Trappes : “Il y a un contexte politique et un racisme débridé dans notre société” (Ian Brossat, PCF)
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
franceinfo
Ian Brossat
Absolument, absolument. Et d'ailleurs ils sont parfois condamnés. Et donc oui, on a une banalisation des propos racistes qu'on ne peut pas supporter parce qu'il y a les paroles, il y a les actes. Il y a ce tueur et il y a ceux qui l'ont armé idéologiquement par leurs propos.
Speaker 6
Alors on ne sait pas exactement, on va attendre de voir l'enquête, le mobile. On va rester prudent pour l'instant. Mais vous entendez Frédéric Valletoux ce que dit Ian Brossat. C'est aussi finalement ce que dit un peu Ali Rabeh, le maire de Trappes, qui parle d'un attentat islamophobe et que quelque part c'est toute une ambiance qui l'a quelque part armé idéologiquement pour reprendre les mots de Ian Brossat. Est-ce que vous êtes d'accord avec ce qui vient d'être dit ?
Frédéric Valletoux
Je suis d'accord sur le constat qu'effectivement on est dans une période qui malheureusement dure depuis un moment et ne s'apaise pas pour l'instant où on voit qu'effectivement le débat public, le débat politique est traversé de fractures, de propos racistes effectivement, de propos où on pointe aussi parfois à travers l'antisémitisme l'exclusion des juifs de France. Enfin il y a effectivement une montée...
Alors là visiblement ce n'est pas un attentat antisémite.
Frédéric Valletoux
Non mais j'ai pas dit, vous me demandez en général. Je vous réponds qu'en général on a effectivement aujourd'hui dans le débat public des affrontements, des clivages où on fracture la société, où on divise. On a une approche effectivement et ça n'est pas l'apanage d'un camp malheureusement. On a des discours qui sont empreints effectivement d'exclusion de plus en plus forts. Et inévitablement effectivement on est d'autant plus choqué que ce type de crime, d'attentat qui sont motivés par des raisons raciales, on le connaissait sous d'autres cieux, moins en France.
Speaker 6
Mais quand on a par exemple une ministre de la lutte contre les discriminations, Aurore Bergé, qui il y a quelques semaines fait polémique en parlant de la théorie du grand remplacement, en ne la condamnant pas totalement, est-ce que quelque part il n'y a pas une responsabilité aussi dans quelque part une faiblesse dans la lutte contre la xénophobie et le racisme ?
Frédéric Valletoux
Bah écoutez, je crois qu'il faut en tout cas être toujours intransigeant sur ces sujets, de ne pas baisser la garde sur les valeurs. La République c'est les valeurs. Et dans les valeurs il y a la fraternité, il y a la capacité effectivement à promouvoir un modèle républicain qui doit faire vivre toutes les composantes de cette communauté nationale sans exclure, sans attiser la haine, sans monter les uns contre les autres. Et je le redis, aujourd'hui on a des camps politiques qui ont fait de l'exclusion, de l'amalgame, du de pointer tel ou tel membre de la communauté nationale en les montant les uns contre les autres, qu'ont fait un fond de sauce. Et on l'a vu à différents moments de notre histoire récente.
Ian Brossat
Moi je partage, je pense qu'on a besoin d'une réaction, qu'en tout cas tous les républicains rappellent les principes fondamentaux qui font qu'on vit ensemble. La France est une nation qui n'est pas une nation ethnique, c'est une nation qui est fondée sur des principes de liberté, d'égalité, de fraternité qui ont vocation à nous unir.
Speaker 6
Mais justement tout à l'heure on a le maire de La Verrière, Nicolas Dainville, qui a vécu j'allais dire au plus près ces actes puisque ça s'est passé sur le territoire de sa commune, qui dit, je cite, l'unité nationale se disloque. Est-ce que quelque part ce soir, enfin ce matin, la République n'a pas perdu ?
Ian Brossat
Si, mais elle a perdu parce qu'on a laissé s'installer à l'intérieur de la République des discours insidieux qui en contredisent les principes fondamentaux. Le racisme n'est pas compatible avec la République. Et d'ailleurs moi je plaide pour que toute personne qui a été condamnée pour des propos racistes ou antisémites soit inéligible. Ce n'est pas normal qu'on puisse être condamné pour des propos antisémites ou racistes comme Monsieur Zemmour et se présenter derrière aux élections.
Vous êtes d'accord avec ça Frédéric Valletoux ?
Frédéric Valletoux
Oui, moi ça ne me choque pas, on pourrait effectivement dans l'échelle des peines prévoir effectivement un lien entre la possibilité de se présenter à une élection et effectivement le fait d'être vierge de ce type de condamnation. Enfin là à Trappes on est quand même à quelques kilomètres d'un territoire qui a connu l'assassinat de Samuel Paty. Oui, mais bien sûr, et on est dans un coin des Yvelines qui, je veux dire, est proche. Donc c'est déjà un territoire qui a été marqué par des atteintes à ce qu'est la République avec ses valeurs au plus profond et qui a été pendant longtemps et qui est encore le symbole d'un autre type de terrorisme et d'actes effectivement absolument odieux. Donc ça fait beaucoup quoi, ça fait beaucoup.
Speaker 6
Moi j'ai une question à vous poser sur les faits en tant que tels et ce qu'ils impliquent. L'homme qui a tiré ce matin, l'auteur de cet acte, a tiré à l'arme de guerre, l'arme une arme de catégorie A selon nos informations. C'est une arme qui normalement est interdite à l'achat et à la détention. Est-ce qu'en France nous avons, messieurs, un problème avec la législation autour des armes ? Est-ce qu'on contrôle assez les armes selon vous ?
Frédéric Valletoux, je commence par vous.
Frédéric Valletoux
Bah visiblement non si des armes comme ça se baladent. Il faudra l'enquête dira pour comment il l'a sans doute, j'espère que l'enquête dira comment il se l'est procurée. Est-ce que c'est quelqu'un qui d'ailleurs avait des habilitations ou en tir d'arme enfin bon et de quelle catégorie enfin tout ça j'en sais absolument rien. Maintenant ce qu'on sait de certains territoires de la République comme on dit et de certains quartiers, ce qu'on sait du développement du narcotrafic en France, c'est qu'il s'accompagne aussi sans doute de trafic d'armes.
Enfin là, ça n'a aucun rapport avec le narcotrafic, ça n'a aucun rapport. Non mais vous me posez la question des armes. Je reprécise pour nos téléspectateurs. Non mais si vous me posez la question des armes, vous me posez pas la question, enfin cette arme-là, j'en sais absolument rien et je sais pas pourquoi ce monsieur, comment il a eu cette arme. Maintenant vous me posez la question des armes en général, les experts, ce que je ne suis pas, disent qu'effectivement le développement d'armes effectivement de guerre, je ne sais pas, mais en tout cas d'armes de combat, d'armes de ce type sont aussi souvent liés au trafic, au développement du narcotrafic et donc il y a dans certains quartiers de France effectivement des armes qui sans doute ne devraient pas être là.
Ian Brossat, faut renforcer les contrôles sur les armes ?
Ian Brossat
Oui bien sûr, je partage ce qui a été dit et en l'occurrence s'il n'avait pas d'autorisation pour détenir cette arme, c'est que le problème... Ces armes sont de toute façon interdites depuis longtemps. Oui mais donc c'est que le problème c'est pas la loi, le problème c'est comment on fait en sorte que la loi soit respectée et que ceux qui l'enfreignent soient condamnés. Mais surtout la vraie question qu'on doit se poser, c'est pourquoi cet individu a voulu se procurer une arme et pourquoi il a décidé de tourner cette arme contre la population de Trappes. Et donc on en revient à la question initiale qui est la motivation manifestement raciste de cet individu et c'est quand même ça le fond de l'affaire.
Speaker 6
Sibeth Ndiaye, quand on voit le débat qu'on a là où finalement on a deux parlementaires qui sont a priori opposés politiquement mais qui se rejoignent sur beaucoup de choses, est-ce que quelque part on est dans cette forme d'unité nationale dont on parlait tout à l'heure ?
Sibeth Ndiaye
Je pense qu'on serait dans l'unité nationale si on avait une dénonciation unanime du caractère à la fois raciste et terroriste de l'acte qui a été commis. Ça a été le cas je le précise de nos deux invités. Oui oui bien sûr, de vos deux invités, mais je parle de manière générale, on voit bien que notamment Marine Le Pen, Jordan Bardella n'ont pas franchi ce pas-là alors que depuis ce matin les faits nous montrent qu'en fait on va dans cette direction-là. Ce qui est aussi notable, c'est que dans l'arc républicain manifestement il y a quand même encore des valeurs qui demeurent et qui font que on peut se réunir sur cette conviction-là de lutter et contre le racisme et évidemment contre l'antisémitisme.
Speaker 6
Justement on a entendu Ian Brossat expliquer finalement la responsabilité de l'extrême droite et du Rassemblement National. Est-ce que c'est un constat que vous partagez Frédéric Valletoux ? Est-ce que le Rassemblement National a une part de responsabilité du moins symbolique dans ce qui s'est passé et est-ce que le manque pour l'instant de qualification de terrorisme et d'acte raciste est dommageable ?
Frédéric Valletoux
Je ne sais pas si je ferais de lien direct parce que je n'en sais rien et peut-être que l'enquête montrera qu'il y a des liens directs, ce que je ne sais pas. Ce qui est clair par contre c'est qu'effectivement le Rassemblement National ou en tout cas certains membres du Rassemblement National à force d'essayer de banaliser un discours de haine et un discours aux relents racistes, disons ça comme ça, qui pointe du doigt des origines ethniques, des origines raciales et cetera est un discours qui fracture et que tous ceux qui posent ce type de discours, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche ou de je ne sais où, sont des gens qui effectivement font mal à la République et quelque part jettent de l'huile sur des braises qu'on n'a pas besoin de ranimer. Et inévitablement ce sont des gens qui jouent contre la République et contre ses valeurs. Donc oui le Rassemblement National depuis des années a dans son rang, dans ses rangs pardon, des gens qui sont des spécialistes de ça, soit par provocation soit par conviction très forte et intime et inévitablement on doit les condamner, on doit les combattre. C'est ce que je fais.
Henri Vernet.
Henri Vernet
Oui j'aurais voulu savoir après tout au-delà du front, du Rassemblement National, est-ce que, on a évoqué cela tout à l'heure, est-ce que la question du racisme n'a pas été quand même un impensé ou une, est-ce qu'on n'a pas baissé la garde en France aussi bien au plan gouvernemental qu'au plan d'une mairie par exemple, mairie de Paris, d'autres enfin de collectivités importantes. Est-ce qu'on n'a pas baissé la garde sur la lutte contre le racisme dans notre pays parce qu'on sait que c'est un fléau qui est toujours là, qui est même enfin extrêmement important, est-ce qu'il n'y a pas eu une espèce de presque de banalisation ?
Frédéric Valletoux
Moi j'ai été maire pendant dix-sept ans. Et ministre. Moins. Oui oui bien sûr non mais ce que je veux dire c'est que vous avez un double regard. Quelques mois.
Mais j'ai surtout été maire pendant dix-sept ans pour répondre à votre question. On combat le racisme en mettant en avant les valeurs républicaines, l'adhésion aux valeurs républicaines. Et on essaie auprès des jeunes puisque quand on s'adresse à tout le monde mais on essaie vis-à-vis évidemment pardon d'abord de travailler avec les jeunes mais on essaie auprès des jeunes de valoriser les valeurs républicaines.
Henri Vernet
Mais concrètement, il y a une politique de la ville qui avait été conseillée y compris par Jean-Louis Borloo et qui avait été retoquée par le président Macron.
Frédéric Valletoux
Alors ça c'est la politique de la ville telle qu'elle était conçue et proposée par Jean-Louis Borloo. Je ne sais pas s'il y avait un volet de lutte contre le racisme. Le racisme effectivement il faut le combattre en permanence comme l'antisémitisme. Il y a des combats qu'il faut effectivement mener.
Frédéric Valletoux
Je ne sais pas répondre à cette question non pas que je sois embêté. Je pense que le gouvernement a toujours été vigilant et présent et mobilisé lorsqu'il y avait des actes à caractère raciste qui prenaient le pas dans l'actualité. Est-ce qu'au quotidien oui je pense qu'à travers les manuels scolaires, à travers tout ce qui est fait sur le plan culturel etc., le racisme n'a jamais été promu. Donc à partir du moment où on le combat et on promeut des valeurs qui sont contraires au racisme, pour moi on participe à la lutte contre le racisme.