Pierre Jouvet invité de BFM TV face à une sénatrice RN
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PS - Parti socialiste
Richard Ramos
Ah mais vous le dites régulièrement, Monsieur Tréard, que vous pensez qu'il faut qu'il mette fin à son mandat. Et derrière, je pense qu'il y a aussi un tel désamour entre le président et les Français que je pense que c'est bien de laisser le Premier ministre à la manœuvre, mais il devait être présent quand même, c'était quand même la moindre des choses.
Edwige Diaz
Ben disons que c'est vrai qu'il y a pas beaucoup de monde en fait là pour soutenir la politique d'Emmanuel Macron. On voit même dans sa, dans ce qu'on appelait avant sa majorité, ils sont tous en train de critiquer son action. Il y a plus du tout aucune solidarité au sein de ce gouvernement. Donc finalement Emmanuel Macron est obligé d'assurer son propre service après-vente et il est obligé de revenir sur le devant de la scène pour et ben donner l'impression qu'il tient encore quelque chose après que lui et le gouvernement aient dit qu'ils avaient été dépassés par les événements. Donc voilà, sincèrement je vais pas tirer sur l'ambulance.
Je pense qu'il y a plus aucun Français qui adore Emmanuel Macron aujourd'hui. Beaucoup souhaitent sa démission. En tout cas, il, je crois qu'il a une cote de popularité très, très faible. Donc voilà, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, il reste 200 jours et tant mieux.
Oratore 5
Qu'est-ce que, qu'est-ce que vous pensez vous du fait qu'il reprenne la main ? Il fallait le faire. Je veux dire, vous étiez les premiers, les uns et les autres dans l'opposition, à monter au créneau pour parler de vacance du pouvoir après le 17 octobre. Là, il reprend les choses en main. C'est une bonne chose ?
Pierre Jouvet
Bah, en tout cas, le 18 octobre, c'est-à-dire le lendemain de ce week-end apocalyptique qu'a connu notre pays, le président de la République avait essayé de s'adresser aux Français. Il leur avait parlé pour ne rien dire, pour ne rien annoncer. Et je pense que depuis, en réalité, il essaie de rattraper une situation que le gouvernement a laissé pourrir. On est dans une situation politique inflammable.
Oratore 5
Il l'a dit, hein, il a admis à coup sûr un problème de tempo dans la réponse du gouvernement, mais il aurait dit aussi : maintenant je regarde devant, donc on avance.
Pierre Jouvet
Oui, ben c'est bien de regarder devant parce qu'on est dans un moment, et ça a été dit par mes deux prédécesseurs, on est à 200 jours d'une élection présidentielle dans laquelle nous souhaitons tous que le débat politique puisse avoir lieu. Et moi je ne souhaite pas qu'on prive les Français du grand débat politique que nous devons mettre en œuvre dans cette élection présidentielle. Les Français savent désormais parfaitement, et tout le monde le sait, qu'Emmanuel Macron ne sera plus là. Je crois que les Français en sont satisfaits vu le niveau de faiblesse de cote de popularité qu'il a. Et maintenant son rôle c'est d'essayer de tenir ce pourquoi il est là, c'est-à-dire être le garant de nos institutions.
Oratore 10
Oui mais il a quand même une, attendez, il va pas être là simplement à dire : bon ben attendez, on va attendre que ça se passe. Il est président de la République. Vous avez vu, pour reprendre une expression qu'aime bien Anne, le pays est en ébullition, hein. Donc il faut qu'il apporte des solutions quand même, lui et son gouvernement, qui est encore solidaire, sauf à preuve du contraire. Donc il y a quand même un rôle politique à jouer avec des options politiques à prendre qui engagent les finances publiques, qui engagent ce pays, ne serait-ce qu'à l'étranger d'ailleurs aussi.
Oratore 5
On peut pas faire comme si c'était anodin et qu'il était là pour faire de l'observation. Le fait qu'il reprenne la main, qu'il annule un déplacement à l'étranger, qu'il se rende à Marseille, qu'il dise : on reçoit les lycéens, il y a un petit réveil quand même.
Pierre Jouvet
Oui mais il faut pas faire simplement du spectacle et du cinéma. Parce que vous savez, je pense que les Français en ont un peu ras la casquette de ce cinéma permanent. Faire un déplacement, c'est bien. Parler, c'est bien. Mais si c'est pour rien dire, ça sert pas à grand-chose.
En réalité, mis à part exaspérer celles et ceux qui sont déjà très en colère, et le président de la République Richard Ramos l'a dit, cristallise déjà contre lui beaucoup de colère, je pense qu'il vaut mieux une parole bien mesurée avec des propositions très précises et très ciblées plutôt qu'une espèce d'agitation communicationnelle qui ne servirait malheureusement pas à grand-chose.
Oratore 5
Alors il n'a pas rien dit. Bon, il s'est livré à un mea culpa comme il l'avait pas fait depuis longtemps sur le 17 octobre.
Pierre Jouvet
Ce qui est rare en dix ans, il faut le noter. Un mea culpa du président de la République, il faut noter que c'est rare parce que depuis dix ans, il n'a quand même jamais été capable de voir ce qu'il avait raté et d'assumer sa responsabilité de la situation politique dans laquelle est le pays. Parce que c'est bien sympathique de parler de pays en ébullition aujourd'hui. C'est pas comme s'il était président de la République depuis dix ans, que les mobilisations avaient été nombreuses pendant ses deux quinquennats successifs et qu'il n'avait jamais été capable d'apporter de réponse politique pour apaiser la situation.
Oratore 5
Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, Richard Ramos, sur le fait que peut-être ces derniers jours l'ont changé, sa capacité à se remettre en question ?
Richard Ramos
Je crois que, vous savez, le président avait été marqué, vous savez, avec le Puy-en-Velay. Et je pense qu'il avait été marqué dans sa chair. Et finalement, quand il a revu cette France qui brûlait finalement, je pense qu'il se sentait une responsabilité d'intervenir. Moi, je pense qu'on a le bon Premier ministre au bon moment. C'est-à-dire que quelqu'un qui est capable d'apaiser, d'écouter, etc.
Et que dans cette fin de règne, j'ai envie de dire, de ces dix ans-là, il faut que le président de la République soit le garant des institutions, ce qu'il a été faire pour essayer de faire baisser le prix à la pompe en allant négocier du pétrole. C'est son rôle de président de la République. Mais je pense que, alors c'est son tempérament, il voudra certainement vouloir beaucoup intervenir. Moi, je peux me tromper, pardon, mais sans faire de grands scoops, il me semble qu'il voulait, quand il est intervenu, on me dit qu'il voulait un couvre-feu total. Et on me dit que c'est le Premier ministre dimanche qui lui a dit : "Ne fais pas ça, en fait la problématique c'est pas qu'on n'est pas capable de tenir le pays, c'est qu'il y a eu une mauvaise information."
Et donc ça veut dire que le Premier ministre et le président se parlent. Le Premier ministre doit, oui mais, vous savez, dans ces affaires-là, les histoires de la Cinquième République entre le président et le Premier ministre, c'est complexe. Dans ce moment-là, ils se parlent. Je pense que le président de la République doit rester en surplomb et il faut que notre Premier ministre trouve des solutions pour aller vote du budget, qui est un budget relatif, qui permet d'aller... Mais avant d'aller sur le budget, il y a quand même...
Oratore 5
Oui, mais... Mais non, mais il y a samedi. Et pour le coup, il a dit ça le président et je pense que c'est très important. Il dit : "On redoute la manière dont ça va se passer samedi." D'ailleurs, il y a déjà des mesures qui vont être prises pour éviter qu'on déborde.
Est-ce qu'il est dans son rôle là, Edwige Diaz ? Est-ce qu'il a raison de préparer les esprits lorsqu'il dit craindre la prochaine journée de mobilisation samedi ?
Edwige Diaz
Bah, c'est quand même assez effrayant d'entendre ça de la part d'un président de la République. Il dit : "On redoute." C'est un aveu de faiblesse qu'il est en train de nous faire. Ça veut dire plusieurs choses. Ça veut dire que peut-être qu'il estime...
Vous la redoutez pas, vous, cette journée ? Bah, en fait, moi je pense que cette journée, en tout cas les débordements de cette future journée sont évitables. Déjà en apportant des réponses à la colère sociale et ensuite en déployant les dispositifs nécessaires pour empêcher les casseurs de casser. Moi, je suis très attachée à la liberté de manifester, mais à un moment donné, on ne manifeste pas pour le plaisir, on manifeste parce qu'on a des choses à revendiquer. Et donc là, en fait, qu'il fasse en plus l'amalgame entre les manifestants et les casseurs, je trouve ça très inquiétant.
Et je voudrais quand même avoir une pensée pour les commerçants qui ont perdu leur outil de travail. J'ai entendu le président de la République dire que samedi dernier ça s'était bien passé. Moi, je suis sénatrice de Gironde et par exemple à Bordeaux, samedi, ce sont encore une dizaine de commerces qui ont été cassés et pillés selon la CCI de Gironde.
Edwige Diaz
Oui, enfin d'accord, mais les dix personnes qui ont perdu leur commerce, je me mets à leur place et je ne pense pas qu'elles pensent que ça se soit mieux passé que la semaine dernière.
Oratore 5
Mais vous dites deux choses : il faut répondre aux revendications, il me semble qu'en l'occurrence c'est ce qu'ils ont fait aujourd'hui avec les lycéens, et il vous dit : "Il faut prendre des mesures pour encadrer les manifestations." Écoutez ce qu'il a dit justement sur l'encadrement des manifestations samedi. Il va y avoir quand même un sacré changement.
Oratore 9
On ne lâche rien pour les événements à venir. On continuera d'avoir des tracés alternatifs pour les manifestations déclarées, pour protéger nos centres-villes, et on continuera de tenir les positions pour que le calme demeure. Parce que c'est ce qu'on doit, parce que c'est ça la République et c'est la mission que chaque jour vous faites avec fierté et engagement.
Oratore 5
Plus de manifestations en centre-ville, ça fait partie des mesures prises par ce gouvernement. Bon sens ou liberticide selon vous ?
Pierre Jouvet
Moi, je pense que ne pas être capable dans un grand pays comme la France, septième puissance mondiale, parce que quand même on a toujours tendance à se dévaloriser et cetera, on est quand même un grand pays. On n'est pas un pays qui est incapable d'organiser et de gérer des manifestations.
Oratore 10
Vous savez ce que disait Valéry Giscard d'Estaing ? Ça lui avait coûté cher : "Nous sommes une puissance moyenne."
Pierre Jouvet
Oui, mais moi je crois que nous sommes encore une grande puissance et que nous avons des forces de l'ordre qui, quand elles sont bien drivées avec des consignes claires, savent encadrer une manifestation. Qu'on a des syndicats dans ce pays, quand ils ont là aussi la possibilité d'être autour de la table, qui peuvent gérer des cortèges.
C'est d'ailleurs ce qui s'est passé ce week-end. Je remarque au passage, permettez-moi de le signaler, que le président de la République, pendant les premières années de son quinquennat, avait voulu mettre de côté ce qu'on appelle les corps intermédiaires, c'est-à-dire les syndicats, c'est-à-dire les élus locaux. Et il s'aperçoit que malgré tout, à chaque fois qu'il y a une crise, ceux qui tiennent le pays, ce sont à la fois dans les manifestations pour l'organisation les syndicats, et en cas de crise les élus locaux, comme c'est le cas par exemple du maire de Marseille qui s'est retrouvé bien seul le 17 octobre et où on a vu toutes ces dégradations.
Oratore 13
Mais du coup j'ai pas compris votre position. Est-ce qu'il faut protéger les centres-villes ou pas ?
Pierre Jouvet
Mais moi je souhaite que les Françaises et les Français, parce qu'ils ont des difficultés et des revendications, puissent manifester. Je ne veux pas qu'on puisse par, je ne veux pas qu'on puisse par des raisons invoquées parce qu'on serait incapable de gérer l'ordre d'une manifestation dans ce pays, empêcher des manifestations ou faire peur sur des capacités de manifestation. Qu'il y ait des tracés qui soient bien organisés et bien montés avec les préfectures, c'est normal, c'est légitime. Moi vous savez, je suis très clair sur le sujet.
Oratore 10
Oui mais monsieur, monsieur, ça fait quinze ans qu'il n'y a pas une manifestation qui se déroule normalement dans ce pays. Si, si. Ça a commencé avec la loi El Khomri, pour laquelle il y a eu des violences mais inouïes, inouïes. Maintenant à chaque fois qu'il y a un rassemblement dans ce pays, si c'est une équipe de foot qui gagne, si c'est une manifestation de contestation, ça part toujours, toujours, pardonnez-moi l'expression, en sucette. Et qui paie les pots cassés ?
C'est tout à la fois les manifestants et les commerçants.
Pierre Jouvet
Les manifestants, les commerçants qui perdent tout, ceux qui perdent parce qu'il peut y avoir des voitures brûlées, les collectivités locales qui après doivent payer les dégâts. Tout le monde paie collectivement sur les manifestations. Mais c'est bien là où il y a un problème. Comment est-ce que c'est possible que dans ce pays, et vous avez raison de ne pas dire que les manifestations, on organise la finale de la Ligue des champions dans ce pays, il y a des problèmes parce qu'on n'est pas incapable de, parce qu'on n'est pas capable de cadrer des manifestations.
Oratore 5
Et donc vous vous dites malgré tout, on doit pouvoir manifester partout, même avec des parcours qui sont encadrés là-dessus. Et puis je voudrais que vous discutiez aussi les uns avec les autres. Edwige Diaz, est-ce que vous pensez comme Pierre Jouvet qu'il faut laisser les gens manifester partout où ils le souhaitent en encadrant le tracé, ou est-ce qu'il faut préserver les centres-villes ?
Edwige Diaz
Bah en fait au regard de l'intrusion systématique d'éléments perturbateurs dans les manifestations, je pense que la priorité en effet c'est de protéger les outils de travail de ceux qui, de ceux qui se lèvent tôt tous les matins pour essayer de gagner leur vie. Donc bah si, c'est, absolument, c'est un constat d'échec. Mais en fait je me dis que si j'étais à la place du gouvernement dans cette situation, dans cette situation d'urgence, c'est-à-dire le jour où nous on arrivera au gouvernement, je pense que je vous dis on arrivera à éviter qu'il y ait ces manifestations parce qu'on apportera des solutions. Mais là dans l'urgence, dans l'urgence il faut protéger la, la protection de nos agents.
Donc pour le coup il a raison, il a raison là-dessus.
Edwige Diaz
Bah c'est, c'est un aveu d'échec mais voyez vous m'avez dit tout à l'heure que le gouvernement avait apporté des solutions. Alors sur les lycéens il y a un début de solution.
Oratore 14
On y va, on va y aller sur la contestation, mais je voudrais qu'on reste là-dessus.
Edwige Diaz
Oui mais il n'a pas apporté de solution sur le pouvoir d'achat, sur le service public. Donc en fait il y a des raisons, il y a des raisons de manifester aujourd'hui, voilà.
Oratore 5
Sur l'encadrement des manifestations et le fait qu'on dise plus de centre-ville, plus de manifestation dans les lieux emblématiques de la mobilisation.
Richard Ramos
Moi je dis bien à date ça ne me choque pas qu'on dise plus de manifestation dans les centres-villes. Je pense que nos commerçants dans les centres-villes c'est là où ils sont, ils sont, ils peuvent plus absorber, c'est comme une éponge. C'est-à-dire que ceux qui ont été cassés, ils pourront pas être cassés une deuxième fois.
On a déjà les assureurs qui commencent à ne plus vouloir les assurer. Donc on pourra pas.
Oratore 15
Donc plus de manif à Bastille, plus de manif à République, plus de manif à Nation.
Richard Ramos
Exactement. Je dis pas, peut-être que c'est que pendant un mois. Je pense que mais en ce moment-là, à ce moment-là, moi je ne suis pas choqué qu'on puisse trouver des parcours qui fassent en sorte qu'on protège nos centres-villes. Ils pourront pas les commerçants. Aujourd'hui la moitié d'entre eux que je connais, ils sont en train de chercher des assureurs.
C'est-à-dire qu'on leur a dit c'est la dernière fois qu'on vous assure.
Oratore 10
Est-ce que vous vous souvenez qu'au tournant des années 2000 en Allemagne, quand il y a eu les grandes manifestations et les grandes grèves pour les lois Hartz sur le travail, toutes ces manifestations avaient lieu sur les rings. Les rings c'est les périphériques des villes et c'était des manifestations monstres. Et ça avait marché.
Richard Ramos
Et je vais vous dire, dans la compréhension, là je parle de l'élu rural que je suis, de la campagne, on mesure pas, là on est encore à chaud de tout ce qui s'est passé, mais dans les villages où il y a 300 personnes auxquelles il y aura pas de manifestation, les gens ont été meurtris de voir la France comme ça. Les anciens en regardant la télé ils ont été meurtris. Et quand vous leur dites est-ce qu'il faudrait protéger le centre-ville d'Orléans ou le centre-ville de Marseille et cetera, ça leur pose pas de problème pour faire une pause dans ces violences-là. Peut-être qu'il faudra réouvrir pour le droit évidemment à manifester où on veut, mais là le pays ne peut plus supporter et les commerçants ne peuvent plus le supporter.
Oratore 5
Mais quel message ça envoie à ces zones périphériques et les commerçants qui s'y trouvent ?
Richard Ramos
Ça envoie un message et faut prendre ça à part, c'est-à-dire que toutes ces violences-là, elles quand vous avez 800 000 manifestants ou 600 000 manifestants, tous ceux qui viennent casser, c'est parce qu'ils arrivent à se noyer dans 600 000 manifestants. Et il faut à la fois répondre au malaise social et en répondant au malaise social, c'est-à-dire avoir moins de colère dans la rue qui permettra que derrière l'extrême gauche, les frères musulmans, les casseurs viennent pas s'agréger à ça. Et donc il faut en même temps que ce qu'a réussi, moi vous savez j'ai trouvé que le ministre de l'intérieur avait été honnête homme face au parlement quand il a reconnu ses torts. Je veux dire c'est assez rare qu'on ait un ministre qui vienne au banc là dans l'hémicycle et qui dise j'ai commis des erreurs. C'est assez rare.
Et ils ont commis des erreurs pas parce qu'on n'a pas les forces de l'ordre pour tenir le pays, parce qu'ils n'avaient pas les renseignements qui leur ont permis pardon de le faire. Aujourd'hui on l'a mais si on ne répond pas à la colère sociale, alors on aura des manifestations et on aura de la casse. Il faut d'abord répondre à la colère sociale et ensuite évidemment faire de l'ordre face aux casseurs et aux pilleurs.
Oratore 5
Cette casse et ces débordements ils ont quand même eu une conséquence politique dont on va parler demain et après on reviendra sur les réponses politiques aux lycéens, à la vie chère. Mais dès demain il y a une accélération du calendrier, il y a une loi qui va être débattue au Sénat, la loi dite casseur-payeur. Le texte en fait c'est un texte que veut le Rassemblement national, je vais y arriver, depuis longtemps. Il vise à créer une responsabilité civile, c'est important d'expliquer quand même de quoi il s'agit, pour tout membre d'un groupement ayant commis des dégradations sans qu'il soit nécessaire de prouver qu'il est l'auteur. Donc ce sera soumis à plusieurs conditions et cette amende, cette responsabilité civile, elle sera plafonnée à 10 000 euros par personne due à la victime, aux assureurs, voire à l'État s'il se retourne contre l'auteur.
Je précise quand même qu'Amnesty International a demandé aujourd'hui à l'exécutif de renoncer à ce projet de loi. Est-ce que vous, vous êtes philosophiquement pour la démarche de cette loi casseur-payeur ?
Pierre Jouvet
Ah je suis totalement défavorable à cette loi qui ne sera jamais applicable. Quels que soient les votes qui soient faits, elle ne sera de toute façon jamais applicable. Le périmètre et la définition d'ailleurs vous venez de l'afficher sur l'écran tout à l'heure vos téléspectateurs l'ont vu, tel qu'il est fait, c'est-à-dire se trouver dans un groupement où il pourrait y avoir au milieu des casseurs ou des gens qui font du débordement ne permettra jamais à la justice de notre pays d'identifier celles et ceux qui sont réellement responsables.
Que les responsables de la casse, du pillage, que les violents des manifestations soient sortis, soient jugés de manière dure, intraitable, moi je n'ai aucune difficulté. Mais qu'on n'aille pas faire croire par des gadgets de loi supplémentaires qu'on réglera un problème qui ne se réglera pas comme ça.
Oratore 20
Et Edwige Diaz qui est là, elle vous dira, ah bah avec nous on le fait, avec le RN on le fait.
Pierre Jouvet
Non mais sans doute, mais ça, Edwige Diaz répondra, mais je crois que c'est de l'effet d'annonce. Je voudrais juste un instant parce que ça revient un peu sur le sujet.
Mais qu'on reste là-dessus.
Pierre Jouvet
Oui mais restons là-dessus. Mais sur la question des renseignements, parce que tout ça vient aussi de là. C'est-à-dire qu'en fait, il y a des casseurs, il y a des pilleurs, il y a des débordements qui concernent quelques milliers de personnes en vérité dans notre pays. Dans les années 1990, l'Angleterre était bouffée par les hooligans autour des stades de foot. Ils n'arrivaient plus à organiser un match de foot normalement parce que les hooligans avaient pris le contrôle.
Qu'est-ce qu'a fait le gouvernement anglais à l'époque ? Ils ont mis en place un système de renseignement, d'identification de tous les hooligans, il n'y a plus aucune difficulté aujourd'hui. La défaillance du système d'État dans la question de des renseignements territoriaux, parce que soyons précis, c'est comme ça que ça s'appelle, des renseignements territoriaux qui n'arrivent plus par faute de moyens et d'anticipation à identifier celles et ceux qui sont les casseurs dans les groupes d'ultra qui sont très identifiés sur les réseaux sociaux et cetera, et bien en réalité c'est d'abord ça qu'il faut aller traiter plutôt que de faire une loi qui pour moi est une loi gadget qui ne répondra pas à la problématique.
Oratore 5
Sauf que là il y a la notion d'identification, mais il y a aussi la volonté de faire payer ceux qui cassent, si j'ai bien compris Edwige Diaz. Vous vous dites que c'est faisable.
Edwige Diaz
Oui, et en plus c'est même souhaitable parce que là on était dans des situations où les casseurs ne payaient pas les dommages qu'ils avaient causés. Et ça envoie un très mauvais signal aux honnêtes gens qui eux payent leur amende quand ils se font flasher à 53 kilomètres heure au lieu de 50 kilomètres heure. Donc cette loi en effet elle est elle est attendue par par les Français. Je dis juste que c'est dommage que nous ayons perdu autant de temps parce que nous avec Marine Le Pen nous l'avions proposée. Et d'ailleurs un certain nombre de mesures qui se retrouvent dans la loi demain auraient pu être appliquées il y a un certain nombre d'années.
Oratore 5
Vous allez pousser pour cette loi, donc demain vous allez pousser pour cette loi, vous êtes présidente RN du Sénat.
Edwige Diaz
Oui, mais enfin le Conseil constitutionnel on s'est rendu compte qu'ils étaient quand même beaucoup de politiques sur tous ces derniers temps.
Oratore 10
Non non non mais en dehors du fait que vous allez modifier la Constitution et modifier le Conseil constitutionnel, mais est-ce que vous croyez que ça peut passer le barrage du Conseil constitutionnel parce que finalement ça pose la question de la présomption de culpabilité hein cette cette loi et ça c'est un problème aujourd'hui.
Edwige Diaz
De toute façon là on est sur le sujet très technique, demain c'est une première lecture donc après il y a la navette donc du coup entre temps j'espère que nous renforcerons l'écriture.
Oratore 5
Et l'idée c'est de dire nous sommes tous ensemble, nous formons un groupe, Yves Thréard commet des violences, et bien nous sommes, je vous prends au hasard.
Pierre Jouvet
Vous sortez de la rue et vous êtes dans un groupe où il y avait Yves Thréard à proximité, vous serez concerné alors que si bien vous n'y êtes pour rien. Richard Ramos, qu'est-ce que vous en pensez ?
Richard Ramos
Moi je pense que de toute façon ça tient pas la rampe du Conseil constitutionnel et que dans ce pays-là, c'est le principe de ce pays-là, les lois elles sont individualisées. Et donc mettre quelqu'un dans un lot et dire t'es coupable, ça marchera pas. Moi je suis pour la reconnaissance faciale. C'est-à-dire je je pense que dans des dans des moments qui sont des moments de manifestation, on doit pouvoir mettre la reconnaissance faciale pour aller chercher ceux qui cassent et ceux qui pillent. Et ensuite il faut qu'à chaque policier, ça a été le cas, ça a pas été le cas justement et cetera, il y ait des caméras et qu'on puisse aller chercher les ceux auxquels on sera devant le juge et il faudra apporter la preuve comme quoi ils sont coupables.
Et donc je crois que c'est quelque chose qui n'est pas opérationnel. Donc moi c'est au Parlement je ne le voterai pas.
Richard Ramos
Ah non, moi je dis je vous savez vous connaissez ma liberté personnelle. Je pense que le camp présidentiel il votera en partie. Moi je ne la voterai pas. Mais par contre je vais essayer de pousser, regarder comment on pourra faire des amendements.
Pour cette raison constitutionnelle ?
Comment ?
Pour cette raison constitutionnelle ?
Oratore 21
Pour cette raison-là. Et puis parce qu'en France la peine elle est individualisée. C'est-à-dire que vous pouvez pas vous retrouver au tribunal à être condamné alors que on n'a pas pu prouver que vous avez commis un délit.
Oratore 18
Vous êtes rarement vous êtes rarement dans un magasin par hasard avec des pillards.
Richard Ramos
Non non et oui mais Yves Thréard Yves Thréard vous pouvez trouver pardon dans des manifestations il y a un moment donné vous pouvez vous retrouver dans une manifestation de dans une masse sans sans que vous vous l'ayez prévu ça arrive aussi.
Oratore 27
Mais c'est que ça fait trop longtemps que Monsieur Thréard n'est pas allé en manifestation c'est pour ça.
Oratore 30
Il faut pas il faut pas il faut pas et ça c'est un vrai vrai danger. Moi je suis pour résoudre le problème avec la reconnaissance faciale. Donc je pense qu'il faut aller plus loin.
Oratore 5
L'exemple que vous citiez tout à l'heure on est au responsable au restaurant ensemble vous commettez des violences quelqu'un qui sort du restaurant se trouve à ce moment-là au mauvais endroit au mauvais moment et bien il est potentiellement responsable. Edwige Diaz vous vous dites non ça c'est pas grave on va le surmonter on prend notre risque.
Edwige Diaz
En fait je je dis pas ça je dis juste que ce que mon collègue macroniste vient de dire c'est que enfin c'est un un signal alarmant que vous envoyez aux honnêtes gens qui travaillent et qui se disent et bien avec vous on n'aura pas de réparation de nos dommages.
Reconnaissance faciale.
Edwige Diaz
Non mais attendez là non mais là vous avez pris l'exemple de du de l'honnête citoyen qui sort du restaurant et qui se retrouve pris dans une nasse oui mais du coup ça sera facile pour lui de démontrer qu'il était pas là volontairement pour casser parce qu'il pourra en apporter la preuve il l'aura oui non mais non mais d'accord mais ça sera lui qui donnera les preuves à la justice. C'est la justice de démontrer. Moi ce que je veux dire juste c'est que les Français attendent cette loi c'est tant mieux qu'elle arrive demain au Sénat je dis que nous avons perdu beaucoup de temps parce que je je le répète depuis des années avec Marine Le Pen nous avons formulé des propositions à l'Assemblée nationale pour par exemple et bien faire en sorte d'obliger les collectivités territoriales à déposer plainte et à se constituer partie civile pour que les casseurs soient obligés de payer les réparations. Nous avons aussi proposé la suspension des allocations familiales justement pour responsabiliser les parents parce que là on a quand même des commerçants qui ont eu leur outil de travail détruit qui ont perdu du chiffre d'affaires et qui ont subi un traumatisme et d'une manière générale nous avons envoyé un très mauvais signal une image très négative à l'ensemble du monde.
Richard Ramos
En droit vous ne pourrez pas obliger les collectivités locales pardon à à porter plainte c'est la libre c'est c'est la libre gestion des collectivités locales.
Oratore 10
À mon avis c'est un à mon avis c'est un c'est une proposition qui va pouvoir passer au Sénat qui va pouvoir passer à l'Assemblée nationale pourquoi parce qu'à l'Assemblée nationale le Rassemblement national va voter en grande partie pour.
Oui on sera très mobilisés bien sûr.
Oratore 10
Et il y aura une grande il y aura la droite LR qui va voter pour et je pense qu'il y aura une partie du camp présidentiel qui va voter pour donc elle a toutes les chances de passer.
Donc elle a toutes les chances de passer.
Et ensuite ça sera défait par le Conseil constitutionnel très probablement.
Oratore 10
Et après et après ça ira enfin ça sera sans doute porté je ne sais pas par qui mais sans doute par quelqu'un au Conseil constitutionnel quand je dis ça ça veut dire que c'est soit le président soit le président de la République soit le président d'une des deux assemblées ou soit soit soixante sénateurs et républicains et députés qui porteront ça bien sûr.
Lisa Hadef
Madame Diaz permettez de vous soumettre un autre exemple pardon peut-être un peu plus concret que cet exemple du restaurant on est en je suis en manifestation vous parlez des honnêtes gens les honnêtes gens qui manifestent parce qu'ils demandent plus de pouvoir d'achat ils circulent sur un parcours qui a été déterminé et accepté et autorisé par la préfecture de police par exemple de Paris d'accord. Sur ce parcours il y a des commerces jusqu'ici tout va bien. À l'intérieur de du cortège il y a forcément des éléments perturbateurs casseurs appelez-les comme vous voulez qui vont commettre des exactions. Il m'est arrivé de couvrir certaines manifestations dans lesquelles il y avait soudainement des gens qui venaient à casser une vitrine à ma gauche à ma droite un peu partout on se retrouve comme ça par hasard près de ces gens Anne-Laure avec aussi.
Oratore 29
En général en plus on est près des des black blocs des casseurs parce que c'est aussi notre rôle de journaliste de montrer ce qui les dégradations.
Lisa Hadef
C'est tout le problème d'ailleurs de la problématique pour le maintien de l'ordre que ça pose. Comment vous faites pour dire à ces personnes, ces honnêtes gens qui manifestent et qui se retrouvent pris dans une espèce de masse avec des casseurs, des pilleurs, encore une fois qualifiez-les comme vous voulez, comment vous leur expliquez qu'ils risquent d'être condamnés et de payer 10 000 euros à l'État, aux assurances ou aux commerces ?
Edwige Diaz
Bah, il y a juste un angle mort dans votre démonstration, c'est qu'en fait il y aura condamnation s'il y a jugement, et pour qu'il y ait jugement, il faut qu'il y ait interpellation. Et donc moi en fait je fais confiance aux forces de l'ordre pour ne pas se tromper de personne. Enfin, en fait il y a quand même des agissements et les forces de l'ordre sont des professionnels. Ils voient bien si quelqu'un a le visage dissimulé, s'il s'agite ou si au contraire il essaie de fuir cet endroit-là qui pourrait être dangereux. Donc voilà, moi je le dis, je le dis, non mais s'il est interpellé, je pense que c'est très important.
Lisa Hadef
Mais je le dis, parfois on ne peut pas fuir la situation dans laquelle on est quand on est en manifestation.
Edwige Diaz
Oui, mais moi je fais confiance aux forces de l'ordre. Voilà, qui n'iront pas interpeller par hasard, qui ont du discernement, qui sont des professionnels de ces situations et donc qui sauront faire la différence entre quelqu'un qui se retrouve là vraiment par hasard et quelqu'un qui est très content de se retrouver là, qui a un comportement suspect, qui par exemple dissimule son visage, qui peut être armé, qui peut être habillé tout en noir.
Edwige Diaz
Non mais oui, mais nous leur faisons confiance, nous leur faisons confiance.
Pierre Jouvet
Pardon Madame Diaz, mais votre démonstration démontre à l'instant même qu'en réalité c'est simplement de la communication et qu'en fait cette loi casseur-payeur ne changera strictement rien aujourd'hui parce que pardon de vous dire qu'aujourd'hui si vous êtes attrapé sur un fait, que vous avez détruit, que vous avez pillé, que vous êtes jugé, que vous passez devant un tribunal, que le tribunal vous reconnaît comme coupable, vous payez. Pardon, donc en fait on fait croire aux gens qu'une loi miracle casseur-payeur va régler la situation. Ce qui réglera la situation, c'est quand nos forces de l'ordre auront la réalité des moyens sur le terrain, que les renseignements territoriaux seront réorganisés, que nos juges d'instruction partout dans le pays pourront faire leur travail correctement et qu'on pourra juger des gens et pas simplement laisser des files pendant des mois et des mois. Et ça, on pourra retrouver de la paix.
Oratore 10
Richard Ramos, vous êtes assez optimiste parce que les Français ce qu'ils voient, ce qu'ils voient, ils voient le résultat des interpellations, le nombre de personnes qui sont condamnées, qui sont jugées d'abord, après qui sont condamnées. Vous voyez quand même qu'au bout du compte, compte tenu des dégâts par exemple, vous êtes d'accord avec moi que c'est pas une loi casseur-payeur qui réglera ça.
Oratore 5
Alors il y a un autre sujet qui va se poser dans cette loi casseur-payeur, c'est le gouvernement qui veut profiter en fait via un amendement d'une modification de cette loi pour pouvoir bloquer tout réseau social puisqu'on a beaucoup parlé ces derniers temps du rôle des réseaux sociaux, bloquer tout réseau social qui ne supprimerait pas sous une heure tout contenu appelant à l'insurrection. Est-ce que ça, ça vous semble souhaitable Richard Ramos ?
Richard Ramos
Bah oui, ça semble souhaitable. Je veux dire, tout outil qui permet ou support qui permet de fabriquer de l'insurrection, ça paraît normal que de faire en sorte que ce ne soit pas possible.
Oratore 5
Oui, sauf que typiquement ça avait été fait au moment des émeutes en Nouvelle-Calédonie, je ne sais pas si vous vous en souvenez, et on s'était rendu compte a posteriori que ça n'était pas constitutionnel.
Richard Ramos
Oui, mais pardon, il y a des moments il faut donner l'effet de principe. Dans l'effet de principe, il est quand même normal que quand on a un support qui veut organiser l'insurrection, on puisse essayer de le bagarrer pour que ça ne soit pas possible. Vous me posez la question, pour moi c'est du bon sens.
Est-ce que vous êtes tous d'accord avec cela ?
Pierre Jouvet
Moi je vais vous dire une chose très simple, il y a une règle qui n'est pas appliquée, qui a été une règle européenne que personne n'applique, qui s'appelle le DSA, qui est la régulation des réseaux sociaux qui a été faite par Thierry Breton et qui pose un système simple : tout ce qui est interdit hors ligne est interdit en ligne.
Et tout pouvoir politique en Europe a la possibilité d'appliquer de manière immédiate cette règle.
Visiblement, ça fonctionne pas.
Pierre Jouvet
Non, c'est pas que ça fonctionne pas parce que l'exemple que vous prenez de Nouvelle-Calédonie, déjà un, on l'utilise pas, Richard Ramos a raison. Et deuxièmement, l'exemple que vous prenez en Nouvelle-Calédonie n'est pas tout à fait celui-là. Nouvelle-Calédonie, ça avait été de manière extrêmement non ciblée une suspension des réseaux sociaux.
Pierre Jouvet
Moi je plaide pour qu'on l'utilise, c'est-à-dire que tout ce qui est parce qu'on parle des manifestations, mais on pourrait parler de harcèlement en ligne de la même manière. On pourrait parler de propos antisémites, racistes, etc. qui ne sont jamais suspendus. Mais là encore, parce qu'en fait il n'y a pas de suivi, il n'y a pas d'application. Parce que les services de police de notre pays, quand vous regardez la réalité malheureusement des femmes et des hommes qui travaillent et qui font du très bon travail sur le suivi notamment numérique parce qu'on voit qu'aujourd'hui tout passe par Snapchat, par les applications, etc. Bah le nombre de personnes qui travaillent derrière ces écrans d'ordinateur dans nos systèmes, ils sont réduits à la portion congrue d'année en année.
Anne Saurat-Dubois
Vous ne craignez pas, Monsieur Ramos notamment, que ça un tel outil dans de mauvaises mains devienne une bombe pour les libertés publiques ? Vous imaginez cet outil, la possibilité pour pouvoir couper en totalité un réseau social parce qu'il n'a pas retiré certains contenus ? Je vais pas faire l'avocat du diable, évidemment que les appels à l'insurrection sur les réseaux sociaux sont absolument scandaleux, il faut lutter contre. Mais cet outil-là dans de mauvaises mains nous renvoie à des exemples dans le monde qui sont proprement terrifiants.
Pierre Jouvet
C'est pour ça, Anne-Saurat-Dubois, que moi je parle simplement vraiment de la règle du DSA, c'est-à-dire le contenu. Le contenu, c'est pas la suspension du réseau social, c'est le contenu.
Anne Saurat-Dubois
Mais c'est bien la question de la suspension de la plateforme en totalité qui était en cause.
Edwige Diaz
Oui, c'est quand même fou qu'en fait on en soit réduit à constater l'incompétence du gouvernement et à valider la restriction des libertés. Donc nous nous ne sommes pas favorables à la restriction des réseaux sociaux parce qu'en fait ça porte une atteinte disproportionnée à la liberté des Français et de l'immense majorité des Français qui sont des honnêtes gens. Mais je me positionne pas par rapport au Conseil constitutionnel, mais oui voilà, OK.
Richard Ramos
Mais pour les appels insurrectionnels, c'est pas on coupe les réseaux pour couper les réseaux. C'est parce que derrière il y a une demande d'insurrection.
Oratore 5
Mais vous comprenez qu'à ce moment-là on rentre dans la question de la définition de l'insurrection. Est-ce qu'il n'y a pas une contradiction entre ce que vous venez de nous expliquer dans la volonté de poser les responsabilités sur ceux qui se retrouvent encore une fois parfois au mauvais endroit au mauvais moment et en revanche les réseaux sociaux on n'y touche pas ? Enfin je veux dire...
Edwige Diaz
Moi je viens d'expliquer que je considère, parce que je fais confiance aux forces de l'ordre, qu'il n'y aura pas de mauvaises interpellations faites au hasard et que si jamais ça arrivait, ça serait facile à démontrer pour l'honnête personne qu'elle n'a rien à voir avec ces casseurs et ces pilleurs. Et vous savez au RN, je le dis, nous sommes attachés à la liberté. Et là parce qu'en fait pour empêcher parce que le gouvernement est incapable d'empêcher une petite minorité de mettre le bazar, il va sanctionner l'intégralité des Français et non nous nous y opposons. Mais c'est un terrible aveu d'échec de ce gouvernement.
Oratore 5
Au-delà de la petite minorité de casseurs dont vous parlez, ce qui se profile quand même c'est que le succès de la mobilisation en termes de chiffres de samedi dernier ouvre la perspective d'une répétition chaque semaine comme au moment des gilets jaunes.
Oratore 10
Mais je crois qu'il faut arrêter de dire que c'est une petite minorité parce que c'est faux. Si vous regardez bien ce qui s'est passé le week-end du 17 octobre, vous vous apercevez quand même que je ne vois pas comment sincèrement la police il aurait fallu qu'elle soit beaucoup plus armée, mais je parle pas armée avec des armes, il aurait fallu qu'elle soit beaucoup plus importante parce qu'on peut pas comparer les deux samedis. Je suis désolé, les deux samedis les parcours ne sont pas les mêmes, les intentions ne sont pas les mêmes. Il y a énormément de Français qui sont pas allés défiler parce qu'ils avaient peur justement.
Et puis troisièmement, il y a eu des ordres qui ont été passés chez les ultras et chez les black blocs, je le sais, et la police le sait pertinemment et sait très bien qu'ils ne sont pas sortis samedi dernier. Et donc on ne peut absolument pas comparer. Et si vous ajoutez à cela les pilleurs qui ont déferlé sur les villes, mais comment vous pouvez vraiment sincèrement... Ça concerne des territoires qui sont énormes.
Oratore 5
Mon propos c'était : est-ce que la campagne présidentielle va se faire dans la rue ? Est-ce que c'est ça qui se profile avec ces manifestations potentiellement à répétition si les réponses ne sont pas apportées ? Est-ce que vous le souhaitez, Pierre Jouvet ?
Pierre Jouvet
Ah non, moi je souhaite que le débat démocratique se passe d'un point de vue démocratique, qu'on puisse confronter les débats, les propositions et les positions. Ensuite, quand il y a des manifestations, moi je suis extrêmement attaché à la liberté de manifester, au droit de manifester dans ce pays, il est extrêmement important. Et c'est la raison pour laquelle on en revient à la première question que vous nous posiez quand on est entré sur votre plateau : les réponses politiques, où sont-elles ? Le problème, c'est que le retard à l'allumage a été tellement grand au démarrage de la première mobilisation lycéenne qu'on a laissé déraper où finalement le gouvernement avait pris ça par-dessus la jambe en disant : "C'est des gamins, ils vont se calmer, les vacances d'automne vont arriver, tout ça va rentrer tranquillement, il va pleuvoir". La légèreté a été totale et absolue, il n'y a eu aucune réponse qui a été donnée.
Alors ce soir, il y en a eu.
Pierre Jouvet
Et quand vous n'avez pas de réponse qui est donnée, comment ça se passe dans l'histoire des mouvements sociaux depuis toujours et dans tous les pays ? Eh bien vous avez un enkystement d'un mouvement qui se fait, vous n'avez pas de réponses qui sont données, il n'y a rien de toute façon qui puisse permettre de calmer de manière immédiate une colère qui est une colère profonde parce qu'elle mêle à la fois des questions éducatives, des questions de pouvoir d'achat, des questions de sentiment d'être laissé à l'abandon dans ce pays.
Oratore 5
On peut bien commencer par quelque chose. Ce soir, il y a des annonces qui ont été faites aux lycéens. Est-ce que vous comprenez que malgré ce qui a été annoncé... On peut peut-être d'ailleurs refaire un point ensemble, les aides quand même. Non mais c'est important de poser le cadre et de savoir ce qui a été annoncé parce que ce n'est pas rien.
Oui, vous avez raison.
Lisa Hadef
On peut commencer par le premier point, Parcoursup. On n'est pas encore à l'heure de la suppression de Parcoursup, pas du tout, d'abrogation, mais plus de clarté et de transparence. Il y a notamment un point qui était important, c'est que les formations qui réclament des lettres de motivation vont devoir en justifier et en cas de refus, les lycéens auront la possibilité de saisir la formation pour demander pourquoi. Il y a aussi eu des réponses sur la création de places puisqu'on sait maintenant que dès la rentrée 2027, donc la prochaine rentrée, 28 élèves maximum en classe de seconde dans 50 % des établissements les moins favorisés et à la rentrée 2028, l'objectif c'est qu'il y ait 28 élèves maximum partout. Il y a également 15 000 places ouvertes dans le supérieur et toutes les suppressions qui étaient prévues dans le second degré sont annulées.
Il y aura aussi la création de 500 places en plus. Autre revendication importante, c'est le bâti scolaire : 4 milliards d'euros aux collectivités locales, je précise par le biais d'un prêt fait à la Caisse des dépôts sur, je précise aussi, un taux préférentiel, 1 milliard d'euros pour rénover les universités et ça sur plusieurs années. Et le sujet qui était numéro un des revendications des lycéens, c'est le temps scolaire. Édouard Geffray a dit que pour répondre à l'impression des lycéens dès le début de la première de jouer leur bac, le gouvernement s'engage à questionner la place du contrôle continu et cette question des spécialités, des options pour alléger l'emploi du temps des lycéens. Franchement, ce sont quand même de sacrées avancées, Pierre Jouvet.
Pierre Jouvet
Mais vous savez, les lycéens sont libres, moi je ne suis pas organisateur de manifestations.
Non mais ce n'est pas de la langue de bois.
Non non, moi je ne suis pas organisateur de manifestations.
Oratore 5
Non, mais vous êtes à leurs côtés quand ils le font, là vous pouvez dire bravo.
Pierre Jouvet
Non, je ne dirais pas bravo. Ce que je constate d'abord, permettez-moi de le prendre avec un léger sourire malheureusement. Quand nous disions à Monsieur Attal, qui était venu nous annoncer en grande pompe pourquoi Parcoursup était extraordinaire, incroyable, on lui disait : "Attention Monsieur le ministre, il y a un problème, c'est que Parcoursup c'est un algorithme qui n'est pas clair, la problématique principale c'est que les élèves derrière, ils ne savent pas pourquoi ils sont recalés ou pourquoi ils sont mis à tel endroit". "Mais non, jamais", je me rappelle de Gabriel Attal la main sur le cœur en disant : "Mais non, tout ça est totalement transparent".
Qu'est-ce que je vois ? Première annonce sur Parcoursup, qu'en fait Parcoursup, ils vont supprimer, mais on va attendre l'après-présidentielle parce que de toute façon, quel que soit le prochain gouvernement, il supprimera Parcoursup. On va donner la transparence algorithmique de Parcoursup. Ah bah oui, bah merci, il était temps. Depuis que Parcoursup a été lancé, nous le disons.
Premièrement. Deuxième élément, pardon, je là aussi je souriais, j'ai été élu local avant d'être député européen pendant de nombreuses années. On propose un prêt aux collectivités locales pour payer les travaux quand dans une autre main, on va supprimer dans le budget et baisser dans le budget les dotations aux collectivités locales. Et on passe par un prêt qui est fait à la Caisse des dépôts où on va dire c'est un prêt à taux zéro. Pardon, j'ai été maire, président d'agglomération pendant dix ans, ça existe déjà.
Donc en fait, à un moment, quand on veut arrêter une mobilisation, on se fout pas de la gueule des gens.
Et c'est ce qu'ils font selon vous ?
Pierre Jouvet
Oui, je le crois. Je crois que c'est et pardon, excusez-moi, et après je laisse la parole à Monsieur Ramos. Oui, j'entends des premières annonces qui sont faites.
Oui, quand même.
Pierre Jouvet
Oui, mais tant mieux, il était temps. Mais quand même, je viens de vous prendre aussi deux exemples qui en réalité, moi je serais à la place des lycéens, je comprendrais aussi une partie de la colère qui continue de les animer.
Richard Ramos
C'est de la moquerie ? Non, pas du tout. Moi je pense que les réponses elles sont elles sont sur la table. D'ailleurs sur Parcoursup, c'est assez marrant, on en avait fait un totem. Sur les cent mille revendications, Parcoursup arrive assez loin, sixième ou septième.
Il y a dix revendications sur les cent mille réponses.
Voilà.
Richard Ramos
Moi je pense que les réponses sont là et je pense aussi que moi j'ai été très surpris des lycéens qui étaient sur vos plateaux qui parlent vachement mieux que moi. On aurait dit des politiciens là à dix-huit ans qui ont fait vingt ans de politique. Et donc il y en a une partie qui vont faire de la politique. C'est-à-dire que c'est pas les revendications. Je pense que le gouvernement.
Ah non mais moi je suis je suis assez admiratif même du langage. Je me suis dit, mais moi qui suis un campagnard, je me suis dit, mais on croirait des des énarques qui ont fait Sciences Po tout ça, ils ont dix-huit ans. Bravo. C'est-à-dire que cette jeunesse a une conscience politique. Mais une partie qui va rester dans la rue, c'est une partie qui est plutôt proche de LFI, chacun a le droit d'avoir les idées qu'il veut, mais qui va faire qu'ils vont continuer le combat qui est un combat politique.
Et il faudra faire très attention.
Oratore 5
Donc ce que vous voulez dire c'est que quel que soit d'une certaine manière ce qui aurait été annoncé.
Richard Ramos
Mais évidemment. Mais évidemment. Quel que soit ce qu'on annonce, il y avait un espèce de combat politique de certains lycéens proches de la France insoumise, c'est pas c'est pas un reproche que je leur fais, on est en démocratie, qui va continuer ce combat-là. Ce qu'il faudra faire attention, c'est qu'il y a beaucoup d'étudiants, il y a beaucoup de lycéens qui ont envie d'aller travailler. Et il faudra pas qu'une poignée se serve des réponses qui seraient pas les bonnes pour aller faire de la politique.
Oratore 5
Ce que nous disaient la lycéenne et l'étudiante que nous avions tout à l'heure, c'est qu'a priori dès lundi du coup les blocages des établissements vont reprendre après les vacances. Edwige Diaz, du coup que faut-il faire ? Est-ce qu'il faut que le gouvernement donne plus pour mettre un terme à ces manifestations, que tout le monde puisse reprendre le chemin du travail ou pas ? Qu'est-ce que qu'est-ce que vous vous feriez là ?
Edwige Diaz
Sur la question que vous avez posée à mes collègues, je veux je veux y répondre aussi. Là c'est clairement les macronistes qui constatent les échecs des macronistes. La question des classes surchargées, c'est de leur fait et je voudrais juste rappeler que dès deux mille vingt-deux dans notre programme présidentiel nous disions qu'au lycée il fallait pas plus de trente élèves par classe. L'absence de remplacement des professeurs qui sont par exemple malades, là aussi nous avons interpellé le gouvernement à de très nombreuses reprises, ils n'ont pas voulu nous écouter.
Donc là en fait les macronistes en sont réduits... Ce que vous voulez dire c'est que vous nous avez tout vu avant tout le monde, c'est ça ? Le dédoublement des classes, le dédoublement des classes, c'est quand même une réussite. Ah ben, et ben vous pouvez tout vérifier. Vous pouvez tout vérifier, c'est le programme présidentiel de Marine de 2022 qui est toujours sur notre site internet et les alertes sur les professeurs non remplacés, vous pouvez tout vérifier, c'est les questions écrites des députés.
Donc là en fait les macronistes constatent les échecs des macronistes, ce qui peut se comprendre parce que je voudrais quand même rappeler que depuis 2022 ce sont sept ministres de l'Éducation nationale qui se sont succédé, donc forcément il y a eu une instabilité. Et donc là les macronistes qu'est-ce qu'ils doivent faire ? Eh bien les macronistes doivent défaire le travail des macronistes. Je pense à Parcoursup qui est quand même une idée d'Édouard Philippe, faudra peut-être s'en souvenir, et la réforme du bac, eh ben du coup ils sont obligés de détricoter. Nous, nous l'avons dit, nous souhaitons que le bac soit un examen terminal, national et anonyme.
Eh bien je le dis, oui, beaucoup de temps a été perdu et donc l'insatisfaction des lycéens est légitime.
Oratore 5
Mais d'accord, mais donc concrètement là il y a eu cette rencontre, il y a toutes ces mesures qui ont été annoncées, détaillées parfaitement par Lisa Def, ils disent on continue, on reprend samedi. Donc vous vous faites quoi si vous êtes au pouvoir ? Vous les reconvoquez ? Qu'est-ce que vous donnez de plus ?
Edwige Diaz
Ah ben là de toute façon il reste 200 jours à ce gouvernement. Donc là en fait en plus Monsieur Lecornu s'engage sur des choses qui ne le concernent pas puisqu'invraisemblablement il sera plus aux manettes. Donc à l'occasion de la campagne présidentielle nous allons redétailler nos mesures parce que là en cours d'année et en pleine campagne présidentielle malheureusement, et je le regrette pour les lycéens, mais il pourra pas y avoir de révolution dans ce gouvernement.
Edwige Diaz
Ben qu'est-ce qu'en cours d'année le gouvernement a tout fait pour que les lycéens se retrouvent dans une impasse. Je le regrette mais c'est pas moi qui ai voté pour Emmanuel Macron. Donc là je leur dis aux lycéens de tenir bon.
Oratore 5
Tenir bon, pas la... Manon Aubry était hier sur ce plateau, elle disait en gros il a deux solutions : soit il répond aux revendications, soit il s'en va.
Oratore 10
Oui mais il y a vous avez deux agendas très différents. Vous avez l'agenda du Rassemblement national qui veut surtout pas que cette crise s'aggrave, je parle de la crise générale, parce qu'ils ne veulent absolument pas qu'il y ait une démission du Premier ministre ou du président de la République.
Oratore 10
Pourquoi ? Parce qu'ils veulent ils sont ils sont ils sont tellement certains de gagner et c'est vrai que et c'est vrai toutes les études d'opinion et et certains toutes les études d'opinion le prouvent. Moi je vous parle en observateur, je suis pas engagé. Toutes les études d'opinion le prouvent alors que alors que la France insoumise a tout intérêt et fait tout pour justement casser le système et pour faire en sorte qu'il y ait une élection présidentielle anticipée. C'est évident, ils ont deux agendas complètement différents.
Donc vous allez avoir et le gouvernement a eu tort beau a eu vraiment grand tort de ne pas écouter les étudiants plus tôt, il aurait dû y répondre immédiatement et tout le monde disait d'ailleurs dès que ça avait commencé. Vous savez les jeunes c'est comme du dentifrice quand ça sort du tube eh ben on sait pas comment le remettre on sait pas comment les remettre dedans. Et on sent bien qu'il va falloir aller au-delà de la réponse au-delà de la réponse au-delà de la réponse... Et on sent bien qu'il va falloir aller au-delà de la réponse au-delà de la réponse... Eh bien ils ont fait une erreur magistrale mais qui dans laquelle s'est engouffrée la France insoumise qu'a tout intérêt et qui fait tout pour entretenir pardon la bordélisation du pays puisque c'est leur terme on va l'utiliser et que cette bordélisation elle va continuer.
Oratore 5
Est-ce que vous... Ils ont les lycéens, les... Ils disent ils disent conflictualisation. Oui mais bordélisation aussi c'est c'est le mot. Est-ce que vous pensez que au-delà des réponses apportées aux lycéens le gouvernement est en train de préparer d'autres annonces sur la vie chère, le pouvoir d'achat, l'essence ?
Est-ce que vous pensez que là ils n'ont d'autre choix que faire d'autres annonces sur d'autres sujets parce qu'on voit bien que maintenant ça va bien au-delà des revendications lycéennes ? Est-ce que c'est ce qui se trame selon vous ?
Richard Ramos
Oui, je je le pense. Je pense que on a une élection présidentielle, on doit le Rassemblement national, le Parti socialiste, l'espace central, tout ce que vous voulez, on doit débattre. Il y a un seul parti qui veut pas débattre, d'ailleurs le budget il l'a pas vu il dit je vote contre, c'est LFI. LFI a décidé de aller porter le débat dans la rue et tout ce qui sera la stratégie de la conflictualisation. Donc ça c'est sur la table.
Le le Premier ministre lui qui a finalement qu'est-ce que c'est son job aujourd'hui ?
C'est faire en sorte que ce pays tienne jusqu'à l'élection présidentielle. Et il faudra dans cet espace-là, ces 200 jours-là, essayer de dire aux gens de pouvoir tenir. Donc il y aura des choses qui seront données. Quand le président de la République... Mais c'est pas maintenant qu'il va le faire.
Mais si, si. Quand le président de la République va au Koweït essayer de négocier du pétrole, c'est pour que immédiatement, immédiatement c'est dans les 30 jours, on ait un prix qui baisse à la pompe. Et donc le gouvernement sera obligé de contenir cette colère sociale parce que encore une fois moi je pense qu'on a trois crises qui se percutent en même temps. La première c'est une crise politique, c'est-à-dire les gens ils nous disent : moi je vous aime bien monsieur Ramos, mais je pense que les élus de toute façon c'est pas vous qui allez résoudre nos problèmes. Crise politique.
Oratore 21
Et ça touche tous les partis. Tous les partis. Y compris la France insoumise. Tous les partis. Et donc ça crise politique.
En même temps on a une crise économique, c'est-à-dire que on voit bien que les dépôts de bilan dans nos territoires, de nos PME, nos restaurateurs ils sont à moins 40 % de chiffre d'affaires avec les événements. Il y a plus de 40 % des annulations hôtelières en France. Tout ça est percuté par une crise économique avec la crise de la dette et demain on va avoir des taux d'intérêt qui... Et pardon et je termine, et une crise sociale. Et ce qui se passe dans la rue et ces trois crises-là elles se percutent en même temps.
Richard Ramos
Elles pourront pardon être peut-être résolues par une réponse lors de la présidentielle. Tout l'intérêt c'est de faire tenir le pays jusque-là.
Oratore 5
Avant la présidentielle, mesures d'urgence à très court terme, qu'est-ce qu'il faut faire selon vous et on verra ce qui se trame visiblement du côté du gouvernement. Mais qu'est-ce qu'il faut faire pour répondre à cette inquiétude, exaspération contre la vie chère ?
Pierre Jouvet
Le permettez-moi de rebondir en une phrase sur Richard Ramos vient de faire bien plus brillamment que ce que n'importe quel opposant politique aurait pu le faire le bilan accablant de 10 ans de macronisme. Oui mais bon OK. OK mais maintenant ? Mais en fait on récupère pas à 200 jours d'une élection présidentielle par des réponses qui en plus de ça ne sont pas ficelées, pas financées, pas prévues dans un budget, une situation qui est explosive où on a eu une part de notre population qui a vu son pouvoir d'achat et son pouvoir de vivre diminuer ces dernières années sans réponse qui a été apportée. Ça va pas être fait en un claquement de doigts.
Mais vous avez le droit d'être honnête et de me dire pour l'instant on ne peut rien faire. Si, mais pour revenir notamment sur la crise lycéenne parce qu'on était sur ce sujet-là. Sur le pouvoir d'achat. Non mais je vais aussi vous dire, je vais rebondir sur le pouvoir d'achat. Sur la crise lycéenne, moi je crois que le Premier ministre par exemple aurait dû dès le début convoquer partout dans les territoires des états généraux de la jeunesse et des lycéens.
Ce qui n'a pas été fait parce qu'on a encore une vision très parisienne. Moi qui suis un élu rural, je considère que les réponses elles doivent être multiples dans les territoires. Sur la question du pouvoir d'achat, je fais une proposition par exemple très claire : que les prochaines annonces sur l'augmentation du SMIC soient suivies d'effets, qu'il y ait une véritable augmentation du SMIC dans ce pays où les gens sont étranglés. Voilà, vous voulez une réponse immédiate, ben vous avez une réponse immédiate.
Oratore 5
Alors qu'est-ce qui se trame là-dessus Lisa Hadef du côté du gouvernement, qu'est-ce qui est envisagé ?
Lisa Hadef
Sur la revalorisation du SMIC, elle était prévue au mois de janvier. Sur le SMIC notamment exactement. Je rappelle qu'il y a deux façons de rehausser, de revaloriser le SMIC. La première c'est une revalorisation automatique qui a lieu le 1er janvier chaque année. Et la deuxième c'est en cas de forte inflation on peut faire une revalorisation en cours d'année et c'est pour ça effectivement qu'elle avait par exemple augmenté de 2,41 % en juin dernier.
Maintenant que vous avez compris tout ça, il faut savoir exactement ce qu'a dit le ministre de l'Économie. Regardez Roland Lescure, il dit : une hausse anticipée du SMIC avant la revalorisation automatique du 1er janvier et dans un contexte de fortes revendications sur le pouvoir d'achat fait partie des débats. C'est pas vraiment une annonce, on nous annonce qu'il va y avoir des débats à ce sujet.
Le SMIC pourrait donc être revalorisé plus tôt que prévu, mais la conséquence directe, vous l'avez compris, c'est qu'en janvier, au moment de la revalorisation officielle, cette hausse qui sera anticipée sera donc déduite. Autrement dit, si le SMIC devait augmenter de 2 % en janvier, s'il a déjà été augmenté de 2 % là en novembre par exemple, la hausse du 1er janvier sera de 0 %.
Oratore 5
Oui, donc ce qu'on devait faire, on le fait, mais on le fait plus tôt. Est-ce que vous dites que bon, même si c'est pas suffisant, ça va dans le bon sens ?
Pierre Jouvet
Non mais oui, que ce soit fait, mais c'est un, c'est vraiment pas suffisant. C'est-à-dire qu'en fait, encore une fois, je crois que sur les questions budgétaires et économiques, c'est encore une fois prendre le sujet dans la mauvaise façon. Vous avez en France un problème principal, Richard Ramos d'ailleurs l'a dit, qui est aujourd'hui un frein à la croissance et à l'économie, qui vient de la consommation populaire, ou plutôt de la non-consommation populaire, parce que les gens sont étranglés. Ils n'arrivent plus à payer, ils n'arrivent plus à boucler leurs fins de mois. Si vous n'avez pas de manière automatique et rapide une augmentation des salaires par deux leviers, je vous ai parlé du SMIC, il y a un deuxième levier qui peut être activé, c'est de réindexer l'intégralité des salaires jusqu'au revenu médian, c'est-à-dire 2200 euros nets par mois a priori à peu près, de le réindexer sur le niveau de l'inflation réelle.
Parce que qu'est-ce qu'on a, qu'est-ce qu'on vit ? On a la crise de l'essence et du diesel. On a le gaz, le prix du gaz qui a augmenté. On va avoir, parce qu'il y a les grandes distributions, la grande distribution qui est en train de négocier les prix dans des négociations très dures, vous allez avoir sans doute au mois de mars une augmentation du panier moyen des Français.
Quand vous dites réindexer, ça veut dire que...
Pierre Jouvet
C'est-à-dire que vous mettez au niveau de l'inflation réelle, vous réaugmentez l'intégralité de la chaîne des salaires.
Oratore 42
Oui, mais qui le fait ? Est-ce l'État qui compense ou est-ce que c'est les entreprises ?
Pierre Jouvet
Dans un premier temps, il faut le faire compenser par l'État. Ensuite, vous négociez avec les entreprises et vous relancez aussi en parallèle...
Anne Saurat-Dubois
Pourquoi c'est l'État qui commence, c'est lui qui finance cette première...
Oratore 10
Pourquoi vous n'envisagez pas de faire comme François Hollande ou d'ailleurs Bruno Le Maire, on a appris ça tout à l'heure, c'est-à-dire d'augmenter la TVA de telle sorte que bah vous faites payer une partie de la des cotisations sociales dans ce pays par justement une augmentation des prix plutôt que par le travail ?
Pierre Jouvet
Parce qu'aujourd'hui, le problème d'une augmentation de la TVA, et même si dans la proposition il y a de dire il y a un certain nombre de produits de première nécessité qui seraient épargnés de cette augmentation de la TVA, c'est ce qu'il y a de plus injuste pour tous les Français. Parce qu'en réalité, la TVA n'est pas absorbable de la même manière si vous gagnez 1500 euros par mois que si vous en gagnez 4000. Et donc c'est en fait quelque chose de très injuste qui va continuer de peser sur les classes moyennes et sur les classes populaires. Et aujourd'hui le problème majeur, ce sont les Français qui sont dans cette classe moyenne et populaire qui est étranglée, c'est la France qui n'a droit à rien et qui paye pour tout. Et en fait, si on veut sortir de cette situation et qui est en fait la France qui est en colère et qui a raison d'être en colère parce qu'elle n'arrive plus à vivre de son travail, il faut arriver à augmenter...
Richard Ramos
Il faut baisser les prélèvements obligatoires. Je suis à mon salut et après Edwige Diaz. Je suis un défenseur je crois depuis 30 ans de la TVA sociale, j'étais au centre des jeunes dirigeants, on défendait déjà ça. Moi je pense que jusqu'à 3, 4 points de TVA supplémentaire, la bagarre de la grande distribution fera qu'on verra pas la différence et que derrière on rapproche le net du brut pour les travailleurs. Et en plus quand on augmente la TVA, on augmente la TVA sur des produits qui sont souvent des produits importés.
Et donc finalement ça nous protège. Et donc il y a une mesure immédiate qu'il faut faire, c'est mettre en place la TVA sociale. Moi je suis favorable à la TVA sociale. Voilà. Et là les travailleurs ils reprendront à peu près 100 euros par mois.
Edwige Diaz, vous faites quoi vous pour augmenter...
Edwige Diaz
Oui, sur la question de la vie chère en fait on est dans cette situation en raison de plusieurs facteurs. Et d'ailleurs il y a 90 % des Français qui estiment qu'ils ont perdu du pouvoir d'achat sous le quinquennat d'Emmanuel Macron.
Donc nous ne sommes pas favorables à une revalorisation du SMIC pour plusieurs raisons. Déjà, c'est que ce serait très pénalisant pour la compétitivité des entreprises et en plus que ça toucherait à peu près 10 % des salariés. Nous nous avons une autre mesure, en réalité si je dois résumer deux autres mesures. La première, c'est la diminution des dépenses contraintes et donc là vous connaissez notre mesure de baisse de la TVA de 20 % à 5,5 % sur le gaz, le fioul, l'électricité et le carburant.
Oratore 41
C'est une drôle d'idée, hein, parce que ça vous allez vous faire retoquer par l'Union européenne.
Edwige Diaz
Ensuite nous avons déposé, nous avons déposé, s'il vous plaît. Alors c'est faux parce que d'autres pays ont eu le droit à une dérogation, donc on peut déjà commencer par une dérogation et après on peut pérenniser le système. Et donc la deuxième mesure que nous avons proposée à plusieurs reprises à l'Assemblée nationale, c'est en fait un dispositif incitatif gagnant-gagnant, c'est permettre aux entreprises d'augmenter les salaires de 10 % dans la limite de trois fois le SMIC moyennant une exonération des cotisations patronales sur la partie augmentée.
Oratore 10
Oui, alors ça c'est une, mais vous avez abandonné alors votre idée de baisser la TVA sur un panier de produits de première nécessité ?
Edwige Diaz
Non, mais il a fallu que je réponde très rapidement donc je me suis concentrée sur le carburant et l'électricité.
Oratore 10
Ça c'est, ça c'est un piège parce que ça peut augmenter les importations et c'est destructeur pour l'économie française.
Edwige Diaz
Non mais vous savez que nous on veut mettre en place le localisme, la préférence nationale. Donc là en fait il faut que j'aille très vite sur les plateaux parce que sinon vous voyez je suis coupée, machin, interrompue. Bon, on n'a plus du tout de temps ce soir. Non mais c'est toujours dans notre programme et voilà notre vision économique, on changerait vraiment totalement de paradigme et donc il n'y aurait pas d'incompatibilité entre la diminution de la TVA, donc la passer à 0 % sur un panier de produits de 100 premières nécessités en réalité, et le côté production locale pour lutter contre les importations.
Est-ce que ça tient la route ou pas ?
Pierre Jouvet
Et ce qu'il faut surtout reprendre et reproduire, c'est pour augmenter les salaires, la meilleure des choses à faire c'est d'avoir de la croissance et créer de l'activité économique. Et pour créer de la croissance et de l'activité économique, on a déjà eu ce débat plusieurs fois avec Yves Thréard, moi je plaide de manière extrêmement forte pour une réforme d'Airbus et une baisse des charges. Non non, pour qu'on ait une véritable souveraineté économique et industrielle dans notre pays qui nous protège de la concurrence agressive extérieure de la Chine comme des États-Unis qui met à mal toute notre industrie, notamment notre industrie automobile comme ça a mis à mal nos agriculteurs par exemple parce que l'Union européenne là pour le coup n'a pas mis les barrières de protection nécessaires. Moi je plaide pour qu'il y ait une réforme très rapide, j'essaie de le faire au Parlement européen sur justement cette souveraineté européenne.
Oratore 10
Et Pierre Jouvet, attendez, s'il y a un sujet sur lequel tous les partis sont d'accord, c'est celui-là. Mais sauf que ça se fait pas en un jour, hein, parce que c'est très long. Tous les partis sont d'accord pour que on recouvre notre souveraineté notamment industrielle, hein, mais c'est aussi la souveraineté militaire, enfin qu'on a quand même beaucoup plus que les autres, mais la souveraineté industrielle, si on regarde du Rassemblement national à la France insoumise, tous les partis partagent cette opinion.
Pierre Jouvet
Bah comme je vous l'ai déjà dit, ça va être un bon exemple, comme je suis rapporteur au Parlement européen de ce texte qui s'appelle l'Industrial Accelerator Act, l'accélérateur industriel européen, on verra en janvier qui vote quoi. Et je reviendrai vous le dire.
Oratore 5
Il faut aussi parler quand même de ce qui s'est passé ce soir dans plusieurs villes de France, ces hommages qui ont été adressés aux victimes de l'attentat terroriste raciste vendredi à Trappes. On rappelle le bilan quand même, un mort et sept victimes. Des rassemblements notamment à Paris. L'une des informations de la soirée c'est que l'auteur présumé des faits a repris et reparti en garde à vue. Elle avait été interrompue pour des raisons de traitement psychiatrique.
Finalement la garde à vue reprend. Lui nie le caractère raciste de ses actes, c'est ce qu'on a appris au cours d'une conférence de presse. Plusieurs hommages ce soir avec des responsables politiques parfois. Jean-Luc Mélenchon notamment, écoutez ce qu'il dit sur le racisme et ce qui changerait avec lui.
Oratore 43
C'est mon devoir de marcher devant vous en portant l'idée que dans la nouvelle France nous ne voudrons plus jamais entendre parler d'un racisme où que ce soit dans une fonction d'autorité. Le crime sera pourchassé et puni systématiquement par la déchéance des fonctions d'autorité par ceux qui d'une manière ou d'une autre auront signifié qu'ils en sont affectés.
Oratore 5
Est-ce qu'il a raison sur le fond de vouloir aller traquer le racisme et de le juger ?
Edwige Diaz
Ah mais je pense qu'il n'y a pas un Français qui dira le contraire. Et d'ailleurs, si vous me permettez, je voudrais vraiment adresser mes pensées aux victimes de ce drame. Et ce drame a été condamné fermement immédiatement après que la France l'ait su par Marine Le Pen, par Jordan Bardella via un tweet. Et Jordan Bardella l'a évoqué dans une de ses tribunes au Figaro. Mais je voudrais aussi m'indigner de deux choses.
La première, c'est que toute la gauche s'est coalisée pour faire un amalgame indigne sur ce drame raciste et le Rassemblement national, sous-entendant que nous étions à l'origine de cette atrocité. Donc franchement, je le dis, c'est honteux de leur part. Et deuxièmement, Le Monde, qui a quand même dit que des tracts du Rassemblement national avaient été retrouvés dans la voiture de ce tueur. Et en fait, c'est une notification qui a été envoyée à des dizaines de milliers d'abonnés du Monde. Et toute la gauche, là aussi, s'est engouffrée de manière indigne pour nous accuser.
Alors, Le Monde a reconnu, pardon, Le Monde a reconnu, mais de manière beaucoup plus discrète. Et là, franchement, je pense que Le Monde a été aveuglé par son militantisme anti-RN. Et vraiment, Le Monde, c'est plus ce que c'était quoi.
Mais vous êtes responsable.
Ah non, mais de quoi ?
Mais de quoi ? Non mais ça va pas de me dire ça ? Pardon, mais...
Pierre Jouvet
Parce que quand pendant des heures, de Jordan Bardella à Sébastien Chenu en passant par Marine Le Pen, vous avez fait de Trappes le symbole, le symbole, en reprenant les mots de Jordan Bardella, d'une ville islamiste, de Marine Le Pen disant une France qu'on va redonner aux Français. Eh bien Madame, les mots, les mots ont une violence dans les actes. Et ce monsieur, et ce monsieur qui a tué, ce monsieur qui a tué à Trappes, Madame Diaz...
Non mais vous faites un amalgame atroce.
Edwige Diaz
Mais ça vous dérange. Mais ce monsieur qui a tué à Trappes, vous pouvez dire devant la France entière que le RN est responsable de ça, je pense que personne ne vous croira. Et il n'y a pas un seul, il n'y a pas une seule ligne dans le programme du RN qui a une connotation raciste. Et pardon de le dire. Vos porte-paroles principaux, Madame Diaz, ont passé leur temps à cibler la ville de Trappes en expliquant, en expliquant que c'était la ville de Trappes qu'elle était aux mains des étrangers.
Bien sûr que vous avez poussé par les mots des actes racistes.
Mais non Madame, vos accusations sont extrêmement graves.
Eh bien ces accusations, je les maintiens devant vous, oui Madame.
Edwige Diaz
Et je le regrette parce que le débat s'était plutôt bien passé, vous étiez courtois et cetera. Et là, vous continuez avec votre vrai visage qui apparaît. Vous vous plaisez dans ce racialisme. Eh bien oui, et nous avons été les premiers à le condamner. Nous avons, s'il vous plaît, et par une tribune dans Le Figaro, et Jordan Bardella en a parlé à l'occasion du meeting à Orléans.
Et donc pardon Monsieur, mais il n'y a pas une once de racisme dans le programme du Rassemblement national. Et ne sous-entendez pas que les onze millions d'électeurs du Rassemblement national sont des racistes.
Oratore 38
Mais si, quand vous attaquez Marine, Jordan, les responsables politiques, vous vous en prenez à leurs électeurs.
Oratore 5
Mais vous continuez de dire que Trappes est une ville islamiste, tout ça c'est important.
Edwige Diaz
Mais on n'a pas dit que c'était une ville islamiste. Mais en fait, voyez, République islamiste en miniature. Eh bah oui, voilà. Absolument.
Et d'ailleurs, et d'ailleurs, pour la petite information... Donc vous maintenez que Trappes est une République islamiste en miniature. En miniature, c'est ce que Jordan Bardella avait dit il y a quelques années. D'ailleurs, le maire de Trappes avait déposé plainte contre Jordan Bardella. Et qui a gagné au tribunal ?
Jordan Bardella. Voyez, donc dans nos propos, il n'y a rien de principe. C'est un avis politique. Il suffit d'aller à Trappes pour se rendre compte que les femmes ne sont pas les bienvenues dans les cafés, que les femmes ne sont pas les bienvenues... Vous vous rendez compte qu'en disant ça, vous chauffez des gens à blanc.
Oratore 31
Qu'il y a des coiffeurs qui ne sont pas mixtes. Non mais ça n'a rien à voir en fait. On peut dire, on peut dire une... Mais vous pouvez, mais vous pouvez ignorer l'islamisation d'une partie de la France. Mais peut-être que vous êtes aveugle.
Edwige Diaz
Edwige Diaz, calmez-vous s'il vous plaît parce qu'en plus l'émission va se conclure et c'est très compliqué de conclure sur un tel sujet et de telle façon. Eh oui, vous m'avez retenue. Vous êtes déjà allée à Trappes ? Vous êtes déjà allée à Trappes ? Edwige Diaz, vous êtes déjà allée à Trappes ?
Moi je fais confiance à un certain nombre de vos confrères qui ont fait des reportages sur le sujet. Enfin moi je suis sénatrice de Gironde. Moi je me mets à la place des habitants de Trappes, j'entends ça de la part d'une élue qui n'est jamais allée à Trappes, c'est insupportable. Non mais attendez, attendez, attendez. Ne me remettez pas, ne me remettez pas en question le travail d'un certain nombre de vos confrères qui eux-mêmes ont indiqué que les femmes ne pouvaient pas se rendre dans tous les cafés à Trappes.
Le mieux c'est d'y aller, non, quand on tient de tels propos quand même. République islamique en miniature, c'est ce que Jordan Bardella a dit et vous voyez bien que le tribunal, que la justice n'a pas condamné ces propos. Et Marine Le Pen qui dit on va rendre Trappes à la France. Et quand vous avez ensuite un acte raciste et que vous avez un homme qui tire, qui tue quelqu'un pour sa couleur de peau. Non mais vous voyez, vous faites un amalgame.
Mais les mots, ce n'est pas un amalgame madame, ce sont les mots que vous utilisez. Et nous avons été les premiers à condamner. Malheureusement, malheureusement, il faut qu'on s'arrête là. Vous savez quoi ? Je pense que le mieux c'est que vous y alliez et que vous reveniez en parler sur ce plateau.
Non mais madame, je n'ai pas de leçon à recevoir. Mais par contre, mais par contre, mais non mais ce sont des accusations, ce sont des accusations graves. Madame, moi je suis sénatrice de Gironde. Non mais écoutez, moi je ne contredis pas les propos de mon président qu'il a étayés sur la base de reportages de vos confrères. Il a été poursuivi par la justice qui ne lui a pas donné tort.
De vos confrères ? Par les journalistes de BFM TV ? Eh ben peut-être bien, en tout cas il y a un certain nombre de journalistes qui l'ont fait. Donc vous pouvez remettre en cause le travail de vos confrères. Mais en tout cas ce que je dis c'est que la justice a donné raison à Jordan Bardella.
Et ceux qui essaient d'instrumentaliser ce drame pour... Mais vous mettez des cibles dans le dos de toutes les personnes qui vivent à Trappes. Mais voyez, vous ne me laissez pas terminer. Mais les personnes qui instrumentalisent ce drame raciste pour essayer de faire directement ou indirectement porter le chapeau au Rassemblement national, eh ben pardon de le dire, ça ne vous honore pas. Mais les Français ne seront pas dupes et tant mieux, moi je leur fais confiance.
Les Français ne sont pas dupes du terreau que vous fabriquez de haine. Malheureusement, on n'a pas... On ne fabrique rien du tout. Si, c'est un terreau de haine. On ne fabrique aucun terreau de haine.
On va écouter, c'est la réalité, tout le monde la connaît. Mais vous pouvez la nier pour des considérations électorales. Monsieur Jouvet, on va écouter s'il vous plaît les mots. Ce soir, revenons à la contestation.