PFAS: le principe du pollueurs payeur déjà critiqué

3 September 2026

Sud Radio

00:00 - 00:24
Speaker 3
Ma question s'adresse à la ministre de la transition écologique et concerne tout autant la ministre de la santé.  Car ce qui me conduit à prendre la parole aujourd'hui, c'est une incompréhension profonde.  Dans un nombre croissant de communes, des familles se demandent désormais si l'eau du robinet est encore sûre.  Si les œufs du jardin ou les légumes cultivés dans le potager familial ne présentent aucun risque ou encore si on peut préparer un biberon en toute confiance. 
00:25 - 02:57
Speaker 4
Si je comprends bien, boire ou mourir, il faut choisir.  Vous avez reconnu, non vous n'avez pas reconnu, vous n'êtes pas censé le connaître, c'est la voix du député écologiste Nicolas Thierry qui interpellait à l'Assemblée nationale pendant les questions au gouvernement la ministre de la transition écologique et la ministre de l'agriculture à propos des PFAS.  Qu'est-ce que c'est que les PFAS ?  On appelle ça couramment les polluants éternels.  Leur nom exact, c'est perfluoroalkyles et polyfluoroalkyles. 

Ce sont ces toutes petites substances qui sont dans les produits industriels qui nous semblent essentiels.  Ce sont les antiadhésifs, ce sont ce qu'il y a dans le Téflon, les produits d'emballage, certains conditionnements qui facilitent la vie des industriels.  Ça conserve, ça permet de glisser, ça empêche de coller et ce sont des microparticules qui se déversent fatalement par l'industrie dans l'eau.  Mais aujourd'hui, vu la consommation et vu la démographie, ça prend des proportions totalement inquiétantes.  On a fini par admettre, parce que les lobbies résistent évidemment et les gouvernants sont obligés de se soumettre quand même à l'inquiétude populaire. 

Et heureusement que nous avons des députés, on n'est pas toujours d'accord avec eux, que ce soit à gauche et ici il s'agit d'écologistes, pour tirer la sonnette d'alarme.  Et là, il y a eu effectivement une mesure, il y a une pénalité de 100 euros, on va dire une redevance de 100 euros par tranche de 100 grammes de PFAS émis dans la nature.  Eh bien on se rend compte aujourd'hui que c'est largement insuffisant.  Une étude vient d'être programmée, vient d'être publiée, on a programmé cette étude, on est allé vérifier dans certains, c'est largement insuffisant.  Les PFAS ce sont des micro-substances qui rentrent dans le sang. 

Alors il y a des gens chez qui il n'y aura aucun incident, il y a des gens chez qui il va y avoir des problèmes de diabète, des problèmes cardiovasculaires, certains cancers.  En tout cas, mal ingurgités selon leur proportion et selon leur toxicité, ça peut être mortel.  Donc c'est un vrai problème.  Il n'y a pas que ça comme problème naturel d'environnement et de santé aujourd'hui dans le débat public.  Mais les PFAS, on a pris une mesure et ce qui est dommage c'est qu'on prend une mesure et finalement c'est rien, c'est une petite retouche, c'est peanuts. 

Et c'est pour ça que le député Nicolas Thierry, il mène ce combat très courageusement.  Il l'a porté seul ce dossier.  J'allais dire c'est un garçon intelligent et cohérent.  On ne peut pas toujours dire ça des députés écologistes qui quelquefois sont un petit peu excessifs.  Voilà, c'est un vrai combat vigilant. 

Attention l'eau du robinet donc c'est terrible.  L'eau des bouteilles, le plastique alors c'est un autre, il contient aussi des bisphénols.  Donc boire ou conduire, boire ou mourir, c'était boire ou conduire, il faut choisir, là c'est boire ou mourir, il faut choisir.  J'exagère un petit peu.  Soyons vigilants sur l'eau du robinet, renseignons-nous d'où elle vient. 

Mettez du charbon si vous voulez, il paraît que ça peut, vous savez les filtres de charbon, il paraît que ça peut atténuer l'effet des perfluoroalkyles et des polyfluoroalkyles, des mots compliqués. 
02:58 - 02:59
Anissa. 
02:59 - 03:02
Speaker 1
Président, septembre prochain, quelle est votre première mesure pour l'école ? 

03:03 - 03:16

Bruno Retailleau

Par exemple l'autorité. Et quand on a des élèves récidivistes qui sont violents, qui sont des harceleurs, je crée des internats disciplinaires où ils auront affaire à un cadre strict, on leur apprendra le respect de la règle et le respect des autres.

03:16 - 03:18

C'est le retour des maisons de correction ?

03:18 - 03:22

Bruno Retailleau

Ce n'est pas une maison de correction mais simplement aujourd'hui vous avez le mercato.

03:22 - 04:38

Anissa Arfaoui

Alors ce n'est pas une maison de correction mais vous allez voir que ça en a tout l'air. Retailleau veut faire sa révolution culturelle, pas dans la rue, à l'école. Le candidat LR à l'élection présidentielle promet une révolution culturelle pour l'école et sa priorité en un mot et un seul c'est l'autorité. D'abord il veut en finir avec le collège unique. Il souhaite un examen avant l'entrée en sixième.

Il veut des groupes de niveau. Il veut le retour du redoublement. Et puis il veut la possibilité de partir en apprentissage dès quatorze ans. Mais c'est surtout côté discipline qu'il sort le fouet. Pour les élèves violents, harceleurs ou multirécidivistes, il propose de créer des internats disciplinaires.

Ce projet pour lui serait de mettre fin au mercato des élèves, c'est son terme. Il parle là des gamins exclus pour faute mais qui in fine ne font que changer d'école. Lui il veut les sortir du circuit classique et les placer dans des établissements avec des règles strictes encadrées par du personnel expérimenté et volontaire. Et je le cite, des enseignants qui ont la poigne. On ne sait pas très bien ce que ça veut dire pour le moment mais on verra.

Il va plus loin encore. Pourquoi pas les éloigner d'une famille qu'il juge défaillante. Alors ça a la couleur d'une maison de correction, ça a l'odeur d'une maison de correction mais Retailleau souligne que non, ce n'est pas une maison de correction. Après cinquante ans de collège unique, Retailleau nous fait sa révolution culturelle, c'est ce qu'on retient.

04:39 - 06:25

Perico LEGASSE

Sur le fond il a peut-être raison. Sur le fond il a peut-être raison. Sur la forme c'est un peu violent. Et on sent l'ancien ministre de l'intérieur qui se met dans les habits du ministre de l'éducation nationale. Vous nous faites danser.

Chorando se foi. Anissa, c'est une chanson brésilienne pourquoi? Mais parce que contrairement à ce qu'on nous avait dit, et bien le Mercosur pose des problèmes. Et alors que les gouvernants qui ont signé ce traité, ces dirigeants européens qui nous avaient dit tout le bien qu'ils pensaient du Mercosur, et bien ça y est enfin on va interdire l'importation de la viande brésilienne parce qu'elle pose des problèmes de santé. Le Brésil ne respecte pas les codes, les engagements qu'il avait pris pour signer le Mercosur notamment en terme d'antibiotiques.

Et la viande brésilienne dans ces conditions elle est nocive. Donc et bien les paysans ont gagné. La FNSEA qui s'était battue aussi, elle est pas toujours dans le bon camp mais elle s'était battue et a obtenu gain de cause. Donc régulation sur l'importation des viandes du Mercosur et notamment de ce bœuf brésilien qui ne répond pas aux normes que nous imposons aux éleveurs, aux agriculteurs européens. Et bien là les signataires de ce traité, ce traité qui est pour moi une aberration et on s'est battu totalement.

Alors c'est avantageux pour les industriels mais pour notre agriculture qui est déjà exposée, qui est déjà fragile, c'est une véritable catastrophe. Donc nous avions raison de dire qu'il y a un problème avec le Mercosur. Nous avions raison de dire que la viande brésilienne pose des problèmes. Et pour le coup et bien les pouvoirs publics, le gouvernement a dû reconnaître. La viande à partir du trois septembre, à partir d'aujourd'hui, la viande, l'importation de viande brésilienne est suspendue en Union européenne.

06:26 - 08:07

Anissa Arfaoui

C'est une bonne nouvelle. Anissa, alors on va parler des accidents médicaux. Parcours du combattant. Alors pour parler des accidents médicaux on est obligé de parler de l'ONIAM, autrement dit l'Office National d'Indemnisation des Accidents Médicaux. Alors cet organisme censé vous aider et vous apporter une compensation financière si vous avez été victime d'un accident médical.

Pour vous la faire courte, depuis la loi Kouchner de deux mille deux a été créé un système pour éviter que vous passiez des années devant les tribunaux pour obtenir compensation. La promesse, ben sur le papier on adore, c'est une indemnisation amiable, rapide, gratuite au nom de la solidarité nationale. Sur le papier une commission dispose de six mois une fois le dossier complet pour rendre son avis. Et puis si votre droit à l'indemnisation est reconnu alors l'ONIAM ou l'assureur passe à la caisse et vous font une proposition dans un délai de quatre mois. Alors ça c'est sur le papier parce que dans les faits l'affaire est moins reluisante.

L'an passé le délai moyen d'instruction des demandes dépassait les dix mois notamment parce que le délai de l'expertise médicale prenait à elle seule déjà six mois. Alors à ce stade vous avez un peu plus de la moitié des dossiers qui passent et qui obtiennent compensation. La Cour des comptes avait d'ailleurs été extrêmement sévère sur le fonctionnement de ce système parlant d'une indemnisation des victimes dévoyée c'est son terme exact et puis d'une remise en ordre impérative en tout cas ça c'était leur ordre voilà. Alors on ne va pas complètement jeter l'opprobre sur l'Oniam après tout en 2025 ils ont quand même indemnisé plus de mille victimes et ils ont déboursé près de cent quatre-vingt-quinze millions d'euros mais le parcours est long il est douloureux pour des gens qui ont déjà vécu un drame personnel qui est je le rappelle une faute médicale.

08:08 - 08:34

Perico LEGASSE

Sujet très ancien inquiétant qui suscite beaucoup d'émotion évidemment et surtout quand on est confronté à des tragédies. Les chiffres que vous avez donnés sont sont édifiants et on rappelle le nombre de gens qui ne savent pas qu'ils peuvent être indemnisés et puis surtout c'est à quel moment on peut considérer que c'est un accident médical. Il y a les maladies nosocomiales bien entendu on sait qu'on pourrait trouver des solutions les poignées en cuivre notamment sur les portes puisqu'elles sont antibactériennes et ensuite des gens qui repartent avec une tragédie médicale et qui ne savent pas.

08:35 - 08:39

Anissa Arfaoui

C'est pour ça que l'Oniam avait été créé justement pour éviter le parcours déjà judiciaire.

08:39 - 08:43

Perico LEGASSE

Vous avez l'air de dire que ça va plutôt dans le bon sens même s'il reste encore beaucoup beaucoup de travail.

08:43 - 08:50

Anissa Arfaoui

Ben il y a beaucoup de travail à faire de et leur faciliter la tâche déjà pour avoir accès à l'Oniam et toutes les procédures il y a beaucoup de paperasse et c'est pas moi qui le dis c'est la Cour des comptes.

08:50 - 08:58

Perico LEGASSE

Donc en tout cas quand on est à l'hôpital vigilance et s'il y a un problème on sait qu'il y a des recours et se renseigner en tout cas. Alors il paraît qu'on peut pas l'avoir en ligne faut écrire par.

08:58 - 09:07

Anissa Arfaoui

Alors il faut c'est très long c'est aussi ce qui leur est reproché mais c'est ce qui leur est reproché aussi par la Cour des comptes c'est faciliter un petit peu la façon d'accéder à leurs ressources.

09:07 - 09:11

Speaker 6

Est-ce que c'est pas un peu sans arrière-pensée c'est pas un petit peu fait exprès pour freiner un petit peu.

09:12 - 09:18

Speaker 7

Évidemment enfin je peux pas me permettre de le dire je n'ai on retire ce que j'ai dit mais on peut se poser la question.

09:18 - 09:51

Speaker 8

Aujourd'hui on nous impose le numérique partout si vous n'êtes pas un dossier en ligne vous n'avez rien et là pour le coup là faut le bon cachet postal avec l'enveloppe enfin voilà. Anissa vous avez recours quelquefois aux légumes en conserve ou surgelés.

09:51 - 09:57

Anissa Arfaoui

Eh bien je vous avoue oui pour des questions de pratique hein c'est quand même facile d'en avoir toujours dans le congélateur.

09:57 - 11:33

Perico LEGASSE

Moi je les défends parce que un légume même pour un poisson surgelé ou congelé qui a été pris dans sa fraîcheur et qui est restitué plutôt qu'un produit qui a vu un petit peu du hangar et qui n'est pas forcément cueilli à la rosée. Et puis vous avez des légumes qui qui je vais pas dire qui supportent bien qui s'améliorent les petits pois c'est je vais pas citer de noms mais enfin voilà dans l'industrie agroalimentaire il y a des produits surgelés et il y a des conserves aussi excellentes. Je vais pas les citer non plus mais ce sont des maisons françaises connues dont les noms sont connus voilà. Et ben figurez-vous et ben légumes surgelés ou en conserve ils sont victimes de la canicule. On se dit mais attendez la canicule puisque c'est frais il n'y a pas de problème.

Mais si ils viennent quand même du champ ils viennent quand même d'agriculteurs qui les ont qui les ont cueillis et s'il n'y a pas d'eau s'il n'y a pas de pluie et ben il y a des légumes en moins. Et donc à un moment donné nous allons avoir à retardement des pénuries dans les rayons de grande surface et chez les chez les marchands dans les épiceries hein chez les marchands de comestibles. Eh bien si vous avez l'habitude d'avoir de cuisiner des produits en conserve des légumes frais en conserve que je dis bien des légumes frais en conserve parce qu'au départ ils ont été frais et les légumes surgelés aussi ils ont été frais. Eh ben là s'il n'y en a plus parce que la canicule la sécheresse a réduit la production agricole et il y a de vraies tragédies dans certains territoires on y reviendra on fera une émission là-dessus. Et ben tintin vous vous rendez compte alors il y a quelques années on n'avait plus de beurre et là on va manquer de légumes en conserve ou surgelés parce que la sécheresse fait qu'on n'a pas pu les récolter.

On est confronté aux problèmes climatiques à la folie des hommes à cette détérioration de la planète jusque dans nos rayons de légumes c'est quand même c'est quand même une tragédie.

11:33 - 11:34

Et c'est bien triste.