LE FORUM BFM - “Pillages, émeutes : la France débordée” 2026-10-19 22:12
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Oratore 5
Oui, tout. Mais les monnayeurs sont par terre. Enfin ils ont fait, ils ont fait la totale.
Qu'est-ce que ça vous fait de voir ça ?
Souad
Ça me fait mal. J'ai l'impression d'être violé réellement. Je suis, je suis, j'ai mal dans ma chair parce que c'est quand même le travail de 19 ans de travail, le labeur de toute une vie.
Ça fait 19 ans que vous étiez dans ce...
Souad
Ça fait 19 ans que je tiens ce tabac. 19 ans que je me lève tous les matins à 5 heures du matin, que je vais ouvrir mon tabac, que je travaille, que je fais des heures pas possibles pour en arriver là. Voilà. Et c'est très, très, très dur. Mais bon, là je parle de moi, mais en fait je parle aussi au nom de tous mes collègues buralistes qui ont subi le même sort et qui ne sont pas là pour pouvoir s'exprimer et raconter ce qui leur est arrivé.
Maxime Switek
Il y a plusieurs choses. Ils sont restés jusqu'à quelle heure dans votre tabac ?
Souad
Alors, d'après ce que m'ont dit des gens qui étaient sur place quand je suis arrivé le matin, ils y étaient jusqu'à à peu près 4 heures, 4 heures et demie du matin. Ça a commencé à 18 heures 30.
Oratore 8
C'est-à-dire qu'entre 18 heures 30 et 4 heures et demie du matin, la police n'est pas intervenue ?
Non. Non.
Et quand vous appeliez la police, il se passait quoi ?
Souad
Ils m'ont répondu une première fois et c'est là qu'ils m'ont dit qu'ils ne pourraient pas intervenir. Après ils ne répondaient plus.
Après ils ne répondaient plus.
Souad
Mais parce qu'ils devaient être submergés par les appels aussi en même temps, je voilà. Je pense qu'il n'y avait pas les moyens nécessaires. Je ne défends personne mais je dis simplement que nous on était livrés à ces malfaiteurs, que la police n'a pas eu les moyens nécessaires pour faire son travail. Et je pense que la défaillance elle vient de beaucoup plus haut. Voilà.
Vous disiez c'est comme un viol pour vous.
C'est un viol, oui.
Ça vous était déjà arrivé.
Pareil.
Dans des émeutes, pareil.
Souad
J'ai reconstruit. Je suis remontée. Et là j'ai déjà recommencé à reconstruire hier. Alors le tabac est toujours comme ça parce qu'il y a aussi des lenteurs administratives mais voilà j'ai sécurisé, j'ai commencé à demander des devis avant de pouvoir commencer le travail parce qu'il faut aussi que l'expert passe. Ce matin j'étais avec l'huissier de justice qui est venu constater.
En fait on ne peut pas s'arrêter, on n'a même pas le droit de pleurer. On est obligé d'être réactif.
Souad
Mais je suis combative parce que je ne céderai pas. Je vais me relever. Il le faut.
Souad
C'est pas une question de victoire. Je travaille, j'ai besoin de travailler, c'est mon outil de travail. Si je perds mon outil de travail, j'ai plus de vie. Je n'ai plus de vie et je n'irai pas vivre de l'aide sociale. Voilà.
Maxime Switek
Bon merci Souad, évidemment vous allez tous pouvoir intervenir. Je vous voyais très, pardon Chloé, je vous voyais très émue à côté. Prenez le micro de Souad. Vous, vous habitez Paris ?
Chloé
Oui oui, moi j'habite à République, dans une rue qui a été fortement touchée. Et enfin, je vois des images comme ça depuis samedi, c'est horrible. Moi, ils sont rentrés dans mon immeuble donc...
Ils sont rentrés dans votre immeuble ?
Chloé
Oui oui, ils sont rentrés dans mon immeuble, ils ont cassé la première porte, ils ont accédé au hall. Ils l'ont mis dans un état que, enfin qui est sans nom. Et ils n'ont pas eu le temps de passer la deuxième porte que la police est arrivée, donc ils sont sortis. Mais du coup oui, ils sont sortis et ils sont allés à l'immeuble à côté où ils ont mis le feu. Ils ont brûlé l'appartement de mes voisins au premier étage.
Il y avait des habitants dans l'immeuble. Ils ont mis le feu.
Et la police ?
Elle était ailleurs, elle était enfin, elle était ailleurs.
Enfin la police, les pompiers etc, impossible d'intervenir ?
Chloé
Les pompiers ils sont arrivés à temps, ils sont enfin ils sont arrivés rapidement, mais le feu était déjà pris quoi. Ils ont toute notre rue elle est complètement ravagée. On a tous peur, enfin on a tous peur.
C'est la peur qui domine aujourd'hui chez vous ?
Chloé
Oui, moi j'ai, honnêtement, moi j'ai peur. Parce que je sais que, enfin, en plus on est une rue, dès qu'il y a des, que ce soit le 14 juillet, la fête de la musique, à chaque fois ils cassent des voitures. On le sait.
Vous êtes vraiment très, très proche de République.
Chloé
Oui, voilà. Et je suis dans une des rues qui prend toujours, voilà, qui tourne très, très mal à chaque fois. On le sait, bon ben on vit là-bas, on a l'habitude, c'est malheureux, mais on s'y habitue. Mais de là à mettre le feu dans des appartements, c'est pas, enfin, je comprends pas comment on peut faire un truc pareil, c'est pas possible.
Maxime Switek
Et je vous voyais émue pendant le témoignage de Suad, qu'est-ce qui vous, qu'est-ce qui vous touche à ce point ?
Chloé
Ben c'est sa vie, c'est son magasin, elle a, elle a plus rien.
Et tout enfin ma pharmacienne aussi, on a beaucoup vu des vidéos tourner, c'est toute sa vie, elle a plus rien.
Elle sera avec nous tout à l'heure.
Oui voilà, moi je suis à côté enfin ils enlèvent enfin tout. Ils ravagent tout, les restaurants, tout le monde, c'est la vie des gens, c'est nos appartements, c'est enfin je comprends pas comment on peut y a rien qui justifie qu'on fasse des trucs pareils, y a rien qui justifie ça. Donc ouais, ça me rend triste.
Maxime Switek
Et on a vu des images hein, vous disiez ils sont rentrés chez nous, on a vu des images effectivement de d'émeutiers qui poussent des portes, je sais pas si on peut les voir ces images-là, qui poussent les portes, qui essaient de casser la porte et qui rentrent ensuite dans un immeuble, je sais pas si on les a ces images-là, elles arrivent, les voilà ces images. Ce sont des scènes que vous avez vécues.
On est sans voix et je vous... je vous laisse tranquille, Chloé. Je vous laisse tranquille, merci d'avoir... d'avoir témoigné. Je sais pas si certains veulent réagir parmi ceux qui sont des habitués du forum et qui sont là ce soir, vous n'hésitez pas évidemment.
Flora, je vous vois prendre le micro.
Flora
Mais non, mais je veux réagir à ce qu'elle dit. Effectivement, c'est triste en fait qu'un mouvement social qui naît de la pénurie de tous, puisqu'en fait si on est allé dehors quand même au global, c'est parce qu'on manque tous de quelque chose. On manque d'arrêter de se faire surtaxer. On manque de sécurité même dans un bel immeuble. On manque, on manque, on manque.
Et malheureusement, à cause de ce type d'événement-là, bah ça crée de la peur. Et le risque, c'est que du coup le mouvement qui naît d'une vraie cause, de vrais maux de notre société, perde en puissance parce qu'il y a eu ce genre de personnes-là. Et malheureusement, on nous a parlé de fermeté toute la journée, mais ça me fait beaucoup rire quand vous savez que des avocats ont déjà tous couru auprès de certains malfaiteurs pour leur donner leur carte et leur dire : t'inquiète pas, je vais bien te défendre. Donc je ne vois pas par quel miracle des lois disparaîtraient et ces personnes-là seraient très fermement jugées. Je voilà, moi j'ai très peu d'espoir aux actions qu'on nous promet toute la journée.
Maxime Switek
On verra, il y a eu des premières comparutions immédiates, on verra ce que ça a donné dans un instant. Je vous donne la parole dans un instant, Laurent. Je voulais juste entendre Svetlana. Où est Svetlana ? Bonsoir Svetlana, merci d'être d'être là.
Svetlana
Ouais, dans les cartes Pokémon, c'est ça, Yu-Gi-Oh!, One Piece. On vend des cartes, on a plusieurs magasins en France, en Belgique. Aujourd'hui treize magasins, enfin plutôt douze depuis samedi. Voilà, on a des milliers, des centaines de milliers de clients partout dans la France, la Belgique, des gens qui viennent dans nos magasins faire des tournois, jouer. C'est vraiment ludique, on apporte vraiment à une communauté de joueurs et de passionnés quelque chose en plus, quoi.
Maxime Switek
Et là aussi, on va voir les images dans une seconde. Vous disiez donc treize magasins, il y en a deux qui ont été particulièrement ciblés ce week-end.
Svetlana
Il y a celui de Marseille, bon lui il s'est fait saccager, piller, ça va, c'est-à-dire tout est cassé mais ça va.
Lille, lui il s'est fait saccager, piller et brûler. Et voilà, les murs ont commencé à s'effondrer, il n'y a plus rien plus rien à sauver.
Maxime Switek
On va on va voir les images apparaître ici. Vous nous avez confié un certain nombre de photos justement de ce qu'il reste de ces deux magasins. Donc ça c'est celui de Lille.
Svetlana
Voilà, c'est celui de Lille. Voilà, une petite vidéo. C'était un super magasin, il était hyper beau. Voilà, bon.
Il y avait combien de salariés là ?
Donc chômage ?
Svetlana
Chômage technique, ouais. Voilà, donc bon là c'est tu peux rien faire là, le local est mort là, il n'y a plus de il n'y a plus de bail, il n'y a plus de faut changer de local quoi.
Maxime Switek
Et on a les images aussi de Marseille alors vous disiez celui-là ça va, les murs sont encore debout.
Svetlana
Les murs sont encore debout, ouais, ils nous ont laissé ça au moins. Donc on va pouvoir se relever dans quelques mois, mais là ouais c'est hallucinant. Ils sont rentrés et il restait quelques produits, tu vois, dans la réserve dans le fond. Le plus fou c'est...
Ça c'est Marseille ?
Oratore 20
Voilà, ça c'est Marseille. À Lille à la rigueur, ils volent tous les produits, ok, mais ils ont laissé quelques produits, quelques cartes Pokémon et ils ont plutôt foutu le feu que les voler. C'est s'ils ont besoin de trucs, tu vois, à la rigueur ils les volent juste, ils brûlent pas.
Maxime Switek
Quand vous les voyez là s'attaquer à votre commerce, vous en temps réel vous avez suivi ça ? Bon on voit ce qu'il reste effectivement.
Svetlana
Alors on regardait ça depuis nos caméras de vidéosurveillance qui sont sur le téléphone quoi.
Maxime Switek
Et à ce moment-là qu'est-ce que comment on se sent ? Impuissant ? Forcément impuissant ?
Svetlana
Bah franchement on regarde ça on est dévasté on se dit c'est enfin c'est des centaines de milliers d'euros d'investissement mais le plus dur c'est en fait c'est la communauté les joueurs les gens qui viennent qui viennent passer tout leur samedi tous leurs dimanches qui sont là tous les soirs de 17h à 20h pour passer un moment de leur passion en fait on leur a détruit ça.
Et c'est c'est plus pour eux et c'est aussi pour mes salariés. Moi j'ai des salariés en pleurs, des qui comprennent pas autant de violence, qui ont eu peur. Heureusement ils étaient pas ils étaient pas là à ces moments-là. Mais mais tu regardes ça, t'es impuissant. Et après après aujourd'hui c'est beaucoup de tristesse pour pour tout ça ouais.
Maxime Switek
Alors même question, on en reparlera évidemment tout à l'heure des interventions policières de ce week-end, mais même question que pour Souad, que pour Chloé, la police débordée elle aussi ? Comment ça s'est passé ?
Svetlana
Je je je je je suis pas ministre ou je sais pas dire s'il y a assez de police, pas assez de policiers. Ce qui est sûr c'est que moi aussi j'ai moi vous savez je viens d'un milieu défavorisé, je viens des HLM. Mon père il est venu d'Algérie en 1962.
Quand on était jeunes, on n'avait pas grand-chose, on n'avait rien. Donc je comprends toutes ces frustrations des gens, le fait l'essence à trois balles, de pas finir... Pas finir les fins de mois, c'est... C'est compliqué. Mais c'est vrai que moi je me pose la question dans l'autre sens, en fait.
Comment on en arrive à avoir des gens qui soient autant frustrés, autant... Et qui pètent les plombs, en fait, comme ça ? Après, c'est sûr qu'il n'y a rien qui justifie ça.
Oratore 22
Il y a... Bah c'est sûr qu'il y a... Il y a un malaise. Excuse-moi, ils sont pas frustrés. Didier.
Bonsoir Didier, restaurateur en Guyane, je vous laisse la parole.
Didier
Ils sont pas frustrés, ces gens-là. Ils sont là pour ça. Pour te... Pour t'emmerder, pour faire un commerce parallèle, pour tout ça, c'est tout. Il n'y a aucune frustration.
Toi, tu vas être frustré maintenant. Excuse-moi, ton prénom ? Souade. Souade va être frustrée. Tous ces gens vont être frustrés.
Tous les gens qui payent, qui vont travailler, qui mettent l'essence à 2,50 €, ils sont frustrés.
Mais pas ces gens-là s'il te plaît.
Oratore 25
On a tous une vie compliquée toi le premier. C'est enfin il y a des créateurs d'entreprise il y a des gens qui mettent toute leur vie dedans. Moi par exemple ce qui est le cas de ce monsieur.
Moi je suis créateur d'entreprise. Moi je vais pas m'inventer moi je suis pro entreprise je suis pro créateur j'aime les gens qui créent qui créent de l'activité qui embauchent qui créent de l'emploi. Enfin c'est quand même merveilleux. Moi je l'ai fait par le passé de dire qu'on crée un emploi pour quelqu'un et qu'on génère de la rémunération pour quelqu'un.
Moi, je trouve ça enfin moi je trouve ça lunaire. J'ai à la réponse à la question qu'est-ce que qu'est-ce qu'on a fait le 17 ? Moi, le 17, j'ai pas fait parce que moi je suis dans une région qui est un peu épargnée. J'étais j'étais dans les Cévennes. Donc forcément là-haut, il se passe ouais, il y a eu ça a bougé un tout petit peu.
À Nîmes, ils ont essayé de casser un Lidl mais bon, ça a bougé un peu aussi une aire d'autoroute mais ça a pas ça a pas été méchant. Mais mais moi ce qui ce qui me choque d'autant plus, c'est c'est deux parties de la population. C'est cette partie de la population qui qui n'a plus du tout de repères, de repères d'humanité, de repères de compassion, de d'empathie.
Il n'y a plus rien de tout ça. C'est-à-dire c'est des gens qu'ont il y a enfin il n'y a plus rien chez eux en terme de enfin si de la au niveau de la psyché il se passe quelque chose quand même. C'est quand même problématique, il faut s'en occuper de ces gens-là parce que là il y a un sujet quand même. Et puis et puis enfin moi ça j'ai les premières images que j'ai reçues c'est celles de Marseille parce qu'on a on a une connaissance qui est là-bas et qui est descendue parce que ses enfants faisaient ils voulaient aller à la manifestation. Et ses enfants l'ont appelée en disant : "Ça part trop en saucisse, il faut que tu viennes nous chercher."
Elle a essayé d'aller les chercher, elle nous racontait en temps live avec elle, elle nous disait : "Là les gars j'y arrive pas, j'arrive pas à descendre, il y a trop de monde, c'est l'enfer, j'ai peur." En plus c'est quelqu'un qui n'est pas elle le revendique elle-même, elle n'est pas c'est pas une grosse aventurière. Et elle nous envoyait les vidéos en même temps qui tournent qui mais des vidéos qui elle était là.
Et on voyait tout ce qui se faisait, tout ce qui se cassait. Et la deuxième partie de population dont je parle, c'est une personne à qui j'ai parlé dans la soirée, parce que j'étais à un anniversaire le 17 au soir. Et une personne est arrivée au milieu de la soirée. Et j'ai discuté avec quelqu'un et on disait : "Putain, c'est vrai qu'à Marseille ça a cassé, c'est l'enfer, y a des commerces qui ont tout perdu, c'est une catastrophe." Et là, cette personne est arrivée, elle a dit : "Ah ouais, franchement, c'était génial."
Là, je l'ai regardée et j'ai dit : "Ouais, ouais, c'était génial, ouais, c'était génial, c'est super, tout le monde a tout perdu, c'est formidable." "Ah ouais, franchement, c'était top, franchement, ça fait plaisir."
C'est quelqu'un qui a participé à la casse ?
Oratore 25
Non, non. Non, c'était...
Non non, c'était... non, c'est quelqu'un qui est arrivé avec ce discours-là. Et donc là, je me suis arrêté et j'ai dit... donc j'ai dit : "Attends, excuse-moi, on se connaît pas", parce que c'est vrai que je la connaissais pas en plus. "Excuse-moi, on se connaît pas, c'est de l'ironie ou t'es vraiment dedans ?" Elle dit : "Ah non non, non non, moi je trouve ça extraordinaire, je trouve ça génial, une revendication, une manifestation comme ça, on revendique, on y va." J'ai dit : "Mais tu te fous de moi ?"
J'ai dit : "Mais il y en a qui ont perdu leur vie entière au milieu là, des gens qui ont construit de la richesse, qui ont apporté quelque chose à la France, qui ont payé l'URSSAF, qui ont payé la TVA, qui ont rapporté quelque chose, qui ont payé des cotisations sociales pour le fameux côté social français." "Et là t'es en train de me dire que c'est génial ?"
"Ah ouais, non mais c'est bon, tu vas pas me parler de Louis Vuitton à Marseille." Mais c'est pas ça ! C'est infernal, c'est pas possible, il n'y a pas que ça, il y a des gens qui ont mis leur vie dans le commerce. Et même Louis Vuitton, si on parle même Louis Vuitton ou Mauboussin parce que ça a fait des vidéos sur Marseille, c'est des gens, c'est des franchisés, c'est des gens qui ont monté leur boîte en fait, ils ont une enseigne mais c'est des franchisés. Et moi ça, là ça me rend fou.
Maxime Switek
On va revenir au témoignage dans une seconde, je voudrais qu'on aille sur le terrain ce soir parce qu'il y a plusieurs villes qui ont décrété des couvre-feux, que ce soit du côté de Lille, de Lyon, de Nice ou de Paris. On va retrouver l'un de nos reporters justement. Qu'est-ce que ça change un couvre-feu ce soir à Paris ?
Oratore 26
Alors normalement, pas de rassemblement ici sur cette place de la République. Alors vous le voyez, la situation est plutôt calme. On est assez loin des heurts et des échauffourées qu'on a connus ces derniers jours. Mais vous avez malgré tout, eh bien, une petite centaine de personnes regroupées, rassemblées ici sur cette place de la République, et ce malgré l'entrée en vigueur depuis 20 heures ici même sur cette esplanade de l'arrêté préfectoral qui interdit tout rassemblement, tout regroupement. C'est la raison pour laquelle vous avez un dispositif de sécurité très important.
Vous avez des forces de l'ordre disposées, prédisposées sur cette place de la République. Alors pour l'instant, il n'y a pas eu d'interpellation. Ce sont des forces de l'ordre qui vont à la rencontre de ces manifestants, les sensibiliser sur le fait que les regroupements sont interdits.
On a pu apercevoir tout à l'heure quelques contrôles, notamment des fouilles de sacs. L'un de ces manifestants qui, à l'intérieur de son sac, et bien avait sur lui une batte de baseball. Mais la situation pour l'instant est sous contrôle et plutôt calme. L'interdiction donc de cette mobilisation, de ce regroupement ici depuis 20 heures. Et puis l'entrée en vigueur à partir de 23 heures de ce couvre-feu ici même sur cette place de la République.
La question c'est de savoir, eh bien, est-ce qu'on pourra facilement, les forces de l'ordre pourront facilement le faire appliquer ? Parce que toute la difficulté, on l'a vécu hier et avant-hier, ce sont ces groupes épars qui se baladent notamment dans les rues avoisinantes à proximité de cette place de la République et ça donne des scènes de heurts et des échauffourées comme on a connu hier et avant-hier. Je discutais tout à l'heure avec un jeune qui me disait qu'il s'en foutait clairement de ces mesures qui ont été prises par le gouvernement, que pour lui c'était un moyen de faire taire la colère des jeunes, mais la colère était beaucoup trop importante pour qu'elle soit tue. Et puis on a posé la question aussi aux commerçants parce que vous savez qu'il y a énormément de commerçants qui ont été pris pour cible ces dernières heures avec ces échauffourées, avec ces heurts. On leur a posé la question si pour eux, eh bien, ces mesures, notamment ce couvre-feu, c'était une bonne idée.
Beaucoup nous ont dit oui, mais c'était beaucoup trop tard, il aurait fallu prendre des décisions bien avant pour éviter malheureusement les scènes de pagaille et les scènes de casse qu'on a connues ces dernières heures.
Maxime Switek
Merci à vous. On va retourner régulièrement sur le terrain ce soir, notamment parce que le ministre de l'Intérieur est du côté de Marseille. Mais je voulais qu'on écoute Antoine. Bonsoir Antoine. Merci d'être là.
Vous aussi, vous nous avez confié des vidéos, on va en parler dans un instant. Vous, vous avez une boutique de vêtements dans le 11e à Paris.
Exactement.
Racontez-nous votre 17 octobre.
Antoine
Bah nous, on a une boutique entre République et Bastille, donc on est habitués aux manifestations. Donc clairement, moi je suis plus là le samedi quand il y a une manifestation parce qu'on a été cassés, sans exagérer, des dizaines de fois depuis 15 ans.
Plus là, ça veut dire des dizaines de fois ?
Antoine
Cassés, oui. Pillés, non, mais cassés, ouais. Donc moi je défends plus la boutique, hein, je préfère des pertes matérielles qu'avoir...
Donc rideau, les jours de manif, c'est rideau.
Antoine
C'est voilà, c'est fermé. Et donc ce week-end, bah on a eu de la casse à partir de 18h30 samedi avec plutôt des jeunes. Alors moi ce qui m'a interpellé ce week-end en regardant les caméras surtout de surveillance après, c'est la diversité des profils qui ont cassé et volé.
Maxime Switek
On va voir en même temps que vous parlez les images effectivement que vous nous avez confiées, qui ont beaucoup été vues aussi ce week-end.
Ça c'est le début.
Antoine
Ça c'est autour, vers le début effectivement, mais alors c'est pas le tout début. OK.
18h30 quand il fait encore jour on a des jeunes je dirais étudiants à visage découvert qui s'amusent à casser uniquement des des carreaux, des vitrines, qui rentrent pas, qui volent pas. Quand la nuit tombe là on a vraiment des groupes comme on les voit tout le temps sur votre chaîne un peu violents, masqués, cagoulés qui rentrent, qui prennent tout de suite l'informatique, la caisse. Donc voilà je dirais assez classique dans ce qu'on voit. Et puis ensuite alors la particularité de ce samedi c'est que de 22h à 4h du matin...
Là il est 1h30 du matin ?
Oratore 30
Nous on a flouté mais cette personne qui vient, qui pille, elle elle se balade dans le magasin à visage découvert.
Antoine
À visage découvert. C'est dommage pour eux parce que c'est eux qui vont prendre par rapport à tous ceux qui ont cassé au début.
C'est pas des casseurs ça. Et ce qu'on a vu là-dedans, c'est que de 22 heures à 4 heures du matin, bah on a toutes sortes de personnes, je dirais presque toute la population, des jeunes filles, je pense du quartier, tout le monde. Donc il y a plus de, il y a plus de morale. Et vous parliez tout à l'heure de la joie et de la gaieté. Nous ce qu'on voit de 23 heures à 4 heures du matin, c'est des gens qui s'éclatent, qui s'amusent, qui rient, qui s'amusent.
On a des gens qui essaient les produits, qui restent 15 minutes, qui disent : "Celui-là il te va pas, j'aime pas la couleur, la coupe t'as l'air d'un con".
C'est voilà. Alors là il y avait une impunité totale, hein, ce ça a été voilà, je pense que je rentre pas dans le débat.
Maxime Switek
C'est la même chose, c'est-à-dire que 18 h 30, 4 heures du matin, il n'y a pas de police.
Antoine
Bah il y avait de la police sur le boulevard, mais en tout cas personne n'a empêché quiconque de rentrer dans le magasin. On a un défilé de plus de 100 personnes. Ah ouais ouais, au moins, au moins. Ça défile, les gens rentrent, s'amusent, il y en a qui restent un quart d'heure. Ouais, donc non là il n'y avait pas de voilà, on n'était pas protégés ce soir-là.
Pourquoi, je sais pas. Il y avait quand même de la police pas loin et puis je pense que c'était un peu partout dans Paris. Moi j'habite un peu plus à l'ouest, j'ai vu que tout était cassé aussi. Bon voilà, ça je rentre pas dans le débat.
Mais moi, ce qui m'a choqué ce week-end, ce qui m'a marqué, ce qui me fait peur, c'est la diversité des profils. On a des gens qui avaient l'air plutôt du quartier. C'est pas les casseurs qu'on voit habituellement. Il n'y a plus, voilà, il n'y a plus de...
Vous allez peut-être les recroiser, certains.
Peut-être. Ouais, peut-être.
Maxime Switek
Si vous le recroisez, le dernier que l'on voyait tout à l'heure à visage découvert qui se balade et qui essaie des, qu'est-ce que vous faites ? Qu'est-ce que vous lui dites ?
Antoine
Qu'est-ce que je lui dis ? Franchement, je le dénonce pour qu'il ait une sanction, qu'il comprenne que c'est pas juste un jeu. Moi, ce qui m'a marqué, c'est que les gens prennent ça pour un jeu.
En fait là on a à part les premiers casseurs voleurs qui sont là pour ça, après il y a des gens toute la soirée qui cassent, qui volent encore et qui prennent vraiment ça pour un jeu et qui comprennent pas que derrière ça a des conséquences. Et je pense que bah jusque-là ils étaient pas punis ou ils se sentaient en impunité. Voilà, moi j'espère juste qu'on les retrouve, qu'ils prennent les sanctions et qu'ils en parlent autour d'eux, que tout le monde sache que on fait pas ça gratuitement.
Maxime Switek
On a eu le chiffre aujourd'hui, c'est 3000 commerces pillés. 3000 commerces pillés en France. De savoir que vous êtes 3000 dans cette situation-là ?
Antoine
Ça fait peur. Ça fait peur parce que moi alors il y a 3000 commerces et puis j'entendais tout à l'heure les logements.
Vous me demandiez en début comment ça va, vous demandiez ça, moi je suis fatigué physiquement parce que on dort mal, c'est stressant et même en rentrant chez moi, hier soir j'étais pas détendu hein. Je suis au premier étage, je me disais qu'est-ce qui va se passer ?
Ça peut recommencer.
Antoine
Ça, ouais voilà, ça peut recommencer. Et l'autre chose aussi, c'est que ça arrive souvent. Moi on s'est fait cambrioler, donc même en dehors d'émeutes, on a des incivilités autour de République, sûrement partout, mais moi je parle du quartier qu'on connaît.
On s'est fait cambrioler, nous, il y a six mois, on n'est pas encore indemnisés. Des incivilités, des jets d'huile qui massacrent le sol, il y a un mois on a ça, des agressions...
Des jets de quoi ? Des jets d'huile ?
Ouais, des jets d'huile, des gens qui jettent de l'huile sur toutes les vitrines en pleine nuit. On arrive le matin, tout est noir, la rue est noire, on met deux jours à nettoyer ça. Des agressions dans le magasin régulièrement. C'est épuisant. Là, depuis un moment, c'est épuisant d'être commerçant à Paris, et je pense que c'est partout en France avec ce qu'on voit, mais...
Maxime Switek
Ouais, on sera à Lyon dans un instant notamment. Je voudrais entendre Ariel Weil, Monsieur le Maire, prenez le micro.
Des commerçants comme Antoine, comme Souad, comme Svetlana, vous en avez vu des dizaines aujourd'hui ?
Ariel WEIL
Des dizaines, c'est des centaines d'ailleurs qui ont été... Je suis même étonné des chiffres pour toute la France. J'ai l'impression que c'est des centaines pour le seul centre de Paris, au sud de la République. J'ai vu des commerçants comme vous. J'ai vu des gens pleurer.
J'ai vu des habitants aussi qui étaient comme vous inquiets parce que ça s'est passé... Il n'y a pas de différence. Les commerces, ils sont au rez-de-chaussée d'immeubles qui ont brûlé. Et je vous entends et j'ai l'impression d'une journée qui ne finit jamais. Vous savez, cette journée qui recommence tous les matins.
En tout cas, c'est ce qu'on a eu le sentiment de vivre ce week-end puisque après le samedi soir, on s'est dit : "Ok, bon, c'est un samedi soir terrible." Et hop, rebelote hier soir. C'était presque pire, je crois, hier soir.
Pourquoi pire ?
Ariel WEIL
Pire parce que dans les nombres, ça doit être encore pire. Mais surtout cette répétition. C'est-à-dire que vous vous dites : "Ça ne va jamais s'arrêter." Et j'avais pensé, peut-être naïvement, qu'entre les deux journées, on s'adapterait, le dispositif s'adapterait. Il n'a pas pu s'adapter.
Je le dis avec vraiment beaucoup de pensées pour les policiers qui ont été blessés et qui sont intervenus. Moi, j'étais en permanence avec la préfecture de police, avec mes commissaires et sur le terrain. Et j'ai rien à dire, ils étaient sur le terrain, ils défendaient. Mais clairement, clairement, ils n'étaient pas assez. On a des commerçants qui se sont sentis et des habitants qui me disent : "On était abandonnés".
Moi, j'avais des situations où les gens m'appelaient, m'envoyaient des images ou qu'on voyait nous-mêmes sur le terrain et ça a duré 20 minutes, 45 minutes, une heure, une heure sans intervention en plein cœur du centre de Paris, de la capitale de France, sans qu'ils n'aient la possibilité d'y accéder.
Et donc je me dis là, j'entendais tout à l'heure Laurent Nuñez, ministre de l'Intérieur, est quelqu'un qui connaît extrêmement bien Paris, extrêmement bien la police.
Maxime Switek
Qui a présenté sa démission ce matin et Emmanuel Macron a refusé sa démission ce matin ou ce week-end.
Ariel WEIL
Je trouve ça incompréhensible. C'est quelqu'un, je vous dis, avec qui on a très, très bien travaillé. J'ai connu des préfets, il connaît bien. Je pense qu'ils se sont laissés... Il y a un... on va voir, le bilan n'est pas fait et puis il y a des experts ici sans doute mieux que moi, certainement.
Ariel WEIL
À l'évidence, à l'évidence, il y a un problème d'information, il y a un problème de renseignements généraux. Et les effectifs sur le terrain n'étaient pas suffisants.
Je pense que j'enfonce des portes ouvertes en disant ça, sans jeu de mots.
Maxime Switek
Le ministre de l'Intérieur a reconnu ce matin qu'il avait perdu le contrôle, qu'on avait perdu le contrôle d'un certain nombre de villes ce week-end.
Ariel WEIL
C'est clairement ce qui s'est passé dans le centre de Paris. Et je vous entends autour des endroits que vous décrivez, entre les Halles, la République. Et oui, moi je fais partie de ceux qui ont dit : si on n'est pas capable d'assurer, il faut mettre les bouchées doubles, il faut passer à la vitesse supérieure. Et donc oui, je soutiens ces mesures.
Là, le fait qu'il y ait un couvre-feu ce soir, ça vous rassure ?
Ariel WEIL
Écoutez, c'est un couvre-feu compliqué. Il y a un couvre-feu, puis il y a un arrêté spécifique, il y a des arrêtés qui limitent la possibilité de se rassembler. Vous avez tout un peu mélangé. Il y a à partir de 23 heures le couvre-feu. Les autres mesures d'arrêtés territoriaux, enfin c'est de la technique, étaient à partir de 20 heures.
L'interdiction de rassemblement, l'interdiction d'être cagoulé, d'avoir le visage masqué, d'avoir un certain nombre de de choses sur soi. Oui, en tout cas tout ce qui peut être de nature à protéger nos commerces et les habitants me rassure. On va voir à l'épreuve si c'est ce qu'il y a de plus efficace, mais évidemment il aurait fallu les déclencher plus tôt.
Oratore 33
Vous avez évoqué, Monsieur le Maire, à un moment de ces dernières heures, vous avez évoqué l'armée.
Ariel WEIL
Oui, oui, alors ça fait beaucoup de moi j'ai évoqué l'armée. J'ai pas demandé qu'on appelle l'armée. J'ai dit que si les effectifs de police étaient insuffisants, si on n'était pas on n'avait pas assez de forces pour maintenir l'ordre, et bien oui, il fallait mobiliser l'armée comme on le fait d'ailleurs, du reste, j'ai eu plein de réactions, tous les jours. Les sentinelles, les forces sentinelles depuis un certain temps, depuis les grands attentats, les forces sentinelles patrouillent, notamment dans le centre de Paris où j'ai des secteurs qui sont très exposés parce qu'il y a beaucoup de touristes où passent beaucoup de monde.
Ils sont pas formés au maintien de l'ordre par exemple.
Ariel WEIL
Bien sûr, et ils sont pas formés au maintien de l'ordre. On a besoin de policiers, mais par exemple sur des permanences statiques, sur des présences statiques autour des Halles, autour de la République, vous avez besoin d'avoir aussi des gens qui soient en dissuasion et les forces de militaires peuvent le faire, elles le font déjà. Simplement, c'est pour libérer des gendarmes et des policiers qui, eux, ont l'expérience et la capacité d'intervenir sur des situations. Ils n'ont pas pu le faire ce week-end. Il aurait manqué... j'aurais préféré avoir des militaires ce week-end, on ne les a pas eus.
Mais à l'évidence, c'est d'abord des forces de police qu'il nous faut.
Maxime Switek
On a le général Cavallier avec nous. Bonsoir mon général. Merci d'être avec nous.
Comment vous réagissez quand vous entendez que qu'un maire, le maire du centre de Paris dit bah à un moment donné si les policiers sont pas assez nombreux, les policiers ou les gendarmes d'ailleurs sont pas assez nombreux, bah envoyez l'armée.
Bertrand Cavallier
Alors bien entendu, je voudrais dire que j'ai été très touché par les témoignages auxquels nous avons assisté et ce que nous avons entendu. Je me fais le porte-parole bien sûr de l'ensemble des policiers et de l'ensemble des gendarmes qui étaient engagés. Je peux vous dire qu'ils ont été extrêmement frustrés de ne pouvoir protéger et ne pouvoir intervenir dans les délais raisonnables. Dans notre ADN, c'est la protection des la protection des gens. C'est pour ça qu'on fait ce métier.
C'est pour ça qu'on fait ce métier, que ce soit policier ou gendarme. La nuit du 17, enfin la journée du 17, le dispositif était clairement sous-dimensionné, monsieur le maire. Ça, ça ne fait plus d'ambiguïté, ça ne fait plus débat.
Oratore 34
Tout le monde le reconnaît, y compris le ministre de l'Intérieur, le Premier ministre, tout le monde le reconnaît.
Bertrand Cavallier
C'était clairement sous-dimensionné. Il y avait un dispositif qui était calibré pour encadrer le cortège, mais manifestement pas pour gérer une multiplication, une multiplicité de séquences de violences urbaines. Parce que là, on n'est plus dans du maintien de l'ordre, on n'est plus dans du rétablissement de l'ordre, on est dans des violences urbaines. Donc il faut des dispositifs adaptés.
Maxime Switek
Mais quand vous entendez le maire qui dit : "Bah, envoyez l'armée !". Envoyez l'armée s'il n'y a pas suffisamment de policiers et cetera, pourquoi pour certaines missions ne pas demander aux militaires ?
Bertrand Cavallier
Tout d'abord, je me permets d'apporter quelques chiffres, si vous me permettez. La police, c'est 130 000 personnes. Sur ces 130 000 personnes, il y en a environ 14 000 ou 15 000 qui font partie des CRS.
Nous avons sur Paris aussi des CRS. Vous avez 65 compagnies de CRS, dont quatre ou cinq, je ne sais plus exactement, qui sont dédiées aux violences urbaines, dont la fameuse CRS 8. Mais il n'y a pas que les CRS et la CRS 8 qui peuvent faire des violences, gérer des violences urbaines. Après, vous avez également 116 escadrons de gendarmerie mobile. 116 escadrons de gendarmerie mobile qui interviennent dans Paris, mais aussi en province.
Bien entendu, il n'y a pas de différence entre les zones police et les zones gendarmerie puisque dans le cadre de CORAT, de coopération opérationnelle renforcée entre les agglomérations et les territoires, les gendarmes interviennent très souvent en zone police.
D'ailleurs sur Nantes... Mais j'entends, pardon mon général, j'entends ce que vous nous dites. Mais sur le principe même d'envoyer... Mais c'est pour mieux comprendre. C'est pas un problème forcément d'effectifs puisqu'il y avait au total le 17, 61 unités de forces mobiles engagées sur l'ensemble du territoire, CRS et gendarmes, sans compter bien entendu les compagnies d'intervention, les compagnies départementales d'intervention parce qu'il y en a une par département.
Pour revenir à votre question, Monsieur le Maire, pourquoi on n'engage pas l'armée ? Puisque c'est tout simplement pas son métier. Elle n'est pas formée pour ça.
L'armée est engagée dans le cadre du dispositif Sentinelle pour la lutte contre les attentats ou pour dissuader les attentats. Le jour où on engagera l'armée, c'est qu'on sera arrivé à un taux de sédition maximum et que on envisagera l'usage des armes.
Maxime Switek
Mais pardon mon général, quand on reconnaît au plus haut sommet de l'État d'avoir perdu le contrôle d'un certain nombre de villes, est-ce qu'on n'est pas déjà à ce niveau-là ?
Bertrand Cavallier
Non, on n'est pas encore à ce niveau-là puisque il a bien été précisé par Monsieur Lecornu, notre Premier ministre, qu'on allait augmenter la présence sur le terrain. On va changer de portage et notamment de répartition des effectifs pour être en capacité d'intervenir plus rapidement au profit de nos concitoyens. Donc il faut attendre parce que c'est vrai, la colère elle est là, la tristesse elle est là, mais il faut penser au coup d'après. Le coup d'après, ça peut être dès samedi prochain, peut-être même avant.
Bonsoir.
Maxime Switek
À moins que vous ne vouliez réagir ou pas ? Bon, tout à l'heure. Caroline, bonsoir Caroline, merci d'être avec nous. Vous, vous avez une boutique de vélos dans Paris ?
D'équipements pour les vélos.
Maxime Switek
D'équipements pour les vélos dans Paris. Votre 17 octobre, il a ressemblé à quoi ?
Caroline
Cauchemardesque. Ben je m'associe à tous les témoignages qu'il y a eu ce soir de commerçants, ça a été un moment très dur et c'est encore très dur. Moi j'ai deux boutiques à Paris, une qui est rue de Rivoli et une qui est rue de Turbigo. Moi je travaillais ce samedi à Rivoli. On était ouverts, nous le samedi c'est le plus gros jour de vente.
La boutique qui a été saccagée, pillée et partiellement détruite, on l'a ouverte il y a un an.
Donc nous on a besoin de visibilité, on a besoin de travailler. À 16 heures, mon employé m'appelle. Il me dit : il y a des lacrymos, il y a de la fumée, il y a des CRS, il y a des cris, il n'y a aucun client, il faut que je parte, je me sens pas en sécurité. Évidemment, je lui dis : pars. Il baisse le rideau de fer, il ferme la boutique, il quitte les lieux.
Voilà. À 19 heures, le rideau de fer est arraché, les deux vitrines sont cassées, la porte en vitrine est cassée aussi.
Et c'est simple, de 19 heures et pendant toute la nuit, on a 30 personnes qui sont dans le magasin. Moi, Sacha de Turbigo-Rivoli, je croise les doigts, est intact. J'arrive le dimanche, en fait, vous ne pouvez plus circuler dans Paris, vous ne pouvez plus bouger, vous ne savez pas ce qui se passe. J'arrive le dimanche, bah, vous trouvez votre boutique saccagée, détruite. Il n'y a plus de porte, il n'y a plus de stock.
Elle est vide. Vous avez tout perdu et vous êtes là, seul, en face de votre boutique détruite. Et vous vous demandez comment on va faire, est-ce qu'on va pouvoir rouvrir, est-ce qu'on va pouvoir retravailler ? Et petit mot peut-être, dans cette boutique, c'est des vêtements de pluie, c'est des casques, c'est des antivols, c'est des éclairages.
C'est un matériel hyper spécialisé. À quoi, à quoi ça leur sert ? Qu'est-ce qu'ils en ont fait ? Je sais pas.
Maxime Switek
Et vous avez pas retrouvé déjà un certain nombre de produits en vente sur des sites et cetera ? Parce qu'on a vu qu'aujourd'hui...
Caroline
J'ai pas eu le cœur de chercher. Je dois porter plainte. Je dois faire les démarches. Je dois nettoyer. J'ai pas voulu chercher les produits.
Maxime Switek
Qu'est-ce qui domine ? La colère, la fatigue ? À qui vous en voulez aujourd'hui ?
Caroline
De la fatigue, de l'épuisement, de l'inquiétude, mais aussi beaucoup de mouvements de solidarité. Des gens qui s'arrêtent, qui proposent de nous aider. Nous, on a parlé sur les réseaux. On a ouvert une cagnotte. Il y a eu des centaines de contributions.
Des gens nous ont mis des mots de soutien. Donc franchement, dans ce moment de détresse, il y a aussi eu des comportements géniaux qui nous ont donné l'énergie de continuer.
Donc vous continuez ?
Caroline
J'attends de savoir. En fait c'est un arbitrage. La boutique elle est détruite et elle est fermée. J'attends de savoir combien je vais être indemnisé aujourd'hui. Est-ce que les... vous découvrez quelles sont vos garanties que vous avez signées il y a cinq ans.
Plus elles sont bonnes, plus votre contrat est cher. Aujourd'hui je regarde ce que j'ai signé. Vous avez à la fois les garanties sur le niveau de stock, mais vous avez aussi la perte d'exploitation.
Moi, chaque jour que le magasin est fermé, bah c'est du manque à gagner. Et cette petite option magique, je ne l'ai pas signée sur ce magasin-là. Donc je dois rouvrir le plus vite possible. Et c'est en cela que la cagnotte qu'on a ouverte, où les gens mettent des contributions, elle va nous permettre d'avancer les frais, de remettre une porte, remettre une vitrine et ouvrir le plus vite possible parce que...
Vous savez combien vous avez perdu ?
Caroline
Oui, je sais combien j'ai perdu. Samedi matin, j'avais 50 000 euros de stock. Le soir, il m'en restait... ils nous ont subtilisé 90 % du stock. Ils ont pris la caisse, le tiroir-caisse, l'ordinateur, la Livebox, le TPE.
Ils ont pris la Livebox ?
Caroline
Ils ont désossé la Livebox, le câble est arraché, je ne sais pas ce qu'ils vont faire de cette Livebox. Ils ont pris le terminal bancaire. Ça coûte cher, un terminal bancaire, et ils n'en feront rien. Donc non, c'était... ils ont tout pris.
Maxime Switek
Plus les dégâts matériels. Et la cagnotte, pour l'instant, elle est à combien ?
Caroline
Elle est à 11 000 euros. Elle est à 11 000 euros. La cagnotte, elle ne doit pas rembourser tous mes dégâts. Il y a une assurance qui est là pour ça. Elle vient nous aider à combler ce qui ne sera pas couvert par l'assurance et elle vient nous aider à avancer les frais parce que moi, je ne vais pas attendre que les assurances me remboursent pour réparer ma vitrine et relancer mon magasin.
Et je remercie les gens, franchement, c'est un élan de solidarité, moi je suis hyper touché.
Maxime Switek
Je voudrais... alors on l'a vu, Marseille, à Paris, Lille aussi. Je voudrais qu'on aille... est-ce qu'on peut aller à Lyon ? Est-ce que Vanessa n'est pas encore prête ?
On sera à Lyon dans un instant. J'ai juste une question Matthieu Rahel, pardon, pour le syndicat Unité. Bonsoir et merci d'être avec nous. On voyait les images, notamment les images d'Antoine tout à l'heure où on a des personnes qui pillent à visage découvert dans le magasin. Ces images-là, vous policiers, vous pouvez les récupérer, vous êtes déjà en train de les récupérer, déjà en train de les analyser, qu'est-ce que vous faites ?
Matthieu Rahel
Oui tout à fait. Alors là la préfecture de police nous informait en fin d'après-midi qu'elle mettait à disposition la sûreté parisienne pour aider les enquêteurs sur toutes les villes où il y a eu des exactions qui ont été commises et notamment ces cambriolages. Après je voudrais d'abord avoir un petit mot de compassion avant de rentrer dans le vif du sujet pour tous les commerçants, les artisans, les restaurateurs. C'est vous les vraies victimes. Il n'y en a pas d'autres.
J'entendais le monsieur tout à l'heure alors vous étiez plein de compassion et j'entends il n'y a pas de souci mais ces gens-là c'est pas des victimes.
C'est des délinquants, c'est uniquement des délinquants. Leur origine sociale, culturelle, tout ce que vous voulez n'ont pas à rentrer en compte. Je veux dire, des gens qui se permettent de brûler des appartements, de rentrer dans des immeubles, de cambrioler un bureau de tabac, de fracasser une pharmacie, de piller un magasin de vélos, il n'y a aucune compassion à avoir avec eux, aucune. Aujourd'hui, ils ont juste réussi un truc, c'est de confisquer le mouvement lycéen déjà dans un premier temps qui avait des revendications légitimes et ça il faut quand même le rappeler. Ils sont en marge de tout.
C'est-à-dire qu'ils ne respectent rien, ni vous, ni nous. Et je voudrais aussi avoir un mot évidemment pour nos collègues policiers qui qui ont été blessés par centaines sur un dispositif qui a été sous-dimensionné, ça c'est une certitude, mal employé, c'est également une certitude. Les renseignements n'ont pas été bien exploités pour pour mettre un dispositif conforme à ce qu'on pouvait attendre parce que n'importe qui qui aujourd'hui a les réseaux sociaux pouvait s'attendre à ça.
Maxime Switek
Ouais, on va on va y revenir tout à l'heure effectivement sur le sous-dimensionnement, sur les ratés aussi des renseignements. Juste une remarque, Laurent Valdiguié avec nous.
Vous me racontiez cet après-midi, vous étiez dans les manifs, dans les cortèges de samedi pour suivre tout ça et vous me racontiez la zone de Paris qui s'est retrouvée un peu livrée à elle-même, mais immense zone dans Paris qui s'est retrouvée un peu livrée à elle-même samedi après-midi.
Laurent Valdiguié
Le triangle dans lequel j'étais, il fait trois kilomètres de côté. Il va de la Concorde jusqu'à Bastille à peu près, ça ça fait trois kilomètres. Et au nord, il va de la Madeleine à la place de la République, ça fait aussi à peu près trois kilomètres sur six cents mètres de large. Ça fait quand même un grand rectangle. Ce grand rectangle, il était livré à la rue.
Livré à la rue sans qu'on voie de policiers, de vitrine en vitrine cassée.
J'ai assisté au Louvre devant les touristes du Louvre à la mise à sac de la boutique Versace au coin et d'une galerie d'art juste en face. Comme vous dites, il y avait alors il y a ceux qui cassent, ils sont habillés tout en noir, on voit toujours le c'est assez c'est très rapide. C'est ça qui est spectaculaire, c'est que les vitrines, vous savez quand vous passez devant une vitrine en fer, vous avez l'impression que c'est solide. Ah bah ça tombe à une vitesse. En plus, il y a plein de travaux dans Paris donc il y a des outils de chantier partout.
Donc il y avait un mélange de barricades partout et puis d'autant d'outils qui servaient à casser. Alors les premiers sortaient. Des des complices, généralement des des femmes plus âgées, j'ai vu ça avec des gros cabas emporter la marchandise. Et puis après un peu plus tard parce que vous reveniez, hein, c'était vous étiez comme aimanté dans cette dans cette foule. Alors il n'y avait pas de policiers, mais il y avait les touristes, il y avait les taxis, il y avait même les bus à étages où qui trimballaient les touristes.
C'est la vie de Paris, autant la police n'a pas n'a pas fermé ce centre-là de Paris tellement c'est grand. Et donc c'était livré à ces pillages et puis alors dans un troisième temps parce que toute la rue de Rivoli était a été a été cassée de magasin en magasin et dans un troisième temps c'est ça qui est...
Maxime Switek
Pourquoi vous réagissez Jonas Haddad ? Bonsoir Jonas Haddad, merci d'être là, porte-parole des Républicains.
Qu'est-ce qui vous fait réagir là ?
Jonas HADDAD
En fait ce qui me fait réagir c'est que des gens ont témoigné de ce qu'ils ont subi et qu'on est en train sur le plateau, excusez-moi de le vivre comme ça, je suis avec des gens qui sont de la police, on est en train de faire le procès potentiellement de la police qui était pas dans le centre de Paris ou près de Concorde ou ou des zones ont été livrées. Moi je pense qu'on s'attaque beaucoup là à à une structure et et ce que je veux dire c'est que cette structure a été dépassée surtout parce qu'il y a eu une masse énorme de pillards.
Laurent Valdiguié
J'ai j'ai réagi à la demande de Maxime Switek, hein. Tout à fait. Et dans un troisième temps, c'est ça la c'est ça qui était le plus bouleversant en réalité, c'est que dans un troisième temps, au bout d'une longue période, vous aviez monsieur ou madame tout le monde qui rentrait dans des boutiques éventrées sous prétexte qu'il n'y avait plus de vitrine, alors pour voir ou pour emporter ou pour essayer. Et c'est vrai que ça c'était affolant. Alors pour vous avez raison de dire tout ça, la police était pas à cet endroit-là parce qu'elle a été fixée par une grande manifestation.
Il y a eu une très grande manifestation qui s'est très bien déroulée. Officiellement il y avait 110 000 personnes, il y en avait au moins 200 000 puisque la plupart des gens n'ont pas pu accéder à la place de la République.
Ça s'est très bien déroulé sur un parcours qui n'était pas adapté à une foule aussi grande. Et ensuite, en fin de manifestation, tout le monde s'est dispersé. Et là, quand vous êtes sur le terrain comme j'étais samedi, vous dites chapeau les policiers qui étaient là parce que très souvent dans cette situation, ils sont en sous-nombre.
Devant les grands magasins, il y avait douze policiers de la BAC à un moment donné, il y avait une foule de 300 à 400 personnes qui arrivaient on ne sait d'où, de toutes les rues adjacentes. Et là les policiers, ils étaient manifestement en sous-nombre et c'est là qu'ils font preuve, il faut leur rendre hommage pour ça, c'est là qu'ils font preuve d'un immense sang-froid parce que quand ils sont peu nombreux, quand ils sont face à une foule hostile, mal placés et dans des conditions difficiles, là ils ont fait preuve de grand sang-froid samedi.
Jonas HADDAD
Et voyez quand on les voit à Marseille face à quasiment 30 000 personnes, on se dit et on regrette toutes les remarques d'un certain nombre de personnes qui pendant des années ont dit, parce qu'il faut aussi pointer les causes de ceux qui ont mis de l'essence sur ce feu, de ceux qui ont dit la police tue. On a quand même vu des gens justifier à l'occasion des précédentes manifestations, Mélenchon blaguer avec ACAB en disant All Cops Are Bastards.
C'est-à-dire qu'en gros ces gens-là ont protégé la République et ça fait des années qu'on leur a mis une cible dans le dos alors que c'est le dernier rempart pour tous les gens qui ont parlé ce soir. Et donc ce que je pense ce soir, c'est qu'il faut bien évidemment qu'on regarde ce qui s'est passé mais qu'on en tire des conséquences pour dire notamment, tout à l'heure vous évoquiez madame ce que vous avez perdu dans votre local vélo, mais vous avez perdu ce que vous avez dans le local vélo, nos montants d'assurance vont augmenter parce que comme les gens ont pillé et bien du coup les assurances vont être obligées d'augmenter les volumes. Les bâtiments publics ont été détruits donc ce sont nos impôts qui vont augmenter, c'est-à-dire que les honnêtes gens vont payer pour les pilleurs.
Et c'est ça qui devient scandaleux.
Maxime Switek
Tout ça on va y revenir et notamment sur le débat j'allais dire l'aspect plus politique. On va y revenir bien évidemment mais notre volonté ce soir et je le dis clairement c'était d'abord de donner la parole à ceux qui effectivement ont subi ces dégradations ce week-end. On va aller doublement à Lyon d'abord pour retrouver notre correspondant sur place Romain Etchebarne.
Bonsoir Romain, parce que Lyon fait partie de ces villes ce soir en France où il y a donc un couvre-feu.
Romain Etchebarne
Oui, tout à fait. On se trouve actuellement sur la place Bellecour. Vous voyez ce fameux office de tourisme qui a brûlé et on peut voir derrière justement ces policiers qui sont en train de procéder à des contrôles puisqu'en effet depuis 21 heures et bien nous sommes bien en couvre-feu sur l'hypercentre globalement de Lyon. Avec quelques dérogations, on peut se déplacer pour motif impérieux mais normalement voilà, la règle reste quand même de rester chez soi ou en tout cas de rentrer chez soi même si beaucoup de Lyonnais n'étaient pas forcément au courant. Certains nous indiquent qu'ils ont appris la nouvelle très récemment sur les réseaux sociaux.
Et ce couvre-feu et bien il doit se terminer demain à 6 heures. L'objectif bien évidemment c'est et bien de limiter la casse. On a vu beaucoup de commerces ici à Lyon qui ont été pillés. Le chiffre de 200 a été avancé par la CCI.
Maxime Switek
Romain Etua à Lyon ce soir en direct avec ce couvre-feu. On va rester à Lyon, retrouver Vanessa. Bonsoir Vanessa et merci d'être en direct avec nous. Vous, vous êtes commerçante à Lyon, une bijouterie. Qu'est-ce qui vous est arrivé ?
Racontez-nous. Est-ce qu'on vous voit ?
On vous voit. Bonsoir Vanessa.
Vanessa
Bonsoir. Ben moi en fait j'étais dans ma boutique samedi. Samedi matin j'ai ouvert mais avec une appréhension puisque justement je savais pas exactement ce qui m'attendait. Et à partir de midi j'ai commencé à avoir de la foule dehors. Donc je me suis barricadée.
Je suis restée à l'intérieur. Et vers 2 heures où vraiment il y a eu des gros mouvements de foule. En fait je suis en face d'une école. Ils ont commencé à s'attaquer à l'école, au portail de l'école.
Et là j'ai éteint les lumières. Je me suis protégé comme j'ai pu. Et à 2h, 3h de l'après-midi ils ont commencé à lancer des parpaings sur mes vitrines. Je suis sorti puisque j'étais caché. Je suis sorti, je leur ai demandé, je les ai suppliés d'arrêter.
J'ai appelé la police qui m'a dit : "Là, restez barricadé pour l'instant". On m'a pas dit qu'ils pouvaient rien faire mais ils m'ont dit juste : "Restez barricadé, on est sur les lieux, on vient dès que possible". J'ai appelé mon, j'ai raccroché, j'ai appelé mon assurance en les prévenant que j'avais déjà des impacts qui étaient assez importants. Je suis resté jusqu'à 5h30, 6h du soir au moment où j'ai pu sortir où ça s'était un peu calmé.
Ma boutique allait bien. Je suis revenu par la suite à 20h pour voir s'il y avait eu des dégradations, s'il fallait que je fasse quelque chose. La boutique était toujours debout. Et je suis revenu le lendemain matin et en fait il n'y avait plus rien. Mais plus rien.
En fait ils sont restés, les voisins m'ont dit qu'ils étaient rentrés vers 11h30 et jusqu'à 4h du matin. J'ai des vidéos de mes voisins avec des groupes de personnes, hommes, femmes, jeunes, moins jeunes, et qui toute la nuit en fait ont fait des va-et-vient et ont vidé ma boutique de A à Z, de A à Z.
Maxime Switek
Il n'y a plus rien.
Vous nous avez, on a des images notamment de ce qui s'est passé chez vous, de ce qui reste de votre boutique. Alors vous, vous avez décidé d'attaquer l'État, Vanessa ?
Vanessa
Oui, j'ai... En fait, aujourd'hui, j'ai porté plainte contre X et je porte plainte contre l'État parce qu'aujourd'hui, la réalité, c'est que les assurances vont me rembourser, mais pas à la hauteur de ce que j'ai perdu. Hier, quand on est venu sécuriser ma porte, on m'a demandé 1800 euros qui n'étaient pas pris en charge par mon assurance parce que c'était l'assistance d'urgence. Je sais qu'à un moment, je n'arriverai jamais à rembourser, du moins je n'arriverai pas à payer tout ce que j'ai à reconstruire.
Mes meubles de bijouterie valent plus de 40 000 euros. Est-ce que vous pensez que mon assurance va me rembourser cette somme ?
Maxime Switek
Bon merci Vanessa je suis désolé on a des petits soucis de liaison malheureusement avec vous mais merci d'avoir témoigné ce soir en direct dans ce forum. Je donne la parole à Odélia. Bonsoir. Merci d'être là vous nous rejoignez à l'instant. Merci d'être là également.
Vous êtes pharmacienne.
Exactement.
Maxime Switek
Pharmacienne à Paris et vous êtes dans la même situation vous êtes la pharmacienne de Chloé dans la même rue. Qu'est-ce qui s'est passé chez vous samedi après-midi ? Votre 17 octobre pardon il ressemble à quoi ?
Odélia
Alors moi mon 17 octobre il ressemble à quoi ?
Il ressemble pour moi à une journée normale. J'avais même pas mon téléphone ce jour-là avec moi jusqu'au moment où vers 20 heures, je reçois un message d'un ami qui me dit : "Dis-moi, ce serait pas ta pharmacie ?" Et donc en fait, je découvre sur TikTok que des gens sont en train de se servir. Donc je bugue devant mon téléphone. Oh purée, purée, purée, mais c'est pas possible, mais c'est chez moi, c'est chez moi, c'est chez moi !
Donc une grosse crise de panique monstrueuse. J'essaie d'appeler les policiers. À ce moment-là, j'étais pas à Paris. Donc je tombe sur pas le bon commissariat. Ils me disent : "Ben c'est même pas la peine de les appeler, vous perdez votre temps, c'est surchargé."
Je demande à des gens qui sont sur place de les appeler. Ils disent : "Ah ben on est débordés, on peut rien faire."
"Laissez-les finir de voler et vous contacterez votre assurance." Bon bah merci. Et voilà, et ce matin, bah la vidéo, elle a pas mal tourné. Je découvre, enfin je pourrais vous montrer les photos que j'ai prises, c'est délirant. En fait, le bas est complètement ravagé, défoncé.
Le peu de boîtes qui reste est piétiné.
Ça, c'est la devanture.
C'était quand, ça ?
Ah bon, ça va, parce qu'ils sont revenus fermer.
Odélia
C'était hier matin. Et voilà, et le haut, vous voyez un peu, c'est tout calciné. Alors attendez, si vous avez une caméra, je vous montre les photos. Et alors là, franchement...
Oratore 49
D'accord.
Alors je sais pas si on va réussir à voir... Bon, on me dit impossible de... on n'arrivera pas à voir sur votre téléphone portable.
Odélia
Voilà, et ben c'est tout calciné, tout brûlé, tout défoncé, tout massacré, tout... Voilà, c'est... c'est une horreur. D'abord, en plus, ce qui me sidère, c'est que c'est un immeuble où il y a des gens qui habitent. Ça veut dire en fait que mettre le feu au premier étage, c'est prendre le risque que l'immeuble brûle. Il y a des gens, il y a... en fait, il n'y a eu aucune considération dans l'histoire.
Aucune considération pour nous qui bossons, bon ça, je m'y attendais même pas, mais aucune considération pour les gens qui habitaient au-dessus. Il y avait un vrai risque que... que ça brûle au-dessus, que... que le quartier puisse s'embraser. Mais non. Et puis en plus, quel intérêt ?
Oratore 50
Surtout quel intérêt de brûler ma réserve ? Qu'on vole... En plus... Qu'est-ce qu'ils ont piqué ? Qu'est-ce qu'ils ont pris dans la pharmacie ?
Odélia
Ah, dans la pharmacie, tout ! Alors là, c'est bien simple, ils ont vidé les rayons, tous les rayons de crème, quoi, les Caudalie, les Roche-Posay, les nanas, les tout ! Et puis en fait, même ce qu'ils ont laissé, ils ont juste détruit. Ils ont piqué mes ordi, ils ont piqué mon... Je sais pas, tout, en fait, il reste rien.
Votre collègue derrière vous disait : "Ils ont piqué la box".
Odélia
Le quoi, la box internet ? Oui, dans son magasin, la collègue qui est juste derrière vous. Ah, moi j'ai pas été voir dans mon bureau. Ah ! J'ai pas été voir.
Mais c'est possible, après tout, on n'est plus à ça près. Ils ont piqué tous mes ordi et ils ont épargné mon serveur de données. Il était en bas, caché derrière dans un petit recoin.
Heureusement, j'ai pu récupérer mes données dans mon malheur. Alors ce matin, il y a un patient qui est venu parce qu'il voulait, bah lui normalement, venir récupérer le produit qu'il avait commandé. Et donc il voit la pharmacie dans cet état, on a fouillé dans les décombres pour voir si on retrouvait son médicament. C'était un médicament pour... enfin où il avait une injection qu'il fallait faire précise à un moment et on l'a trouvé au fin fond des décombres. C'était le miracle de la journée.
Et non voilà quoi, c'est...
Je sais pas moi quand je vois ça, j'en peux plus, j'ai le cœur brisé. Ça fait six ans que je bosse, ça fait six ans que je me donne corps et âme pour cette pharmacie, que je bosse, je compte pas mes heures. Que voilà, les gens comptent sur moi, les voisins, les gens du quartier. Là je vois ça, franchement je vais me remettre à pleurer. Mais j'ai beaucoup pleuré, il n'y a plus de larmes.
Pour ça il faut reboire, j'ai plus de larmes. Mais j'ai... c'est affreux, c'est affreux, c'est affreux, c'est affreux. Je veux dire pour tout vous dire, on a même créé une chaîne Instagram de la pharmacie parce que les gens me disaient que nos conseils étaient très sympas, que notre façon d'être était très sympa et que ça valait le coup de répandre ça au-delà de la pharmacie. Et on a créé une chaîne qui s'appelle Madame Pharma et qui... pour répandre ça au-delà de la pharmacie, les tips, les conseils, les machins. Et parce que vraiment ça plaisait, parce que notre pharma elle est sympa, parce que...
Et vous avez l'impression que tout ça est ruiné ? Et voilà oui, complètement, tout ça est ruiné, tout ça est... Je vais rouvrir même si je rouvre dans quatre mois, la patientèle aura été ailleurs.
Alors il y en aura qui reviendront, bien sûr. Mais j'ai... mais c'est pas possible en fait. C'est pas possible. C'est affreux, c'est un cauchemar, c'est... Vous allez reconstruire ?
Vous allez rouvrir ? J'espère. Là, à cet endroit-là ? J'aime mon quartier, j'adore mon quartier, j'adore mes patients, ils sont adorables, ils sont super. Ça, c'est une minorité.
C'est même pas des gens qui habitent dans le coin. Si elle avait été contenue, ce genre de chose n'aurait jamais existé. Les gens de République sont tops. Et c'est pas ça, enfin, le quartier, c'est pas ça en fait. Ça, c'est anecdotique.
Et c'est pas ça qui ressemble à mes patients du tout du tout du tout. Et pourtant je les côtoie depuis six ans, je connais les noms de 80 % des gens qui rentrent dans ma pharma. C'est un cocon. Franchement, elle pourra témoigner, ma pharma c'est un petit cocon où les gens sont contents de venir. Et j'adore mon taf.
Et je suis privée de mon travail.
Il y a Antoine Arribot qui a pris le micro. Bonsoir.
Antoine Arribot
Bonsoir. Oui, moi je suis élu MoDem dans le 10e arrondissement. Justement, ce que vous dites également, Chloé, ça me touche particulièrement. Et j'étais justement le dimanche matin rue de Beaurepaire. Je suis allé voir certains commerçants qui ont aussi été touchés.
Mais pour répondre également à Monsieur, quand on voit des images comme ça, moi j'ai honte. Et je n'arrive pas à comprendre comment des gens qui aiment leur ville, qui aiment leur quartier, qui aiment leur pays, qui aiment la France, sont capables de faire des choses comme ça. Exactement. Et c'est incompréhensible. Et ces gens-là doivent payer.
Moi je suis allé voir les commerçants. Vous avez certainement vu Aline, qui était la patronne de l'Abarique. Elle, ils ont calciné son restaurant. Exactement. Ils lui ont ouvert la tête du haut.
Voilà. Donc aujourd'hui, une vague, il y a un tsunami de violence qui est tombé sur Paris, particulièrement dans le 10e.
Au bout d'un moment, ce qui est intolérable ne peut plus être toléré. Mais tous mes voisins, le Franprix, le magasin de box, l'Abaric. Exactement. Alors, et le pire, le pire dans tout ça, c'est qu'ils s'en prennent à des commerçants. C'est des gens qui font vivre le quartier.
D'accord ? Ils tapent également des riverains qui sont des gens dignes, responsables, qui aiment leur quartier. Et ils s'attaquent aussi aux institutions. La mairie du dixième arrondissement a été prise d'assaut par des casseurs. Vous, vous étiez enfermé samedi après-midi ?
J'ai été confiné, exactement, dans la mairie du dixième arrondissement. Pour vous dire, j'organisais le samedi un défilé de mode caritatif avec une association que je soutiens, qui s'appelle Inclusion Solidaire.
On avait fait venir des designers, des modèles pour faire un défilé de mode. On avait trois cents invités et on voulait sensibiliser sur la lutte contre le cancer du sein, lever des fonds. Et à partir de dix-sept heures, on avait un moment convivial au niveau du rez-de-chaussée. Et là, la police nous dit : "Mais vos invités, on fait le moment convivial, mais il n'y en a aucun qui sort parce qu'il y a des échauffourées devant, il y a des pavés qui sont lancés, il y avait le feu devant la mairie." Donc l'équipe municipale était sur place et me dit : "Antoine, il faut que tu refasses monter tous tes convives à la salle des fêtes."
Alors on commence à se confiner au premier étage. On entend des bruits de guerre dehors. Donc c'était des bombes, c'était des pétards.
Et on nous dit au bout d'un moment : "La situation devient beaucoup trop chaude, les gens essaient de forcer à coups de bélier la mairie, vous montez avec les 200 personnes au dernier étage de la mairie, au quatrième". On était 200 personnes plongées dans le noir. Je ne sais pas si vous avez les vidéos, mais je vous les enverrais bien volontiers. J'étais autour de personnes qui pleuraient, qui étaient tétanisées. On entendait les bruits bourriner en bas et on se disait : "Mais qu'est-ce qui va se passer si les portes cèdent et si on tombe nez à nez avec ces voyous, je ne sais même pas comment il faut les qualifier, avec des barres en fer ?"
Je n'ose même pas imaginer ce qui se serait passé. Et moi, quand je suis rentré chez moi, je n'ai pas pu dormir de la nuit.
Maxime Switek
Je voudrais qu'on écoute encore un témoignage ce soir, celui de Mickaël. Bonsoir Mickaël. Merci d'être là. Vous êtes restaurateur, place de la République.
Mickaël
Voilà, moi j'ai un restaurant qui s'appelle Le Bouillon de Paris, place de la République.
Juste en fait, je voudrais réagir à tout ce qui est dit. Et moi, il y a juste un tempo, parce que j'habite dans le centre de Paris, je connais Monsieur le Maire d'ailleurs, parce que mes enfants sont scolarisés dans le deuxième arrondissement. Donc c'est un quartier que je vis depuis une dizaine d'années. Et il y a quand même un tempo que je ne comprends pas, c'est que je suis sorti de chez moi à 14 heures environ. J'étais avec mon fils qui est petit, il me dit : "Je veux aller chez Lego."
Lego qui est au Forum des Halles. Et je lui dis : "OK, on y va, de toute façon la manif elle est à République, donc on n'a rien à craindre." On prend les Grands Boulevards et là on se retrouve dans une foule abondante sur les Grands Boulevards.
Donc là on est à plusieurs kilomètres de la place de la République. Donc à un moment donné je sens qu'il y a des barricades qui se montent, il est à peine 2 heures, enfin 2 heures, 2 heures et demie. Donc je tourne à droite, donc je remonte vers les Halles, dans le centre de Paris toujours. Et là on se retrouve avec des groupes de 50, 100 personnes et cetera qui arrivent dans tous les sens. Il est donc 14 heures, 14 heures 30.
On se réfugie au Forum des Halles, on va chez Lego qui était ouvert et on s'en va. Et là on se fait évidemment gazer à plusieurs reprises. Et le tempo que je comprends pas, c'est que ça a commencé en début d'après-midi samedi et ça s'est terminé dimanche dans la nuit. Et en fait dans tout ce tempo-là, qu'est-ce qui s'est passé ? Quelles ont été les mesures qui ont été prises ?
Moi j'en vois pas. Comme je disais, j'habite dans le deuxième donc voilà. Hier on a été bousculés par des casseurs jusqu'à environ 2 heures 30 du matin, qui ont cassé rue Saint-Marc. Il y a beaucoup rue Vivienne des gens qui vendent de l'or, donc ils ont été aussi cassés dans tous les sens. Et c'est des jeunes qui ont une vingtaine, enfin une vingtaine, ils ont 15, 16, 17, 20 ans et cetera.
Mais ils sont par groupes qui se connaissent, des copains en fait.
Moi ce que j'ai vu hier, c'était des copains, des bandes de copains. Ils sont tous habillés en noir. Ils vont taper tout ce qu'ils peuvent et ils s'en vont et ils rigolent et ils s'amusent et ils vont taper aussi des gens qui sont dans la rue. Il y a des gens devant moi, enfin en bas de chez moi, trois jeunes de vingt-cinq ans, ils se sont fait agresser pour rien parce qu'on leur demandait leur portable. Ils sont arrivés, ils étaient en sang.
Donc c'est un tempo assez long en fait.
Maxime Switek
Vous savez ce qu'on va faire Mickaël, on va faire une toute petite pause, ce sera la seule de cette émission. Et on pourra instaurer un dialogue entre ce que vous dites là ce soir, qu'est-ce qui s'est passé entre le moment où ça démarre et effectivement dimanche, la nuit de dimanche à lundi, la nuit dernière où ça finit par se calmer d'une certaine manière. Et Frédéric Lauze qui est avec nous du syndicat des commissaires et avec tout le monde ici en plateau, on va poser toutes les questions qui s'imposent après ce week-end de cauchemar. On se retrouve dans un instant, à tout de suite sur BFMTV pour le Forum, pour tout de suite.
À la suite du forum, on est en direct ce soir sur BFMTV évidemment et sur TikTok désormais. En direct sur TikTok, on nous on salue évidemment tous ceux qui nous regardent sur les réseaux ce soir.
Émission consacrée, vous vous en doutez, aux événements et au cauchemar qu'on a tous vécu ce week-end. On va se remettre, si je puis dire, dans l'atmosphère de ce samedi 17 octobre, place de la République. Ça donnait ça.
Après ces images, le ministre de l'Intérieur se montre d'un dit clairement : "Nous avons perdu le contrôle, perdu le contrôle d'un certain nombre de quartiers, d'un certain nombre de villes ce week-end". On entendra dans un instant Frédéric Lauze, du syndicat des commissaires de police, mais je voulais juste vous redonner la parole 30 secondes, Mickaël, pour que vous nous redisiez d'une certaine manière ce que vous nous disiez juste avant la pub. En résumé, vous dites : "Je ne comprends pas le tempo, je ne comprends pas comment ça a pu durer aussi longtemps". Vous, vous êtes restaurateur, place de la République, comment ça a pu durer aussi longtemps ce cauchemar ?
Mickaël
Bah, ça a duré 48 heures en fait. Ça a commencé le samedi, ça s'est terminé dans la nuit de dimanche à lundi. Donc le samedi toute la journée, le dimanche toute la journée.
Il y a quand même des moyens, je pense. Il y a des techniques, il y a de l'intelligence qui permettrait peut-être de réagir plus vite. Et là ça n'a pas été le cas parce que l'épisode de dimanche a été dramatique aussi. On parle de samedi, les images en fait c'est celles de samedi soir, mais dimanche dans le centre de Paris c'était aussi l'anarchie totale. On ne pouvait pas sortir en fait.
On ne pouvait pas aller dehors. On se faisait agresser dehors. Il y avait des groupes dans tous les sens. Donc ça on l'a moins médiatisé mais ça existait. Et là on parle du premier, deuxième, troisième, quatrième arrondissement.
Donc c'est quand même beaucoup de commerçants. Il y a 8 000 commerçants dans ce centre de Paris, il y a 2 000 restaurateurs.
Là aujourd'hui en fait, aujourd'hui on a pu rouvrir et tant mieux. Mais en fait pendant quarante-huit heures, ceux qui ont été brûlés ou saccagés, bah évidemment ils sont fermés, mais ceux qui n'ont pas été brûlés ou saccagés, ils ont été fermés aussi.
Maxime Switek
Oui évidemment. Monsieur le commissaire, évidemment on parlera tout à l'heure des pillards, des émeutiers, de leur responsabilité première, il n'y a pas de doute là-dessus. Mais est-ce que vous comprenez les interrogations de Michael et de pas mal de commerçants qui se disent bah voilà, on s'est retrouvés un peu nus et sans défense face à ces pillards ?
Frédéric Lauze
Alors moi je voulais vous faire part non seulement d'une grande colère et un écœurement.
Il n'y a pas longtemps, quand il y a eu le mouvement lycéen, que nous avons dit, le syndicat des commissaires et d'autres, attention, le mouvement est contaminé, contaminé par la violence, par une violence aveugle, par une violence folle, ça ne peut pas bien finir. On nous a dit, mais vous avez fait 8 000 gardes à vue, vous êtes en train de criminaliser le mouvement social, et des imbécillités pareilles qui ont été parfois sorties par des professeurs, etc., et des experts autoproclamés. Aujourd'hui, on nous dit, mais il n'y a pas assez de gardes à vue, mais il n'y a peut-être pas assez de fermeté judiciaire. Il y a un moment donné, il faut arrêter, on a besoin d'un électrochoc, il ne faut pas raconter n'importe quoi. On n'a plus affaire à du maintien de l'ordre, on a affaire à des violences urbaines quasi systématiquement.
Notre système tel qu'il existe, déclaration préalable, etc., parcours, n'est plus du tout respecté. Il est complètement pas du tout respecté. Je voulais avant vous dire quelque chose de, je pense, de fort. Moi aussi, comme mon collègue, rendre hommage parce qu'on en a ras-le-bol d'entendre tout n'importe quoi, y compris par des gens qui n'y connaissent rien, rendre hommage aux policiers ou gendarmes qui ont été héroïques, en particulier les compagnies républicaines de sécurité, 1 contre 10, 1 contre 100, 1 contre 1 000 avec des milliers aujourd'hui, pratiquement plus de 1 000 blessés.
Ce sont des pères de famille qui ont été parents ou qui sont parents de lycéens et qui aujourd'hui ne peuvent plus les policiers les CRS travailler dans des conditions normales. Ils savent faire. Ils n'ont pas besoin de l'armée. Depuis quarante ans dans ce pays on a mis dans la tête des pilleurs à juste titre une certitude c'est open bar vous pouvez tout casser. Pourquoi ?
Parce qu'il y a une impunité financière il y a une impunité pénale. L'impunité financière il y a eu l'affaire Nahel il y a eu huit cents millions d'euros de dégâts. Est-ce qu'il y a eu qui a payé ? Je vais vous donner un autre exemple le treize le quatorze juillet il y a systématiquement des voitures brûlées des commissariats qui sont attaqués des policiers des gendarmes des qu'est-ce qu'on fait ? Où on en est ?
Notre système n'est plus du tout adapté.
Il faut remettre en place l'équivalent d'une loi anti-casseurs. On nous dit constitutionnellement ce n'est plus possible aujourd'hui, mais il faut réagir.
Maxime Switek
J'entends ce que vous dites, Frédéric Lefebvre. Est-ce que vous avez déjà connu, vous, dans votre carrière, des moments où la police, la gendarmerie se retrouvent débordées à ce point ? Débordées.
Frédéric Lauze
Non, je n'ai pas connu ça parce que ça s'aggrave de plus en plus. Et pourtant, je pense qu'il y a des questions sociales pour les lycéens, pour les travailleurs qui légitimement manifestent parce que le progrès de l'autorité n'est pas une finalité en soi.
Moi, je suis un démocrate. Mais aujourd'hui, c'est une faillite parce que tout simplement on a disloqué l'autorité, l'autorité des professeurs, on a supprimé le service national et on a fabriqué des gens qui parfois détestent la France parce que s'il y avait un peu de patriotisme et un service national, on casse pas tout, on apprend à respecter ce à quoi on appartient et tout simplement parce qu'on a appris un certain nombre de choses, de règles civiques qui s'enseignent. Aujourd'hui, ça monte, ça monte crescendo et le problème n'est pas un problème policier. Bien sûr qu'on peut améliorer les dispositifs de maintien de l'ordre. Oui, je pourrais techniquement entrer dans les détails.
Bien sûr qu'on peut améliorer les dispositifs de renseignement dans les cités.
Mais vous dites, le problème, il n'est pas là, pas d'abord là.
Frédéric Lauze
Le problème à 99 %, il vient pas simplement d'en haut, il vient de loin depuis 40 ans. On a disloqué la dissuasion judiciaire, l'autorité et on a mis dans la tête des casseurs et des pilleurs, de ces voyous qui demain vont peut-être entrer dans les maisons comme chez madame et pas simplement dans les commerces et cetera, on leur a mis dans la tête que c'est possible, c'est open bar. Il faut arrêter ça et il faut changer la loi et on ne pourra pas la changer si on ne modifie pas la jurisprudence ou la compétence du Conseil constitutionnel. Il faut arrêter de mentir aux Français. Si vous voulez continuer, et je vais arrêter, à ce rythme-là en disant ça va pas, on se plaint, bah ok.
Moi, je pense qu'il faut un électrochoc. Cet électrochoc, je finirai par deux choses. On l'a eu quand il y a eu les attentats terroristes. On avait fait des propositions pour dire : « Voilà comment lutter contre le terrorisme ». 2013, 2014, beaucoup de gens sont venus voir des policiers sur les plateaux en disant : « C'est liberticide, c'est dangereux ».
On a pris 450 morts dans ce pays et du jour au lendemain, tout ce qui était impossible est devenu possible. Entre possible et impossible, il y a trois lettres de différence. Alors n'attendons pas d'avoir des morts pour changer les choses. Donnez aux policiers les moyens de travailler et on saura faire. On n'a pas besoin de l'armée, on aura besoin de la population et on a besoin de bon sens et de volonté politique.
Maxime Switek
Je vois Sophia qui réagit. Bonsoir Sophia.
Qu'est-ce qui vous fait réagir ? Étudiante, ancienne présidente de l'Union syndicale des lycéens. Vous avez évidemment beaucoup couru ces derniers temps pour les manifs lycéennes. Qu'est-ce qui vous fait réagir dans ce que dit Frédéric Lauze ?
Oratore 54
Parce qu'en fait on revient sur le discours classique de la loi casse-payeur qui n'a pas été validée par le Conseil constitutionnel et qui matériellement est quasiment impossible à mettre en œuvre. Comment voulez-vous savoir qui a déplacé cette pierre pour le... enfin vous voyez, c'est hyper compliqué. Donc même si on voudrait, c'est pas possible et puis c'est anticonstitutionnel.
Et puis moi, déjà avant toute chose, j'exprime une grande solidarité avec tous les petits commerçants qui se sont fait attaquer. Vraiment, je vous ai écoutés pendant près d'une heure avec beaucoup d'empathie, beaucoup de colère aussi. Je me suis mis à votre place, c'est pas forcément évident. Je pense avant tout qu'il y a un problème aussi de maintien de l'ordre. Enfin, quand même, il y a des... enfin, la responsabilité pour moi, elle est aussi quelque part de l'État, c'est-à-dire de ne pas avoir réussi à vous protéger de ces gens-là, effectivement.
Bah, des gens qui ont cassé leurs commerces. Enfin, je sais pas de qui vous voulez que je parle à part des gens qui ont cassé les commerces.
Jonas HADDAD
En fait ce que je comprends pas dans votre discours c'est que vous dites que vous êtes en empathie et juste avant la phrase d'avant vous avez dit qu'on pouvait pas changer la loi. Donc en fait elle n'est pas...
Oratore 60
Elle n'est pas antinomique. Pardon, c'est l'État de droit ça monsieur. C'est juste le droit constitutionnel. Maintenant si vous voulez changer la Constitution...
Oratore 59
Mais si vous pouvez monsieur, vous pouvez changer l'État de droit, généralement. Alors vous savez, alors vous savez, le droit...
Oratore 58
Oui mais c'est le droit, c'est la Constitution, la France a un contrat.
Attendez, attendez, on s'écoute, on s'écoute, on s'écoute.
Oratore 61
Mais présentez-vous aux élections, votre candidat a fait 5 % aux dernières élections présidentielles monsieur. Bah alors, bah il a échoué à faire changer la Constitution visiblement. Vous n'êtes pas au niveau monsieur, vous n'êtes pas au niveau. Non mais une chose...
Maxime Switek
Jonas Haddad, ce qui vous a fait réagir, attendez Elias j'arrive, ce qui vous a fait réagir dans ce que disait Sophia, c'est que Sophia disait il y a un problème de maintien de l'ordre.
Jonas HADDAD
Bah oui.
Moi, ce qui me fait réagir, c'est qu'on dise qu'il y a un problème de maintien de l'ordre et que juste avant, on ne donne pas, on ne veuille pas donner les moyens du maintien de l'ordre. On ne peut pas dire, on ne peut pas dire d'un côté : "On n'a pas le droit de changer la loi parce que la Constitution potentiellement l'interdit".
Jonas HADDAD
Oui, mais dans notre pays, il y a une Assemblée nationale et elle a le droit de changer la loi si la loi n'est pas adaptée.
Oratore 54
Pardon, mais vous allez pas m'éclater notre Assemblée nationale, enfin on va pas aller bien loin avec ça.
Jonas HADDAD
Madame, devant vous, vous avez des gens qui vous expliquent qu'une situation n'est pas convenable. Vous avez un professionnel du maintien de l'ordre qui vous dit que ça n'est pas convenable. Et vous expliquez, du haut de vos valeurs, que tout ça, il faut surtout rien changer.
Oratore 63
Mais oh, qu'est-ce que vous... Mais vous mentez là quand même. Non mais c'est très, très fort. Vous savez, vous mentez doucement.
Oratore 54
Vous mentez doucement parce que je n'ai jamais dit ça. Justement, j'ai dit qu'il y avait un problème de maintien de l'ordre et qu'il fallait revoir aussi les moyens et les méthodes qui étaient mis à disposition. Enfin, à un moment donné, je suis désolée. Moi, j'ai autant d'empathie, j'ai autant d'empathie avec tous ces commerçants que je vois devant moi qui sont peinés par la situation et à juste titre. Vous avez raison d'être en colère, c'est pas ce que je suis en train de vous dire.
Souad
On n'est pas peinés par la situation, on n'en peut plus. Oui, mais c'est ce que je vous dis, vous avez raison. Et nous, on n'est pas venus pour faire un débat politique. Voilà, on n'est pas là pour ça. On est venus pour parler d'une situation que la France est en train de vivre aujourd'hui.
Vous ne la vivez pas au jour le jour. Vous êtes jeune et du haut de votre jeune âge, vous êtes révoltée, certes, mais vous avez beaucoup de... beaucoup de fougue. Mais mettez-vous à notre place. L'empathie, c'est bien gentil, mais ce n'est pas suffisant. Nous, commerçants, aujourd'hui...
Mais je ne peux pas me mettre à votre place quand je n'ai pas vécu ce que vous avez vécu. Nous, commerçants aujourd'hui, on n'est pas venus nous battre par rapport à la Constitution, la loi ou pas la loi. La loi, s'il faut la changer, il va bien falloir la changer parce que ça ne peut pas continuer comme ça. On parle aujourd'hui de, de casse. En fait, ce qu'on voit, ce sont des scènes de guerre.
Nous sommes en guerre malheureusement. On n'ose pas dire le mot, mais ce qui se passe dans la rue, ce sont des scènes de guerre. Ce ne sont pas que des violences urbaines. Donc il va bien falloir changer la loi, il va bien falloir modifier la Constitution, si c'est ce qu'il faut faire, eh bien il va falloir le faire. Il va falloir avoir le courage de le faire.
Oratore 64
Et j'aimerais qu'on sorte du débat politique et qu'on parle maintenant des réalités, tout simplement.
Oratore 54
Alors, je suis désolé, je suis désolé de vous l'apprendre, mais absolument tout est politique. Absolument tout.
Souad
Très bien, mais là, on n'est pas venus faire de la politique. C'est peut-être de la politique, mais on veut l'aborder autrement. On va l'aborder autrement. On va l'aborder de manière humaine. On n'est pas en train de préparer les élections.
Voilà. C'est tout. Je voudrais qu'on arrête, je voudrais qu'on parle des choses telles qu'elles sont, telles que les Français les vivent. Les Français n'ont pas besoin de discours qu'ils ne comprennent pas ou qu'ils ne veulent pas entendre. Les Français, ils veulent de la simplicité, ils veulent des actes.
C'est l'heure des actes, point barre.
Oratore 54
Justement, c'est ça que je suis en train de vous dire. Laissez-moi le micro. Je voudrais parler. Je comprends, mais il ne faut plus en parler.
Ben ne parlez pas dans ce cas, si vous ne voulez plus en parler.
Oratore 66
Attendez, attendez, attendez. Je suis désolé, hein. Tout le monde s'exprime ce soir, c'est normal. Tout le monde s'exprime, mais on passe à quelque chose de sérieux et d'essentiel.
Oratore 72
Mais justement, c'est un fond politique. Le problème est politique. Quand on voit qu'on a un président de la République... On ne va pas rentrer dans ce débat. Mais justement, c'est ça le problème.
Pardon, mais c'est politique. Ne rentrez pas là-dedans, n'en rajoutez pas. À un moment donné, comment voulez-vous régler le problème ? Ce problème, il est politique. Il faut parler politique.
Oratore 70
Alors attendez, attendez. Ça n'a pas de sens sinon. L'émission, c'est une émission politique. Enfin, c'est une émission politique, madame. On est là pour parler politique.
On parle de choses réelles.
Oratore 71
Oui, mais c'est un problème politique. Pourquoi il y a monsieur Haddad ? Pourquoi il y a monsieur Alliot ? Parce que c'est politique, madame. Donc ne venez pas ici nous dire : "Ne parlez pas de politique" à ma camarade.
Souad
Oui, tout est politique, c'est vrai. Cependant, il y a une façon d'aborder les choses et il y a une façon d'en parler.
Quand vous êtes là en train de vous étriper pendant que nous on vous regarde et que nous on est en souffrance, il y a un vrai souci.
Maxime Switek
Mais soit, juste pour... attendez, pour bien comprendre Solène. Vous, ce que vous voulez...
Oui, mais ça c'est pas une solution.
Mais vous ne m'avez même pas laissé finir, c'est normal.
C'est celle qui convient à personne.
Quelle solution ? Pour l'instant on n'en a pas.
C'est pas parce que ça ne vous convient pas...
Attendez, s'il vous plaît, s'il vous plaît.
Kevin, Kevin, Kevin.
Oratore 54
Attendez, il n'y a rien du tout. Je n'ai absolument abordé aucune solution. Donc je...
Je ne parle pas que de vous.
Oratore 77
Mais vous ne m'avez pas laissé finir, comment voulez-vous que je parle ?
Oratore 79
Je parle de ce qui vient de se passer. Ce qui vient de se passer est en train de détourner le débat actuel.
Oratore 76
Mais c'est un débat politique madame. Enfin, c'est très bizarre ce que vous...
Oratore 80
Que ce soit un débat politique, je veux bien, mais c'est d'abord un débat qui concerne les Français, qui concerne les commerçants. On n'est pas là pour dire : "Non mais vous ne connaissez pas ceci, non mais..." Non. Apportons, parlons de solutions concrètes.
C'est ce qu'on va essayer de faire. C'est ce qu'on va essayer de faire.
Oratore 81
Laissez-moi finir. Je veux bien qu'on passe à l'essentiel parce que j'ai dit rien et sur un rien elle a réussi à rebondir sur quelque chose qui n'est rien.
Charles de Courson, allez-y, le micro fonctionne.
Ariel WEIL
Bravo parce que je trouve ça dommage finalement. Les étudiants, il faut les entendre aussi. Vous les... on est tous justement au moment où ils s'expriment en solidarité avec les commerçants, avec les habitants qui ont été ici attaqués. Et je crois qu'il faut écouter les étudiants.
Ce serait la grande erreur de ces événements que de dire : "Bah du coup c'est fini, on n'écoute plus, on ne va plus parler avec les étudiants." Les étudiants, il faut les entendre. Ils se sont fait voler aussi leur mouvement par ces casseurs. Bien sûr, ces casseurs, c'est-à-dire il y a évidemment des victimes qui ont été attaquées, mais les étudiants, ils sont victimes aussi de ces casseurs et de ces pilleurs. Et c'est ça la complexité du débat et elle est difficile.
Mais on ne peut pas les renvoyer aux pilleurs parce que pour l'essentiel, ce ne sont pas des étudiants les gens qu'on a vus piller, qu'on a vus casser. Ce ne sont pas d'ailleurs des gens qui ont des mots d'ordre politiques. Il y en a qui ont pu les exciter mais c'est pas ça qui s'est passé.
On a vu des vols, des voleurs à la tire qui sont venus et qui sont intervenus.
Oratore 82
Oui, mais c'est ça qui est intéressant et je trouve que ça mériterait vis-à-vis justement de tous les commerçants et tous ceux qui se sont fait agresser à cette occasion-là, il y a quand même une chose qu'il faut à laquelle il faut réfléchir, c'est pourquoi on en est arrivé là ? Comment un pays comme la France peut être livré à une anarchie pareille, à une haine ? On parle de convergence des luttes, mais c'est pas une convergence des luttes, c'est une convergence des haines.
À la fois des haines pour certains politiquement instrumentalisées, les black blocs, et des haines de la France d'autres qui viennent piller, qui viennent casser parce que, bah je sais pas, il y a un problème d'intégration, il y a un problème d'éducation dans ce pays sans doute, parce que sinon on fait pas ça. Et je j'écoute de temps en temps Monsieur Mélenchon le premier qui compare avec Mai 68, ça n'a rien à voir avec Mai 68. Mai 68, c'est une une révolution qui est heureuse, c'est une révolution qui demande des libertés, mais c'est pas une révolution où on casse tout, pas du tout. Si, il y a eu des barricades, mais c'est pas ça qui qui casse tout. Là, là on agresse des on agresse des gens.
Oratore 83
Et donc je crois qu'en dehors en dehors du problème du maintien de l'ordre qu'on peut évidemment poser, Monsieur le commissaire, vous avez raison, il faut toujours savoir pourquoi ça s'est passé comme ça.
Mais surtout, le problème que tous les Français se posent et et vous singulièrement, pourquoi je me fais mais matraquer comme ça, quoi ? C'est pas possible, on est, je suis désolé, je vais employer un mot qui est un peu mais on est en pleine décivilisation, et c'est vrai. C'est pas de la civilisation ça, je suis désolé. Et ça, c'est peut-être une question bah que vous devriez vous poser et que les politiques en tous les cas au lieu d'être toujours à la remorque de ce qui se passe, eh bien devraient auxquels ils devraient commencer à se poser à répondre.
Oratore 84
Ça tombe bien, Monsieur Thiault, parce que pour le coup, on était ensemble sur un plateau le 13 octobre, on parlait du 17 octobre justement, je vous disais que c'était ça allait être un mouvement qui allait être historique, notamment du fait de son nombre.
Vous m'aviez dit que ça risquait d'être un mouvement qui allait flopper du fait, en fait, qu'il y avait trop de colère, que finalement les gens n'allaient pas s'organiser, n'allaient pas descendre dans la rue. On... on en parlait précisément. On parlait du fait qu'il y avait...
Oratore 83
Je parle pas de la manif là ! Ben alors vous parlez de quoi ? C'est pas la manif qu'il faut regarder ! C'est les casseurs ! Mais arrêtez de parler de la manif !
Mais la manif a eu lieu ! Mais vous avez vu ce qui se passe dans les rues de Paris ? Parlez de ça plutôt !
Oratore 84
Quand, par exemple, les renseignements estiment qu'il y aura 100 000 personnes dans la rue et que finalement ça finit à 550 000... Je suis d'accord, ils se sont trompés. Monsieur... Ben voilà ! Donc vous comprenez bien qu'il y a des responsabilités politiques.
Oratore 85
À quel point ils se soient trompés, à la limite, d'accord. Mais si, monsieur ! Alors si, si justement il y a eu tout ça, monsieur, cette pression, c'est parce qu'il y a des responsables politiques qui n'ont pas fait leur travail, monsieur ! Ce qui est rectifiable...
Ce qui est rectifiable, mais ce qui n'est pas rectifiable, c'est cette haine qui se déploie dans la rue. Posez-vous la question de cette haine, pourquoi ?
Oratore 54
Ah mais moi je me la pose la question. Et la haine elle a été construite, moi c'est ce que je dis. C'est que cette haine elle a été construite aussi par les politiques qui ont été mis en place. Enfin je suis désolé hein, la haine ne tombe pas du ciel hein. Personne ne s'est réveillé...
Oh mais regardez ce que vous faites. Non mais vous aussi. Non mais pardon mais à un moment donné il faut réfléchir aussi, je suis désolé.
Oratore 87
Attendez, vous n'avez pas le micro. En revanche, si si là on arrive à un point. Dites-leur que la haine a été construite par des politiques.
Mais bien sûr. Vous devez avoir ce genre de...
Vous n'avez aucune légitimité monsieur là.
Oratore 88
Attendez s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît madame. Madame, s'il vous plaît.
Oratore 90
Ah si ! C'est n'importe quoi. Ah si ! C'est un responsable politique qui nous dit ça ce soir. Non mais attendez.
C'est hallucinant. C'est de l'hypocrisie à deux balles là ici ce soir.
Jonas HADDAD
Calmez-vous. Lorsqu'il y a des casseurs qui viennent et qui veulent juste vandaliser et voler, ils n'ont aucune revendication politique.
Oratore 89
Mais vous êtes un responsable politique monsieur. Assumez votre bilan. Votre camp politique.
Il n'y a pas de revendication.
Oratore 91
Nicolas Sarkozy était au pouvoir. Enfin ! Nicolas Sarkozy était au pouvoir. Enfin ! Vous avez supprimé la police de proximité monsieur.
Vous êtes en train de vous ridiculiser.
Oratore 92
Non mais c'est vous qui vous ridiculisez. Vous êtes hypocrite ce soir monsieur. Excusez-vous monsieur. Honnêtement. Assumez votre bilan.
Jonas HADDAD
Ce que je dis juste, c'est qu'il n'est pas possible de dire que les personnes qui ont fait ça ont des revendications politiques. Je ne crois pas que la personne qui a cassé... Taisez-vous ! Qui a cassé la... Ridicule !
Vous parlez en permanence ! Pathétique ! La personne qui a cassé la pharmacie ou la personne qui a cassé le local à vélo ou la personne qui a cassé le buraliste n'avait aucune revendication politique. Ce sont des salauds et des pillards. Le reste...
Ridicule ! Vous avez de la haine ! Non non non ! Vous avez supprimé la police de proximité ! Non mais attendez !
S'il vous plaît ! Ridicule franchement !
Oratore 93
S'il vous plaît, attendez Flora, j'arrive. Reda, vous vouliez prendre la parole. Bonsoir Reda.
Allez-y.
Oratore 95
Bon, moi j'ai des enfants et donc j'ai une fille qui voulait manifester. Et donc en tant que parent et avec d'autres parents, on est allés accompagner nos enfants manifester tout à fait tranquillement. On est arrivés à 14 heures place de la République, on ne pouvait pas y accéder, on a pris directement le boulevard Magenta et on a commencé à faire notre manifestation jusqu'à place Clichy. Nous, on a d'ailleurs quitté la manifestation un peu avant. Puis ensuite je suis revenu à 22 heures pour refaire le même trajet mais cette fois tout seul et en pleine nuit.
J'ai en effet observé une zone dévastée. On pourrait dire une zone de guerre où les pillages continuaient.
Donc sur le canal de l'Ourcq vous aviez le Franprix où les pillages se poursuivaient. J'entends une dame dans l'écho pendant que je discutais qui venait me voir en me disant : "Vous vous rendez compte sur la rue de Lancry ils sont en train de dévaliser le bureau de tabac, j'appelle la police, elle ne réagit pas". Plus loin j'accoste une petite jeune de 19 ans qui me dit : "Vous avez vu on a manifesté mais ils ont tout détruit et nous ont complètement saboté notre notre mouvement". Tout ça pour dire quoi en conclusion ? Trois choses.
D'abord que dans les différentes personnes qui ont participé à cette journée du 17 octobre il y avait différents profils.
Il y avait des gens qui avaient des revendications légitimes, des jeunes et des salariés qu'il faut écouter. Il y avait des gens qui ont profité, des casseurs, des pilleurs, qui ont profité de cette opportunité pour piller et casser les magasins des artisans que nous avons en face de nous. Il y avait des émeutiers qui n'avaient que pour objectif de se confronter aux forces de l'ordre, donc qui étaient là pour aller au combat et au face-à-face avec les forces de l'ordre. Et enfin, il y avait un quatrième profil, on pourrait en dessiner d'autres, mais à gros traits, je terminerai avec le quatrième. Il y avait des gens ultra-organisés qui avaient des objectifs ciblés bien avant la manifestation : ceux de la mairie de Limoges, ceux de Lyon.
Qu'est-ce qui doit nous interroger là-dedans ? Pour moi, bien sûr, ça a été dit, mais c'est le dimensionnement du maintien de l'ordre qui peut être réinterrogé au regard de ce qu'on a pu voir. C'est aussi notre capacité peut-être à aller regarder les signaux faibles qu'on n'a pas su détecter, notamment sur les réseaux sociaux. On sait que ça a joué un rôle énorme dans le déplacement des différents groupes. Et enfin, j'en finirai là-dessus, et là où moi aussi j'ai vu une forme de désolation, j'y suis retourné dimanche soir, et donc on m'a arrêté Strasbourg-Saint-Denis et chaussée Strasbourg-Saint-Denis.
Et je voyais encore des groupes de jeunes, mais de très jeunes cette fois. Enfin, moi j'ai trois enfants, donc j'ai du collégien jusqu'à la prépa.
Et là, c'était des collégiens. C'était des collégiens qui étaient encore dans la rue. Ils n'avaient pas leur place là. En groupe, ils n'avaient pas leur place là, qui montaient dans les échafaudages et qui jouaient au chat et à la souris avec la police. Donc trois choses.
Moi, je réinterroge le maintien de l'ordre bien sûr, je réinterroge notre capacité à écouter, mais je réinterroge aussi ce qui a été dit là, qui me semble très, très intéressant, cette notre capacité à poser le cadre depuis une vingtaine d'années sur cette nouvelle génération.
Je pense que ça aussi ça doit être interrogé. Je pense que par là, les adultes que nous sommes, nous avons peut-être failli et peut-être que notre capacité à poser le cadre, c'est-à-dire que le jeune est dans son rôle de vouloir tester le cadre, l'adulte est là pour lui faire respecter, lui donner les limites pour pouvoir grandir en toute sécurité.
Oratore 98
Et c'est là où les boomers se sont plantés. Et là vous dites les boomers, c'est là leur responsabilité.
Et vous vous mettez dedans, Yves Thréard.
Évidemment. Évidemment.
Maxime Switek
Juste une chose, le ministre de l'Intérieur vient de prendre la parole, Lisa, pour annoncer des renforts du côté de Marseille.
Oratore 99
Oui, il était aux côtés du maire de Marseille Benoît Payan. Il annonce ce soir : "On déploiera un dispositif très important et qui sera plus nombreux que samedi dernier. L'emploi se fera avec beaucoup de mobilité, en extrême réactivité. Il faut qu'on relève ce défi."
Souad
Écoutez, j'espère que les choses se passeront mieux, qu'il y aura suffisamment de policiers et surtout qu'on leur donnera les moyens d'agir. Parce qu'en fait, le nombre de policiers importe peu s'ils n'ont pas les moyens d'agir. Des policiers, moi j'en ai vu à certains endroits, mais ils n'intervenaient pas réellement. À certains endroits, nous avions des policiers qui étaient là, debout, qui observaient, mais qui n'intervenaient pas. Alors ils n'intervenaient pas pourquoi ?
Je ne sais pas, je n'aurais pas de réponse.
Flora
Faut pas assez mettre en cause les préfets, je trouve, sur ce qu'il s'est passé parce que c'est eux finalement qui donnent les ordres. Et en vrai, les préfets sont toujours les gens cachés des forces de l'ordre. Moi ça m'insupporte, ces personnes-là, elles sont toujours dans l'ombre, on n'en parle jamais.
C'est des commissaires qui prennent sur eux, c'est des gardiens de la paix qui en prennent plein la tronche, des CRS. Et en fait, le problème, c'est que les gens cachés restent toujours bien cachés, ils accusent toujours les pauvres, entre parenthèses, de péter un câble. Mais comme vous l'avez dit tout à l'heure, si vous n'en pouvez plus, c'est pas parce qu'au quotidien ça allait déjà bien. C'est parce que là, vous subissez un truc qui est la goutte d'eau sur déjà l'amas de trucs compliqués que la France subit.
Souad
Alors, c'est pas la première fois que je subis. Et en plus, vous le savez bien, ça fait deux fois, deux fois que je suis cassé, pillé, deux fois que je reconstruis. Donc j'aimerais qu'on arrête de nous instrumentaliser, nous, nous les victimes de ce qui se passe. J'aimerais qu'on nous écoute sérieusement et qu'on mette en place réellement des solutions. Les promesses vides, ça ne sert à rien.
Qu'est-ce que vous attendez ?
Souad
Ce que j'attends ? Alors, je vais vous dire honnêtement. Je vais vous dire, nous buralistes, nous sommes des préposés de l'administration des douanes. D'accord ? On a la double casquette de commerçant indépendant, mais aussi nous travaillons pour le compte de l'État.
C'est-à-dire que nous vendons une marchandise qui ne nous appartient pas, qui est entreposée dans nos commerces. Nous avons l'obligation de la payer en avance, de prendre des cautionnements pour vendre un produit qui n'est pas à nous.
Pour être clair, vous parlez de quel produit ?
Souad
On parle du tabac. Et sur ce produit que nous vendons et pour lequel nous prenons tous les risques, nous touchons 8,35 % de commission quand l'État lui touche plus de 85 %. Mais elle est là la honte. Bien sûr qu'elle est là la honte. Et à côté de ça nous nous demandons, nous buralistes qui avons été pillés et cassés, nous demandons de la réactivité de la part de l'État.
Nous demandons aussi d'être indemnisés parce que nous prenons tous les risques pour une marchandise qui n'est pas à nous pour être payés des clopinettes. Donc à l'État de prendre ses responsabilités.
Oratore 102
C'est d'ailleurs une mission régalienne d'assurer la sécurité des biens et des personnes.
Flora
Mais comme on l'a dit tout à l'heure, les personnes qui vont être condamnées sont les personnes qui sont entrées dans la boutique à une heure du matin justement sans leur masque et cetera, alors qu'en fait c'est l'État qui nous pousse et c'est les responsables politiques qui nous poussent à péter les plombs comme ça tous. Et peu importe d'où tu viens, peu importe la jeunesse que tu as, le commerce que tu entreprends ou même d'autres d'autres exemples de de personnes, tout le monde pète les plombs. D'où le fait qu'il y ait autant de personnes et c'est ce que ce qu'a retenu monsieur, c'est la diversité des gens qui sont venus piller. Parce qu'aujourd'hui on en est là, l'État nous étouffe tellement toute la journée que dès qu'on a une notion de liberté, je sais que c'est malheureux, mais dès que tu es dans l'euphorie d'un truc, tu as pas pété la vitrine, tu passes devant, tu payes 50 % d'Urssaf tout le temps et des impôts à tire-larigot, tu vois un beau sac que tu peux pas te payer, tu le prends.
Oratore 103
Et ouais, c'est horrible, c'est pas cool, mais la réalité de demain c'est ça.
Odélia
On délire. On délire. Le sac que tu achètes à 50 euros, tout le monde ne peut pas se le payer parce que toute la France se fait matraquer fiscalement. Toute la France, tous les gens, tous les jeunes, tous les grands, tous les petits, tous les moyens, tout le monde se fait matraquer fiscalement. Il n'y a rien qui justifie une telle violence.
Il n'y a rien. Il n'y a pas l'État qui... Non non, attendez, j'ai pas fini.
Flora
Et qu'est-ce qui justifie la violence ? Je te parle des gens qui sont rentrés à 4 heures du matin une fois que tout était cassé. Je ne parle pas de celui qui a cassé. Je parle une fois des gens qui ont profité comme on voyait tout à l'heure la la personne avec le sac. Oui mais comprenez la détresse de tout le monde.
Et tout à l'heure on parlait de mai 68, évidemment que c'est pas la même chose.
Oratore 105
Est-ce qu'on est certain qu'il était en pleine détresse celui au sac ? Je ne dis pas qu'il est dans la détresse. Je dis juste que cet État, on n'en peut plus. Donc quand tu vois une petite liberté, un petit truc, c'est humain, c'est comme ça. Non, ça n'a rien à voir.
On n'est pas tous dans le même état. Sinon ça voudrait dire que les soixante millions de Français seraient des voleurs, des casseurs, ce genre de choses.
Flora
C'est pas ce que je dis. C'est pas du tout ce que je dis. Mais par contre l'État, ouais, l'État nous vole tous les jours. Tous les jours. Et donc il y a un jour où on a voulu reprendre le pouvoir.
Excusez-nous madame, on n'en peut plus là. On crève. Mes enfants, je leur laisse quoi ? Je leur laisse le fait d'aller dans une pharmacie pas pouvoir se payer un médoc si t'as pas une mutuelle alors que je cotise de fou sur ma feuille de salaire ? On n'en peut plus.
On peut plus vivre comme ça. Et vous pouvez pas cautionner en disant : "Moi ma petite pharmacienne me convient, là j'ai tout pété, ça me saoule." Je suis pas de ce côté-là.
Oratore 106
Je suis complètement d'accord avec le fait qu'on vive mal. Je suis complètement d'accord avec tout ça. C'est une pression qu'on vous colle sur le dos pour ouvrir un commerce, c'est tout ce qu'on a à faire à avancer.
Mais la violence n'est en aucune façon légitime et le vol n'est en aucune façon légitime. Parce que moi par exemple, j'ai des gens à la pharmacie qui viennent me voler des crèmes. À aucun moment la crème c'est une nécessité vitale.
Souad
Attendez, attendez, attendez. On n'est pas ici pour faire une scission entre les Français et c'est dramatique. On a créé une scission entre les Français. On est en train de nous faire croire qu'en France on a plusieurs catégories d'individus. Nous sommes tous Français.
Nous respectons tous les règles. Nous respectons la République.
Oratore 107
C'est pas vrai, on respecte pas tous les règles. Moi je la respecte, crois-moi tous les jours. Mais je vois des gens qui respectent pas la règle et tous les jours ils la respectent pas et il n'y a rien pour les arrêter.
Souad
Très bien. Très bien. Maintenant j'aimerais qu'on arrête de dire que les manifestants et les commerçants sont en opposition. Non, nous ne sommes pas en opposition. Moi je comprends les manifestants mais je ne comprends pas les pilleurs et les casseurs.
On ne peut pas, on ne peut pas mélanger casseurs, pilleurs et manifestants. Non, je suis pas d'accord. Et cette scission, il serait temps qu'on l'arrête. Il serait temps qu'on l'arrête. Nous sommes un peuple, un pays.
Oratore 71
Si, nous sommes... non. Depuis la création de la République, la France a toujours été scindée. Ça n'existe pas une France qui a toujours été d'accord ensemble. Depuis l'histoire de la République, y'avait les royalistes, y'avait les montagnards. C'est une fausse fable ça de dire la France a toujours été une union.
Ce n'est pas vrai madame. Il y a toujours eu des scissions en France.
Oratore 80
Alors je n'ai jamais tenu ces propos-là. Mais j'ai dit que la scission qui dit que les commerçants sont des nantis, on peut leur taper dessus, et les autres sont des pauvres malheureux. Non, je suis désolée.
Oratore 71
J'ai pas dit ça. J'ai pas dit ça.
Non mais votre fable sur l'union de la France, ça n'existe pas. Votre fable sur on est tous... On est tous un peuple uni, ça n'existe pas. Depuis la création de la République, ça n'existe pas. C'est une fable.
Souad
Alors et c'est bien... Et vous savez pourquoi ? Parce qu'on n'a pas appris aux enfants à respecter leur drapeau et à aimer leur pays. Voilà.
Oratore 71
Ça n'a rien à voir. Par rapport au drapeau et par rapport à monsieur Triard qui disait on n'avait pas vu de casse en mai 68, c'était une révolution angélique, faudra dire à de Gaulle, je pense pas qu'il ait le même avis. Mais sur les pillages, ça n'a rien à voir avec les migrations parce que même les révoltes en Tunisie à l'époque, il y avait eu des pillages de magasins. Dans les printemps arabes, il y a eu des pillages. Là tout à l'heure vous parliez de l'intégration.
Vous avez parlé de l'intégration. Dans les printemps arabes, dans les printemps arabes, dans les printemps arabes, il y a eu des pillages de magasins.
Ça n'a rien à voir avec le drapeau et les valeurs patriotiques.
Maxime Switek
Attendez. Non, je parle à Monsieur Triard. Comme vous n'avez pas le micro, on ne vous entend pas, c'est juste pour préciser. Franck Allisio, juste une image en direct, regardez, le préfet, non, l'ancien préfet de police, ministre aujourd'hui de l'Intérieur, Laurent Nunez, qui est à Marseille ce soir. Les voici, ces images, normalement on les voit, voilà, à l'antenne.
Le ministre de l'Intérieur qui est sur place ce soir et qui annonce des renforts. Est-ce que ça, ça vous rassure, Franck Allisio ?
Franck Allisio
Écoutez, tout ce qui peut aller dans la protection des Français, la protection des Marseillais et surtout faciliter le boulot de la police, moi ça me va. Au début, je voulais écouter les témoignages et c'était plus important que nous écouter nous, les politiques ou les journalistes, on nous écoute déjà assez comme ça.
C'est pour ça que j'ai d'abord donné la parole aux témoignages.
Franck Allisio
Et vous avez très bien, vous avez très bien fait. Mais je voulais revenir quand même sur ma ville. Il faut connaître, il faut connaître l'histoire de Marseille. Marseille, jusqu'aux événements Nahel, n'a jamais connu d'émeutes urbaines, jamais. En 2005, par exemple, Marseille n'a pas été touchée.
C'est à partir de Nahel où il y a eu, où il a commencé à y avoir des émeutes urbaines et donc ce qu'on a connu ce samedi, on ne l'avait jamais connu. Voilà. Moi, le commerce de madame, je le connais, il est à la Joliette. Le commerce de monsieur aussi, il est rue Saint-Ferréol.
La rue Saint-Ferréol, elle est, c'est pas, c'est énorme comme symbole, elle est sous les fenêtres de la préfecture, sous les fenêtres du préfet. Voilà. Donc c'est de partout dans Marseille qu'il y a eu du pillage. C'est allé jusqu'à, c'était jamais arrivé, on n'a jamais connu ça, au bout, à l'est de Marseille. Pour aller dans l'est de Marseille, il faut carrément prendre l'autoroute.
Eh bien là, il y a eu des pillages également. Donc évidemment que Marseille a changé, le pays a changé, le pays traverse une crise. À partir du moment où un pays traverse une crise, en effet, le peuple de ce pays doit changer ses règles du jeu, doit s'adapter et il faut qu'il y ait une reprise en main du politique. Il faut qu'il y ait une reprise en main.
Aujourd'hui, si on laisse la main à ces gens qui sont en train de prendre en otage, ils ont pris en otage les manifestants. Aujourd'hui, ils prennent en otage la rue. Demain, ils veulent prendre en otage le pays parce que quand ils disent, alors ils attaquent, sans Marine Le Pen si elle est élue, enfin ci, enfin là, mais en réalité rien d'autre ne leur conviendra que l'élection de Monsieur Mélenchon. Donc à un moment donné, il faut remettre le pays en ordre. Il faut changer les règles pour remettre le pays en ordre.
Tout à l'heure, on parlait de la Constitution, mais c'est juste une règle, un grand règlement de copropriété, la Constitution. C'est le peuple français.
Non, c'est le peuple français.
C'est un peu plus qu'un règlement de copropriété.
Franck Allisio
Vous avez compris ce que je veux dire. C'est le peuple français qui se donne une règle. Cette règle, c'est la Constitution. C'est le peuple français qui se la donne à lui-même. Donc le peuple français peut la modifier.
Oratore 109
Le peuple français peut la modifier. Ça s'appelle le référendum. Donc si le peuple français a envie de changer la Constitution, il la changera. Et c'est à lui de décider Madame, c'est pas à vous, c'est pas aux juges. On n'est pas dans un gouvernement des juges, on est en démocratie.
Et tant mieux.
Oratore 54
Alors pardon, pardon, mais c'est très culotté de votre part en disant que oui effectivement on est tous contraints à respecter les règles que le peuple français s'est auto-imposé. Je suis totalement d'accord avec vous, mais ce qui est très culotté de votre part c'est que vous êtes les premiers à ne pas respecter ces règles-là. Enfin pardon, mais hier Emmanuel Macron a dit que les casseurs devront payer et cetera. Mais le premier casseur de ce pays c'est Emmanuel Macron.
C'est lui qui pendant dix ans a cassé les services publics, qui nous a forcés à être dans les rues en tant que jeunes parce que la précarité augmente. Et les plus grands voleurs, ce sont le Rassemblement National. Pardon, mais vous avez quand même été condamnés deux fois et jamais deux sans trois, donc j'attends la troisième. Enfin pardon, absolument pas. Mais à un moment donné, je suis désolée, vous n'êtes même pas capables de respecter les principes de base.
Enfin je suis désolée, mais c'est très culotté.
Oratore 110
Tranquillisons, qu'est-ce que vous répondez, qu'est-ce que vous répondez à Sofia ?
Oratore 112
Que n'est pas au niveau du débat, enfin si elle veut rentrer dans la petite politique politicienne, ça n'a strictement aucun intérêt. Je ne vais pas vous faire la liste. Mais allez balayer devant votre porte avant de vouloir balayer celle des autres. Ça n'a rien à voir. Mais je ne vous parle pas de la France Insoumise, je vous parle de vous et votre bilan catastrophique avant même de pouvoir parler.
Oratore 111
Bon, on va essayer de revenir à ce qui s'est passé ce week-end et aux solutions.
Laura, vous vouliez prendre la parole.
Antoine
Excusez-moi. Pour revenir juste très rapidement sur ce que disait Souad tout à l'heure. Antoine. En fait, ce qu'on attend nous, c'est pas qu'il n'y ait pas de politique, évidemment. Mais en revanche, ce qui est un peu dommage dans vos échanges depuis longtemps en politique, c'est qu'il y a beaucoup d'attaques les uns envers les autres.
Et nous, on aimerait un peu plus de réflexion, un peu plus d'avance, tous ensemble, trouver des solutions. Il y a beaucoup, beaucoup trop d'attaques les uns envers les autres personnellement. Voilà, c'est ça qui est dommage. C'est ce que vous vouliez dire.
Maxime Switek
Attendez, attendez. Laura. Non, non, non, non, non, attendez. Laura, je voulais vous entendre. On ne vous a pas entendue.
Laura, Rémi, Didier, Kevin qu'on n'a pas entendus ce soir. Philippe qui est derrière, pardon Philippe.
Oratore 113
Je voudrais, selon moi, alors évidemment on va répéter, mais en tant qu'ancienne commerçante, je ne peux que me joindre à votre douleur parce qu'il n'y a pas d'autres mots. Et je pense que les gens n'ont pas notion de ce qui va arriver pour vous derrière. C'est-à-dire la non-prise en charge de vos assurances, on va se dire les choses. Effectivement, le chaland qui va disparaître, les gens qui vont avoir peur. Vous allez avoir les banques qui ne vont plus vouloir vous prêter parce que vous êtes dans des zones à risques.
Ça va être compliqué pour vous aussi. Et je pense que les gens ne maîtrisent pas ça pour certains.
Ça, c'est premièrement. J'aimerais aussi dire, à mon sens, comment on en arrive là avant les casseurs. Comment démarre le mouvement ? Nous avons un pays, et là je mets tous les partis politiques dans le même sac. Moi, je ne fais pas d'exception générale, vous me connaissez, je mets un peu tout le monde dans le même panier.
On a muselé la parole des Français. Voilà comment on en arrive là. C'est-à-dire que le dernier référendum qui a été fait, les Français ont dit non, on l'a fait quand même. Et là, il y a trois semaines, ne faites pas oui, Monsieur Liziard, attention. Il y a trois semaines, il me semble, vous avez au Parlement les ZFE qui ont dû être revotées.
Zones à faibles émissions.
Oratore 113
Voilà. Pour moi, c'est une ségrégation sociale. C'est-à-dire qu'on décide que...
Mais quel lien avec les casseurs ?
Oratore 113
Mais vous allez voir.
Vous avez la plupart des parlementaires qui ont décidé de soit ne pas venir. Je connais des gens qui ont chopé les parlementaires par le colback et qui les ont remis dans l'Assemblée. C'est-à-dire que nos députés ne votent plus les lois. Nos députés parfois ne viennent pas à l'Assemblée. Nos députés s'abstiennent.
Moi déjà je ne comprends pas comment un député qui est payé pour voter s'abstient de voter. Donc en fait on a muselé les Français. On ne nous écoute plus, on ne nous entend plus. Et quand on nous demande notre avis, on ne respecte pas notre avis. Et ça c'est pour le gouvernement actuel qui est au pouvoir alors que personne n'a voté pour ce gouvernement-là.
Ensuite, j'essaie de faire concis pour que la parole circule. Les les casseurs. Ce serait honteux pour tous les gens de ce pays des milieux défavorisés, pour tous les gens qui ont grandi comme moi dans les cités, pour tous les agriculteurs qui ne mangent pas à leur faim et leurs enfants qui ne mangent pas à leur faim, pour tous les gens qui se lèvent le matin, pour tous les gens qui travaillent, pour tous les gens qui pour toutes les mères célibataires qui courent après derrière leurs gamins. C'est une honte de dire que parce qu'il y a des injustices dans ce pays on en arrive à là. C'est une honte.
On n'a pas le droit de de de valider ça. Rien, rien, rien ne tolère qu'on non, Sofia s'il te plaît. Si, tu le justifies quand jus non, je récupère le micro. Depuis tout à l'heure, c'est pas moi. Donc, je suis désolé.
Depuis tout à l'heure j'en depuis tout à l'heure j'entends oui mais faut comprendre, il y a des il y a des choses, il y a des si, il y a des là. Attends je finis. Je veux dire toute la semaine.
Mais c'est la loi.
Oratore 115
Si je peux dire, c'est plutôt Flora qui a quand même expliqué ça tout à l'heure.
Oratore 113
Toute la semaine, toute la semaine, j'ai entendu dire à quel point les policiers étaient méchants avec les citoyens. J'ai entendu à quel point les policiers étaient violents avec les citoyens.
C'est vrai.
Oratore 113
Ben pardon, mais excuse-moi, moi ce n'est pas ce que je vois. Ce n'est pas ce que je vois.
Ah oui, ils vous ont donné un exemple.
Oratore 116
Moi j'ai vu des... je finis de parler, quand tu auras la parole, tu pourras la prendre. Je ne te coupe pas. Je ne te coupe pas. Je ne t'ai pas invectivée pour le moment, tu ne me coupes pas. Merci, ça s'appelle la politesse.
Si on ne t'a pas appris les valeurs républicaines, moi je vais t'en apprendre une.
Oui, vas-y, vas-y, défile.
Tout va bien, tout va bien, Laurent.
Oratore 113
Non, je suis désolé, Maxime, tout ne va pas bien. On a des... Non, on a des enfants qui se font violer à longueur de journée. On a des commerçants qui se suicident. On a des agriculteurs qui n'arrivent plus à nous donner à bouffer.
On a des profs qui désertent les écoles et vous dites que tout va bien.
Oratore 114
Non, je dis tout va bien pour qu'on continue à se parler ici, parce que si on n'arrive plus à se parler ici, c'est terminé.
Oratore 113
Non, mais maintenant il va falloir... Maintenant il va falloir parler réellement de ce qui se passe dans notre pays. On n'arrête pas à chaque fois de victimiser les gens qui se comportent mal. C'est aberrant. C'est aberrant et on en arrive là.
On en arrive à ce qui est en train de se passer. Les Français les uns contre les autres. Je suis désolé, Kevin, tu as dit une énorme bêtise. Oui, on peut ne pas être d'accord. En revanche, il y a une chose qui doit tous nous allier, ça s'appelle la loi de la République.
Et on est tous égaux à la loi de la République.
Oratore 118
Mais moi je ne parle pas de... Mais moi je ne parle pas des républiques là... Moi je ne parle pas des politiques là tout de suite, Laura. Moi je ne parle pas de ça. Je parle de entre nous.
Il n'y a personne qui doit trouver une excuse à ce qui s'est passé pour ces commerçants.
Oratore 25
Je suis complètement, je vais aller dans la directe lignée de Laura. Moi j'ai une explication, Yves. Elle vaut ce qu'elle vaut, c'est la mienne, elle n'engage que moi. Et moi j'ai une explication, je suis d'accord sur le fait que ça fait vingt ans que ça dure, mais je suis moi intimement persuadé que ça fait dix ans que ça dégénère. Je vais viser quelqu'un en particulier et pourtant j'ai voté pour lui.
C'est un peu con-con, hein. Mais c'est aujourd'hui on est dans une situation où les gens mangent plus à leur faim. On a les hôpitaux qui sont en PLS. On a l'école qui est en PLS. On a nos gamins qui vont pas bien.
Même si on peut pas tout valider sur ce qu'ils ont dit, nos gamins vont pas bien. Et ils vont pas bien pour plein de raisons, des raisons qui sont justifiables, pas justifiables. Y a un truc qui se passe chez eux, il faut quand même qu'on les écoute, personne les a écoutés. Et le président en premier parce que qu'est-ce qu'il a fait ? Je suis le premier à dire qu'il n'y a rien qui excuse les violences.
Par contre, y a des ordres qui ont été passés aux policiers parce qu'eux ne font qu'exécuter. Quand on dit à untel ou untel, c'est de la débilité totale, eux ils exécutent ce qu'on leur dit. Et de mon point de vue, c'est arrivé d'en haut et en haut on a dit on va tout faire pour massacrer ce mouvement pour pas les écouter.
Pour moi c'est mon intime ce dont je suis persuadé. Et ce que dit Laura est vrai dans le sens où ça fait dix ans qu'il n'écoute rien et qu'il n'a plus rien écouté du tout de qui que ce soit. Il n'a pas écouté les infirmières, il n'a pas écouté les pompiers, il les a gazés. Il n'a pas écouté les agriculteurs, il leur a envoyé la préfète à six heures du matin avec cinquante gendarmes. Ils étaient quatre juste pour tuer des bêtes, quatre agriculteurs pour tuer des bêtes, leur envoyer deux escadrons et la préfète était là à six heures du matin.
Donc en fait il n'écoute plus rien, il décide tout seul, il n'a plus d'assemblée.
Il est à moins de dix-huit pour cent, il va rejoindre François Hollande dans le pire score de président détesté de la Cinquième République. Il ne représente plus rien, il n'a plus aucun pouvoir et il se permet de nous faire la leçon. Et ça fait dix ans qu'il n'écoute rien. Moi j'en suis revenu, mais j'en suis revenu avec un effet élastique.
C'est-à-dire ?
Oratore 25
Ben c'est-à-dire qu'en fait je suis parti d'un côté mais j'ai tellement été abasourdi de ce qui s'est passé. Moi il a tué mon métier.
Vous êtes agent immobilier.
Oratore 25
Moi je travaille dans l'immobilier, je suis pas véritablement agent immobilier parce que je vends de l'immobilier neuf. Je fais partie un petit peu de la promotion immobilière. Il a massacré notre métier. Massacré, soixante-dix pour cent de ventes en moins. Il a massacré.
Mais qu'est-ce que ça fait mon métier ?
On peut dire : c'est égoïste, c'est que moi. Mais en fait, mon métier, c'est de créer des appartements et de faire en sorte que, par exemple, des primo-accédants, leur premier achat, ils achètent un appartement. Mais ces gens-là, maintenant, ils n'achètent plus. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils ont des loyers exorbitants.
Donc ils ne peuvent plus se nourrir correctement. Donc ils deviennent fous. Et ils essaient de se faire écouter, de se faire entendre, pardon, par les gens qui sont au-dessus, en disant : attention, c'est la merde, il faut absolument nous écouter. Et il ne se passe rien. Et au contraire, on dit : eh, c'est donnez-leur du pain et du vin, quoi, avant de repartir.
De la brioche.
Oratore 25
La brioche. Et qu'on leur donne du pain et du vin avant de repartir. Moi, je trouve ça mais...
Oratore 119
Et pour vous, c'est ça qui a explosé, c'est ça qui a explosé d'une certaine manière ce week-end ?
Oratore 25
Non, non, c'est pas ça, c'est pas ça parce qu'en plus de ça pour moi, il y a une carence extraordinaire de la justice aujourd'hui. Je n'en veux pas à quiconque en particulier parce qu'encore une fois, c'est un problème de fond, c'est un problème de moyens et c'est un problème de doctrine. Parce que quand le président dit il y a dix ans en arrière : "Je vais créer 15 000 places de prison". Eh garçon, oh réveille-toi quoi ! T'es où ?
Mais c'est une dinguerie, t'es où ? Il a créé quoi ? Il a créé zéro. À un moment donné : "Ah oui, mais les mairies ne veulent pas". On s'en fout en fait.
On leur donne pas le choix. Aujourd'hui on a besoin de 50 prisons. Non, non, non Maxime, c'est fini.
Ça c'est facile.
Mais non c'est pas facile, c'est des décrets.
Ça c'est facile de dire on donne le choix à personne.
Oratore 121
À un moment donné on est dans un état de notre société qui est un pays absolument merveilleux qui se délite complètement, qui est un bateau ivre. Et en haut on a pour moi un cavalier de l'apocalypse. Regardez l'état du pays. La veille il est chez Céline Dion, le lendemain il est au Koweït et aux Émirats arabes unis. Pardon mais on se fout de la gueule de qui en fait ?
Oratore 120
Ça c'est juste une toute petite parenthèse là-dessus. C'est deux trucs qui se sont mal passés.
Oratore 82
Oui, c'est deux trucs qui sont mal... non il y a trois trucs qui se sont très mal passés. C'est un, le concert de Céline Dion alors que Paris et beaucoup de villes étaient en feu en France. Ça c'était la première chose. La deuxième chose... C'était la veille pour le coup.
La veille, oui. C'était le vendredi. On était à la veille d'un week-end qui s'annonçait quand même compliqué. La deuxième, c'est qu'il a pris la parole dimanche. Et je crois que tout le monde se pose encore la question de savoir pourquoi il a pris la parole parce qu'il n'a quasiment rien dit.
Aucune parole vis-à-vis, enfin, il a eu des paroles de compassion, alors pour le coup, le mot est adapté là. Mais on pensait qu'il y aurait des décisions de l'ordre du couvre-feu, de l'ordre de l'état d'urgence peut-être.
Oratore 82
Oui, d'accord, mais voilà. Et après, il l'a dit d'ailleurs, il a dit : "Je m'en vais pour aller sécuriser l'approvisionnement en pétrole dans les Émirats arabes unis."
Bon, les Français ne sont pas obligés de le croire. Et je pense que les Français voulaient qu'il soit aux commandes, qu'il soit là, et que c'était évidemment à lui aujourd'hui de présider toutes les réunions qui ont eu lieu et qui ont été présidées par le Premier ministre. Deuxième chose que je voudrais signaler en deux secondes, c'est qu'au même moment qu'en France, eh bien la tension sociale était à son comble, il y a eu la même chose aussi en Italie, il y a eu la même chose en Belgique, il y a eu la même chose en Albanie, qui est un pays un peu différent, mais on ferait bien de se poser un peu la question de savoir les origines de chacun de ces mouvements.
Maxime Switek
La France et l'Europe. Philippe, bonsoir. Merci d'avoir été patient.
Vous n'avez pas encore témoigné ce soir de votre 17 octobre.
Oratore 123
Donc moi en fait je voulais témoigner parce que en fait je suis allé manifester, je suis allé défiler en fait. Je voulais pas manifester, j'avais pas de revendications, j'étais juste voilà, je suis papa de deux enfants dont un au lycée. J'ai vu le coût de la vie augmenter énormément, plein d'inquiétudes, le mouvement des lycéens qui était quand même assez enfin qui était pas beaucoup écouté, et donc je me suis dit je vais aller je vais aller défiler samedi. Et donc je me suis présenté à la place de la République à 13 heures, et avant d'arriver à la place de la République en fait, déjà dans le métro en bas ça sentait le gaz lacrymogène.
Les portes se sont ouvertes, il y avait du lacrymo dans toute la gare. On est remonté, on était pas encore sorti qu'il y avait des CRS. Et je leur ai posé la question parce que vraiment c'était difficile, il y avait des personnes âgées, des enfants. On comprenait pas ce qui se passait. Je leur dis : "Mais qu'est-ce qui se passe ?"
Ils disent : "On sait pas, il y a les collègues qui gazent, il y en a partout, ça va être compliqué." On est sorti, il y avait des lycéens avec moi. Je me suis retrouvé au sol parce qu'il y avait une grenade assourdissante qui m'est tombée à côté. Je pouvais plus respirer, un lycéen m'a donné du sérum phy. Bon, et je me suis dit : "Il faut qu'on se sauve de là, quoi."
C'était le chaos total. Et donc on a voulu sortir. Et là on s'est retrouvé devant une barrière de CRS qui dit : "Non, passez pas, passez pas." Alors il y avait des personnes âgées, mais je dis : "Mais si, si, il faut..." "Non, non, on était dans une nasse, vous repartez sur la place."
Bah j'ai dit : "Non, non, on repart pas sur la place." "Mais vous allez vous faire caillasser avec nous." Moi je leur ai dit : "Je préfère me faire caillasser avec vous que de me prendre une grenade sur la place." Donc on a attendu. Ils ont chargé.
On est passé à travers la charge et on est sorti de là. Ensuite je suis allé dans une autre contre-allée, je voulais rejoindre le cortège. J'ai rejoint le cortège. Entre-temps j'ai vu une jeune femme qui était blessée aux jambes, brûlée, enfin le pantalon en lambeaux, donc je pense qu'elle avait pris une grenade.
Et ensuite le cortège est parti. Et là, bon, très bien, on a défilé, ça s'est bien passé. Il y avait des slogans que moi je... comme ACAB, que je ne cautionne pas. Mais ça s'est bien passé, voilà. Il y avait des enfants, des parents, des... voilà.
Oratore 124
C'est ce qu'on voit sur ces images. Ça correspond à peu près à ce moment-là.
Oratore 123
C'est ça.
Mais pendant qu'on défilait vers la place de Clichy, pendant des dizaines de minutes, ça remontait dans l'autre sens avec tous les pilleurs qui arrivaient en noir, tous identifiables et qui remontaient à contre-sens la manifestation, qui remontaient, qui remontaient, qui remontaient. Moi, j'ai fini à Gare de l'Est. C'était bon enfant. J'ai vu des policiers en civil avec les gants coqués. Je me demandais ce qu'ils faisaient là puisque globalement c'était très, très calme.
Et voilà comment j'ai vécu la manifestation.
Est-ce que vous vous posez une question par rapport à ça ?
Oratore 123
Moi, je reviens sur plein de choses. Sur plein de choses. Mais quelques choses. J'ai entendu beaucoup de choses. Premièrement, moi je viens d'un milieu défavorisé, de cité, voilà.
À 16 ans, j'ai défilé en 90 et j'étais contre la police parce que j'avais 16 ans, parce que j'avais pas d'expérience. Et le souvenir que j'ai eu, c'est les premiers pillages à C&A à Montparnasse. On avait défilé, c'était les premiers pillages aux infos et tout le monde était surpris de se dire une manifestation finit en pillage. Ça c'est la première chose. Deuxièmement, dans la manifestation, quand on entendait ACAB, certaines personnes disaient aux jeunes : non, pas ACAB en fait.
Certaines personnes sont bonnes, d'autres mauvaises, mais tout le monde n'est pas ACAB. Il y a ça.
Et quand je me suis fait gazer avant de sortir dans le métro, je me suis dit : si j'avais seize ans, je serais au carton contre les CRS parce que je comprends pas ce qui se passe. Mais moi j'ai cinquante ans. J'ai ma vie, j'ai mon vécu et donc je suis allé leur parler. En fait, je suis allé leur parler pour leur demander qu'est-ce qui se passait. Et eux-mêmes ne savaient pas, ceux qui étaient dans le métro ne savaient pas.
Et ceux qui étaient dehors étaient en sous-nombre. Et ils m'ont conseillé de ne pas rester là parce que j'allais me prendre des pierres. J'ai préféré rester là que de prendre des grenades. Bref. Moi ce que je pense, c'est qu'il y a ce qui s'est passé, le pillage, rien ne justifie ça.
Rien. Les gamins qui ont fait ça, il y a rien qui justifie peu importe leur milieu. Moi je viens d'un milieu défavorisé, j'étais majeur à quinze ans. Laissez-moi finir, j'ai pas beaucoup parlé. Et donc rien ne justifie qu'on pille ou qu'on casse.
Après, il y a un problème de communication dans la société.
On ne parle pas entre nous. On ne s'écoute pas. Mais j'entendais parler, Macron n'a pas fait depuis 10 ans. Moi je me rappelle de Monsieur Sarkozy qui a dit : "Les policiers ne sont pas là pour jouer au football, les policiers ne sont pas là pour ça." Toute la société doit faire corps dans tous les corps de métier, avec toutes les strates.
On dit bien qu'il faut mélanger les jeunes avec les anciens pour faire... et c'est pareil pour les étudiants avec les policiers, avec les CRS. J'ai tout fait pour ne pas faire mon service militaire.
J'étais vraiment tout sauf objecteur de conscience. Je l'ai fait, la seule chose que j'ai tiré là-dedans c'est que j'étais avec plein de gens de différents milieux, de différents niveaux. J'ai adoré ça même si j'aimais pas l'armée. Et j'ai fini par être casque bleu au Liban. Et de partir de mon pays et de voir un pays en guerre, je suis revenu en France en me disant ici c'est quand même pas mal.
C'est ce que j'essaie de dire en valeur. Voilà ce que je voulais dire.
Maxime Switek
Merci pour votre témoignage. Je vous donne la parole Frédéric Ploquin dans une seconde. Je veux juste essayer Igor, est-ce que ce que raconte Philippe, Igor Sahiri avec nous, grand reporter ici à BFMTV, vous avez couvert évidemment ces manifestations, est-ce que ça correspond à ce que vous avez vu ?
Qu'est-ce qui vous a vous marqué, choqué, interloqué ?
Igor Sahiri
Alors j'ai rencontré Philippe d'ailleurs, j'ai proposé de venir ce soir parce qu'effectivement son témoignage m'a impressionné parce que j'avais du mal à comprendre comment il a pu être face à une situation pareille et que des enfants, des familles entières aient pu être coincés dans une station de métro Place de la République par des gaz lacrymogènes alors que la manifestation n'avait pas encore réellement démarré. Moi j'aimerais commencer alors pas par les pillages mais par mon réveil le dimanche matin que je peux comparer à mon réveil le lendemain des attentats du 13 novembre 2015.
Pourquoi ?
Igor Sahiri
Meurtri, sidéré par la violence de cette jeunesse française. Je m'y retrouvais pas. Je n'avais pas anticipé que la jeunesse française pouvait être aussi violente.
Ou une partie de la jeunesse.
Igor Sahiri
Une partie de la jeunesse française.
Je reviens au samedi et à quelques images qui m'ont marqué, qui ont marqué mon esprit. J'ai pourtant fait des terrains très compliqués, j'en fais toujours. J'ai couvert les gilets jaunes mais pas de cette façon-là. C'était rue de Rivoli. Je suivais une centaine, plusieurs centaines même de jeunes qui ont bravé l'interdiction de se rassembler et de manifester dans ces zones-là sous peine d'une amende de 135 euros.
Ils étaient des centaines à prendre la direction de la place de la Concorde. Et là, des policiers qui étaient en sous-nombre évidemment comme je l'avais vu aussi les heures précédentes. J'y suis resté trois heures sur cette place de la Concorde. Et il y a une image qui m'a marqué.
Cette image, c'était de la fumée, des poubelles ou en tout cas du mobilier urbain qui brûlait sur la place. De la fumée noire qui s'échappait de la place de la Madeleine, de la fumée noire qui s'échappait aux alentours de la place Vendôme. Des jeunes qui avaient récupéré, vous savez, ces fameuses chaises vertes du jardin des Tuileries, qui s'en sont servis pour les jeter sur les policiers. Puis ensuite, en fabriquer des barricades au milieu des voitures qui s'étaient, qui étaient à l'arrêt sur la voie rapide qui longe le palais du Louvre. Je me suis dit : c'est une image d'intelligence artificielle tellement je n'y croyais pas.
Ça, c'est une première chose. J'ai vu aussi des policiers en sous-nombre et des jeunes qui étaient répartis aux deux extrémités de la place de la Concorde affronter, aller au contact des policiers, n'ayant pas peur d'aller au contact. Je ne l'avais même pas vu pendant les gilets jaunes, notamment de la part de cette jeunesse-là. Ça m'a impressionné. Je me suis dit : mais comment ils ne peuvent pas avoir peur de l'autorité, de l'autorité policière ?
Ensuite, les témoignages. Ça, c'est ce qui m'a bouleversé le plus. Celui d'Odelia, celui de Chloé, celui de Philippe, celui d'Antoine. Je les ai tous rencontrés ce matin et même ceux d'hier.
Cette violence du pillage, gratuitement, de façon décomplexée. Celui d'Aline aussi, du restaurant rue Beaurepaire, tuméfiée au visage, qui a été frappée par des individus qui ont forcé la grille qu'elle avait elle-même baissée avec des sacs, avec des sacs qu'ils ont remplis de cigarettes et de tickets de grattage. Des jeunes, des jeunes filles, une mère de famille, m'a dit Aline. Une mère de famille. Je me suis dit, ces jeunes aussi qui se mettent en direct sur TikTok pour piller.
Un non-respect de l'autorité qui, je trouve, est très préoccupant, très inquiétant.
Bien sûr qu'il va falloir les punir sévèrement, sans doute certains vont faire de la prison. Mais il y a quelque chose, moi, que je me demande, pourquoi on en arrive à ces extrémités-là ? Pourquoi cette jeunesse-là en arrive à une pareille extrémité ?
Maxime Switek
C'est toute la question effectivement ce soir. Je vous promets, Frédéric Clos, que je vous rends la parole, mais on est en ligne et en direct ce soir avec Mickaël. Je ne sais pas si Mickaël nous entend. Mickaël est commerçant à Paris. Est-ce que vous m'entendez, Mickaël ?
Oui, très bien.
Oratore 128
Vous, vous êtes commerçant et vous avez choisi de rester et de vous barricader dans votre commerce ?
Oratore 126
Moi, je travaille dans une société et tout simplement j'ai voulu rester pour sauver mon outil de travail. Parce qu'il y a aussi des salariés dans les sociétés. Il n'y a pas que des patrons. Et nous salariés, on veut aussi sauver notre outil de travail pour pouvoir gagner notre vie et payer nos factures. Moi ce que j'ai vu samedi, c'était déjà en premièrement, je voudrais remercier les forces de l'ordre avec le peu de moyens qu'ils avaient entre leurs mains.
C'est eux qu'ont sauvé la République samedi. Parce que je considère que samedi la République a été attaquée de l'intérieur. C'est pour moi comme d'ailleurs le demandaient certains proxys de Jean-Luc Mélenchon, c'est l'Intifada en France qu'on a eu.
Maxime Switek
Bon alors ça effectivement on y reviendra juste après. Mais ces mots-là je ne suis pas sûr Mickaël. Mais allez-y.
Oratore 126
Mais j'ai, moi j'étais au cœur du problème. C'était organisé, ces jeunes qui étaient là n'avaient strictement rien à voir avec les étudiants, dont je respecte les étudiants qui manifestent parce qu'ils ont des demandes, il faut les écouter. Mais ces jeunes qui étaient là, ils étaient là organisés pour casser, piller. Certains, pour les contrôler, je parlais avec eux, ils avaient des propos de haine envers la France.
Maxime Switek
Mais alors vous, ce soir-là, Mickaël, vous êtes dans votre société et vous allez passer la nuit là ?
Vous êtes tout seul, vous êtes avec d'autres salariés ?
Oratore 126
Non, non, non, avec d'autres commerçants, tous on reste tous ensemble pour se protéger parce que malheureusement on ne se sent plus en protection.
Vous vous sentez abandonnés ?
Oratore 126
Ben on est plus qu'abandonnés, mais on ne peut pas en vouloir aux policiers parce qu'ils ont fait avec le peu de moyens qu'ils avaient. Très sincèrement, hier soir quand j'ai entendu notre président de la République parler, je pense qu'en premier il aurait dû présenter ses excuses pour comment les citoyens français ont été abandonnés pendant cette période-là de samedi et dimanche.
Maxime Switek
Bon merci Mickaël d'avoir témoigné ce soir en direct sur BFM TV. Elisa, vous avez des chiffres sur justement les forces de l'ordre ?
Oratore 99
Oui, on sait que pour la journée du 17 octobre, il y avait à peu près 60 000 forces de l'ordre mobilisées. Et si on compare avec d'autres mouvements, notamment Blocontout, c'était environ 80 000 policiers et gendarmes. Et si on remonte encore aux Gilets jaunes, notamment pour les deux grosses journées où il y a eu énormément de casse, celle de la journée du 1er décembre et celle du 8 décembre qu'on a couverte d'ailleurs avec Igor Sahiri, 65 000 policiers et gendarmes le 1er décembre et 89 000 le 8 décembre. Vous avez les chiffres ici, donc on voit que la différence est quand même très frappante.
Maxime Switek
Plus que samedi dernier. Frédéric Lauze, je vous voyais réagir à ce que disait Igor Sahiri sur qu'est-ce qui pousse ces jeunes-là notamment à aller au contact des forces de l'ordre et défier l'autorité et ne pas avoir peur de l'autorité.
Frédéric Lauze
Je l'ai dit tout à l'heure et je rebondirai sur ce qu'a dit, je me permets, Philippe. Philippe. Bon. Ce qui pousse, c'est vraiment un sentiment de désinhibition, un sentiment d'impunité. Le sentiment d'impunité, moi je l'ai vu en 38 ans de police.
Lorsqu'il n'y a personne qui vous dit stop à un moment donné, lorsqu'à un moment donné on ne respecte pas le stop du parent, du professeur, lorsqu'on ne respecte pas le stop du policier. Les policiers, il n'y a pas de violence policière à part des dérapages déontologiques qui doivent être sanctionnés. Il y a une force légitime. À un moment donné, il faut un arbitre et il faut des règles.
On n'apprend plus l'arbitrage, on n'apprend plus les règles. Vous avez deux catégories de choses, et je voulais parler du maintien de l'ordre. Évidemment, il y a les lycéens ou les étudiants dont je peux comprendre qu'ils aient un puissant sentiment de malaise, de déclassement. On leur a donné un bac qui ne vaut rien, qui a été démonétisé. Ils pourraient déposer plainte pour escroquerie en bande organisée, et certains se retrouvent dans la rue parce qu'il y a une angoisse profonde existentielle.
Moi je ne suis pas que policier, je suis père de famille, je peux le comprendre. Parlons du maintien de l'ordre. Le maintien de l'ordre, c'est extrêmement compliqué.
La gestion des foules, ça s'organise. On ne peut pas défiler dans une rue avec des obstacles urbains où vous avez dans une rue des personnes âgées, des mamans avec des poussettes, des gens qui sont malades, des gens qui ont des rendez-vous pour un premier emploi, des gens qui viennent amener un enfant handicapé pour un rendez-vous qu'ils ont mis parfois quatre mois, voire des infirmières qui vont au contact de personnes qui sont seules et qui sont malades. C'est elles aussi qui sont bloquées par des manifestations dont les règles ne sont pas respectées. Il y a des règles lorsqu'on manifeste. Elles ne sont plus respectées et il n'y a plus de sanction sur ce non-respect.
Ça a explosé lors de la loi travail, la loi El Khomri. Ça a explosé lors du mouvement des gilets jaunes et c'est dramatique.
S'il n'y a plus de règle, plus d'arbitre et que la violence est banalisée, qu'elle n'est pas sanctionnée, donc vous avez des prédateurs qui viennent dessus, je parle pas simplement des extrémistes politiques d'ultra-gauche, mais vous avez des prédateurs d'opportunité qui viennent casser, piller. Si ceux-là ne sont pas sanctionnés, si ceux-là, je finis juste et je vous laisse parler, si ceux-là ne sont pas sanctionnés pénalement et financièrement, eh ben ils vont continuer. Ce que j'ai vu dans ma carrière, s'ils sont sanctionnés par une butée avec une sanction pécuniaire au porte-monnaie et de temps en temps une peine une peine dissuasive, ils vont s'arrêter.
Pour vous, c'est la sanction qui manque.
Frédéric Lauze
Alors juste, je voulais finir sur une chose. Et c'est pas que la sanction qui manque, je vais pas être simplement... On a une pathologie en France, on a des violences urbaines récurrentes tous les 31 décembre comme un rituel, tous les 13 ou 14 juillet. C'est... tout le monde trouve normal qu'on brûle des mairies, qu'on brûle des voitures, mais il y a quelque chose... Non, mais tout le monde, beaucoup trop de gens trouvent ça normal puisqu'on n'a jamais mis en place un système qui est un système pénal et financier dissuasif puisque c'est open bar.
Oratore 129
C'est open bar, c'est open bar et c'est complètement fou. Et simplement, Philippe a parlé du service militaire. À un moment donné, le service militaire...
Oratore 133
S'ils avaient fait leur service militaire, s'ils avaient un sentiment d'appartenance patriotique...
Oratore 131
Mais moi j'ai pas fait de service militaire et j'ai un sentiment très...
Attendez, Caroline avait une question à poser. Caroline.
Oratore 130
Mais n'entendons pas n'importe quoi, c'est compliqué d'être sur ce plateau.
Attendez, Caroline avait une question à poser, Caroline.
Caroline
Merci. Moi très concrètement, j'ai un deuxième magasin, est-ce que j'ouvre samedi prochain ? Est-ce que j'ouvre dans quinze jours ? Quelles vont être les garanties ? Qu'est-ce qui me...
J'ai un deuxième magasin qui est rue de Rivoli, en plein centre de Paris. Moi chaque samedi, c'est un manque à gagner de plusieurs milliers d'euros. Donc moi je veux ouvrir, c'est certain, mais quelle garantie j'ai ?
Maxime Switek
Alors qu'une nouvelle manifestation qui s'annonce, on verra si elle sera autorisée etc.
Caroline
Il y a des représentants des forces de l'ordre qui sont là, qu'est-ce qui va changer ? Est-ce que le dispositif va changer ?
Est-ce que je prends le risque ? J'en parlais avec mon... J'en parlais avec mon collègue à côté. Excusez-moi, je finis juste. Je finis juste.
Si ils sortent dehors... Monsieur, je finis juste, s'il vous plaît. Attendez, attendez, attendez. Et j'en parlais avec mon collègue à côté qui me disait qu'il n'allait pas ouvrir samedi, qu'il allait mettre des planches de contreplaqué. Est-ce que...
Donc très concrètement, qu'est-ce qui va se passer samedi prochain ? Qu'est-ce qui va se passer dans quinze jours ?
Flora
Personne ne le sait. Et c'est pas la réponse de Monsieur Macron hier soir en voyant bien qu'il n'en a rien à faire de ce que l'on prône et de ce que l'on dénonce. Et le problème, vous verrez... Enfin, vous avez parlé tout à l'heure de quelque chose au niveau des quarante ans. Il y a deux choses en fait qui manquent.
Un, le service militaire, vous en avez parlé, ça donne une éducation pour les... Pour les personnes qui n'en auraient pas reçu de leurs parents. Et vous Madame, vous n'avez peut-être pas fait de service militaire mais vous avez une éducation de vos parents et des gens qui étaient derrière vous pour vous apprendre de bonnes valeurs de base pour derrière devenir quelqu'un d'intelligent.
Malheureusement, ce n'est pas le cas de toute la France. Je vous assure qu'en venant de Franche-Comté voire Bourgogne, vous allez dans la France profonde, croyez-moi que ça fait très longtemps que l'éducation manque. Et malheureusement ce qui s'est passé après les gilets jaunes parce qu'on oublie que c'était quand même il y a 8 ans mine de rien, les jeunes qui avaient que 10 ans en ont maintenant 18. Qu'est-ce qu'on a vu ? La police qui casse du citoyen et donc en fait t'as une haine qui peut grandir aussi comme ça en 8 ans.
Enfin bon, c'était c'était pas forcément ça les gilets jaunes.
Flora
Je sais mais c'est ce qu'on a retenu parce que les médias on a on a parlé des gens éborgnés, des des voilà, c'est le LBD, c'était ça qui était dans les sujets principaux.
Donc on a cultivé une petite culture de la haine comme ça qui a grandi, grandi.
Jean-Philippe.
L'économie nous étrangle et donc du coup les gens deviennent fous et la jeune génération malheureusement n'ont...
Maxime Switek
Léa Balage El Mariky et ensuite Didier Philippe, Didier qui a pas pris la parole.
Léa Balage El Mariky
Oui, merci beaucoup. Moi je suis députée de Paris et je voudrais tout d'abord commencer par dire toute ma compassion et surtout essayer d'esquisser avec l'ensemble des commerçants de Paris mais en fait de toutes les villes de France qui ont été touchées, des solutions pour vous. Vous avez parlé tout d'abord des polices d'assurance, c'est-à-dire les contrats d'assurance dans lesquels le diable se niche dans les détails, dans la casse qu'on n'a pas cochée, dans le coût qu'on a voulu éviter.
C'est ce que disait Caroline tout à l'heure justement.
Léa Balage El Mariky
Un commerce et cetera.
Ces assurances, c'est un système capitaliste qui s'enrichit des vulnérabilités de chacune et de chacun et de la société. Et donc il faut d'ores et déjà que le Premier ministre les mette autour de la table, dise : les franchises c'est terminé, vous n'allez pas augmenter le tarif de ces assurances pour que vous puissiez vous réassurer et on va arrêter ce système qui s'engraisse sur cette vulnérabilité, celle des aléas climatiques, celle que vous venez de vivre aujourd'hui. C'est une première réponse très concrète, immédiate. C'est aussi le fait que le président de la République, le gouvernement a dit qu'il allait créer un fonds de dotation pour les commerces. Il faut un fonds de dotation pour les collectivités locales parce que sans ça, les collectivités...
Oratore 136
Il y en aura sur les bâtiments publics visiblement, qui ont été incendiés, on pense à la mairie de Limoges et à d'autres.
Léa Balage El Mariky
Mais c'est aussi la voirie, c'est l'ensemble des aménagements urbains, c'est des équipements publics qui vont être mobilisés entre-temps parce que certains ont été détruits et donc il faut des financements particuliers pour les collectivités locales. Et ensuite, on se demande tous ici comment est-ce qu'on en est arrivé là. Je crois qu'il y a un pourrissement de la situation et c'est la raison pour laquelle le groupe Écologiste et Social auquel j'appartiens a demandé une commission d'enquête sur ce qui s'est passé, la chaîne de commandement sur ce qui s'est passé samedi 17 octobre parce qu'il y a eu un pourrissement de la situation. Un pourrissement de la situation parce que le gouvernement n'a pas pris au sérieux les revendications des lycéennes et des lycéens et n'a pas pris au sérieux les revendications de celles et ceux qui disent : "On n'en peut plus".
On sort d'un débat budgétaire que personne n'a regardé, c'est normal, on avait tous les yeux rivés sur ce qui se passait dans la rue et devant les lycées. Dans ce débat budgétaire, qu'est-ce qui a été dit ? Les macronistes ont dit le ruissellement ça fonctionne à merveille. Celles et ceux qui profitent, les compagnies pétrogazières, elles payent pas plus d'impôts. Le Rassemblement National lui donne raison.
Celles et ceux qui s'enrichissent... Mais ça n'explique pas la casse madame. Vous parlez des conséquences, pas des causes. Mais c'est pas ce que je viens de... Non mais c'est pas ce que je dis, c'est pas ce que je dis.
Mais c'est pas ce que je viens de... Je parle des causes. Plongez-vous dans les causes, dans les causes de cette violence. Mais je parle des causes et je vais le faire. Ensuite, on s'en prend à ces 53 milliardaires ici en France qui s'enrichissent en 24 minutes...
Ça n'a rien à voir. Rien à voir. Non mais si. Mais si parce qu'ils sont pas mis à contribution. Parce qu'ils sont pas mis...
Mais justement, c'est le sujet. On parlait de la colère des Françaises et des Français, de la colère des Françaises et des Français qui sont pas écoutés, des commerçants qui n'arrivent plus à tenir les deux bouts parce que les gens n'ont plus d'argent à dépenser dans les commerces, des magasins qui ferment parce qu'on a mis des plateformes Amazon et compagnie qui sont en train de détruire les centres-villes. C'est ça la réalité aussi de la France qui existe.
Oratore 138
Mais Amazon, il y a des gens qui achètent en fait, qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Mais quel est le rapport ? Il y a des gens qui achètent Amazon, vous n'allez pas, vous ne pouvez pas les criminaliser.
C'est pas la faute à Amazon, il y a des gens qui achètent.
Léa Balage El Mariky
Mais j'ai condamné, j'ai condamné sans vergogne l'ensemble des violences qui se sont abattues sur les commerçants, l'ensemble des violences des forces de l'ordre à l'encontre des manifestants qui ont été gazés, empêchés d'aller manifester.
Samedi encore, il y a deux personnes qui ont été mutilées, une personne qui est décédée boulevard Magenta aux abords de la manifestation. C'est ça aussi le bilan des forces de l'ordre et du désengagement de l'État face à sa population.
Didier, Didier.
Allez-y Didier.
Didier
Pff, j'ai tellement de choses à dire. Mais en fait, ça fait très longtemps qu'il y a un problème en France quand même. On a ceux qui bossent, ceux qui bossent pas et il y a vraiment une, on a l'impression que, moi je me considère dans les gens qui bossent comme tous les commerçants là et j'ai l'impression de pas être respecté, de pas être écouté, de pas être entendu, de pas voilà. Donc ce problème de casse, de pillage, de machin, c'est pas nouveau.
Ça fait des années et des années. Il y a des gens qui profitent de ce système. C'est pas un manque de je sais pas d'éducation, enfin pas d'éducation parce qu'ils sont pas allés à l'école, parce que tout ça, non, c'est une volonté de leur part. Moi j'ai grandi dans les cités, voilà, j'ai essayé de faire ce que je pouvais. J'ai pas été...
Je parlais pas, je disais pas c'est la faute aux politiques, c'est la faute à ceci. J'essayais de grandir, d'essayer d'être honnête. Quand un gendarme m'arrête, ben j'étais... Je tremblotais un peu. Donc c'est peut-être mes parents qui m'ont éduqué comme ça.
Là aujourd'hui on a des gens qui s'en foutent royalement. Voilà.
Et ben n'importe quoi. C'est n'importe quoi. Attends, c'est pas n'importe quoi. Et ceux qui pillent, oui, ceux qui pillent s'en foutent. On parle de ça.
Après les manifestations, ne soyons pas surpris. Moi je savais très bien qu'il allait y avoir tout ce bordel dans les manifestations, tous ces casses, tous ces machins. Donc je pense que moi perso, les manifestations, il faut pendant un moment les arrêter.
Faut arrêter là vous dites ? Ah moi je les, alors.
Mais non.
Mais non.
Mais non.
Mais donc vous voulez.
C'est un droit fondamental.
Mais non, mais tu veux arrêter un droit fondamental ?
Oratore 144
Mais donc vous voulez qu'à cause d'une minorité on enlève à la majorité de personnes.
Oratore 142
Mais si c'est pas la manifestation ce sera le 31 décembre, ce sera le 14 juillet.
Oratore 140
Mais non, il n'y en a pas 30 000, il y en a 3 000. Et en plus de ça, et en plus.
Oratore 143
Et voilà, ben je veux ça moi. Moi je veux, je veux qu'on fasse comme à Marseille.
Laisse-moi parler s'il te plaît.
Oratore 147
Non, mais attendez, c'est intéressant d'avoir ce débat-là aussi, Didier.
Oratore 54
Non, mais à cause d'une minorité, vous voulez interdire une majorité de personnes. Gère-toi. Mais je suis désolée, mais...
Oratore 145
Attends, on ne vous entend pas, Laura, on ne vous entend pas. Tiens, vas-y.
Oratore 113
Moi, ça m'intéresse parce que avec le mouvement politique, parce que je ne te ferai pas l'affront de te rattacher à un mouvement, je sais que tu es de gauche, mais je ne vais pas deviner lequel. Donc, il faut désarmer la police.
Je n'ai pas dit ça.
Oratore 149
Tu m'as dit ils sont trop violents, le LBD c'est pas possible, donc on leur donne quoi ?
Oratore 54
J'ai dit qu'il fallait effectivement revoir les armements intermédiaires qui en droit sont qualifiés comme des armes de guerre. Enfin, on est quand même le seul pays d'Europe à avoir...
Oratore 113
Oui mais attends, t'enflammes pas, t'enflammes pas, redescends. Non mais redescends. Comment tu es, comment toi demain tu es présidente de la République, comment tu gères ça ?
Non non non non, ta population elle est dehors.
Oui mais ça c'est à cause de quoi ? C'est parce qu'on ne l'a pas écoutée.
Oratore 113
Non, ne détourne pas la question parce qu'on parle des policiers, on parle des violences policières à longueur de temps, c'est ce que la gauche nous répète, nous répète. Donc là, il y a ça. Comment ta police à toi elle fait ? Moi je veux ta réponse concrètement, comment ta police à toi, la police de la gauche, elle fait ?
Ah bah oui, mais tu ne peux pas critiquer.
Bien sûr que si.
Oratore 54
Mais c'est pas mon rôle. Tu peux pas le critiquer si t'as pas un point de vue inverse. Bah pardon, mais je peux critiquer sans avoir la science infuse et avoir réponse à toutes les questions. Ah d'accord. Non, mais pardon, mais à un moment donné je suis désolé, mais quand on a peur de manifester, ce n'est pas normal.
Bah tout le monde, tout le monde demande à une élue de... Mais attendez, ça veut dire que vous êtes comme Didier à dire que pendant un certain temps il faut arrêter les manifs ? Non, moi... Ah bah alors. Non, mais j'ai pas demandé ça.
J'ai pas demandé ça. On arrive à un moment où les jeunes ont peur de manifester. Est-ce que vous vous rendez compte ? Moi j'étais à la place de la République, on s'est fait nasser, le cortège a démarré... Si vous vous êtes fait nasser, c'est peut-être qu'à un moment vous quittez pas les lieux au bon moment non plus.
Oratore 150
Mais attendez, quand il y a un policier qui fait sa première sommation... Non, attendez. Non, je crois que vous vous rendez pas compte de ce qui s'est passé.
Oratore 153
Il y a un policier, il y a un policier qui fait sa sommation, il y a un policier... Non, non.
Matthieu Rahel
Il faut se rendre compte qu'il y a un climat quand on est sur une manifestation, et notamment sur la place de la République, tout le monde aura vu les images, il y a un climat qui se dégrade. Au fur et à mesure qu'il se dégrade, il y a un moment, il faut quand même prendre conscience qu'il y a la place des casseurs qui sont restés sur place, et ce n'est pas la vôtre.
Oratore 152
Non, mais attendez, je suis désolé. Quand le policier, quand le policier... Mais attendez, laissez-moi parler.
Matthieu Rahel
Attendez, attendez. Vous êtes là pour manifester, vous êtes là pour les revendications, les vôtres, pour les revendications de celles et ceux qui vous écoutent.
Oratore 151
Mais quand on sort de la bouche de métro et qu'on se fait nasser... Mais vous n'étiez pas là quand je vous ai raconté ce que j'ai vécu.
À votre empathie, elle n'a pas de prix pour le coup.
Maxime Switek
Attendez, attendez, Philippe. Non, mais pardon. Le bleu... Attendez, juste une chose, Nathanaël. Vous m'avez dit de vous laisser parler, c'est ce qu'on fait, on ne vous interrompt pas.
Attendez, s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît. Juste une chose, le témoignage de Sofia, le témoignage de Philippe, quand vous lisez la presse aujourd'hui, vous en avez des dizaines qui vous disent : dès le départ, à République, il y a eu un sujet, il y a eu une nasse, il y a eu un sujet et on n'a pas compris ce qui nous est arrivé. Est-ce que ça vous l'entendez ? Et encore une fois, je, comment dire, je ne mets pas un signe égal entre ce qui a pu arriver aux commerçants à Paris et ailleurs, etc., et ce qui s'est passé là, mais il y a eu un sujet, il y a eu une tension immédiate qui a été mise sur cette place de la République. Pourquoi ?
Oratore 99
J'en profite, j'en profite pour rappeler que la nasse est interdite sauf s'il y a une sortie et que la sortie ne doit pas être vers un couloir vers la manifestation, elle doit permettre aux gens de quitter le lieu tout simplement.
Matthieu Rahel
Ah ben tout à fait. Donc je reviens je reviens sur ce qu'a vécu Philippe tout à l'heure. Il s'est il est arrivé devant un barriérage de CRS qui lui a dit non, faut faire demi-tour, faut retourner sur la sur la place de la République. Vous avez expliqué que c'était pas possible, que vous préfériez garder rester avec eux, prendre des pavés avec eux plutôt que de retourner prendre une grenade de l'autre côté. Non mais j'entends.
Il y a eu instantanément quasiment, c'est ce que vous avez dit tout à l'heure, une charge de CRS, vous êtes passé à travers, vous avez été libéré.
Dix minutes.
Oui, dix minutes.
Oratore 156
Dix minutes avant que la charge elle commence, c'est long. C'est long quand il y a des cailloux qui passent à côté de moi, c'est très long.
Oratore 155
Mais non mais je dis pas que c'est pas long, mais le le climat s'est pas dégradé non plus en trente secondes. C'est-à-dire que...
Oratore 154
Dix minutes, c'est très très long. Et j'étais pas seul, hein, j'avais des personnes âgées avec moi, il y avait des enfants, dix minutes.
Matthieu Rahel
Et vous avez pu quitter la place de la République au bout de dix minutes et rejoindre le cortège et faire une manifestation normale. Ceux qui sont restés sur la place de la République étaient des casseurs et des délinquants qui, pour certains, ont eu quelques jours d'ITT et quelque part, ils n'ont pas été volés.
Oratore 158
Non, personne ne doit être blessé, en fait. En gros, personne ne doit être blessé.
Oratore 157
Si, si, on va le dire. Moi, je suis désolé, les délinquants qui cassent...
Maxime Switek
Non mais attendez, pardon, quand vous êtes, attendez, attendez, Matthieu Valet.
Attendez, juste une chose, quand on est policier, on peut avoir la volonté d'interpeller des gens qui sont en train de commettre des méfaits, pas de les blesser.
Oratore 160
Bien sûr. Bah oui, mais dans une interpellation, il y a forcément des blessures.
Oratore 54
Mais c'est pas possible d'entendre ces conneries. Mais qu'est-ce que vous dites ? Non mais là, vraiment, mais c'est bien parce que vous vous montrez à visage découvert avec ce qui se passe sur le terrain. Non mais c'est très bien, c'est vraiment à visage découvert ce qui se passe sur le terrain. Enfin, vous vous rendez pas compte, mais quand à un moment donné le policier pendant sa sommation nous traite de fils de pute, mais est-ce que vous vous rendez compte de la violence que c'est ?
Il y a des vidéos de ça. Mais monsieur, moi j'ai été traité de bougnoule. Comment voulez-vous que la... Comment voulez-vous que la tension redescende quand on se fait insulter ? Non, c'est un policier qui m'a traité de bougnoule, moi monsieur.
Ils ont un devoir de désescalade, ils ont un devoir de... Enfin, il y a plusieurs vidéos. Ils ont un devoir de maintenir une sorte de désescalade. Aujourd'hui, il n'y a pas de désescalade avec la police. Moi, je vous le dis, il n'y a pas de désescalade quand on se fait insulter de fils de pute, à quel moment il y a de la désescalade ?
Moi j'ai apprécié les images que j'ai vues à Besançon et je salue ce qui s'est passé parce qu'à ce moment-là, vous avez une compagnie de police ou de CRS, pardonnez-moi je ne sais plus, qui enlève son artillerie, qui enlève son casque. Qu'est-ce qui s'est passé ? Les manifestants applaudissent. Et moi c'est ça que je veux voir aujourd'hui. Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est des morts.
Aujourd'hui ce qu'on voit, c'est des morts. Il y a un médique qui est mort hier. Est-ce que vous vous rendez compte ? On a peur de manifester aujourd'hui dans le pays des droits de l'homme, on a peur de manifester. C'est pas normal, ce n'est pas normal.
Matthieu Rahel
Mais vous demain, vous êtes gardien de la paix place de la République samedi dernier, vous enlevez votre casque ?
Oratore 77
Mais c'est pas ça la question, c'est qu'à un moment donné il n'y a pas de désescalade voulue, il n'y a pas de désescalade.
Matthieu Rahel
Non mais d'accord, mais c'est pas le moment d'enlever son casque et de recevoir ce coup-ci la pierre en pleine tête qui va vous tuer.
Oratore 161
Mais monsieur, on ne peut même pas manifester. Je suis désolé, mais se faire insulter, à quel moment on baisse la tension ?
S'il vous plaît, Sofia, Sofia, général.
Bertrand Cavallier
Bon, je vais prendre la parole une dernière fois parce qu'après, il va être temps que j'aille me coucher vu mon âge. Moi, c'est pour apporter un petit peu de détente parce que là, je sens que c'est un peu crispé le débat. Je suis pas là pour défendre systématiquement les forces de l'ordre. Les forces de l'ordre, c'est cyclique. Tantôt elles sont applaudies après les attentats de 2015, pour la venue du pape, tout le monde applaudissait les policiers et les gendarmes.
C'est cyclique et on fait avec. On est des professionnels du maintien de l'ordre. Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que sous l'uniforme, il y a aussi des parents et des papas, des mamans.
Donc face aux étudiants, je reviens, rebondis sur les préoccupations qui avaient été évoquées tout à l'heure, on n'a jamais reçu l'ordre, jamais ils n'ont jamais reçu l'ordre de casser le mouvement. Jamais, jamais, jamais. C'est impossible.
Matthieu Rahel
Le mouvement, il a été cassé par les délinquants, il a été cassé par les pilleurs. C'est pas du tout ce mouvement lycéen.
Bertrand Cavallier
Je termine, je termine, s'il te plaît. S'il te plaît. Ce que je veux dire, c'est que si de telles choses, si de tels ordres sont transmis, tout est tracé, tout est enregistré. Et il y a ensuite des instances. Et je veux faire référence aussi aux comportements qui étaient non conformes, qui n'étaient pas conformes au cadre légal.
Il y a des instances en police et en gendarmerie qui s'appellent l'IGPN et l'IGGN qui s'en occupent et qui peuvent pénaliser la chose. Pour avoir été entendu par l'IGGN, l'Inspection générale de la gendarmerie, deux fois, je peux vous dire qu'on passe de très mauvais moments et on se demande face à qui, si c'est face à des collègues ou si on demande. Je termine. Je termine. Les enquêtes, les enquêtes, elles sont menées.
Et je peux vous dire que quand vous êtes pris en compte par de telles instances, si vous êtes vraiment en faute, vous êtes viré, vous, pardon, vous êtes suspendu déjà dans un premier temps.
On vous met dès la base, on vous met en garde à vue. Et ça, la présomption d'innocence ou les nouvelles lois qui se réfèrent au comportement des policiers et des gendarmes, eh ben heureusement qu'elles sont là parce que sinon on serait moins bien traités que les délinquants. Donc ce que je veux dire pour renvoyer à votre prénom, c'est comment ?
Elias, je crois.
Bertrand Cavallier
Ah, Philippe au-dessus, Elias en bas. Alors la nasse, je ne sais pas ce que c'est la nasse. Une nasse, il y en avait avant, c'était mis en place par la préfecture de police et par un ancien préfet qui mettait ça en place à Bordeaux et qui a voulu remettre ça en place sur certaines manifestations gilets jaunes. Ça a été interdit. Pourquoi ?
Pourquoi ? Parce qu'on était trop au contact, on empêchait les gens, on portait atteinte à la liberté de mouvement des gens et ça a été interdit. Alors vous avez pu avoir l'impression d'être dans une nasse parce que la place était fermée.
La place était fermée. S'agissant du gaz lacrymogène, alors effectivement c'est problématique. C'est problématique parce que c'est pas discriminant. Vous arrosez tout le monde, les gens qui sont pacifiques, les enfants, les vieillards, vous arrosez tout le monde. Il suffit que vous ayez, camarade, il suffit que vous ayez trois quatre idiots dans l'ensemble de la manifestation et qui profitent du cortège de pacifiques pour se mettre à l'abri et pour agresser les forces de l'ordre, et bien on va être obligé de gazer, on va être obligé d'intervenir.
Et malheureusement les gens ne comprennent pas. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Qu'est-ce qu'on a de discriminant ? On nous enlève de plus en plus de moyens.
Bientôt, on va aller faire du maintien de l'ordre avec les mains et puis l'arme de service. Et ça risque de poser problème. Mais encore une fois, il n'y a jamais dans l'ADN des gendarmes ou des policiers la volonté de blesser qui que ce soit. C'est un échec. C'est un échec quand ça arrive.
Oratore 84
Alors monsieur, personnellement, personnellement monsieur, moi j'ai été traité de bougnoule par un policier il y a quelques jours, donc pour vous dire la vérité.
J'ai pas fini.
Oratore 84
Non mais juste pour revenir sur la réalité, donc sur ce que ça peut donner concrètement. Par exemple moi monsieur, juste j'ai pas pu parler, j'ai pas pu parler monsieur. Je connais ça. Juste par exemple pour le concernant le 17 octobre, par exemple je n'ai même pas pu moi rentrer sur la place de la République parce que dès avant de rentrer, elle était déjà remplie de gaz et les CRS nous ont chargés sur une rue adjacente.
Donc en fait, on a dû partir avant même de pouvoir rentrer pour manifester justement.
Oratore 162
C'est la salle opérationnelle de la DOPC qui coordonne toutes les manœuvres.
Oratore 84
Monsieur, en tant que jeune monsieur, en tant que jeune personnellement, ça fait deux ou trois semaines que nous on défile sur les plateaux télé, que nous on essaie de faire entendre nos revendications. À chaque fois, il y a des excuses qui sont données. Si c'est pas les poubelles brûlées, enfin en fait c'est toujours, il y a toujours quelque chose. Avant le 17 octobre, on voit Macron au concert de Céline Dion. Là, on le voit prendre l'avion dans un pays étranger.
Nos revendications n'ont jamais été entendues. Il y a toujours eu des, en fait il y a toujours eu des excuses monsieur, toujours.
Oratore 164
Si vous me permettez de terminer sur deux points. Non, non, j'ai pas fini. Si, si. Le truc de fils de pute, ça je veux... Je veux réagir là-dessus.
Je vais réagir là-dessus.
C'est documenté monsieur.
Bertrand Cavallier
Alors documenté rien du tout, ça a été analysé, ça a été analysé et en fait c'est un manifestant qui avait un mégaphone qui après les sommations réglementaires qui ont été faites par les policiers et qui a ajouté fils de pute. Donc revoyez un petit peu.
C'est un policier moi qui m'a sauté monsieur.
C'est une fake news.
Parce que j'ai vécu, j'ai vécu.
Qu'est-ce que vous racontez ?
Maxime Switek
Mais attendez, c'est absurde. Non, non, non, non, non, non, non. Juste attendez. Non, non. Encore une fois la police c'est moi ici.
Franck Louvrier, juste une question. Vous au pouvoir, on est dans la même situation avec avec des débordements comme on l'a comme on l'a connu, enfin plus que des débordements, des pillages, 3000 commerces pillés et cetera. Vous au pouvoir, est-ce que vous autorisez les manifestations qui viennent ?
Franck Allisio
C'est une vraie question pour le coup. Si les manifestations qui viennent doivent pourrir la vie des Français, doivent les mettre en danger, des Français doivent encore piller des commerces, la question se pose et la responsabilité du gouvernement, la responsabilité d'un préfet, d'un politique, c'est d'arrêter les frais à un moment donné et d'interdire les manifestations.
Oratore 166
Et donc votre inquiétude, c'est plutôt de dire dans ces cas-là, systématiquement...
Franck Allisio
Systématiquement seront prises en otage, seront déviées, seront dénaturées par des casseurs. Il faut d'abord neutraliser les casseurs et après oui, ou sinon mettre les moyens, être sûr de soi, mettre les moyens véritablement dans la rue avec la police, avec véritablement des moyens.
Ils y étaient pas samedi dernier de toute évidence et là vous pouvez à nouveau assurer la sécurité de manifestants. Mais c'est un travail qui se fera sur le long terme. Et puis de manière générale, ce qu'on disait tout à l'heure aussi, revenir à un peu de... il faut revenir à de l'ordre, il faut revenir à de la justice. Il faut que dans cette... dans ce pays, on arrête de laisser certains pourrir la vie des autres.
Il faut qu'on essaie de faire en sorte que certains ne vivent pas sur le dos des autres, ne pourrissent pas la vie des autres, de favoriser, de privilégier enfin dans ce pays ceux qui bossent, ceux qui travaillent, ceux qui créent de la richesse, ceux qui se lèvent tôt, ceux qui ont envie de réussir leurs études, ceux qui ont envie de réussir dans la vie, ceux qui ont envie de transmettre quelque chose. Voilà. Aujourd'hui, on a l'impression d'être le monde à l'envers.
Oratore 167
Rocalizios, ça c'est de l'éducation plus que de la justice. Rocalizios, c'est de l'éducation, c'est de l'éducation plus que de la justice. C'est là qu'il faut commencer.
Franck Allisio
Ah oui, l'éducation, la justice, l'ordre, tout ça. Et la campagne présidentielle devrait parler de ça.
Et aujourd'hui, ma candidate Marine Le Pen est la candidate de l'ordre et de la justice dans cette campagne, qu'on le veuille ou non, par rapport aux autres candidats et notamment évidemment à Monsieur Mélenchon qui encourage le désordre, qui encourage l'injustice.
Oratore 123
Mais concernant la présidentielle, moi je tiens juste à dire que c'est la première année, c'est dans six mois, hein, que je ne sais pas pour qui je vais voter. D'accord.
Oratore 123
Je vote plutôt à gauche. Mais cette année, en fait, si je prends tous les partis, vous avez tous certains des bonnes idées, d'autres qui me plaisent beaucoup moins. Mais je vois le bordel organisé à l'Assemblée nationale. Je vois ce qui se passe depuis des années. Je vois le pouvoir d'achat qui baisse, je vois l'insécurité, etc.
Et je me dis, je me retrouve en fait derrière personne. Personne, que ce soit Monsieur Glucksmann, Madame Le Pen, Monsieur Mélenchon, Monsieur Retailleau et cetera et cetera. Tout le listing de, je ne me retrouve derrière personne. Et ça m'inquiète fortement parce que je me dis que je ne suis sans doute pas le seul à me poser la question dans six mois.
Et si les gosses qui ont foutu le bordel et qui ont pillé n'ont aucune valeur, et que nous, citoyens, qui nous levons à cinq heures du matin, qui rentrons à dix-neuf heures trente, qui ne pouvons plus remplir le frigo, qui avons peur quand nos gosses sortent, et cetera, commencent vraiment à ne plus avoir confiance en vous, ce qui est quand même très, très fort, là, il va y avoir une vraie question à se poser sur le pays et sur vers où on va. Donc il n'y aura plus de dialogue, il n'y aura plus de ceci, tel que vous nous le montrez à l'Assemblée, je suis désolé, hein, mais c'est terrible de voir ça. Nous, on regarde ça, on se dit : "Mais pourquoi ils ne s'écoutent pas un minima ?" Et moi, ça m'inquiète. Donc voilà, c'est tout ce que je voulais dire sur ce qui va se passer dans six mois, il faut bien y réfléchir dans vos mots.
Maxime Switek
Alors, on donnera la parole au commerçant dans un instant pour savoir comment vous appréhendez un peu les jours qui viennent, les semaines qui viennent avec de nouveaux appels à manifester. Igor.
Igor Sahiri
Oui, je voulais revenir sur cet épisode de la place de la République, donc une heure et demie voire deux heures avant le départ du défilé officiel et cette nasse dont vous parlez. D'après les éléments d'information que nous avons, c'était des casseurs, des individus encagoulés qui ont commencé à provoquer les forces de l'ordre à ce moment-là. Il n'empêche que la fonction de la police, on le rappelle, c'est le maintien de l'ordre, mais également la protection des biens et des personnes. Il y a aussi la question de la graduation. On peut évidemment se demander par ailleurs pourquoi il y a eu autant d'utilisation de gaz lacrymogène alors que les gens continuaient d'arriver sur la place de la République.
Ça, c'est une première chose. La deuxième chose, on se pose d'autant plus de questions qu'après coup, a posteriori, Laurent Nuñez, le ministre de l'Intérieur, a déclaré ce matin que la doctrine policière n'était sans doute pas la bonne ce week-end.
Matthieu Rahel
Alors après quand vous êtes en infériorité numérique, vous faites avec ce que vous pouvez déjà dans un premier temps. Après c'est difficile de... Faut pas s'étonner que beaucoup de personnes qui ont voulu participer de façon pacifique à la manifestation... Mais si vous prenez la physionomie de la place de la République, une fois qu'elle est pleine, comment vous différenciez des casseurs qui se sont mêlés aux manifestants ? Le cortège n'est pas encore parti, donc ça veut dire que vous avez les manifestants qui ont des revendications...
Bah les vêtements, tout le monde est en noir mademoiselle, enfin je veux dire à un moment... Non mais d'accord, non mais on peut pas faire du cas par cas quand vous avez une ligne de CRS qui doit maintenir l'ordre.
Oratore 54
À chaque fois on nous dit on les connaît, ils sont bien distincts. Mais là vous nous dites qu'on peut pas les distinguer. Faut savoir à un moment donné parce qu'à chaque fois on nous dit on les reconnaît, ils sont bien distincts, ils arrivent tous en noir, cagoulés et cetera. Et là vous nous dites bah en fait on sait pas. Faudrait déjà s'aligner sur un discours.
Oratore 84
Si Laurent Nuñez a voulu démissionner monsieur, ça veut dire que c'est indéfendable. Ça veut dire qu'ils ont totalement échoué. En fait c'est un échec de A à Z monsieur.
Matthieu Rahel
Moi je ne défends pas la position du ministre monsieur. Je suis représentant d'un syndicat de police. Je ne suis pas là pour défendre le ministre de l'Intérieur. Il est assez grand pour se défendre tout seul, il n'a pas besoin de moi. Moi ce que je suis en train de vous expliquer, c'est qu'il ne faut pas de LBD.
Il ne faut pas se servir d'armes létales contre des manifestants, c'est une évidence.
Oratore 84
Mais vous aussi vous êtes d'accord du coup sur le fait qu'il y a une responsabilité politique qui a failli.
Oratore 169
Et à côté de ça, il vous reste le gaz. Bon bah le gaz lacrymogène, c'est efficace. Ça ne tue personne.
Oratore 84
Mais c'est-à-dire que personne ne peut manifester. Moi j'ai vu des gens se faire gazer, genre des poussettes, etc.
Enfin, c'était n'importe quoi ce jour-là, monsieur, n'importe quoi.
Matthieu Rahel
Mais déjà, monsieur, quand on vient dans une manifestation place de la République avec une poussette et un enfant de trois ans...
Oratore 174
Mais monsieur, c'est sur les rues adjacentes, monsieur. Il y avait du gaz sur les rues adjacentes, c'était rempli de gaz, on ne pouvait pas accéder. C'est irresponsable comme discours que vous tenez depuis tout à l'heure. Mais non, monsieur, on ne pouvait pas accéder. C'est la réalité.
Oratore 172
On ne va pas se mettre d'accord là-dessus ce soir. Antoine Jumel et Anthony Michael, pardon Michael.
Oratore 171
Il y a une responsabilité politique qui a failli, monsieur. Bien sûr que si. C'est irresponsable, c'est tout. Irresponsable.
Antoine Arribot
Le pire dans tout ça, dans tout le débat que j'entends là, c'est que vous, les casseurs, ils vous ont volé vos revendications. Aujourd'hui, là, ce soir, on a débattu pendant trois heures, on n'a pas parlé des lycéens, on n'est pas allés dans le fond.
Oratore 170
Attends, je vais terminer. Je vais essayer d'opérer une synthèse. J'ai parlé de plein de choses.
Oratore 175
Vous ne pouvez pas dire ça ici. Il suffit de voir par rapport au gouvernement. Toi, ils t'ont volé tes revendications. Toi, ils t'ont cassé ta maison. Toi, ils t'ont cassé ton commerce.
Antoine Arribot
Moi, ils ont dégradé de manière dramatique l'arrondissement dans lequel je suis élu. Normalement, ici, on est tous foutus de se dire : les casseurs, c'est niet. Et au début de tout, pour régler cette situation-là, c'est une réponse sécuritaire, un. Deux, une réponse politique.
Et dans les réponses politiques : considération de revendications lycéennes, le sentiment que les citoyens sont dépossédés de ce qui se passe au niveau politique. Les gens disent : il n'y a rien qui vient du terrain, c'est vertical, ça tombe d'en haut et moi je peux souffrir, je peux vivre, avoir des idées, je suis pas pris en compte. Mais pour sortir de ça, il faut être capable de partager le même constat. Dénoncer les casseurs, vous l'avez fait. On l'a en commun.
Ils vous ont volé vos revendications. Ils ont détruit mon arrondissement. Ils ont détruit votre commerce. Donc un, réponse sécuritaire et deux, réponse politique. Mais si on n'est pas foutus de se mettre d'accord sur ça, on n'ira nulle part.
On va faire des débats comme ça, ça ne va pas marcher.
Oratore 176
Ah pardon, mais un, réponse politique surtout, hein. Parce qu'on ne serait pas dans les rues si la politique était là. Moi, je voudrais juste vous dire quelque chose. La nuit qu'on a passée samedi, elle va être chiffrée combien ?
Antoine Arribot
Imaginez, elle coûte cent millions d'euros. Mais aujourd'hui on n'a plus un, on n'a plus, on n'a plus le budget. On n'a plus le budget. Elle a coûté cent millions. Moi je suis allé voir des gens qui étaient défigurés.
On ne peut pas revivre ça. Les commerçants m'ont dit : on ne peut pas revivre ça. Mais il faut une promesse qu'il y ait des réponses politiques au sujet que vous portez. Mais un, la sécurité et deux, la politique. Je voudrais juste répondre à une question.
Mickaël
Tout à l'heure, parce que le débat en fait aujourd'hui, on nous a demandé, nous commerçants, de venir et en l'occurrence on a parlé un peu de notre expérience de ce week-end. Et on est à chaud en fait.
On est... on est même très chaud. Et en fait, on nous annonce que samedi prochain et samedi d'après, il y a les gilets jaunes et on nous pose la question : "Est-ce que vous êtes d'accord pour qu'il y ait des manifestations parce que c'est un droit ?" Mais là, on marche sur la tête. Bien sûr qu'on n'est pas d'accord qu'il y ait des manifestations comme samedi. On est super à chaud.
Ça va être la même chose samedi prochain. Et le 31 octobre, c'est Halloween, ils vont tous être masqués et ils vont foutre le bordel dans toute la France. Et là, on nous dit : "Est-ce que vous êtes d'accord ?" Mais non, on n'est pas d'accord. On voudrait simplement travailler, ouvrir nos restaurants, nos commerces, nos pharmacies, etc., et travailler correctement parce que juste, on parlait des assurances tout à l'heure.
Nous on est tous assurés. Mais la perte d'exploitation, lorsqu'on n'est pas cassé, elle ne prend pas en charge les cas de manifestation et en l'occurrence aucun commerce ne sera pris en charge par les compagnies d'assurance si on n'est pas cassé, si nos vitrines ne sont pas cassées et s'il n'y a pas à l'intérieur de l'établissement du bordel.
Maxime Switek
C'est-à-dire que vous, pardon, j'explique aux téléspectateurs, vous aurez beau dire : je suis restaurateur sur la place de la République, évidemment que le chiffre d'affaires est en baisse, votre assurance, elle joue pas derrière.
Mickaël
L'assurance ne jouera pas et c'est pour ça que l'État a demandé en fait, il y a des effets d'annonce comme d'habitude parce qu'on est le pays le plus aidé au monde. On a eu évidemment l'épisode du Covid. On a juste terminé de rembourser en 2026 les mensualités ou les trimestres du Covid.
C'est cette année que nous, commerçants, on a fini de rembourser. Et là, oui, c'était les PGE, les voilà, les prêts qu'on nous a filés à 1 %, donc c'était génial, mais on a terminé cette année. On n'en pouvait plus. Et là, en l'occurrence, on nous dit, après les Jeux olympiques aussi, parce qu'on est le seul pays au monde où on a eu des aides aussi pour les commerçants lors des Jeux olympiques, parce qu'on avait des grillages de trois, quatre mètres, on ne pouvait pas accéder dans les commerces. Et là, à nouveau, on nous dit : "On va vous aider".
Mais nous, en fait, on est super contents que vous nous aidiez. Mais après qu'on nous aide, ce qui se passe, c'est qu'il y a des contrôles fiscaux, des contrôles d'URSSAF. On doit donner des comptes. Ils nous récupèrent l'argent. Et on doit se battre encore.
Et on doit payer des charges. Donc, en l'occurrence, on tourne en rond. Et on nous dit : "On va avoir encore des manifestations et ça va continuer comme ça". Donc stop, restons en paix, peace and love, travaillons, faisons en sorte que tout le monde soit content et restons effectivement dans un état de joie et pas de peur quand on s'en approche.
Antoine, Odélia.
Antoine
Moi, vous parliez de du week-end prochain et moi déjà ce qui me fait un peu peur, c'est que je vois pas l'issue. Je vois même pas les politiques réussir à en discuter. C'est que de l'attaque, de la contradiction. Je vois pas comment on va sortir de ça. Je vois pas comment les politiques vont nous sortir de là, comment ils vont réussir à échanger là-dessus.
Et je te rejoins, c'est vrai qu'on se retrouve plus beaucoup dans la classe politique déjà nous. Et donc moi ça ça m'inquiète énormément, je je vois pas comment on va se sortir de cette crise sans sans réussir à dialoguer de manière constructive, juste en se tapant dessus.
Odélia
En fait, est-ce que jusqu'à maintenant il y a eu une seule manifestation qui a eu de l'intérêt réel au niveau de nos droits ? Il y a eu la manifestation des retraites, la retraite est passée quand même.
Il y a eu la manifestation pour les lycéens, rien n'est passé. Non, non, attends, attends, je finis. C'est aucune manifestation n'a eu d'intérêt, aucune manifestation n'a... Et ben si, regarde, regarde, on n'est pas parfait. La loi intégrale, il n'y a pas eu de casse, il n'y a pas eu de poubelles brûlées et la loi intégrale...
Non, ben je te donne pas raison justement aux casseurs, comme quoi nous on était des femmes devant le ministère de la justice. Alors c'est sûr, c'était après la journée de boulot, c'était à 19h et c'était les week-ends. C'est sûr, ça motive moins. Voilà, mais en tout cas, dans le gouvernement de Macron, je crois qu'il faut se rendre à l'évidence, Macron en a rien à foutre. Pardon.
Macron en a absolument rien à cirer, il n'écoutera pas les revendications, il n'écoutera pas, il préfère aller écouter le concert de Céline Dion ou y aller faire des voyages. Donc en fait, pour moi, la manifestation de la semaine prochaine, on va dire que dans mon cas, je risque plus rien.
Parlez bien dans le micro, Odelia.
Odélia
Pardon, dans mon cas, je risque plus rien, il n'y a plus rien à voler chez moi.
Mais je trouve que c'est une manifestation qui n'aura aucun intérêt, mais parce que tout simplement vous ne serez pas écoutés, parce que Macron n'écoute pas.
Mais alors ça sert à rien.
Odélia
Mais ça sert à rien, c'est pisser dans un violon. Parce que il va y avoir des manifestations, ça va continuer, il y a un risque de casseurs, il y a un risque. Et donc du coup, vous pouvez, en étant certains de n'obtenir aucun résultat, prendre le risque des casseurs et d'autres commerçants qui vivent ce qu'on vive. Mais quel enfer.
Oratore 84
C'était un peu le but par exemple des gilets jaunes, madame. Enfin, les gilets jaunes sont descendus dans la rue, il y a eu des milliards qui ont été dégagés. Nous, on a vu, enfin on est conscients, vous savez, de cette histoire de la France qui est la République, etc. Madame, on est conscients qu'il y a des manifestations qui ont directement découlé sur des droits. On ne lâchera pas, on sera dans la rue à chaque fois que nécessaire.
À chaque fois, madame. Non, mais nos manifestations, le droit à manifester, madame, passe au-dessus de tout, madame. Il n'y a pas de contrainte sécuritaire qui va empêcher les gens de manifester, surtout pas en France. De surcroît en France, mais surtout pour faire honneur à notre histoire. Enfin, je veux dire, la République est née comme ça, madame.
Et précisément, vous avez dit que Macron, c'est vrai, il n'écoute personne.
C'est la vérité, c'est un irresponsable. C'est un total irresponsable. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a eu quelques précédents de victoires qui ont été obtenues sous Macron par des manifestations parce qu'on instaure un rapport de force. Parce qu'on sera nombreux dans la rue. Les gilets jaunes, par exemple, il y a eu des gains.
Oratore 181
Là, on parle des commerçants, ils vont devoir fermer samedi et voilà, c'est horrible pour eux. Mais nous, du coup, les habitants, on vit à République et samedi, ben on va devoir pour certains partir de chez nous parce que vous voulez manifester. Donc c'est très bien, votre cause est noble, mais nous, du coup, on va devoir partir de chez nous parce qu'ils rentrent chez nous, dans nos immeubles pour ben, c'est pas pour nous dire bonjour, hein, au bout d'un moment, on ne va pas se non plus raconter des bêtises. Donc nous, on va devoir partir de chez nous, aller à l'hôtel, aller ben chez des amis pour que du coup ce soit la solution.
Oratore 180
Est-ce que vous vous dites, est-ce que vous vous dites : "Je vais déménager" ?
Oratore 181
Ben, très honnêtement, ça fait un moment parce que c'est un quartier que j'adore mais que toute l'année, 14 juillet, les voitures qui crament, enfin c'est tout le temps, tout le temps. Et c'est dans les autres quartiers, ça n'y est pas, enfin en tout cas mes amis sont dans d'autres quartiers, il n'y a pas ça. À République, toutes les fêtes, toutes les manifestations sont bonnes pour casser, piller, c'est tout le temps comme ça. Donc oui, moi c'est un quartier où je veux, honnêtement je l'adore, mais oui, je pense à partir.
Et j'ai pas d'enfants, mais le jour où j'ai un enfant, c'est clair que je ne mets pas un enfant ici, hein.
Laurent, et ensuite l'Abbalage. Laurent.
Laurent Valdiguié
Non mais on voit bien qu'on est dans un état de sidération, hein. Dans un état de sidération lié aux événements de samedi, parce que on le mesure tous individuellement, mais les historiens en parleront, ce qui s'est passé samedi ne s'était jamais passé. Il n'y avait jamais eu des pillages à Paris. Il y avait eu quelques magasins dévalisés en 2023, en mars, des émeutes urbaines, mais ça n'avait rien à voir avec ce qui s'est passé. On n'a pas encore le nombre.
On n'a pas encore le nombre de magasins cassés dans Paris. Donc ce qui s'est passé est sans précédent. Et puis sur... on le voit depuis tout à l'heure là sur la statue de la République, la liberté à droite, tout le monde est d'accord, l'égalité qu'on voit là, on sent bien qu'elle a du plomb dans l'aile, et alors la fraternité qui est écrite derrière, elle est très abîmée.
Et pour ça c'est vrai que samedi personne n'a envie que les scènes se recommencent, ah il n'y a pas de doute, personne n'a envie. C'est vrai qu'il faut que la police balaye devant sa porte aussi.
Probablement que la riposte à ce qui s'est appelé les violences urbaines du mouvement lycéen était disproportionnée. Probablement que 8 000 arrestations de lycéens, 8 000 gardes à vue sans que ça suive derrière judiciairement parlant, on a demandé à la police, parce que la police obéit aux consignes, hein, on a demandé à la police de faire autre chose que son seul maintien de l'ordre, mais d'essayer de casser un mouvement social avec des méthodes policières qui étaient manifestement inadaptées à ça. La preuve samedi, puisque non seulement ça n'a pas cassé le mouvement lycéen, mais ça l'a, ça a accouché de ce monstre de samedi. Il n'y a pas d'autre mot, de ce monstre de samedi, de cette espèce de conjonction de toutes les luttes et des pilleurs et des casseurs et des mouvements politiques et des manifestants. Et ça, c'est vrai qu'on sent bien que c'est plus possible et qu'on pourra pas le, ça pourra pas durer jusque des mois.
À chaque mouvement social, l'élection présidentielle a été programmée le 2 mai.
Laurent Valdiguié
La veille du second tour, il y aura le 1er mai.
Donc c'est vrai que d'ici là, il y a besoin d'un big bang à commencer par le maintien de l'ordre, à commencer par le maintien de l'ordre.
Léa Balage El Mariky
Oui, moi je vais un peu dans la continuité de ce que vous venez de dire. Si dans une démocratie, on est en train de se poser la question de savoir si on autorise ou non une manifestation en fonction de risques putatifs et cetera, c'est un échec collectif majeur. La manifestation, c'est pas seulement le plaisir de se retrouver pour porter des revendications. C'est le cœur battant d'une démocratie parce que des citoyennes et des citoyens ont décidé de s'emparer d'un sujet et de pouvoir le porter sur l'espace public, pas seulement sur les réseaux sociaux, mais de le porter sur l'espace public.
Il y a des alternatives à ce qui s'est passé samedi. Il est possible d'avoir un maintien de l'ordre qui permette de sécuriser les commerçants, les personnes et de faire une manifestation de manière très pacifique. Ça s'est déroulé dans des années, ça se déroule dans plein de pays. Il y a une alternative à ça. Il y a par exemple le fait d'avoir des renseignements qui soient mieux renseignés sur le nombre de manifestants, sur le fait, sur les dispositifs de manifestation et de cassage qui sont prévus par celles et ceux qui souhaitent en découdre comme on dit désormais.
Mais s'il vous plaît, je vous en conjure. Je vous en conjure, j'ai entendu des mots qui m'ont énormément blessé.
On me disait, je me suis réveillé comme le matin du 13 novembre 2015. Quand on a perdu des amis, quand on connaît des proches qui ont perdu des amis, entendre cette analogie est une terrible analogie. Quand j'entends des scènes de guerre ou bien la, le lien avec des attentats encore une fois. On n'en est pas là. C'est pas ce moment-là de notre histoire que nous sommes.
Là on est à un moment où il y a des gens, six mois avant l'élection présidentielle, qui crient au pays : on ne tient plus, on n'arrive plus à payer les courses, on n'arrive plus à savoir quel est l'avenir de nos enfants. Et alors la tentation autoritaire elle est très facile, elle est presque même humaine. Mais vraiment ne tombons pas là-dedans parce que ce qui nous reste à préserver, c'est les conditions de ce débat tel qu'il a pu avoir lieu parce qu'il y a encore des médias dans lesquels chacune et chacun peut avoir la parole.
C'est le fait que des jeunes puissent s'exprimer. C'est le fait que vos commerces puissent être encore autorisés. C'est le fait qu'on puisse manifester. C'est le fait qu'on ait des opinions contradictoires mais qu'on puisse le revendiquer et qu'on puisse en débattre dans la rue ou bien sur des plateaux télé. C'est ça qu'on est en train de défendre pendant six mois.
Oratore 183
C'est pas autre chose, c'est pas autre chose. Et c'est la raison pour laquelle moi j'ai eu très peur d'entendre des analogies. Et ensuite ce que je voulais dire, et je vais terminer, parce que la plupart des Français qui sont en train de crever la dalle, la plupart des Français qui sont en train de crever la dalle, c'est parce qu'il y a la TICPE.
Oratore 113
C'est dommage que vous me coupiez au moment où j'allais parler du pacte social. L'écologie punitive en fait partie du fait que le pays est dans cet état-là. Et je suis désolé, à un moment donné vos jolies phrases on les entend depuis beaucoup trop d'années. Vos jolies phrases faites-les à l'Assemblée entre vous, dans votre entre-soi. Nous ce qu'on voudrait maintenant c'est me dire voilà, madame vous êtes écologiste socialiste, demain il se passe ça vous faites quoi ?
Arrêtez de me dire c'est triste, arrêtez de me dire que ça vous fait de la peine. Je m'en fous que ça vous fasse de la peine. C'est pas votre boulot.
Léa Balage El Mariky
Je vous ai donné l'alternative au maintien de l'ordre.
Je vous ai donné une alternative sur le budget de l'État.
Oratore 113
Donc OK, admettons, les renseignements, ils se plantent encore. Madame, gouverner, c'est prévoir. Donc prévoyez que les renseignements font encore n'importe quoi.
Léa Balage El Mariky
C'est la raison pour laquelle on a une commission d'enquête pour comprendre pourquoi est-ce que les renseignements n'ont pas vu... Mais vous êtes candidate, vous n'êtes pas là pour faire une enquête. Vous êtes là pour proposer d'autres... Et ça va s'oublier. Moi, j'ai juste une idée pour écouter...
Attendez, attendez, attendez, pas tous en même temps, pas tous en même temps. Dix secondes. Moi, je pense qu'il faut prendre des mesures. Dix secondes. Attendez, Didier, dix secondes.
Dix secondes. Moi, j'y crois pas, Didier, mais bon. C'est de mettre les forces de l'ordre autour de la table. La petite expérience de Didier, quoi. Pourquoi est-ce qu'on n'est pas capable de sécuriser des manifestants et pourquoi est-ce qu'on n'est pas capable...
Vous êtes la première à hurler quand il y a un policier qui fait son job. Mais non. Moi, je suis la première à hurler quand il y a un policier qui mutile un enfant. Là, je suis la première à hurler. Arrêtez, sérieux.
Stop, stop, stop, s'il vous plaît, s'il vous plaît. Didier, Didier, Didier. Alors moi, j'ai une idée... Non, mais Mathieu Hanotin, vous n'avez pas le micro. On ne vous entend pas, Mathieu Hanotin, vous n'avez pas le micro, on ne vous entend pas.
Didier.
Oratore 185
Moi j'ai une idée pour les manifestations. Ok, on manifeste. Ok, on manifeste. Personne ne sera pillé. On va tous samedi sur le plateau du Larzac et on manifeste.
Alors moi j'ai une autre idée. Est-ce qu'on manifesterait pas le lundi par exemple ? Parce que nous les commerçants on travaille beaucoup le samedi et le dimanche. Et moi j'aimerais que les manifs ça soit le lundi, le mercredi, c'est un droit. Donc pourquoi ça sera un droit que le samedi et le dimanche ?
Bertrand Cavallier
Et le samedi, et le samedi en l'occurrence, c'est notre meilleure journée, c'est là où on fait 30 % de notre chiffre d'affaires nous les commerçants. Monsieur, il y a des manifestations tous les jours à Paris. Ah bah là tous les gilets jaunes c'est tous les samedis monsieur.
C'est que ça.
Bertrand Cavallier
Je parle des manifestations et c'est géré par la préfecture de police. Ça s'étale toute l'année. Il y a plus de 3000 manifestations par an à Paris. C'est une place de la République. Il y a même des étrangers qui viennent manifester chez nous.
Mickaël
Place de la République il y en a tous les jours. Ils sont 200 le lundi et à partir du samedi ils sont des centaines de milliers.
Bertrand Cavallier
Monsieur, place de la République, place de la République, dimanche matin il y avait une manifestation de Brésiliens qui supportaient Lula.
Ils étaient combien ?
Ça a duré 30 minutes.
Ils étaient combien ?
Oh ils étaient 200, 300.
Bertrand Cavallier
Mais après il y avait des manifestants qui étaient revenus à leur place. Mais attention, il faut partager l'espace.
200, 300 ils dérangent personne, il n'y a aucun problème.
Bertrand Cavallier
Mais il n'y a pas de souci mais c'est pour dire qu'il faut quand même le gérer. Il faut partager l'espace. Il faut partager l'espace madame.
Oratore 186
Bah si elle peut porter atteinte on ne trouve plus. Si elle peut porter atteinte on ne trouve plus. Tous les samedis, tous les samedis oui.
Oratore 188
Tous les samedis, tous les samedis à Paris, il y a des manifs qui bloquent le centre de Paris, tous les samedis. Et donc nous, les commerçants, on attend en fait que le samedi d'après ça soit meilleur.
Oratore 25
Non mais la question existentielle qu'il va falloir à un moment donné se poser, et je ne prends pas parti, mais c'est une vraie question et à laquelle je ne demande pas... il ne faut pas réfléchir avec son parti pris de départ ou quoi que ce soit. C'est qu'est-ce qui vaut mieux, en fait ? Moi, c'est une vraie question : qu'est-ce qui vaut mieux ? Est-ce qu'il vaut mieux continuer à manifester quitte à avoir des... Je risque là... j'arrive.
Qu'est-ce qui vaut mieux ?
Est-ce qu'il vaut mieux aller jusqu'au bout pour absolument vous faire entendre et là je vais dire un mot qui a été employé pour autre chose mais quoi qu'il en coûte ? Ou est-ce que, ou est-ce que, ou est-ce qu'il vaut mieux à un moment donné se dire il y a trop de risques ? Attends attends attends je finis là-dessus. Et oui non mais, oui non mais attends. Non mais attends, il y a un vrai, à un moment donné qu'est-ce qu'on fait parce que moi je veux bien que tu me dises, moi je suis assez d'accord sur le fait de dire que, et je trouve ça triste parce que moi je suis assez d'accord sur, il y a non, il y a des revendications qui sont un peu et ça va, mais il y a des revendications qui sont parfaitement audibles et légitimes.
Et je suis le premier à le dire. Et il y en a certaines, c'est un peu du flan Mireille.
C'est un peu du quoi ?
Du flan Mireille.
Oratore 25
Mireille ouais. Oui du flan Mireille. Bref mais quoi qu'il en soit je suis d'accord là-dessus.
Oratore 193
Moi je suis... il y a un vrai sujet qui a été dit tout à l'heure, c'est : il va pas vous écouter.
Oratore 84
Mais monsieur, ça... ça fait six mois qu'il est inaudible. On va pas s'arrêter en fonction de ça, monsieur.
Oratore 198
Et donc du coup, et donc du coup, par rapport à ça... Et donc du coup, si tu prends le risque...
Oratore 195
On a un droit fondamental, madame. Vous n'avez pas vécu ce que j'ai vécu.
Oratore 191
Le droit... alors, c'est pas... il n'y a pas... c'est pas un droit fondamental, hein. Manifester, c'est pas un droit fondamental.
Si, si, si ! Mais oui, mais c'est un droit fondamental.
Oratore 190
Il n'y a pas les moyens de vous écouter, les gens. Il n'y a plus d'argent.
Qu'est-ce qu'il nous dit ?
Dans six mois, ça va être pire.
Oratore 192
S'il vous plaît, s'il vous plaît. Je ne veux pas de partis politiques.
Oratore 194
Il va raisonner. Exactement. Il n'y a plus d'argent. Les deux extrêmes. Qu'as-tu dit... qu'as-tu dit il y a huit ans ?
Oratore 84
Ils ont dépensé quatorze milliards. C'était il y a huit ans et les quatorze milliards, il ne les a plus, c'est fini. Monsieur, c'était au président de faire des arbitrages, en fait, économiques. C'était à lui, c'était sa responsabilité à lui, monsieur. Il a été élu pour ça.
Qu'ils s'en foutent ou pas, on va continuer à manifester pour faire entendre nos revendications. Manifester est un droit fondamental, je ne devrais même pas avoir besoin de crier pour le dire. Non, monsieur, et par ailleurs, vous oubliez qu'on est dans un État de droit, monsieur. C'est la loi, monsieur, qui encadre nos actions en tant qu'individus. La loi dit que par ailleurs, c'est l'État qui est civilement responsable lorsqu'il y a des troubles et des violences.
Oratore 199
C'est l'article L211-10 de la sécurité publique. Si vous voulez que je vous cite l'article. S'il vous plaît, s'il vous plaît.
Ça marche, ça marche, ça marche. Chloé.
Oratore 181
Si c'était ta maman qui habitait là où j'habite, là où ils sont rentrés, sachant que, bah, elle habite là, donc elle va rester, tu serais content de manifester avec tes copains sachant que, forcément, il y a des gens mauvais qui vont venir ?
Oratore 84
Toi, t'es contente de voir des gens étudier avec des plafonds qui s'effondrent ou pas ?
Oratore 201
Ok. Tu peux finir ? Tu peux finir ? Bon. On est plus nombreux ici que toi.
On est des milliers dans les rues.
Oratore 84
Attendez, non, mais au-delà, on vous entend pas sans micro. C'est drôle parce qu'en fait, vous avez un discours qui est nihiliste. Vous êtes en train de dire, en fait, Macron est irresponsable, il va écouter personne, ça ne sert à rien de manifester. C'est un discours qui est irresponsable, pardonnez-moi.
Oratore 200
Oui, mais c'est pour ça qu'on attendra les prochaines élections, parce que là, ce que tu fais ne sert à rien.
Oratore 205
Non, et en plus de l'entendre de la part de nos aînés, je trouve ça hallucinant. Vous avez... Mais vous allez mourir dans mon appartement. J'ai cru que vous alliez venir me tuer. Ils ont mis le feu à ma voisine.
C'est ce à quoi vous participez. Mais du coup je dois partir parce que vous voulez manifester ?
Oratore 203
Mais ils étaient fermés, mais imagine la rue de Rivoli, ils les auraient déchirés.
S'il vous plaît, s'il vous plaît.
Oratore 113
Même s'il le voulait, même s'il le voulait, avec le temps parlementaire, avec l'opposition qu'il a, c'est impossible que ça soit fait.
Mais le budget n'est pas encore entré en vigueur donc bon.
Oratore 206
Et justement, alors imagine une revendication qui prendrait, allez, moi je t'écoute, il prend, il te dit : "Moi je t'écoute, tu me fais tout." Il n'a pas le temps, au-delà même de l'argent, au-delà même du budget.
Oratore 202
Mais ne dites pas ça, si vous passez votre temps à dire qu'il n'a pas le temps.
Il n'a pas le temps.
Mais si, madame, attendez.
Oratore 113
Laura, sincèrement, chut. Mais vas-y, on part sur ton hypothèse. Moi ce que je te propose, ce que je te propose pour faire consensus, je pense, avec pas mal des Français : on stoppe tout, on laisse les commerçants faire Noël. Attends, je finis mon propos s'il te plaît. On fait tout, on a tous maintenant un devoir, c'est même plus un droit, on a un devoir d'aller voter, que chacun, que tout le monde vote.
Et si ensuite, et si ensuite, dans les cent jours qui vont arriver — et pourtant c'est une cheffe d'entreprise qui a du mal à joindre les deux bouts qui te le dit — et si dans les cent premiers jours on voit que rien ne se passe, je peux t'assurer que la France entière sera dans les rues. Pour le moment, là, ça ne sert strictement à rien.
Oratore 84
OK, et franchement, je vais te donner raison avec une dernière chose. Mais en fait, si Macron ne veut plus rien faire, eh bien qu'il démissionne, tout simplement.
Oratore 207
Est-ce que vous pensez que les pillards vont disparaître si on arrête les manifestations ? Ils vont disparaître ? Ils vont disparaître ? Ils vont pas revenir ? Et est-ce qu'ils vont revenir plus tard à votre avis, 31 décembre, Noël ?
Oratore 208
Bien sûr qu'ils vont continuer, c'est ça le problème, je suis d'accord avec vous.
Oratore 209
Donc on ne résout pas le problème, on ne résout pas le problème en arrêtant les manifestations puisqu'ils sont toujours là. Et la moins, mais là la question qui a été dite c'est...
Maxime Switek
Oui, mais là on, je comprends qu'il y ait... Alors Philippe, c'est terminé. Eh ben d'accord. Eh ben voilà. Merci beaucoup d'avoir participé à ce forum ce soir.
Merci notamment aux commerçants qui sont venus. Merci Souad d'être venue de Marseille ce soir pour ce forum. Il fallait qu'on organise ce forum-là.
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