Droit d’asile : faut-il revoir le système ?
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Sud Radio
Marie-Carole Ciuntu
Parce que avec Bruno Retailleau, lorsqu'il était patron de notre groupe au Sénat, il voulait qu'on fasse la transparence des coûts sur l'immigration. Et je suis rapporteur au sein de la commission des finances au Sénat du budget immigration, intégration et asile. Et j'avais bien vu que dans ce budget, il n'y avait pas la vérité des coûts sur l'asile puisque en fait les budgets sont éclatés. Et c'est ce travail que j'ai voulu faire, aller rechercher dans l'ensemble des budgets d'État combien ça coûte. Et néanmoins on flirte avec les deux milliards d'euros, mais je dis bien dans mon rapport, on n'a pas pu tout chiffrer.
On n'a pas pu chiffrer les prestations sociales et les coûts médicaux.
Maxime Lledo
Alors c'est le chiffre choc de ce rapport, deux milliards d'euros uniquement pour le droit d'asile. Et pardon, c'est difficilement audible aujourd'hui sortant de votre bouche, madame la sénatrice, de dire que vous n'avez même pas pu tout chiffrer. Comment cela est possible et dans ce cas-là, deux milliards ça représente quoi concrètement si en plus on n'a pas pu tout chiffrer ?
Marie-Carole Ciuntu
Alors ça représente essentiellement, quand vous êtes demandeur d'asile, il faut bien comprendre que immédiatement on vous protège. On vous donne une allocation et on vous loge. Et l'hébergement en 2024, et c'est un record, un milliard cent.
Rien que l'hébergement.
Marie-Carole Ciuntu
Rien que l'hébergement. Et ensuite il faut rajouter les coûts en préfecture, il faut rajouter l'Office français de protection des réfugiés, l'OFPRA. Et ensuite il faut rajouter la CNDA. Voilà les coûts majeurs. Mais ensuite il faut aussi aller chercher dans des chiffres que on nous a confiés pour la première fois.
On n'avait jamais pu avant 2025 essayer d'approcher la vérité, c'est que en matière d'hébergement on est à un milliard cent. Mais comme ça ne suffit pas pour loger les demandeurs d'asile compte tenu de la progression exponentielle et continue de ces demandes d'asile, et bien ça se reporte dans ce qu'on appelle le logement d'urgence. Donc un logement qui n'est pas dédié pour les demandeurs d'asile. Et là on a chiffré à 20 % d'occupation des logements d'urgence par les demandeurs d'asile et les réfugiés. Et a minima c'est 250 millions d'euros.
Maxime Lledo
Donc là aussi en réalité si on suit votre logique on est quasiment à un milliard trois, un milliard quatre uniquement pour loger les demandeurs d'asile avec la nuance et la complexité que vous évoquez ce matin.
Marie-Carole Ciuntu
Allocation, logement plus Office français de protection des réfugiés, on est environ en dessous d'un milliard et demi. Et puis le reste c'est ce qu'on a été chercher.
Maxime Lledo
Madame la sénatrice Marie-Carole Ciuntu, en rappelant que vous êtes la rapporteuse donc de ce rapport sur le coût d'asile en France. Beaucoup de gens se posent la question, et vous parlez de demande exponentielle, d'où viennent ces demandes ? Aujourd'hui est-ce qu'on a la transparence sur ces demandeurs d'asile, d'où ils viennent, à combien de pour cent est-ce qu'on accueille, j'ai posé la question un peu trivialement, mais que ceux qui en ont réellement besoin ?
Marie-Carole Ciuntu
Alors je pense que avec ces chiffres on a déjà la réponse. Il faut quand même dire que la France est dans le trio de tête de ceux qui accueillent ces demandeurs d'asile. On a doublé sur les demandes d'asile en dix ans. On est aujourd'hui en moyenne depuis les cinq dernières années à une demande qui est à 150 000 pardon, 150 000 demandeurs d'asile chaque année.
Maxime Lledo
150 000 demandeurs d'asile chaque année. Il y a aussi une question qui est très liée à cette demande exponentielle, on en parlait très rapidement quand vous êtes entrée en studio, c'est le fameux délai d'instruction qui pèse forcément aussi sur les finances et sur le traitement des dossiers. Expliquez-nous pourquoi c'est un élément essentiel de votre rapport et pourquoi ce délai pose problème.
Une seule.
Marie-Carole Ciuntu
L'ensemble des demandes qui arrivent, c'est-à-dire les 150 000 demandes par an, on va mettre en moyenne un an pour les examiner et rendre une décision parce que vous avez déjà une première instance puis ensuite des recours massifs qui sont faits devant la CNDA. On devrait tendre à six mois, ce sont les objectifs assignés par l'Europe et ce sont aussi les objectifs qu'on devrait poursuivre. Et il faut retenir un chiffre : si on faisait une économie sur ces délais d'un mois, un mois de moins d'instruction, 94 millions d'euros.
Maxime Lledo
C'est considérable. Un mois coûte 94 millions d'euros au contribuable français.
Marie-Carole Ciuntu
Voilà. Et au niveau de l'OFPRA, donc qui examine ces demandes, il y a des moyens aussi très importants qui lui ont été alloués pour justement faire ces économies de délais. Alors on a constaté une petite amélioration, mais enfin 200 des effectifs qui augmentent dans les cinq dernières années de 250 agents supplémentaires alors qu'on est en totale disette budgétaire et pour autant on ne resserre pas les délais suffisamment. C'est la même chose pour la CNDA où on avait dit qu'il fallait passer au juge unique majoritairement. On voit que ce sont toujours des formations collégiales qui examinent les recours et évidemment ça prend plus de temps.
Sachant que pour tous ceux qui nous écoutent, il faut bien remettre dans le contexte, l'OFPRA c'est notamment l'Office français de protection des réfugiés et apatrides. Il y a aussi quelque chose qui interpelle parce que 100 millions d'euros, c'est-à-dire qu'un mois d'économie, vous voyez c'est 94 millions, c'est quasiment le coût de fonctionnement de l'OFPRA. Et pourtant on n'y va pas, on ne se saisit pas de cela. On a l'OFPRA, la loi lui demandait de passer à des ce qu'on appelle des guichets uniques dans les préfectures, c'est-à-dire quand la demande est déposée par le demandeur d'asile est déposée en préfecture, il aurait fallu qu'il y ait des agents de l'OFPRA aussi sur place. On estime qu'avec une seule expérience qui a été tentée à Cergy, alors qu'on leur demandait trois sites expérimentaux, on ne les a pas eus, avec quatre agents on voit que sur ce site-là on fait déjà retomber les délais d'un mois.
Croyez-vous qu'il y ait une volonté de continuer ? Non. Non, ça c'est certain. Marie-Carole Ciuntu, vous êtes la sénatrice LR du Val-de-Marne, vous êtes la rapporteuse de ce rapport sur le coût du droit d'asile. Je me mets à la place de ceux qui sont en train d'écouter Sud Radio qui se disent bon, il y en a beaucoup, ça nous coûte pour reprendre une expression désormais célèbre un pognon de dingue, on a des recours mais on a des décisions qui tombent.
On doit se dire qu'une fois que ces décisions sont tombées, ben les personnes qui n'ont pas le droit à l'asile repartent.
Alors comme effectivement c'est invraisemblable, je vais dire les choses clairement. 150 000 demandeurs d'asile, pratiquement 150 000 qui resteront parce que premier temps, on a un taux de protection, ça veut dire qu'on va accepter sur ces 150 000 la moitié comme étant réfugiés au bout de l'année d'examen, la moitié. Mais l'autre moitié, parce que c'est quand même ça la question aussi qui doit se poser, il y a 3 % d'exécution des OQTF pour les déboutés du droit d'asile. Il n'y a aucun suivi de la part du ministère de l'Intérieur et des services sur ce qui se passe après que les demandeurs d'asile aient été déboutés. Donc ça c'est aussi quelque chose que notre rapport met bien à jour et c'est plus soutenable.
Maxime Lledo
Généralement le but d'un rapport c'est malheureusement d'essayer de regarder une réalité en face, notamment quand elle n'est pas très agréable à regarder comme ce qu'on constate en lisant vos nombreuses pages. Il y a aussi des recommandations concrètement pour essayer de non pas de maintenir mais de résoudre cette équation complexe qui est sur un sujet en plus politiquement extrêmement sensible pour beaucoup à savoir l'immigration. Quelles seraient, allez, les deux trois mesures phares à mettre en place immédiatement pour juste retrouver un fonctionnement normal, c'est-à-dire que ceux qui ne doivent pas rester partent pour que l'office en charge de ces questions-là ne mette pas un an mais six mois qui est le délai visé, comment on réorganise tout ça pour être efficace ?
Marie-Carole Ciuntu
Alors vous avez parfaitement raison sur les délais, je pense que vraiment les moyens sont là donc on peut réduire les temps. Et puis sur le reste, il faut simplement avoir conscience que si on continue comme ça, ça sape totalement cette filière du droit d'asile. C'est une filière d'immigration comme une autre, je tiens à le dire ce matin, c'est une filière d'immigration qui se situe avant même l'immigration économique. Donc il faut tout reprendre, à la fois le niveau des protections et également les délais d'exécution. Et puis aussi l'asile c'est pas une permission de rester ad vitam aeternam sur notre territoire.
Marie-Carole Ciuntu
Dévoyé. Dévoyé, oui, c'est une évidence. Et je tiens aussi à dire, donc chez nous, on reste dix ans quand on est réfugié, on a un titre de séjour qui est définitif qu'on ne regarde pas. Ailleurs, prenez le Danemark, c'est deux ans. Et tous les deux ans, on regarde si on a encore qualité à rester sur le territoire.
Ça aussi, il faut y réfléchir.
Maxime Lledo
Nous sommes à quelques mois d'un enjeu plus que singulier, très important, qui s'appelle l'élection présidentielle dans ce pays. Est-ce que, à l'aune de votre rapport, on peut dire que, est-ce qu'on peut se poser la question en tout cas, est-ce qu'on peut reprendre réellement la main sur l'immigration ?
Marie-Carole Ciuntu
Bah regardez, il y a des propositions qui sont sur la table. C'est pas des rapports pour constater, c'est des rapports pour proposer.
Marie-Carole Ciuntu
C'est exactement ce que Bruno Retailleau dit. Quand on a la vérité sous les yeux, on voit bien que c'est parce qu'on n'a pas souhaité faire qu'on n'a pas pu améliorer les choses. Et si évidemment on avait les moyens de le faire et si on a la confiance des Français, on agira. C'est pour ça d'ailleurs que ce rapport est fait.
Maxime Lledo
Merci beaucoup Marie-Carole Ciuntu d'avoir été avec nous, sénatrice LR du Val-de-Marne, rapporteuse donc de ce rapport sur le coût du droit d'asile. Je rappelle ce chiffre quand même faramineux, sachant que d'une certaine manière, il n'a pas pu être entièrement calculé, il n'est pas totalement complet, mais c'est près de deux milliards d'euros. Et j'ai aucun doute sur le fait qu'on y reviendra sur ce sujet de l'immigration et même sur ce droit d'asile.
Marie-Carole Ciuntu
Huit cent mille réfugiés dans notre pays aujourd'hui, dix pour cent de l'immigration.
Maxime Lledo
Des chiffres extrêmement frappants. Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin et je vous souhaite donc une belle journée et un beau week-end. À très bientôt sur Sud Radio. Dans un instant sur cette antenne, un appel à l'aide, un restaurateur qui a décidé de mettre les mains dans le cambouis, qui a décidé de reprendre l'établissement familial mais qui se retrouve, pardonnez-moi l'expression, tout simplement en PLS. Lui, c'est pas son métier.
Il y avait un membre de la famille duquel il fallait perpétuer un certain héritage. Et aujourd'hui, il passe un appel à l'aide sur l'antenne de Sud Radio. À tout de suite. Maxime Lledo. On est ensemble jusqu'à treize heures, vous le savez, comme chaque jour entre dix heures et dix heures trente, on s'intéresse à l'actualité brûlante.
On donne la parole à tout le monde et notamment à ceux qui ont parfois besoin d'un coup de main ou qui passent un petit coup de gueule sur les réseaux sociaux pour alerter sur une situation. Et c'est votre cas Louis Dubois, bonjour.
Oui, bonjour.
Maxime Lledo
Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes le directeur du Panorama, la terrasse du château, c'est à Saint-Michel-de-Fronsac, c'est en Gironde. Et vous avez décidé il y a quelques jours seulement de publier une vidéo sur les réseaux sociaux pour faire part de votre situation. Expliquez-nous déjà, bah qui vous êtes, ce que vous faites dans la vie et pourquoi vous avez publié cette vidéo sur les réseaux sociaux.
Speaker 3
C'est ça exactement. Alors pour vous dire, on a une histoire forte. Mes parents sont viticulteurs. Je suis jeune, j'ai vingt-six ans, vigneron même je dirais parce qu'on travaille notre terre depuis cinq générations. Et il s'avère que bon, comme tous les viticulteurs à cette époque, on a pris le Covid de plein fouet et puis c'est très difficile sur le marché aujourd'hui.
On a aussi eu trois années noires successives suite à ce Covid. Mon papa nous a fait une série de trois accidents. Il nous a fait un Covid grave, c'était un des premiers sur la région à être affecté. Deuxième année, il a, on a des terroirs qui sont très escarpés, il a chaviré dans la vigne avec le tracteur. On a un terroir qui est très accidenté, il y a beaucoup d'accidents.
Il nous a cassé quelques côtes. Et puis troisième année, on l'a retrouvé avec mon petit frère tombé seul au milieu de quinze hectares, on l'a sorti d'une crise cardiaque tombé du tracteur dans ses vignes. Donc moi étant étudiant, j'ai décidé de faire un tournant dans mes études, de revenir auprès d'eux parce que pour c'est aussi pour moyen de faire perdurer notre héritage plus de cent ans. Donc j'ai fait un tournant dans mes études et j'ai dit il faut trouver aujourd'hui des alternatives pour se diversifier. J'ai développé la partie événementielle avec Privilège Réception qui développe événement et privé et professionnel sur la propriété et le Panorama terrasse dégustation qui n'était pas un projet professionnel à l'origine.
Je dois dire que quand on est jeune, c'est très difficile en France pour entreprendre. Les banques ne nous soutiennent pas forcément, on a beau avoir du patrimoine et des projets en or. Donc on s'est retroussé les manches, on s'est mis au fond du garage, on a sous 40 degrés, à même climat qu'actuellement, on a soudé un comptoir et on a dit on va ouvrir une guinguette qui est devenue aujourd'hui en cinq ans d'investissement, ça y est, le Panorama Terrasse Dégustation. On a monté, on est ouvert donc de juin à septembre. C'est une terrasse éphémère en extérieur qui propose des ardoises gourmandes salées, sucrées en accompagnement de la dégustation des vins de la propriété.
Maxime Lledo
Évidemment, parce que l'un ne va pas sans l'autre. Louis Dubois, on a entendu votre histoire. On rappelle donc que vous êtes le directeur du Panorama, la terrasse du château, ça se trouve à Saint-Michel-de-Fronsac, c'est en Gironde. Mais vous avez décidé de publier une vidéo sur les réseaux sociaux très récemment et nous on a eu envie de vous inviter aussi pour cela. Qu'est-ce que, pourquoi cette vidéo ?
Speaker 3
Il s'avère qu'aujourd'hui en fait, de manière générale dans le secteur de la restauration, c'est bien connu, c'est très difficile de recruter. Et puis nous on n'est pas du métier, on a appris le métier, je dois dire, sur le tas parce que c'est toute une cadence, une logique et c'est un métier qui est complexe, la restauration, je dois le dire. Et aujourd'hui on se retrouve nous avec mon papa, justement vigneron, à assurer les services en cuisine. Et aujourd'hui on recherche absolument une personne qualifiée pour pouvoir nous seconder à ce niveau-là et nous, je dois dire aussi, retrouver notre place de vigneron, viticulteur et moi d'entrepreneur pour parler de nos vins parce que c'est avant tout le projet aussi, c'est mettre en avant notre production.
Maxime Lledo
Et puis accessoirement c'est votre métier, Louis Dubois. Mais pour qu'on comprenne, rentrons dans les choses pragmatiques, on va dire. Déjà pourquoi avoir publié la vidéo alors qu'il existe maints et maints sites de recherche, qu'il existe des réseaux sociaux avec une simple annonce écrite ? Pourquoi cette vidéo ? Parce que la recherche était compliquée, parce que vous manquiez de candidats ?
Speaker 3
Exactement, exactement. Pour vous dire en fait, je suis accompagné par France Travail mais ça a été assez dur de trouver aussi des candidats. En ligne il y a de nombreux sites qui vous proposent des offres mais on a pour difficile de recruter localement, régionalement, c'est très compliqué. On a soit des offres qui arrivent à l'autre bout de l'autre bout du monde, soit des sites qui vous proposent des tarifs exorbitants à la journée pour que votre annonce reste publique. Le bouche-à-oreille, mais la restauration est un domaine, ce cas de figure est assez compliqué surtout pour la partie cuisine parce qu'on se retrouve soit avec des profils surqualifiés, soit parfois avec des profils plutôt sous-qualifiés, plutôt jobs d'été, saisonniers et certains cas de figure c'est difficile aussi quand nous on n'est pas du métier de pouvoir former les jeunes.
À l'inverse, moi j'ai...
Maxime Lledo
Mais là concrètement pour, admettons, on est sur Sud Radio, Louis Dubois, je rappelle que vous êtes le directeur du Panorama, la terrasse du château, c'est à Saint-Michel-de-Fronsac, c'est en Gironde. Admettons qu'il y ait des parents avec un fils qui cherche du travail qui nous écoutent actuellement, admettons qu'il y ait même peut-être directement un jeune qui nous écoute actuellement, concrètement vous recherchez quoi ? De quelle période à quelle période ? Pour combien d'horaires ? Pour quel argent par mois ?
Parce que je suis sûr que vous avez conscience que l'argent aussi à la fin du mois compte.
Speaker 3
Bien sûr, bien sûr, bien sûr. Moi je recherche actuellement un poste, alors c'est pas un chef mais un poste de cuisinier parce qu'on ne fait pas de cuisine à proprement dit traditionnelle, c'est que de l'assemblage de planches salées, sucrées de produits frais. Donc un CDD saisonnier pour aller jusqu'au mois de septembre nous aider à finir la saison de 39 heures. On propose donc six services de six heures du mardi soir au dimanche soir de 17 heures à 23 heures. Donc un poste sans coupure avec les jours de repos de lundi jusqu'au mardi soir qui sont un cadre de travail assez confortable dans une ambiance familiale et conviviale pour faire cet assemblage et tenir en fait cette gestion cuisine, cet assemblage de planches dégustatives sur la terrasse.
Au niveau de la rémunération, je propose un salaire net de 1800 euros, entre 1800, 1900 euros net, voilà, pour suivant l'expérience, les compétences. Bien sûr, j'ai des profils très différents donc donc ça c'est aussi modulable en fonction de l'expérience de chacun parce que je reçois aussi des propositions de personnes qui ont 30 ans d'expérience mais qui sont surqualifiées par rapport à mon poste. Et également aussi c'est un projet, je le précise, c'est un projet en développement. Je cherche quelqu'un qui pourra s'amuser et être force de proposition, à prendre part dans notre projet pour aussi amener une touche à la carte.
Et s'impliquer comme il se doit.
Speaker 3
Voilà, s'investir pleinement avec nous et et avec voilà une motivation à rejoindre un projet familial en en pleine construction et et amener aussi sa touche personnelle, je dirais, au projet parce qu'on fonctionne avec les compétences de chacun et l'expertise de chacun et c'est comme ça qu'ensemble on peut on peut faire des belles choses.
Maxime Lledo
Sachant que j'ai aussi une dernière question Louis Dubois, j'imagine enfin que se passe-t-il pour vous, pour votre établissement, pour le projet que vous êtes en train de construire si par malheur durant la saison là après après ces dernières tentatives vous n'arrivez pas à trouver quelqu'un de à la hauteur du job que vous proposez concrètement, c'est quoi le risque pour vous, pour votre établissement ?
Speaker 3
Ça devient difficile de tenir physiquement parce que c'est vrai que mon papa au niveau de la santé, les rushs du service sont assez intensifs. Puis moi-même je suis un peu descendu dans la cale du bateau mais il faudrait que je remonte à la à la surface parce que je je peux pas être partout en même temps et physiquement ça devient ça devient difficile de pas être de pas être épaulé et de devoir de devoir être être partout en même temps. Donc le risque serait de de...
Maxime Lledo
Oui, un épuisement professionnel total avec les risques de santé qu'on entend parfaitement ici à l'antenne de Sud Radio. Louis Dubois, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin, directeur donc du Panorama, la terrasse du château à Saint-Michel-de-Fronsac, c'est en Gironde. Je rappelle pour ceux qui nous rejoindraient à l'instant, vous êtes dans l'urgence, c'est la recherche d'un job. Vous cherchez quelqu'un avec de l'expérience mais peut-être pas trop d'expérience non plus. C'est pour prendre on va dire un job de cuisinier dans le sens où il y a des assemblages de planches sucrées, salées à réaliser.
C'est du mardi soir au dimanche soir, c'est de 17h à 23h et un salaire net, vous avez dit, entre 1800 et 1900 euros. J'ai parfaitement résumé l'annonce ou pas ?
Speaker 3
C'est parfait et je vous remercie pour pour votre soutien et pour ce message aussi passé sur Sud Radio. Merci à vous.
Maxime Lledo
Mais c'est c'est c'est à vous qu'on souhaite bon courage Louis Dubois et vous le savez, cette radio est aussi la radio de vous, auditeurs, et de vous dans cette région et de vous quand vous avez besoin. Donc c'est totalement normal et je compte sur vous Louis Dubois surtout pour nous tenir au courant si jamais cette recherche se révèle être fructueuse dans les prochaines heures ou dans les prochains jours. Merci beaucoup d'avoir été avec nous et je le rappelle une dernière fois, directeur donc de ce restaurant, le Panorama, de ce coin en tout cas, Panorama, la terrasse du château, c'est à Saint-Michel-de-Fronsac en Gironde. Et donc si quelqu'un a la nécessité là dans les prochains jours, dans les prochaines semaines de se retrousser les manches, eh bien passez un coup de fil, allez sur leur site internet, allez sur leurs réseaux sociaux, tout est là et vous trouverez toutes les modalités. Il est 10h29, dans un instant les débatteurs rentrent en studio et on s'interrogera sur la fin de vie, on s'interrogera sur la petite phrase de Bernard Arnault qui fait énormément réagir et notre premier sujet tournera autour de Marine Le Pen avec ce qu'on appelle une image de Marine Le Pen, un cali dans notre jargon de sondeur et dans notre jargon de de journaliste.
La plupart des Français croient encore que Marine Le Pen est d'extrême droite, ah bon ? 0826 300 300, à tout de suite.