"La rupture avec LFI est nécessaire, Mélenchon s’est disqualifié" (Emma Rafowicz, PS)
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franceinfo
François Kalfon
Mais je pense que vous êtes, enfin pardon mais c'est un peu un excès de naïveté parce qu'il n'y a pas une élection, il n'y a pas un jeu démocratique qui ne fasse pas l'objet de guerre informationnelle, cyberattaque. La Viginum, la Viginum en a identifié trois pour les élections municipales. Je ferme quand même la parenthèse, on y reviendra mais c'est quand même un sujet. Et donc les gens ils ont choisi. C'est pas rien et c'est un plébiscite ce soir.
66 %. Et ils ont choisi quoi ? Ils ont choisi une incarnation, Raphaël Glucksmann qui est un homme original. Alors j'entendais votre commentatrice dire ah mais oui mais est-ce qu'il parle vraiment socialiste, qu'est-ce qu'il pense ? On est bien placés pour savoir qu'il pense et qu'il vote avec la gauche.
Que son parti Place publique est adhérent du Parti socialiste européen. Qu'on est dans la même délégation au sein du groupe des socialistes et démocrates au Parlement. Donc il n'y a aucun sujet sur ce qu'il pense. Mais il le dit différemment, c'est un vent de fraîcheur. Et beaucoup ont vu dans ces débats bah finalement comme si c'était le énième, c'est l'histoire sans fin du nouveau congrès du Parti socialiste qui se joue.
Speaker 12
Mais c'est un vote d'adhésion vraiment ? Ou c'est un vote utile parce qu'il est le mieux placé pour battre...
François Kalfon
Ça c'est un. La deuxième raison comme ça ça permet d'ouvrir le débat, bah c'est la ligne claire. Vous savez la ligne claire, celle qui dit, il l'a encore dit ce soir, pas d'alliance avec LFI. Et je veux rester dans les rails de la gauche, une gauche universaliste qui rassemble, qui n'antagonise pas. Et comme par hasard, parce que les sondages parfois sont bien faits, il y a 73 % des sympathisants socialistes qui ont dit on ne veut pas de cette alliance.
Et quand vous additionnez le score de Raphaël Glucksmann et de Guillaume Gaget, vous avez les 73 %. Donc on ne peut pas dire que c'est le fruit du hasard.
Alors on va l'écouter Raphaël Glucksmann au 20 heures de France 2 appelle au rassemblement.
Raphaël Glucksmann
Moi je suis le candidat des socialistes, de Place publique, de GRS, de ces dizaines de milliers de citoyens qui sont venus nous rejoindre. Je suis le candidat de tous et je vais les rassembler. Et je sais qu'ils savent eux au plus profond d'eux-mêmes que le combat qu'on a à mener est trop existentiel pour s'adonner à des petites phrases ou à des rancœurs. Et donc il y aura le rassemblement. Il y aura le rassemblement mais il sera plus large.
C'est pas simplement ceux qui ont participé à la primaire. Moi je lance un appel à tous les citoyens écologistes, humanistes qui regardent la catastrophe arriver et qui sont saisis d'effroi. Et bien pour chasser cette boule qui germe en eux et bien il faut s'engager politiquement.
Speaker 13
Alors, c'est la question du soir, la main vous est tendue. On commence par rassembler les siens. Le Parti socialiste, Emma Rafowicz, vous souteniez Olivier Faure, battu sèchement, 14 % seulement dans cette primaire. Ce soir, vous ferez campagne pour lui ? Vous répondez bien sûr à l'appel de Raphaël Glucksmann ?
Emma Rafowicz
Dans tous les cas, déjà, peut-être commencer par dire que je suis très heureuse du succès de cette primaire. Parce que c'est vrai que beaucoup, y compris peut-être sur ce plateau, quelques commentateurs avaient dit que cette primaire ne servirait à rien, que finalement elle ne suffirait pas à créer de dynamique. Moi, j'ai vu beaucoup de personnes se mobiliser, beaucoup de personnes regarder nos débats. Il y en a eu trois pendant...
Speaker 33
Et beaucoup de personnes qui ont choisi Raphaël Glucksmann. Ça, c'est le fait politique de la soirée.
Emma Rafowicz
Le score, il est sans appel. C'est une vraie victoire pour Raphaël Glucksmann dès le premier tour.
Le différentiel avec Olivier Faure est vertigineux.
Emma Rafowicz
Il est important. Moi, je commence quand même par dire que je veux féliciter Raphaël Glucksmann pour ce score, féliciter aussi celles et ceux qui l'ont soutenu dans cette campagne. Moi, j'ai hâte, en fait, que cette campagne commence parce qu'on va devoir aller sur le terrain. Dès qu'il y aura des tracts, moi je les distribuerai. Mais surtout dire que désormais c'est la famille socialiste qui doit se rassembler.
C'est évidemment une question pour nous tous.
Sur cette ligne, pas d'alliance avec LFI ?
Emma Rafowicz
Écoutez, la ligne du Parti socialiste, son projet, déjà, il a été voté par une large majorité des militants.
Mais on pense aux législatives qui suivront.
Emma Rafowicz
Écoutez, moi en tout cas, j'ai toujours défendu le fait que le rassemblement de la gauche, il devait s'opérer de Ruffin à Glucksmann, comme la formule consacrée le disait. C'est ce que j'ai toujours porté, ce qu'Olivier Faure aussi d'ailleurs a porté. Et je pense que c'est important de le dire. Dans les prochaines semaines, la tâche de Raphaël Glucksmann, la tâche d'Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste, ça va être d'unir, d'unir la gauche, les écologistes, les communistes. Je pense qu'ils ont une large lourde tâche, mais elle est importante.
Speaker 36
Vous l'élargissez au-delà du PS, dont acte. Ça, on peut y compter. Vous êtes rassurée ? Parce qu'on n'a pas trouvé que c'était très enthousiaste Olivier Faure ce soir.
François Kalfon
Déjà, qu'est-ce qui donne la force à Raphaël Glucksmann d'être celui qui rassemble ? Je vois l'extrait, je ne l'avais pas vu, de son intervention aux caméras de France Télévisions, n'est-ce pas ? Ce qui lui donne la force, c'est qu'il est investi par 140 000 personnes. Est-ce qu'il y a un seul candidat à la présidentielle qui concourt sur la ligne de départ qui est investi par un vote de 140 000 personnes ?
Speaker 34
Oui, bien sûr, les bots, tout ça, les emails, on connaît. Non, moi je vous parle d'un vote qui est contesté par personne.
Vous pensez qu'il a triché Jean-Luc Mélenchon ?
François Kalfon
Ça ne m'intéresse pas. Mais vous savez, le choix de Jean-Luc Mélenchon, c'est toujours entre Mélenchon et Jean-Luc, hein, c'est ça la vraie...
Speaker 26
Non, mais c'est la seule primaire de cette élection présidentielle pour l'heure.
François Kalfon
Maintenant, pour aller au fond des choses, bien évidemment que les socialistes et les Place publique vont gouverner, vont faire la campagne comme ils le font dans les collectivités locales, comme on le fait au Parlement européen avec les écologistes, avec les communistes, comme on le fait dans nos collectivités. Alors, est-ce qu'on est caporalisés ? Bah bien sûr que non, la gauche, elle n'a jamais été unique. Il y a maintenant un enjeu qui surplombe tout le reste. Qui au second tour pour battre Marine Le Pen ?
Et maintenant que nous ne parlons plus de dédiabolisation, c'est l'extrême droite rance, antisémite, c'est les calembours. C'est ça qu'on veut pour le pays clé de l'Union européenne, pour la septième puissance du monde ?
Speaker 32
Donc le vote utile, c'est le vote Glucksmann, c'est bien ça, c'est ça que vous voulez dire ?
François Kalfon
Bah de toute façon, c'est pas, pardon, mais on l'a vu dans le mouvement lycéen, c'est pas avec les macronistes ou ceux qui se cachent de l'avoir été qu'il y aura une alternative à l'extrême droite.
Speaker 13
Alors, je vous redonne la parole, c'est intéressant cet échange puisque vous n'êtes plus qu'une famille unie et rassemblée ce soir. Vous avez vu Raphaël Glucksmann, hein, absolument.
Alors, dans quel état d'esprit il est ?
Laurent Delahousse
Alors, son état d'esprit visiblement, c'est quelqu'un d'assez serein, de c'est en tout cas ce qui est transparu quand on a échangé avec lui. Pour l'instant, c'est difficile de savoir à quoi va ressembler la suite de la campagne. Il a parlé pendant son interview avec Laurent Delahousse d'une grande opération de porte-à-porte pour parler aux Français. Quelque part comme pour dire, on a parlé aux militants socialistes, maintenant il faut parler aux Français. Il a aussi parlé du rassemblement et rassembler toute la gauche.
C'est là où moi j'ai peut-être une question pour François Kalfon parce que comment est-ce qu'on rassemble des gens qu'on a mis à la porte de la primaire comme François Ruffin ou Marine Tondelier ?
Mais on n'a mis à la porte personne.
Speaker 29
Ah bah si, vous les avez dits, vous avez dit on ne veut pas de vous dans la primaire.
Guillaume GAGET
On voulait une ligne claire. Peut-être vous pouvez dire cette ligne claire, c'était un pari, le pari il est réussi. Les gens, ils voulaient que...
Et donc le rassemblement, c'est derrière nous et puis c'est tout quoi.
François Kalfon
Mais c'est pas du tout ce que j'ai dit. Je répète ce que j'ai dit à l'instant même, on a une ligne claire, mais ça ne nous empêche pas d'animer des politiques ensemble. Et je vais vous répondre sur le fond parce qu'après tout, le mécano des appareils, ça n'intéresse personne et pas les Français.
Vous avez vu la réaction de Marine Tondelier ce soir.
François Kalfon
Oui, mais j'ai bien entendu, mais vous savez quand on interroge, moi je m'adresse aux électeurs écologistes. Quand on interroge les électeurs écologistes, il y a un sondage qui est sorti, Raphaël Glucksmann est un candidat aussi crédible que Marine Tondelier. Donc moi je suis pas là pour lancer des cailloux. Je suis là pour répondre au plus grand mouvement social, au plus grand mouvement social de la jeunesse depuis des années sur lequel qui n'a pas été entendu pendant dix jours. Et la question qui nous est posée tous ensemble, aux écologistes, c'est là où je vous réponds, aux communistes, aux socialistes, aux citoyens qui ont le cœur à gauche, c'est qu'est-ce qu'on propose à la jeunesse ?
Laurent Delahousse
Oui, mais il y a un cortège qui se prépare ce soir. Olivier Faure dit ce soir, moi je vais aller dans le cortège des lycéens mardi. Est-ce que Raphaël Glucksmann doit y aller ?
François Kalfon
Mais il faut qu'il rencontre les lycéens à l'évidence. J'étais avec ma collègue Emma Rafowicz ici à Strasbourg avec les lycéens, c'est tout à fait important.
Speaker 21
Comment vous expliquez Mathieu Gallard nous disait tout à l'heure François Kalfon que son électorat, c'est pas la jeunesse. C'est plutôt les seniors comme on les appelle.
François Kalfon
Oui, eh bien très bien. Mais vous savez, celui ou celle qui dit aujourd'hui qu'on a gagné la présidentielle et que c'est la fête ce soir, il se trompe lourdement. On a une lourde tâche. Nous sommes les challengers dans cette élection. Mais nous sommes les challengers qui portent un projet pour la France de redressement dans la solidarité.
Alors quelles sont les prochaines étapes ?
François Kalfon
Eh bien les prochaines étapes, ça a été dit, c'est le porte-à-porte géant. Mais derrière cette opération...
Un porte-à-porte géant, vous avez des plateformes ?
François Kalfon
Derrière cette opération, je vous réponds parce que j'ai commencé sur les lycéens. Derrière cette opération, moi j'ai pas envie que Raphaël Glucksmann s'adresse particulièrement aux appareils. Il discutera, il l'a déjà dit d'ailleurs. J'ai envie qu'il réponde aux salariés, aux aides-soignantes à domicile, aux infirmières, aux chefs d'entreprise comment ils vont pouvoir donner du salaire net à leurs salariés.
Speaker 27
C'est-à-dire vous considérez que le programme n'est pas... juste pour savoir que le programme pour l'instant, on n'a eu qu'un embryon et que c'est pas abouti.
Speaker 19
Ah bah on va développer bien sûr. J'ai en face de moi mon amie Emma Rafowicz, j'insiste.
On a compris que vous êtes votre amie, vous l'avez dit.
François Kalfon
Mais d'accord, mais ça va être peut-être... c'est peut-être douteux, mais il n'y a aucun doute. Je donne un exemple, elle connaît bien les sujets d'intelligence artificielle. On n'a pas entendu le candidat sur les sujets de l'intelligence artificielle et le pillage des GAFAM. C'est une question clé sur l'avenir du travail, sur l'avenir de notre recherche.
Speaker 14
Vous avez encore une grosse marge si j'ose dire, y compris en économie, sur les retraites, sur le pouvoir d'achat. C'est vrai parce que vous nous disiez tout à l'heure que ce soir il allait avoir tout le parti, beaucoup d'amis, des hauts fonctionnaires, que c'est toute une force de gauche qui se met à son service.
François Kalfon
Oui, mais c'est de l'énergie potentielle. Il faut mettre tout ça en mouvement. Nous avons conscience qu'à gauche il y a un autre narratif, un narratif qui finalement met un peu de sel sur les plaies. Eh bien nous, nous pensons qu'on peut rassembler les plaies.
Speaker 20
On va réécouter Raphaël Glucksmann. Juste une petite question, ce soir la candidature de François Hollande n'est plus possible pour vous ?
François Kalfon
Bah moi j'ai toujours entendu François Hollande, d'ailleurs je crois qu'il a félicité le candidat, dire que lui ce qui lui importait, c'est le redressement du pays dans une ligne socialiste et social-démocrate. J'invite modestement, je ne suis qu'un militant, à François Hollande à rejoindre la campagne comme Emma l'a fait, comme Olivier l'a fait. C'est exactement ce qu'il peut, ce qu'il doit faire. On ne comprendrait pas que l'ancien président de la République socialiste reste sur le bord du chemin, ça n'aurait aucun sens.
Speaker 24
Alors rassemblement, on en a parlé. La ligne claire, il l'a rappelée sur France 2 tout à l'heure chez Laurent Delahousse.
Raphaël Glucksmann
C'est la victoire de tous ceux qui croient qu'il faut une gauche démocratique dans notre pays, que la gauche doit rompre avec cette hégémonie de Jean-Luc Mélenchon sur elle. Il n'y aura pas d'accord avec la France insoumise, mais il y aura un accord avec la gauche démocratique, avec la gauche républicaine. Et nous allons gagner l'élection présidentielle, moi j'en suis absolument convaincu.
Speaker 13
Voilà, ça c'était un point de désaccord très important, le grand point de clivage avec Olivier Faure. Pas d'accord ni à la présidentielle, ni aux législatives, ce qui dans le système avec le scrutin qu'on a aujourd'hui rend les choses très difficiles. Vous dites oui. Pas d'accord avec LFI, jamais.
Emma Rafowicz
Ah moi j'ai toujours dit ça. Moi j'ai toujours dit ça. Moi j'ai toujours dit ça et en l'occurrence c'est tout ce que j'ai porté également. Je crois que cette rupture avec la France insoumise elle est nécessaire depuis longtemps, notamment parce que Jean-Luc Mélenchon...
C'est pas Olivier Faure hein qui prenait une ligne...
Emma Rafowicz
Si si, je crois que, je crois que parfois aussi on fait le choix souvent, je crois qu'on fait pas, non, je crois que parfois aussi certains font le choix d'écouter un mot sur deux. Mais je pense moi sincèrement que Jean-Luc Mélenchon il s'est disqualifié depuis longtemps désormais. Là où je pense qu'on nous, on va aussi avoir besoin d'une ligne claire, c'est une rupture certes avec cette partie de la gauche, en tout cas ceux qui se prétendent de la gauche et ça j'ai pas tellement de problème. Mais aussi il faut le dire et on parlait à l'instant des manifestations lycéennes et des lycéens qui se battent. Moi j'ai adhéré au Parti socialiste en 2011 à l'époque pour faire la campagne de François Hollande et j'étais jeune socialiste, très jeune socialiste.
J'ai ensuite, mais d'ailleurs comme François, ça nous fait beaucoup de points communs, été déçue par ce quinquennat présidentiel de la gauche. Ce que je veux c'est qu'aussi nous soyons très clairs. Demain le Parti socialiste ça doit être évidemment une ligne universaliste, radicalement républicaine, mais c'est aussi une ligne de rupture avec ce capitalisme financier violent et c'est ce que nous devons porter demain. Je n'ai aucun doute d'ailleurs sur la capacité de mes camarades à le porter mais c'est tout cela qu'il va falloir porter.
François Kalfon
Ben quand vous voyez que par exemple, je prends l'exemple des GAFAM, il y a 350 milliards qui partent aux États-Unis et dans le même temps on peut plus financer notre protection sociale, et dans le même temps on détruit des emplois, et dans le même temps il n'y a plus de souveraineté européenne. Ça c'est une rupture.
Speaker 18
Mais ça faire payer les plus riches c'est pas une rupture avec le capitalisme, ça s'appelle la lutte contre l'évasion fiscale.
François Kalfon
J'ai dit, j'ai dit, on a aujourd'hui une violence autour du digital, je souhaite une rupture nette avec cette nouvelle révolution capitaliste qui pille nos créateurs, qui détruit nos emplois. C'est la nouvelle révolution capitalistique contre laquelle il faut lutter.
Speaker 17
C'est plus d'impôts sur les grandes entreprises, plus d'impôts sur la fortune, plus d'impôts ou on freine l'innovation, c'est pas pareil.
Emma Rafowicz
Mais non mais ça vous savez, vous êtes aujourd'hui, il y a quelques personnes, non mais c'est intéressant la manière dont vous posez ce débat parce que finalement vous utilisez aujourd'hui les mots du président de la République qui viendrait dire si par rapport à la question de l'innovation. Finalement soit on régulerait, soit on se battrait contre l'innovation. Le sujet de l'intelligence artificielle par exemple aujourd'hui il est central pour plein de gens. Les Français qui nous regardent ils doivent se poser ces questions-là. Quand ils pensent à l'IA ils se disent un, est-ce que ça va me faire perdre mon boulot, deux, est-ce que éventuellement ça va rendre mes enfants bêtes parce qu'aujourd'hui ils sont confrontés à ces réalités-là.
Nous évidemment qu'on veut en France, en Europe des entreprises compétitives, des entreprises qui fonctionnent, mais on veut pas sacrifier notre État de droit. Et donc oui il va falloir assurer la régulation à un certain niveau de ce qu'on appelle les Big Tech. Aujourd'hui ceux qui disent qu'il faudrait sacrifier notre État de droit pour avoir un Big Tech français ou européen ceux-là se trompent et je pense que les socialistes devront porter ce point-là.
François Kalfon
Mais vous êtes en train de, je donne un deuxième exemple que qu'on soit pas simplement sur un débat sur la, les nouvelles technologies et leur confiscation. La révolution écologique. Est-ce que vous croyez qu'on la fera sans rupture ? Mais tous les jours au Parlement européen...
Speaker 16
Alors concrètement c'est quoi la rupture, si Jean-Luc Mélenchon propose de l'écorégion, de la planification...
François Kalfon
Par exemple il y a une loi européenne qui vient de passer pour nous empoisonner avec des pesticides. Mais est-ce que vous croyez qu'on s'accommode avec les gens qui nous empoisonnent, avec Monsanto, avec les autres ? On est en rupture et nous serons en rupture avec cette logique qui nous écrase, qui écrase les citoyens. Voilà quelques éléments.
Nathalie Saint-Cricq
Moratoire sur les pesticides ça veut dire que vous pouvez éventuellement considérer que les agriculteurs, enfin c'est pas exactement le problème puisque tout ce qui est en, tout ce qui empoisonne comme vous dites et manifestement l'air à part le monde, c'est quelque chose aussi qui peut permettre aux agriculteurs de faire une transition avant de se retrouver sans rien.
François Kalfon
Mais mais vous savez, vous avez raison Nathalie Saint-Cricq, mais la différence de méthode entre nous et l'extrême gauche c'est que nous on va pas pointer du doigt les agriculteurs. Cette révolution-là, cette transformation profonde on va la faire ensemble parce que dans ce pays il faut trouver des alliances, faut pas construire un terreau électoral sur des oppositions.
Speaker 15
Alors moi ça me fait penser à François Mitterrand la rupture avec le capitalisme, Thierry Pech, la transformation.
Speaker 11
Non non ils ont pas dit rupture avec le capitalisme, ils ont dit rupture avec le capitalisme financiarisé, ils ont dit rupture avec le capitalisme digital, ils ont dit rupture avec le capitalisme productiviste anti-écolo. Bon c'est pas le capitalisme tout ça, c'est des déviations, des dévoiements même d'une certaine façon de l'activité économique au détriment de biens communs.
Speaker 10
À chaque fois, c'est des biens communs dont vous parlez. Donc ce n'est pas une rupture avec le capitalisme.
Speaker 11
Mais c'est ça la social-démocratie, vous savez. C'est aussi une façon d'imposer des conditions au capitalisme pour qu'il s'adapte au monde qu'on souhaite voir venir.
Alors voilà un projet.