je vous fais réagir juste après.
Emmanuel Macron
C'est simple, vous avez plus de 400 000 personnes qui travaillent dans ce secteur. Et en plus ça fait partie de notre identité, la bagnole fait partie de l'identité française. La question c'est comment nos mythologies, comment ce qui est clé pour notre industrie et pour notre réindustrialisation est compatible aussi avec nos objectifs en termes climatiques. Et on est en train de montrer que par l'innovation, l'investissement et l'ambition collective et le respect de chacune et chacun, on y arrive.
Oriane Mancini
Voilà, la bagnole qui fait partie de l'identité française. C'était en 2023, je le disais, est-ce que trois ans après on y est arrivé ?
Alain Cadec
Non. Alors quand le président de la République parle du nombre d'emplois, si on parle des emplois essentiellement industriels de fabrication, en 2010 on était à 425 000 emplois directs, en 2025 on était à 250 000 emplois. Voyez un peu déjà notre industrie automobile elle était déjà en difficulté. Mais depuis alors on va en parler sans doute, depuis l'arrivée des voitures chinoises alors là ça augmente encore la difficulté des constructeurs.
Oriane Mancini
On va en parler puisqu'il y a un an vous publiiez au Sénat un rapport sur la crise de la filière automobile française, une crise qui se poursuit, Alex.
Speaker 10
Oui, rappelons les chiffres de ce secteur de l'industrie automobile française qui était évoqué dans ce rapport avec un secteur qui représente environ 350 000 salariés même si ça...
Ça c'est tout compris, c'est-à-dire c'est toute la filière.
Speaker 12
Voilà, filière globale, et puis 4 000 sites industriels pour cette filière automobile française. Et les chiffres ne sont pas bons pour la filière depuis des années. Les ventes de véhicules particuliers en France ont chuté de 20 % entre 2020 et 2025, et c'est une tendance longue pour l'industrie française. La part de la France dans la production automobile européenne a reculé de 12 points entre 2000 et 2020. Un secteur automobile qui a été notamment fragilisé par des délocalisations vers des pays à bas coût.
Oriane Mancini
Et notre industrie automobile est aussi largement concurrencée par les véhicules chinois.
Speaker 12
Bien sûr, il y a maintenant la concurrence chinoise notamment sur le véhicule électrique. La Chine qui est le premier producteur mondial de voitures électriques. En 2023 elle assurait près des deux tiers de cette production automobile électrique sur la planète. Alors comment expliquer cette ultra-domination chinoise ? Elle est permise par d'abord une industrie subventionnée par l'État chinois, des coûts de production compétitifs et puis des prix de vente inférieurs de 30 % par rapport aux voitures occidentales pour une qualité peut-être égale voire supérieure.
L'industrie chinoise, et c'est là où c'est intéressant, qui accentue son avance. En 2026 elle a gagné 10 % de parts de marché sur les neuf premiers mois de cette année.
Speaker 11
Alain Cadec, quand on voit que la Chine continue de gagner des parts de marché cette année, est-ce qu'il y a une très vive inquiétude et est-ce qu'on va rattraper ce retard ?
Alain Cadec
C'est exactement ce que ce qu'on disait dans votre rapport. C'est-à-dire qu'aujourd'hui on voit bien que les Chinois s'installent. Ils s'installent en France, c'est-à-dire qu'ils créent des concessions, ils s'associent avec des constructeurs existants, avec Stellantis par exemple, avec d'autres. Stellantis par exemple qui a 23 % de la marque Leapmotor par exemple qui a accepté. Et donc ils ont désormais un réseau de vente.
Donc le développement de l'automobile chinoise est exponentiel parce que justement le client potentiel maintenant il est rassuré, il a des concessionnaires, il a des choses comme ça qu'il n'avait pas avant.
Donc ils sont en train de prendre le marché. Mais on a abandonné notre industrie automobile depuis déjà pas mal d'années. On n'a pas fait les bons choix. Quand je dis on, c'est à la fois les pouvoirs publics qui n'ont pas été réactifs et puis les industriels aussi ont leur responsabilité en la matière.
Speaker 15
Alors quelles erreurs stratégiques ont été faites au cours des dernières années ?
Alain Cadec
Bah c'était on fait de l'électrique. Oui. Tavares par exemple, Carlos Tavares à un moment, on fait de l'électrique. Ok, on fait de l'électrique. Deux ans après, ah bah non, on ne va plus faire d'électrique, on va refaire du thermique.
Bon bah on va faire de l'hybride. Et pendant ce temps-là les Chinois ils avancent. Ils avancent, ce qui fait qu'ils ont entre 10 et 15 ans d'avance sur nous aujourd'hui.
Et vous êtes allé vous en Chine ?
Oriane Mancini
Qu'est-ce que vous avez constaté sur place ? Un écart abyssal, un écart irrattrapable ?
Alain Cadec
Irrattrapable, je ne le souhaite pas en tous les cas. Mais je sais que par exemple aujourd'hui dans le cadre de l'électrification, ils ont, je vous dis, 10 à 15 ans d'avance. Et par ailleurs nous quand on essaie de faire des voitures électriques en Europe, c'est vrai pour la France mais c'est vrai pour l'Allemagne aussi, on s'appuie sur des composants chinois. Donc on est coincé. On a quelques fabricants de batteries en France, ACC, Verkor, qui sont des gens qui font du bon travail mais qui travaillent avec des composants chinois.
Par ailleurs quand on fait 10 batteries en France dans ce qu'on appelle pompeusement les gigafactory, il s'en fait 10 000 en Chine. Donc vous voyez, et tout ça avec des composants chinois. Donc on est dépendant de la Chine. Mais c'est un petit peu la représentation de ce qui s'est passé pour notre industrie depuis 20 ans. Notre industrie elle disparaît petit à petit.
La France est un pays qui ne produit plus. Et ça c'est un drame absolu. C'est un pays qui consomme. Qui consomme mais qui ne produit plus. Et c'est vrai pour l'automobile comme c'est vrai dans d'autres domaines.
Et par ailleurs il paraît quand on écoute Madame Rousseau, c'est un pays où on a le droit à la paresse. La paresse ça a un coût. Il faut produire, produire de la richesse.
Speaker 12
Un pays qui ne produit plus, ça veut dire que nos constructeurs automobiles français ont trop délocalisé par le passé ?
Alain Cadec
Ils ont peut-être trop délocalisé, ils ne se sont pas adaptés au marché me semble-t-il. J'en ai discuté longuement avec Luc Chatel d'ailleurs, le président de PFA. On va le voir demain avec la commission et avec Dominique Estrosi, on va le voir demain. Mais je pense qu'ils n'ont pas réagi au bon moment. Par ailleurs l'Union européenne, j'en parle librement, j'ai été 10 ans député européen, je sais comment ça marche, l'Union européenne a pris cette aberrante décision d'interdire la vente de véhicules thermiques en 2035.
Savez-vous que l'espace économique européen est le seul espace économique au monde avec la Californie à prendre cette décision ? Dans tous les autres pays du monde ce n'est pas vrai. Donc je pense qu'il aurait fallu être plus souple dans cette décision.
Oriane Mancini
On va revenir après sur cette interdiction des véhicules thermiques et sur ce passage à l'électrique. Mais Alex vous aviez une question sur la concurrence chinoise.
Speaker 12
Oui, voilà, est-ce qu'il y a cette concurrence chinoise mais derrière ça est-ce qu'il y a un manque de cap industriel contrairement aux Chinois ? Vous parliez d'allers-retours sans cesse.
Alain Cadec
Oui, c'est ce que je disais tout à l'heure, il y a eu des changements de cap pendant plusieurs années, pendant les 10-15 ans qui viennent de se passer et ça a évidemment généré un retard pour l'industrie automobile européenne. C'est plus large que l'industrie automobile française. C'est vrai pour les marques premium allemandes par exemple, c'est pareil.
Oriane Mancini
Et nos constructeurs tendent-ils eux-mêmes la main aux Chinois ? On va aller en Seine-Maritime. Bonjour Mélanie de la Cour, merci d'être avec nous. Vous êtes maire divers gauche de Cléon. Se trouve dans votre ville un site de Renault.
En début d'année la direction a annoncé qu'au printemps 2027 un moteur venant de Chine serait assemblé dans l'usine. Comment cela a été perçu ?
Mélanie de la Cour
Alors pour la plupart des gens comme une bonne nouvelle puisque ça pérennise de l'emploi.
Après on sait que les syndicats étaient un petit peu plus frileux d'imaginer recevoir des pièces chinoises pour assembler en France. Maintenant je pense que c'est important de pouvoir montrer aussi le savoir-faire de la France puisque l'usine de Renault Cléon produit des moteurs haut de gamme. Là on parle de moteurs électriques un peu plus d'entrée de gamme. Mais ça va permettre aussi de pouvoir développer de l'électrique un peu plus abordable pour tout le monde puisqu'on sait que en effet les coûts de main-d'œuvre et tout un tas de choses sont plus chers en France. Donc si on peut avoir la chance sur l'usine de Renault Cléon de pouvoir produire les deux ou les assembler et de faire en sorte que sur le marché français on ait du haut de gamme et de l'entrée de gamme, je pense que c'est une bonne chose.
Et pour le site c'est aussi un moyen de pérenniser l'avenir du site sachant qu'ils ont créé une e-université qui permet de former tous les personnels qui étaient sur le moteur thermique par le passé vers le moteur électrique. Et ça c'est quand même quelque chose de très fort parce que même si certains salariés sont là depuis très longtemps dans l'entreprise, ils vont pouvoir migrer vers ces nouvelles technologies et de pouvoir leur permettre de se renouveler. C'est quelque chose d'essentiel pour la main-d'œuvre française aussi.
Oriane Mancini
Alain Cadec, c'est une bonne nouvelle ? Madame le maire dit c'est une bonne nouvelle parce que c'est pour la pérennité du site, ça crée de l'emploi. Ou au contraire on fait entrer le loup dans la bergerie ?
Alain Cadec
Bonjour madame de la Cour d'abord officiellement. En tous les cas ça fait rentrer le loup dans la bergerie. Cela étant, madame de la Cour vient de le dire, elle a raison, ça permet déjà le maintien de l'emploi. Parce que imaginons que ce ne soit pas le cas, c'est vrai aussi à Rennes à la Janais, à la Janais à Rennes l'usine Citroën s'installe et va produire des voitures chinoises totalement, les Xpeng. Mais alors d'abord ça prend sur le marché évidemment sur la fabrication typiquement française mais ça maintient l'emploi en l'occurrence.
Mais c'est le loup qui rentre dans la bergerie, c'est évident. Et certains constructeurs français font le choix de s'associer avec des Chinois mais ils ne peuvent pas faire autrement non plus. Et par ailleurs, excusez-moi, par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure, il faut quand même se rappeler que l'industrie chinoise elle est dans une économie administrée. Donc c'est complètement différent, c'est-à-dire qu'ils donnent des subventions, l'État ils choisissent tout ça, je veux dire c'est...
Oriane Mancini
Juste madame de la Cour pour qu'on comprenne bien, que représente l'usine Renault, que représente la voiture pour une commune comme Cléon ?
Mélanie de la Cour
Énormément d'emplois, de l'activité économique en périphérie puisque les gens qui y travaillent sont amenés à faire leurs courses à proximité, à utiliser les infrastructures sportives. Donc c'est une économie et pour la ville et pour le bassin qui est tout autour. Mais c'est quelque chose d'essentiel en dehors du fait que bien évidemment oui il y a de l'impôt local et ce genre de choses. Mais c'est une vraie dynamique par rapport à ce qui se construit. Vu qu'on est sur une commune en plein renouvellement urbain, c'est aussi s'offrir la possibilité avec tout ce qu'on va avoir sur le plan national de renouvellement urbain de permettre aux salariés de pouvoir venir s'installer directement à Cléon.
Ce qui au moment où le gasoil coûte extrêmement cher et l'essence aussi, bah de pouvoir venir travailler à l'usine Renault soit en voiture électrique soit à pied soit par des mobilités douces. Donc c'est extrêmement important pour nous que l'usine Renault de Cléon se porte bien et qu'elle se développe pour qu'il y ait énormément de salariés parce que ça fait vivre tout le tissu économique local.
Oriane Mancini
Merci Mélanie de la Cour, merci d'avoir été avec nous, maire de Cléon. Et on voit l'importance pour nos territoires de l'industrie automobile. Alex, dans le rapport du Sénat d'Alain Cadec, quelles étaient les préconisations pour relancer ce secteur automobile et est-ce qu'elles ont été entendues ?
Speaker 12
Eh bien l'une des préconisations de ce rapport c'était de sortir, je cite, du tout électrique et de ralentir l'application du pacte vert européen pour les industriels. Vous en parliez Alain Cadec, un pacte vert qui prévoyait d'interdire la vente de véhicules thermiques neufs à partir de 2035.
2035 et cette préconisation elle a plutôt été mise en œuvre en tout cas entendue par l'Union européenne puisque la Commission européenne est en train d'abandonner cet objectif et de faire une autre proposition. Donc cette proposition et bien c'est que d'ici 2035 les constructeurs automobiles devront réduire de 90 % les émissions de CO2 de leurs échappements et pour les 10 % restants et bien ils pourront être compensés par l'utilisation d'acier bas carbone notamment. Et puis dans ce rapport les sénateurs préconisent également des droits de douane sur les véhicules chinois équivalents à ceux qui sont appliqués par la Chine. Et puis sur le marché européen il faut selon ce rapport favoriser des véhicules fabriqués en majorité en Europe, une préférence européenne vers laquelle la France et l'Allemagne sont en train d'avancer. Et puis il faut également enfin selon ce rapport inciter à l'achat de petites voitures électriques abordables car le prix très élevé de ces voitures électriques peut être prohibitif.
Speaker 11
Alain Cadec sur les émissions de CO2 de nos constructeurs automobiles, l'Union européenne est en train d'abandonner cet objectif d'interdiction des véhicules neufs thermiques en 2035, vous êtes satisfait de cet assouplissement ?
Alain Cadec
Bah oui ça va dans le sens de ce qu'on préconisait dans notre rapport et je pense que c'est c'était nécessaire. C'était déjà dans les tuyaux depuis un moment, je pense que notre rapport a permis d'accélérer cette évolution et je pense ça va dans le bon sens par rapport à nos constructeurs et par rapport à notre industrie.
Speaker 12
Mais quand on voit qu'il y a un boom du marché de l'électrique notamment avec le choc pétrolier que vous le disiez la Chine a un cap tracé, est-ce qu'on n'est pas en train de se tirer une balle dans le pied en ralentissant nos objectifs ?
Alain Cadec
Non non je pense qu'il fa- je pense qu'on a été trop vite en interdisant, je vous disais tout à l'heure il n'y a que l'Union européenne et la Californie qui interdisent les moteurs thermiques. Aujourd'hui il faut passer par l'étape à mon avis indispensable de l'hybride pour arriver à l'électrique. On arrivera à l'électrique de toute façon inéluctablement et tant mieux. Mais il va falloir qu'on se qu'on mette en œuvre les moyens nécessaires à y arriver.
Alain Cadec
Oui oui tout à fait oui. Oui oui ça ça évolue très vite on mise sur l'hy- mais ça ça change complètement l'écosystème de l'automobile notamment la maintenance notamment l'entretien. On a beaucoup de garages de de de concessions en France. Aujourd'hui l'entretien d'un véhicule électrique c'est pas du tout le même entretien qu'un véhicule thermique. C'est beaucoup moins souvent c'est beaucoup moins important il n'y a pas de vidange il n'y a pas de choses comme ça vous voyez.
Donc tout l'écosystème évolue. Donc je pense qu'il faut qu'on évolue avec cela étant les décisions de l'Union européenne non pas d'abandonner hein le Green Deal et tout ça mais d'assouplir d'être un peu plus soft est une bonne à mon avis une bonne une bonne tendance. Ça va permettre sans doute de de redonner un peu de souffle à notre industrie mais je pense que c'est surtout sur l'influence de de nos amis allemands qui évidemment sont très forts à Bruxelles et qui par ailleurs craignent pour leur leur industrie automobile.
Oriane Mancini
Mais alors justement hier Emmanuel Macron a annoncé un accord imminent avec l'Allemagne pour assouplir encore plus les objectifs européens en matière de CO2 sur les voitures neuves à partir de 2035 ce qui ouvrirait la porte à plus d'hybride plus et plus de thermique c'est une bonne nouvelle ?
Alain Cadec
Ah oui oui c'est une bonne nouvelle. Maintenant je je suis toujours circonspect devant un accord franco-allemand depuis quelque temps quand on voit tous les accords qui devaient se réaliser je pense au SCAF je pense au char de combat c'est toujours de toute façon si on fait un accord avec les Allemands ça veut dire que ça ira dans le sens des Allemands je vous rassure.
Vous n'y croyez pas ?
Speaker 16
Si si si si j'y crois j'y crois je dis simple- je veux y croire en tous les cas.
Oriane Mancini
40 % des véhicules vendus en septembre 2026 sont des véhicules électriques les Français font la transition ils passent à l'électrique.
Alain Cadec
Alors vous l'avez évoqué tout à l'heure sur le plan conjoncturel actuellement évidemment compte tenu du coût du du carburant le citoyen qui va acheter une automobile aujourd'hui il est per- enfin jusqu'à aujourd'hui il était un peu perdu il disait qu'est-ce que je fais ? J'achète une électrique j'achète une thermique ou j'achète une hybride ? Il ne savait pas trop.
Maintenant, c'est vrai qu'avec l'augmentation du prix du carburant, il va plutôt vers le véhicule électrique. Sauf que le véhicule électrique, notamment fabriqué en France et en Europe, il est trop cher aujourd'hui. Alors que s'il est fabriqué en Chine, il est beaucoup moins cher. 30 %, vous l'avez souligné tout de suite, à peu près 30 % moins cher. C'est grosso modo c'est ça.
Une R5 aujourd'hui fabriquée à Cléon par exemple, puisqu'ils fabriquent la R5, ça vaut 30 000 euros au départ. Alors il y a des primes, on essaie de diminuer un peu.
Oriane Mancini
Il y a le leasing social, le gouvernement a mis en place des mesures pour faciliter la transition des Français vers l'électrique. On va le voir. C'est pas suffisant ?
Alain Cadec
Enfin ça ne concerne qu'une petite partie de la population. Qu'une petite partie de la population et c'est pas suffisant pour relancer la consommation. Et je vous dis aujourd'hui, quand un automobiliste va pour changer de véhicule, qu'il décide d'aller vers l'hybride ou l'électrique, malheureusement, il va se tourner vers la voiture chinoise parce qu'elle est beaucoup moins chère. Donc on a un problème là-dessus. Et par ailleurs, les Chinois sont malins, on le disait tout à l'heure, Xpeng s'installe à Rennes.
Ils vont monter les voitures à Rennes. Ils vont les assembler. Moralité, les voitures deviennent des voitures made in Europe. Donc elles échappent aux taxes. Ça ne va pas s'arranger.
Vous avez quoi vous comme véhicule ?
J'ai un Volvo, une Volvo.
Mais thermique ?
Alain Cadec
C'est une voiture chinoise. Non je plaisante. C'est-à-dire que ça appartient au groupe Geely qui est un groupe chinois mais comme beaucoup d'autres choses hein. Et c'est un véhicule hybride. C'est un véhicule hybride et j'en suis très content.
Oriane Mancini
Voilà, on terminera là-dessus. On va terminer pas tout à fait là-dessus parce qu'on va regarder les unes de la presse régionale comme tous les jours. Trois titres qu'on a sélectionnés. La une du Dauphiné : la colère lycéenne ne faiblit pas. Les lycéens font entendre leur colère entre blocages et manifestations.
Ils veulent faire plier le gouvernement. La deuxième une, celle de Ouest-France : les rayons frais de centaines de supermarchés piratés. Une cyberattaque qui a visé les réfrigérateurs de centaines de supermarchés en France. Conséquence : des rayons inaccessibles et des tonnes d'aliments à détruire. Et puis la une de La Provence : le choc.
Un jeune de 14 ans qui a ouvert le feu au fusil de chasse hier dans son établissement, blessant le principal et une enseignante. De quelle une avez-vous envie de nous parler ?
De Ouest-France. Au hasard.
On s'en doutait un petit peu.
Oriane Mancini
On a vu cette cyberattaque hein, qui est quand même terroriste enfin je veux dire. C'est ce que j'allais vous dire, c'est assez lunaire. C'est-à-dire des rayons de supermarchés qui ont vu leurs réfrigérateurs monter jusqu'à 50 degrés.
Alain Cadec
Ça veut dire que tout peut arriver. Tout peut arriver dans le cas des cyberattaques et c'est extrêmement dangereux. Alors je sais qu'en France on y travaille beaucoup pour essayer de se prémunir de ce genre d'attaques. Mais quand on voit ça, y compris les rayons frais, vous vous en rendez compte, ça veut dire que tous les produits vont être bons à jeter. Enfin je veux dire c'est dramatique.
Oriane Mancini
Mais ça veut dire que malgré le fait qu'on y travaille, on est loin d'être parés face à ces cyberattaques qui sont inédites en plus.
Alain Cadec
Tout à fait. Tout à fait. Et pourtant la France notamment a mis en place un certain nombre de structures qui permettent de travailler là-dessus. Mais on a encore du travail oui. Je pense.
La preuve, la preuve c'est que ça c'est impressionnant quoi. Et puis il y a aussi ce qui s'est passé hier également, le jeune qui a, c'est dans la presse hein dans toute la PQR hein, c'est le jeune qui a tiré au fusil sur le principal et sur un prof.
C'est la une de La Provence notamment.
Alain Cadec
La Provence oui mais c'est dramatique quoi. Je veux dire ça démontre un peu la déliquescence de notre société aujourd'hui hein.
Oriane Mancini
Merci Alain Cadec. Merci beaucoup d'avoir été notre invité. Alex, on se retrouve dans 20 minutes pour la revue de presse régionale ?
Speaker 10
Et la presse quotidienne régionale qui commence à dévoiler des premières infos sur le tracé du Tour de France 2027.
Parce que là j'ai deux Bretons sur le plateau donc...
Speaker 25
Mais malheureusement il ne va pas à Mûr-de-Bretagne et ça c'est dommage. Mais bon il vient en Bretagne.
Merci Monsieur Cadec.