MATTHIEU VALET : son débat dans l'émission PUNCHLINE de LAURENCE FERRARI sur CNEWS !
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Rassemblement National
Matthieu Valet
Ils sont intelligents, ils savent faire preuve de discernement et le Conseil d'État d'ailleurs a constaté qu'ils savaient très bien différencier des vêtements qui avaient un caractère ostentatoire religieux ou pas. Voilà, enfin c'est simple, c'est net, c'est précis. Moi j'ai jamais eu de difficulté à ce que ça soit mis en place et à ce que ça soit apprécié par les gens de terrain. Maintenant, nous on souhaite protéger la femme, protéger notre société du communautarisme et on ne veut pas d'une société à l'anglo-saxonne. Je ne sais pas si vous avez déjà été à Londres ou au Royaume-Uni, chaque communauté vit selon ses rites, ses coutumes, ses langues, ses religions.
Nous on souhaite qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale, c'est la communauté de la France.
Speaker 1
Éric Revel, il y a eu un changement de position de la part de Jean-Luc Mélenchon hein parce qu'il y a vingt ans il pensait pas du tout ça sur le voile. Il a admis avoir fait, dit-il, une erreur horrible, je ne sais plus ce qu'il a dit comme mot. Et on voit que le Rassemblement National campe sur une ligne très ferme là-dessus parce qu'à un moment on s'est dit peut-être que sur le voile ils n'iront pas jusqu'à l'interdiction. Là non, c'est à nouveau dans le programme de Marine Le Pen.
Éric Revel
Alors Matthieu Valet ne dira peut-être pas comme moi mais vous dites cranter, moi je dis en fait chacun a envie de retrouver l'autre au second tour en face-à-face, et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Le voile, au début j'ai commenté la sortie de monsieur Tanguy en disant c'est une erreur politique. En fait peut-être pas du tout. En fait l'interdiction du voile dans l'espace public ça pousse le vote à la hausse de LFI. Le retour de l'abaya à l'école tel que Mathilde Panot vient de le dire, ça pousse le vote RN à la hausse.
Donc en fait on voit bien que le match il est en train de s'établir entre ces deux leaders. Bon, l'un, Marine Le Pen, étant largement en avance sur le second tour mais peut-être que Mélenchon derrière ce sont les législatives et il veut incarner la première force à l'Assemblée nationale. Ce qui empêcherait d'ailleurs s'il y a un gros énorme bloc de gauche voire d'extrême gauche de la mise en application du programme. Mais en fait oui, Jean-Luc Mélenchon il a changé de stratégie parce qu'il a changé de conviction. Mais je trouve que ses propos à la foire de Lille ont terriblement vieilli parce que quand vous dites bon ben ça se comprend, on ne veut pas réalimenter, bon il prend le parallèle protestants catholiques bon un peu scabreux mais admettons, on ne veut pas remettre sur la table une guerre de religion.
Mais pardon, quand madame Panot dit on va remettre l'abaya à l'école de la République laïque.
Monsieur de Rainal
C'est un grand classique. C'est-à-dire je ne veux pas faire ça et en fait vous alimentez ça. Écoutez, alors là c'est je ne sais pas si ça redéclencherait une guerre de religion mais en tout cas ce serait une polémique absolument incroyable avec des situations d'ailleurs pour le corps enseignant à l'intérieur de nos lycées ou de nos collèges qui seraient totalement ingérables. Ce qui est très habile c'est la tactique. C'est qu'en réalité avec Jean-Luc Mélenchon d'un côté, Marine Le Pen, vous monopolisez la balle de la présidentielle.
Vous êtes en train de vous faire des passes et les autres essaient de sautiller pour dire et moi aussi j'ai d'autres choses à dire. Et en fait vous saturez toute la bande passante avec vos sujets à vous et de ce point de vue là c'est très réussi. En politique c'est comme la guerre.
On n'a pas encore dévoilé le programme monsieur Reynald.
Monsieur de Rainal
Mais je sais bien, je sais bien. Vous n'en avez pas encore pour votre temps mais vous en aurez pour votre analyse. Mais en politique c'est comme pour la guerre, si vous pouvez choisir votre adversaire c'est toujours vous avez toujours un avantage en plus. Mais en plus sur ce sujet-là, là où il y a un triple avantage avec ce sujet-là, je parle juste d'un point de vue tactique. Premièrement, ce sujet-là vous gonfle et gonfle l'électorat de Jean-Luc Mélenchon.
Et par ailleurs ça a le mérite, le sujet du voile, la laïcité, la question d'identité, de la place de l'islam. Je suis d'accord avec vous, là je vous parle que de tactique, c'est que ça fracture toute la droite et le centre. Puisque ça force Gabriel Attal, Édouard Philippe, Bruno Retailleau à se positionner sur des sujets sur lesquels objectivement ils ne sont pas du tout à l'aise.
Speaker 6
On est mal barrés parce que sur chaque thème, l'immigration, le terrorisme islamiste, les agriculteurs, les buralistes, mais attendez je prends chaque sujet en même temps qu'on est en train de continuer avec le pays.
Monsieur de Rainal
S'il y a un sujet, il y a très peu de sujets sur lesquels les Français ont tous un avis. Eh bien sur ce sujet-là je pense que les Français ont tous un avis et donc chacun se fait son idée. Et comme les candidats de la droite et du centre n'ont pas forcément envie d'avoir un avis très clair puisque c'est des sujets qui sont techniques, complexes parfois avec des conséquences qu'on ne mesure pas, eh bien vous les déstabilisez tous et de ce point de vue là c'est très réussi.
Matthieu Valet là-dessus, sur cette stratégie ?
Matthieu Valet
Non mais je vais reprendre Éric Revel que je connais bien et sans désobligeance, mais la réalité...
Il a été un homme politique, beaucoup de respect.
Matthieu Valet
Mais il y a, oui, bien sûr, en plus c'est un sacré quelqu'un qui connaît très bien l'économie, bref. Mais la réalité, Monsieur de Rainal, c'est que la tactique, c'est en fait de dévoiler son jeu, sans faire de jeu de mots. C'est-à-dire que nous souhaitons mettre cartes sur table nos propositions, d'accord, pas d'accord, on en débat avec les macronistes, avec LFI, avec le candidat ou la candidate qui sera officiellement investi parce qu'on ne sait toujours pas qui va aller jusqu'au bout chez le bloc central.
Speaker 19
Ah oui, ils nous disent qu'ils iront tous au bout. Ils nous disent qu'ils iront tous jusqu'au bout.
Matthieu Valet
Oui, bien sûr, on verra bien. En tout cas, je dis juste que ce ne sont pas des sujets anecdotiques, ce ne sont pas des sujets, ce sont des sujets qui sont des marqueurs extrêmement forts politiquement. Ce que je peux vous répondre, Monsieur de Rainal, rapidement, c'est que je peux vous le dire avec certitude, Marine Le Pen tient beaucoup à ce sujet parce que le terrorisme islamiste, c'est l'une des plus grosses menaces comme le narcotrafic qui menace l'équilibre, la cohésion et l'unité de la nation. Et donc, il y a trente-neuf mesures, le voile est une mesure parmi ces trente-neuf là, mais quand on veut expulser les prédicateurs intégristes qui n'ont rien à faire dans la République, les Mahjoubi ou les Iquioussen qui ont été signalés par des députés du Rassemblement National, on peut encore le rappeler sans prétention. Quand on veut fermer des mosquées qui ne sont pas celles de la République, c'est-à-dire là où on prêche des valeurs antirépublicaines, c'est-à-dire qu'on ne prône pas l'égalité entre les hommes et les femmes, qu'on ne prône pas finalement l'universalité dans nos services publics, la piscine, l'hôpital, les médecins, eh bien oui, c'est un sujet qui nous tient fortement à cœur parce qu'on ne joue pas avec la République, on ne joue pas avec nos valeurs, on ne joue pas avec un terrorisme islamiste qui a fait beaucoup de morts dans notre pays.
Speaker 1
Édouard Philippe, qui était en déplacement tout à l'heure à Alès, estime que la proposition de LFI sur l'abaya à l'école est une trahison de la laïcité. La loi qui interdit le port des insignes religieux à l'école est une bonne loi, elle est bien appliquée. Évidemment, c'est une très... oui, voilà, chacun doit se positionner, c'est ça la stratégie.
Matthieu Valet
Mais est-ce que le Rassemblement inverse, ça ne serait pas que eux fassent des propositions ?
Speaker 17
Mais je suis d'accord, je vous dis juste que d'un point de vue tactique, c'est réussi.
Matthieu Valet
Édouard Philippe, regardez, Monsieur de Rainal, Édouard Philippe, les seules propositions qu'il a su faire depuis le début de campagne, c'est ce que Marine Le Pen propose depuis plus de quinze ans.
Par exemple ?
Matthieu Valet
Bah, je ne savais pas aussi proche. Bah, je ne savais pas qu'il nous copiait à ce point-là, mais tant mieux si nos idées font des émules, tant mieux. Mais la réalité, c'est que sur Mayotte, bah par exemple, la fin du droit du sol, la fin du regroupement familial que Monsieur Darmanin avait déjà promis il y a quelque temps lorsque c'était déjà une crise aiguë après notamment le cyclone Chido. Donc nous, on n'a pas attendu Édouard Philippe ou Gérald Darmanin ou qui que ce soit pour faire des propositions. Ils se réveillent à l'aube d'une présidentielle à huit mois, ils ont l'opération Wuambushu qui leur éclaire peut-être leur pensée par des idées qui sont les nôtres, mais on n'est pas sectaires.
Si elles peuvent irriguer l'ensemble des candidats, tant mieux, mais les Français préfèrent toujours l'original.
Speaker 1
Alors, à gauche, il y a quand même aussi ceux qui ne sont pas d'accord pour revenir sur cette loi. J'aimerais qu'on écoute Karim Bouamrane, qui était mon invité ce matin, maire socialiste de Saint-Ouen, qui prend position sur le voile pour les mineures.
Karim BOUAMRANE
Tout ce qui peut être imposé aux enfants, petites filles, petits garçons, quel que soit l'objectif culturel, je m'inscris en faux dans le cadre de la Convention internationale des droits de l'enfant. Bien sûr qu'on ne voile pas nos enfants comme on ne voile pas nos enfants de moins de cinq ans, moins de sept ans, on n'impose rien à nos enfants. C'est comme tout, c'est comme la liberté de conscience, la liberté de culte, la liberté tout court. Lorsqu'on estime que la personne est assez mature pour pouvoir prendre, faire un choix concernant son orientation culturelle, eh bien libre à elle de voir quel type de tenue vestimentaire elle doit arborer.
Speaker 1
Au fond, Rachel, ce que dit Monsieur Bouamrane, c'est un peu ce que dit Monsieur Philippe, c'est un peu cette position médiane où on se dit que ça... Édouard Philippe, je crois, a dit : je ne suis pas choqué quand je vois une femme qui porte le voile dans la rue, c'est ça ?
Rachel Khan
La position de Karim Bouamrane est très intéressante je trouve et elle est quand même assez dissonante de celle de François Bayrou. Et en plus il a le courage d'avoir en face LFI et il se bat comme un diable et on peut le féliciter sur ça. Après sur la question du voile moi je suis très dérangée parce qu'il y a un voile, il y a des voiles. Pour moi il y a des voiles. Et en plus l'abaya pour moi n'est pas un signe religieux.
C'est quelque chose de plus insidieux. C'est plus politique pour moi, c'est plus politique. Et il y a des voiles, il y a certains voiles qui sont justement de la tradition et de l'autre côté des voiles qui instrumentalisent notamment la jeunesse. Et là on est dans le séparatisme islamiste et c'est très insidieux. Donc c'est pour ça que je suis très dérangée avec le mot laïcité.
Pour moi la laïcité n'a rien à voir enfin n'a pas grand-chose à voir avec cette question du voile à l'école.
Matthieu Valet
Bon d'abord moi j'ai beaucoup de respect pour Karim Bouamrane le maire de Saint-Ouen qui lutte aussi contre l'insécurité, faut aussi reconnaître les choses. D'ailleurs s'il on est responsable on travaillera nous avec tous les maires donc on aura besoin de tout le monde.
Vous étiez à la BAC en Seine-Saint-Denis ?
Matthieu Valet
Non j'étais dans le Val-de-Marne à côté mais j'avais des camarades mais oui et j'ai travaillé à Saint-Denis et à Clichy-sous-Bois mais parenthèse professionnelle fermée. Pardon mais quand vous dites il y a des voiles mais c'est comme pour le voile intégral bien sûr qu'il y a des conjointes non mais des maris qui imposent alors là on voyait pas du tout le visage donc c'est différent. Mais bien sûr qu'il y en a qui le portaient par choix et il y a des femmes qui le portaient par soumission de leur mari. Mais on pouvait pas faire une loi qui distingue l'un et l'autre donc il y a une loi simple claire et précise pour des impératifs d'ordre public qui a été validée par toutes les instances qui a été mise en place. Mais pour nous le voile c'est pareil.
Le voile on peut pas s'assurer que la personne qui le porte le fait par volonté ou par soumission par obligation par soumission. Donc on veut un choix de société, c'est un choix de société en fait hein. C'est pas l'idée de faire une chasse aux sorcières ou une chasse aux voilées. L'idée c'est de faire finalement la protection des... mais non mais je veux pas qu'on stigmatise et qu'il y ait des stigmates qui soient faits sur les musulmanes et les musulmans qui pratiquent leur foi dans le respect des valeurs de la République. Ahmed Merabet le policier qui a été tué lors de l'attaque de Charlie Hebdo c'était un policier musulman qui avait embrassé et qui défendait les valeurs de la République.
Donc je ne veux pas confondre islam et islamisme. Mais pour ce voile que les frères musulmans dans une palette de mesures que je peux vous développer et qui a été d'ailleurs développée dans le rapport que Monsieur Retailleau avait évoqué et ben oui nous faisons un choix de société qui est celle de la place de la femme qui est libre qui est dévoilée et qui est celle dont on a l'assurance que rien ne lui soit imposé comme pour le voile intégral.
Rachel Khan
Oui oui mais je comprends parfaitement. C'est un vrai débat mais il y a plein d'autres pays où justement l'islamisme et les frères musulmans et cet islam politique est arrivé. Je pense à l'Afrique en fait. Nous les femmes africaines ont souvent des fichus sur la tête et cetera. Et depuis quelques années ce sont des voiles noirs ou gris ou marron qui sont arrivés et ça fait pas partie du tout de la culture africaine.
Donc en fait cet entrisme il est arrivé dans de nombreux pays et je partage votre position sur ce voile-là.
Matthieu Valet
Mais vous voyez qu'à l'école les personnels d'éducation arrivent à apprécier le caractère ostentatoire d'une appartenance religieuse par rapport au voile comme le Conseil d'État l'a reconnu. Donc l'intelligence que les personnels éducatifs ont les personnels de sécurité policiers gendarmes auront la même chose.
Rachel Khan
Mais sur l'abaya par exemple vous comprenez bien que sur l'abaya c'est un autre phénomène et est-ce que c'est la laïcité ?
Matthieu Valet
Mais pour l'abaya je pense que c'est un dévoiement d'un vêtement qui sert à substituer le voile qui est interdit et qui est très clair de la part des islamistes qui veulent absolument que nous... mais le Conseil d'État l'a dit c'est une tenue religieuse islamique par destination avec une appartenance ostentatoire liée à une religion. Mais Monsieur Bouamrane dit ne voilons pas nos enfants mais ne voilons pas nos femmes. Vous dites interdiction du voile dans l'espace public c'est bien ce que dit le RN ?
Speaker 22
Ça veut dire aller mettre des amendes. Et vos amis policiers vous les connaissez bien ils ont que ça à faire vous croyez ?
Matthieu Valet
Peut-être ben quand c'est une loi qui est l'émanation du peuple parce qu'en plus ça ça sera un référendum quand on est policier gendarme on est évidemment forcément républicain donc on applique la loi que le peuple vote. Et peut-être que si le peuple le vote pas ben elle sera pas appliquée mais nous on souhaite que ça soit adopté. Quel autre parti propose de consulter le peuple et de ne pas avoir peur de consulter le peuple ? Ben c'est nous.
Donc, Madame Ferrari, il y aura de la pédagogie, il y aura de la prévention. Quand vous avez une amende, et c'est pour ça que Jean-Philippe Tanguy, tout le monde lui est tombé dessus, il expliquait la ceinture, non pas qu'il voulait faire des comparaisons pour la raison, mais il voulait juste expliquer que le policier a son discernement comme le gendarme lorsqu'il contrôle une personne. Demain, enfin maintenant je suis député européen mais je suis en disponibilité, demain je suis à nouveau policier, vous faites un feu rouge parce que vous arrivez en retard à CNews, je vais avoir du discernement parce que, non mais parce que c'est la plus-value humaine qu'un robot n'a pas, que l'intelligence artificielle n'a pas.
Matthieu Valet
Mais c'est pas de la géométrie variable. La règle elle sera claire. Ensuite il y aura quand même de la prévention. On n'est pas des fous furieux de la répression. Il y aura quand même une phase de prévention et de pédagogie avant.
Speaker 11
Juste une question, qu'est-ce qu'a voulu dire Jordan Bardella quand il a dit : "Je ne veux pas d'une police du vêtement" ?
Matthieu Valet
Mais tout simplement parce qu'il n'y a pas de stigmatisation dans cette mesure et que on n'est pas en Iran où là-bas, à l'inverse d'ici, là-bas les femmes veulent enlever le voile mais elles se font massacrer quand elles l'enlèvent, comme Mahsa Amini.
Éric Revel
Mais est-ce que mettre des amendes avec le discernement que vous mettez en place et qui s'entend, est-ce que c'est pas mettre en place une police du vêtement ?
Matthieu Valet
Mais pas du tout. On veut mettre en place une police républicaine, qui l'est déjà par d'autres métiers que vous connaissez, sur la sécurité, sur le narcotrafic et cetera, bah pareil pour protéger les femmes. Mais quand il dit on ne veut pas en fait laisser croire qu'on va installer l'inverse de ce qui se fait en Iran. On veut protéger nos femmes. Et quand on dit ça, on dit on n'est pas cohérent.
Mais si en fait on est cohérent. C'est simplement que bah il faut faire preuve d'un peu plus de discernement.
Matthieu Valet
Non non mais je ne vous vise pas mais je vois bien les réseaux sociaux qui le mettent en exergue.
Speaker 1
Vous restez avec nous Matthieu Valet. On fait une pause. On va revenir sur ce qui s'est passé en Allemagne, sur ces réactions qui n'en finissent plus après la victoire de l'AfD, un parti d'extrême droite nationaliste dans un, dans une des régions. On sera rejoint par Karl Olive de Renaissance et par Philippe Brun du Parti socialiste qui est candidat à la présidence, à tout de suite.
Et on se retrouve pour la suite de Punchline sur CNews. Pourquoi la victoire en Allemagne du parti d'extrême droite AFD dans une élection régionale provoque un séisme politique ? Marine Le Pen a pris depuis longtemps ses distances avec ce parti aux propos inquiétants et sulfureux, notamment sur la réhabilitation de certains criminels nazis. Est-ce que cette montée des droites nationalistes dans toute l'Europe aura un impact chez nous sur l'élection de 2027 ? On va en débattre avec mes invités.
Et puis le pouvoir d'achat, préoccupation majeure des Français qui ont du mal à finir les fins de mois, payer leur logement, le carburant. Avec une nouvelle trouvaille du ministre de l'économie, Monsieur Lescure se dit prêt à taxer l'épargne salariale pour financer la sécurité sociale. On va en débattre ce soir avec Karl Olive, député Renaissance des Yvelines, notre grand témoin du lundi. Bonsoir Karl.
Bonsoir Laurence.
Speaker 1
À vos côtés, Philippe Brun, candidat socialiste de l'Eure et candidat à l'élection présidentielle et à la primaire de la gauche. Bonsoir à vous, Monsieur Brun.
Bonsoir.
Speaker 1
Et toujours Matthieu Valet, qui est eurodéputé du RN. Merci d'être avec nous. Effectivement, il y a beaucoup de choses à évoquer aujourd'hui. Peut-être commençons par l'AFD, Alternative pour l'Allemagne, ce parti sulfureux qui a remporté les élections dans un Land, une région, Saxe-Anhalt. On va écouter ce qu'en pensent ses habitants.
Ils sont très partagés parce que je vous ai dit qu'il y avait des propos extrêmement litigieux de ce parti, en tout cas de certains de ses dirigeants. On comprendra aussi pourquoi le RN a pris ses distances ensuite. On écoute d'abord les habitants.
Speaker 25
Les gens sont mécontents. Ce n'est pas garanti que l'AFD fasse mieux, mais on ne leur a même pas encore donné la chance d'essayer. Oui, ils ne sont pas responsables de ce qui est arrivé. Je pense donc qu'ils méritent qu'on leur donne une chance.
Philippe Brun
Je trouve ça vraiment terrible. Je ne m'attendais pas non plus à ce résultat choquant. Ce matin, j'étais ravie de voir autant de monde dans les rues aller voter. Mais il y avait aussi les mauvaises personnes parmi eux et ce qui nous attend maintenant va être terrible.
Karl Olive
Mais quand on y réfléchit, le fait que près de la moitié des gens aient dit : "Je vais voter pour eux maintenant, c'est ce que je veux." C'est un peu inquiétant, vraiment. Quand on regarde autour de soi et qu'on regarde les gens ici ou là, c'est vraiment inquiétant.
Speaker 1
Qu'est-ce qui t'inquiète, Karl Olive ? Vous êtes inquiet de cette victoire ? Est-ce qu'elle peut avoir une résonance chez nous ? Est-ce que cette montée des droites nationalistes, elle a les particularités évidemment en Allemagne, elle n'est pas le symbole que les peuples en ont marre d'être méprisés par ceux qui les dirigent, marre de ne pas être écoutés par ceux qui sont au pouvoir depuis des années ?
Karl Olive
D'abord, je pense que quand on passe de 21 % à 44 % en cinq ans, ce serait le pire réflexe de penser que ça ne peut pas arriver chez nous en France. Ça, c'est la première des choses. La deuxième, pour moi, des raisons, c'est pas tant que ce parti d'extrême droite monte comme une flèche, c'est à l'image de ce qu'on vit chez nous. Peut-être que les partis gouvernementaux ne sont pas capables de parler, je veux dire, aux administrés et ne les écoutent pas. Et ça, c'est un vrai danger.
Et plus on va taper et sur le RN, et je salue Monsieur Valet, et sur La France Insoumise, dont ne fait pas partie Monsieur Brun, plus ça fera monter les extrêmes. Et en temps de crise, eh bien, c'est les extrêmes qui se rejoignent.
Speaker 1
Mais Karl Olive, vous mettez un signe égal entre le RN et l'AFD alors qu'ils ont rompu les ponts il y a trois ans, notamment après des propos insupportables de certains dirigeants de l'AFD.
Karl Olive
J'ai bien compris. Mais voyez, le micro-trottoir, il est assez intéressant en Allemagne. On n'a jamais essayé l'AFD. Bah, c'est aussi ce qu'on entend sur le terrain, il faut le dire. On n'a jamais essayé le RN.
Et on a beau expliquer sur le terrain les arguments qui sont les nôtres, mais tant qu'on fera la gazelle, par exemple, sur l'insécurité, sur la lutte contre la sécurité, sur l'immigration, pas touche, ça appartient au RN, bah non, ça n'appartient pas au RN, ça appartient aux Français.
Speaker 1
Alors Matthieu Valet, quand vous entendez ce que dit Karl Olive, ça peut arriver dans notre pays et vous, vous vous dites : "Le RN, c'est pas l'AFD" ?
Matthieu Valet
Ah oui, enfin, je ne comprends pas du tout qu'on nous compare à ce parti.
Enfin, pardon, mais nous, nous ne minimisons pas les crimes commis par les nazis. Nous ne souhaitons pas non plus réhabiliter des Waffen-SS. On ne souhaite pas non plus faire la rémigration. Marine Le Pen a été très claire. Donc, je pense que de la même manière que les propositions que nous faisons, on les tient jusqu'au bout et pas en fonction des sondages ou des intentions de vote, eh bien Marine Le Pen n'a pas la main qui tremble lorsqu'il s'agit de revenir aux valeurs, aux fondamentaux, à l'ADN, à l'essence même de ce qui nous guide, c'est-à-dire la République et les sujets, et Karl Olive, j'espère que durant cette campagne sur, là on parle beaucoup du budget, on a parlé du voile, on a parlé aussi d'immigration avec le mémorandum que Jordan Bardella a signé avec le représentant anglais, Monsieur Farage.
Donc je vous dis simplement qu'il faut projet contre projet, idée contre idée. J'ai entendu Monsieur Attal hier dire que c'était aussi son optique. J'espère que tous les candidats présenteront des idées, des propositions, des programmes parce que c'est ce que les Français attendent. Et je vous rassure, nous on ne surfe pas sur les peurs. Justement, depuis le début, on fait des propositions qui d'ailleurs n'étonnent personne.
Le voile, c'était une proposition de 2012 de Marine Le Pen. La fin du regroupement familial et du droit du sol, c'est aussi des propositions, on ne va pas aller 10 ou 15 ans en arrière, mais pas plus tard qu'en 2022.
Karl Olive
Mais je pense qu'il n'y a pas de politique là-dedans, Monsieur Valet, c'est que c'est ce qu'attendent aussi les Français sur le terrain.
C'est-à-dire pas de politique ?
Karl Olive
Bah, c'est pour moi, c'est pas un échange politique politicien. Sur le terrain, que nous disent les administrés quand on est dans les collectivités ? Réciprocité entre les droits et les devoirs. Arrêtez de nous emmerder par rapport au pouvoir d'achat. Arrêtez d'ennuyer ceux qui veulent tricher pour, pour en France.
Allons, comme la formule usitée, pardon, tout le monde la comprendra, allons emmerder ceux qui emmerdent la France. Mais n'allons pas encore une fois taper au portefeuille de celles et ceux qui n'ont pas de quoi manger.
Matthieu Valet
Est-ce que vous comprenez juste, Karl Olive, et je vous le dis avec une sincérité puisque je vous ai connu quand j'étais porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police. Vous comprenez qu'on vous a donné, les Français, la chance, deux fois la chance, avec une majorité absolue en 2017, avec une majorité relative en 2022, et que force est de constater, et je ne m'en délecte pas, j'aimerais que mon pays, les entreprises ne soient pas en faillite, que la balance commerciale ne soit pas déficitaire, que l'immigration irrégulière n'inonde pas notre pays parce qu'on n'arrive pas à exécuter des OQTF, que l'Algérie nous respecte, que Christophe Gass, ce journaliste toujours emprisonné dans les geôles algériennes, soit arrivé et libéré pour revenir dans notre pays. Mais tout ça, vous avez un échec et malheureusement, il faut aussi dire les choses. Donc Madame Ferrari, dans cette élection, il y en a qui ont un bilan et nous, vous pouvez aussi en témoigner, vous êtes tous les deux des députés nationaux, nous avons voté des projets de loi de programmation, les policiers, les gendarmes, la justice, les militaires, quand ça allait dans le sens du pays, ce que vous n'avez pas toujours fait quand nous on proposait, j'y étais attaché par exemple, des peines minimales et incompressibles.
Speaker 1
Céline Bracq, vous avez la parole dans un instant. Là, c'est 18 heures pile, le rappel des titres de l'actualité. Vous avez la parole juste après. Félicité Kindoki.
Félicité Kindoki
Merci Laurence. Re-bonsoir à tous. Le procès des meurtriers présumés de l'ex-rugbyman argentin Federico Martín Aramburú s'est ouvert aujourd'hui aux assises de Paris. Sur le banc des accusés, les deux hommes de 32 et 35 ans doivent répondre de leurs actes plus de quatre ans après la mort du sportif tué par balle sur la terrasse d'une brasserie après une dispute qui avait basculé dans une violence inouïe. Accusés d'assassinat et de tentative d'assassinat, ils nient toute intention d'homicide.
Les buralistes descendent dans la rue pour une semaine. Ils réclament un blocage des prix du tabac, un produit qui, selon la confédération des buralistes, demande à être encadré afin de pouvoir opérer leur monopole face à un trafic de cigarettes de plus en plus présent. Des mobilisations qui se tiendront dans six villes de France pour dénoncer leur ras-le-bol fiscal. On les écoute.
Speaker 20
Si on ne supprime pas cette indexation sur l'inflation, on a un risque d'avoir un prix qui augmente de 50 centimes ou 1 euro, et là ça peut être fatal pour un réseau.
Speaker 21
Puisqu'il y a 50 % de différence entre un paquet, le nôtre que l'on vend, et celui de la Pertus ou de la Jonquera. C'est carrément des usines à tabac et bon, pour nous la lutte est complètement déloyale.
Félicité Kindoki
Ne manquez pas la grande interview de demain matin. Le président du comité stratégique des centres Leclerc, Michel-Édouard Leclerc, sera votre invité, Laurence Ferrari. Un rendez-vous à ne pas manquer demain 8 h 10 en direct sur notre antenne.
C'est un sommet inédit qu'a présenté aujourd'hui Emmanuel Macron avec le soutien de son homologue sud-coréen à Saint-Paul-de-Vence dans le sud de la France. Pour cette toute première édition, le Sommet Lumière dédié à la défense du cinéma mondial menacé par l'intelligence artificielle et les smartphones a réuni plus de 200 participants venus de 65 pays différents au moment où le cinéma subit ses plus grands bouleversements après le Covid. Et puis 200 millions d'euros supplémentaires vont être débloqués pour investir dans de grands projets au Groenland. C'est ce qu'a annoncé Ursula von der Leyen en déplacement sur les terres arctiques. La présidente de la Commission européenne souhaite investir dans des projets qui concernent l'énergie, les matières premières critiques et la connectivité au Groenland.
Un investissement conséquent mais nécessaire selon l'Union européenne pour notamment contrer les visées de Donald Trump.
Speaker 1
Si beaucoup félicité Kindoki ont parlé de la victoire de l'AFD en Allemagne. Philippe Brun, vous avez la parole, vous voulez poser une question à Matthieu Valet, vous êtes député socialiste de l'Eure.
Philippe Brun
D'abord, je voudrais réagir à cette victoire. Il faudrait rappeler que la région en question, Saxe-Anhalt, est la plus pauvre d'Allemagne et que c'est un échec pour tout le monde. C'est un échec d'abord pour la CDU, donc la droite qui dirigeait cette région, et puis aussi pour la gauche puisqu'on est dans l'ancienne RDA et ce sont des ouvriers et des employés qui ont voté pour l'extrême droite comme c'est le cas aujourd'hui en France. Et donc c'est aussi une alerte pour tous les partis qui ne souhaitent pas l'extrême droite en France, en Europe et nulle part ailleurs de se ressaisir et de retrouver les ouvriers, les employés en leur parlant à nouveau sur les sujets qui les concernent. On parlera tout à l'heure de pouvoir d'achat et on aura l'occasion d'en parler.
Non, moi j'ai une question pour Monsieur Valet puisque vous dites on a coupé les ponts avec l'AFD et vous avez eu raison de le faire parce qu'ils ont eu des propos finalement insupportables et où on faisait l'apologie des nazis. Pourquoi n'avez-vous donc pas rompu avec Madame Meloni qui, elle, fait l'apologie de Mussolini ?
Matthieu Valet
Mais Madame Meloni, elle est présidente du Conseil italien et elle est à ce poste de manière démocratique.
Speaker 15
Mais l'AFD l'est aussi de manière démocratique. L'AFD fait l'apologie du nazisme, vous rompez, c'est très bien. Madame Meloni fait l'apologie de Mussolini et des fascistes italiens et vous ne rompez pas.
Tout est documenté, il y a des propos.
Matthieu Valet
Ah bon, vous avez peut-être le temps de passer vos journées à regarder ce que dit Madame Meloni. Moi, je passe mes journées à écouter les Français, à faire des propositions.
Speaker 15
Vous êtes alliés avec elle, vous êtes alliés avec elle et vous soutenez quelqu'un qui fait l'apologie de Mussolini.
Matthieu Valet
Monsieur Brun, écoutez, est-ce que vous êtes du parti, j'ai bien compris, vous êtes du Parti socialiste. Est-ce que vous étiez pour François Mitterrand ? Vous n'étiez pas gêné que Monsieur Mitterrand dépose, attendez, attendez, vous sortez déjà les rames là. Mais vous n'étiez pas gêné que Monsieur, je vous laisse parler, juste laissez-moi parler. De toute façon, je vais, avant, en déposant une gerbe sur la tombe du maréchal Pétain lorsqu'il était président de la République, en côtoyant René Bousquet qui était dans l'organisation du rafle du Vél' d'Hiv' ?
Philippe Brun
Est-ce que je peux dire un mot vraiment, ce que vous faites est scandaleux. François Mitterrand a été résistant. François Mitterrand a été membre du gouvernement provisoire du général de Gaulle en 1944.
On est en 2026, en 2026, la France de 2026.
Speaker 30
Ah bon, c'est faux, il n'a pas eu la Francisque, la plus haute décoration du régime de Vichy ?
Philippe Brun
Et vous savez quand il la reçoit la Francisque, il a à côté de lui sur la photo, la fameuse photo qui est dans le film de Pierre Péan. Ah d'accord, donc il y avait la bonne et la mauvaise Francisque. Non, il avait à côté de lui, il y a Marcel Barrois qui a été déporté, d'accord, qui est un résistant qui a été déporté. C'est le réseau de résistants qui lui avait demandé d'accepter cette médaille du régime de Vichy.
Non, non, mais attendez.
Philippe Brun
Mais il y a un moment, cette falsification historique permanente du RN où tout vaut tout.
Bah écoutez, on fera un fact-checking.
Philippe Brun
J'ai l'impression que j'ai bien révisé mes cours d'histoire et que vous ferez un jour dans votre vie, j'espère qu'un jour dans votre vie, vous aurez le courage qu'a eu François Mitterrand en 1943, 1944 de vivre dans la clandestinité.
Speaker 28
Franchement les débats, c'est pas François Mitterrand s'il vous plaît, on s'en fout là.
Speaker 33
Non mais j'entends, allez-y, et je me permets de le dire, cette falsification historique, il y en a marre maintenant.
Speaker 35
D'accord, des gens d'aujourd'hui, non non, il faut garder ses nerfs pour aspirer aux responsabilités.
Il faut quand même dire la vérité.
Philippe Brun
D'accord, bah j'espère, j'espère en fait que vous aurez un jour le courage physique et le courage qu'a eu François Mitterrand qui a été effectivement membre du gouvernement provisoire du général de Gaulle.
Allez-y Matthieu Valet, on évoque l'Eure.
Un des plus grands réseaux de résistance.
Speaker 31
D'accord, mais ça l'a pas empêché de côtoyer René Bousquet qui était partie prenante de l'organisation du rafle du Vél' d'Hiv'.
Respectez quand même la mémoire, la mémoire de l'histoire.
Matthieu Valet
Ah bah d'accord, OK, bah respectez l'histoire de France, c'est aussi aimer son pays.
Alors je vous dis simplement, le courage, pardon, j'ai pas été président de la République et j'aspire pas à l'être comme vous, mais par contre pendant 20 ans, j'ai eu du courage face aux émeutiers, face aux islamistes, j'étais primo-intervenant sur les terrasses du 13 novembre, face aux voyous quand des fois j'ai sauvé une femme avec mes bras d'homme, des victimes de violences conjugales. Non mais par contre je suis pas en garde à vue donc je vais juste répondre à ce point-là et je vais vous dire bien sûr, je sais pas ce que vous avez fait dans le passé dans votre vie, mais venez pas sur un terrain où vous allez perdre des roues parce que vous êtes sur un terrain très mouillé. Alors on est très loin de l'AfD, on est très loin. Mais non mais Monsieur Brun du Parti socialiste veut être un truck à brevet de républicanisme, mais ils n'ont pas finalement l'arrière propre. Donc Monsieur Brun, c'est pas une tare, assumez votre passé historique.
Donc expliquez-moi donc pourquoi vous ne rompez pas avec Meloni qui elle fait l'apologie de l'Italie fasciste. Mais je vous ai dit Monsieur Brun que les déclarations dont vous parlez de Madame Meloni, elle est présidente du Conseil italien, elle est élue par les Italiens, elle représente le gouvernement italien et de la même manière que les autres gouvernements lorsqu'ils sont élus par le peuple, contrairement à vous, on ne veut pas faire le deuxième round dans la rue comme les mélenchonistes, nous on respecte le verdict des urnes. C'est pas à la France de dire qui doit être président du Conseil italien. L'AfD est élue démocratiquement, vous ne rompez pas avec l'AfD. Madame Meloni, bon je parle pas de Madame Meloni, Madame Meloni, Madame Meloni, elle a fait l'apologie de l'Italie fasciste et là vous ne rompez pas.
Madame Meloni, elle n'a pas nié les crimes commis par les nazis, elle n'a pas voulu réhabiliter des Waffen-SS. On va faire toute l'émission sur ça. Non mais je vous dis en fait, vous êtes mal placé vis-à-vis surtout de moi pour me faire des leçons de République. Revisitez, revisitez votre histoire dans le sens, revisitez votre histoire. On va se faire perdre.
Moi ce qui me frappe c'est que vous ne vous êtes pas exprimé Monsieur Brun sur l'AfD et globalement en fait je pense que vous pensez la même chose de l'AfD. Bah oui. Ah là silence sur le plateau. Non mais moi je pense, non mais vous, vous assumez d'avoir quitté l'AfD et vous ne vous sentez pas proche de ce parti et vous non plus. Ah non pas proche, mais on n'est pas proche du tout.
Et honnêtement je pense que celles et ceux qui nous écoutent et les Français sur le terrain sont passés à autre chose parce que pour le coup ce qui les intéresse c'est que le frigo se remplisse quoi, pour dire les choses. D'accord, et moi alors sur le frigo qui peut se remplir, je prends le cas par exemple de l'Italie mais on pourrait prendre l'Allemagne, le Portugal, l'Espagne. On a un sujet, c'est que pour moi la politique de l'offre et peut-être qu'on va pouvoir parler de ça en matière de pouvoir d'achat, passera à mon sens par une activité économique qui doit reprendre et l'activité économique qui doit reprendre au même titre que le départ des gens des Français en retraite doit passer par certainement revoir ce qui s'est passé avec Madame Aubry sur les 35 heures. Madame Meloni c'est 40 heures, en Allemagne on est à 40 heures, en Angleterre on est bien plus avec des fourches caudines qui nous permettraient... Monsieur Valet, Monsieur Valet, juste pour terminer, je suis pas le porte-parole de Madame Meloni.
Je ne fais pas partie du même groupe. Monsieur Valet, laissez-moi terminer. Non mais je sais pas, vous me regardez en me demandant des comptes sur l'Italie. Monsieur Valet, Monsieur Valet, Monsieur Valet. Je suis Français, pas Italien.
Monsieur Valet, Monsieur Valet, ça y est, on s'est fait berner. Et je vais vous dire un truc, on s'en fout. Vous voyez, enfin en tout cas moi je vais vous dire, c'est pas le sujet. Bah ça va mieux en le disant. Donc je termine.
Juste pour dire qu'à mon sens aujourd'hui là où les Français veulent que le frigo se remplisse, le sujet, on a une valeur travail, mais vraiment on a une valeur travail qu'on doit pouvoir défendre. Est-ce qu'il faut travailler plus ? Il faut qu'on travaille plus, il faut qu'on travaille plus, on n'est pas un microclimat. La France est le pays où avec 35 heures aujourd'hui et en plus celles et ceux qui veulent bosser un peu plus, on vient les taxer, on ne peut pas s'en sortir comme ça. Qui a supprimé les heures supplémentaires rémunérées défiscalisées ?
François Hollande. Voilà, François Hollande. Qui a proposé de rétablir... Ah bah dites donc, vous avez des gros soucis avec ce que vous avez soutenu, ce que vous avez voté et ce que vous avez défendu hein. Moi j'en ai parlé au président il y a quatre jours.
Lequel ? Hollande. D'accord, voilà. Non non, Hollande puisque c'est lui qui a supprimé cette mesure mise en place par Nicolas Sarkozy, là on est factuel. Et vous savez quoi ?
Il le regrette. Il regrette d'avoir supprimé le travail. Bien sûr, mais je pense comme il regrette... Il l'a dit, la campagne va être géniale. C'est terrible.
Il a été rétabli largement depuis aujourd'hui les heures supplémentaires défiscalisées. Je ne veux pas m'immiscer dans le débat sur Meloni mais si vous gagnez la primaire aux LR, si vous êtes élu président de la République, ce qu'à Dieu ne plaise, vous savez quoi ?
Speaker 13
Dans un sommet européen, vous seriez obligé de serrer la main de Madame Meloni.
Speaker 14
Il serait obligé de serrer si l'AFD gagnait en Allemagne, c'est pas la question. La différence entre serrer la main parce qu'on est entre deux États souverains et soutenir politiquement... Bah c'est ce que... pardon, mais c'est ce que disait Valet. Il disait... il disait qu'elle est... elle est chef d'un gouvernement.
Speaker 1
Attendez, attendez. Dernier mot de Matthieu Valet. Dernier mot de Matthieu Valet parce qu'après vous devez nous quitter. Travailler plus, est-ce que ça fait partie du programme économique de Marine Le Pen ?
Matthieu Valet
Je voudrais juste répondre, mais Monsieur Brun en a décidé autrement. Je vous parle du travailler plus. On travaille plus ou pas ? Mais non, mais je... mais les heures... attendez, attendez. On va pas faire de la téléréalité ici.
Je sais que c'est une chaîne de qualité, donc je dis simplement que les heures supplémentaires défiscalisées et rémunérées, nous l'avons défendu dans notre contre-budget. Et lorsque ça a été supprimé par Monsieur Hollande, mais je sais que Monsieur Brun a des phases d'amnésie et sur l'histoire de son parti et sur l'histoire de ses anciens présidents et sur les mesures que vous avez supprimées, comme le délit de séjour irrégulier, vous l'avez bien supprimé en 2012. Ça, vous devriez réviser vos classiques.
Speaker 15
Mais ça sert à rien de le dire. Très bien. Bon, bah ça sert à rien. Bah vous avez condamné... combien de personnes ont été condamnées par... L'histoire sert à rien, vos mesures servent à rien, protéger les Français sert à rien.
Combien de gens ont été condamnés pour délit de séjour irrégulier avant 2012 ? Bah il y a eu... il y avait... oui, mais je suis pas à l'oral de l'ENA, hein. Douze... douze condamnations. À votre... franchement, c'est pas efficace.
Matthieu Valet
Mais pourquoi douze condamnations ? Bah parce que ça n'a pas eu le temps d'être mis en place et c'était un outil indispensable pour les policiers. Mais sur le pouvoir d'achat, que Marine Le Pen... Mais Monsieur, vous étiez déjà commissaire, ça faisait dix ans que c'était dans le Code pénal. Mais on travaille plus pour gagner plus ?
Parce que... parce que ça n'a pas eu le temps de produire tous ses effets comme les peines planchers de Nicolas Sarkozy. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Vous faites comme Sarkozy. Vous faites comme Sarkozy, des grands effets d'annonce, à la fin il n'y a rien qui se passe. Mais non, non, non.
Je ne suis pas méloniste, je ne suis pas sarkozyste. Et je termine sur le pouvoir d'achat. Terminez, Monsieur Valet. Attendez, c'est bientôt la pause. Allez-y, Matthieu Valet.
Monsieur Brun, vous êtes un peu mélonchonisé parce que vous coupez beaucoup la parole. Mais je veux dire que sur le pouvoir d'achat, Marine Le Pen en avait fait un axe majeur, et je regarde aussi Karl Olive, de sa campagne présidentielle de 2022. Ramener finalement la TVA, par exemple pour le fioul, le carburant, l'énergie, de 20 % à 5,5 %, d'accord, pas d'accord, ça baisse la facture. L'exception ibérique de l'Espagne et du Portugal, qui permet non pas de sortir du marché européen de l'électricité mais des règles, ça a permis de faire baisser les factures. Pardon, on parle sérieusement là, Monsieur Brun.
Ça a permis de baisser les factures de 20 à 30 %. J'espère que vous aurez des idées en tant que candidat à la primaire socialiste. Mais la réalité, c'est que on fait aussi d'autres propositions. Par exemple, vous, vous faites des chèques, mais nous on veut la même chose pour tous les Français, les produits de première nécessité à 0 %.
Karl Olive
Non, non, Monsieur Valet, arrêtez de généraliser parce que moi, je... vous savez, je suis moi, les autres sont pris. Non, mais je parle de vous deux. Karl Olive, ça y est, il s'énerve. Non, je ne m'énerve pas du tout. Mais je pense qu'il faut... franchement, il faut qu'on soit...
C'est pas des propositions ? Non, mais il faut qu'on soit concret par rapport à ça. C'est pas concret, 0 % de TVA pour les produits de première nécessité ? Alors, je vais vous dire, votre proposition sur la retraite, c'était quelque chose de très populiste qui ne fonctionnera pas parce que, encore une fois, la France n'est pas un microclimat sur la planète. C'est quoi la réforme de retraite, Karl Olive ?
Bah les... bah vas-y. Non, parce que vous parlez de la nôtre, j'espère que vous la maîtrisez, notre réforme. On est à un mot, Karl, parce que c'est la pause là. Bah je dis simplement que quand vous allez sur les annuités telles que je l'ai entendu de la part d'un certain nombre d'entre vous... Quarante annuités quand on a travaillé à l'âge de 20 ans.
Moi, ma mère, elle a commencé à 14 ans, elle a un parcours qui est brisé parce qu'elle a eu des... elle a été licenciée économique. Monsieur Valet, laissez... laissez-moi terminer. Elle peut pas... elle peut pas partir à 60 ans parce qu'elle n'a pas toutes ses annuités. C'est pas une justice sociale que de pouvoir partir tôt quand on a consacré toute sa vie à travailler ? Vous ne pensez pas à la jeunesse.
Pardonnez-moi, vous ne... non, écoutez-moi. On veut mieux les former et mieux les mettre sur le marché de l'emploi. Vous aussi, vous êtes mélonchonisé. Allez-y. Oh non, je vous insulte pas.
Dans le monde du travail, c'est 25 ans de moyenne. Quarante annuités, on est bien à 65 ans. Excusez-moi, j'ai... j'ai pas fait bac + 12, mais on est bien... quarante annuités si vous démarrez à 25 ans. Mais c'est quarante-deux annuités quand vous avez travaillé après l'âge de 20 ans. Mais vous maîtrisez mal notre réforme.
Mais je vous la répète. Non, mais moi je vous parle pas de votre réforme, je parle de ce qu'il en est. Vous démarrez à 25 ans, vous terminez à quel âge ? Bah avec... pardon. Ah bah 25 + 42 annuités.
Donc c'est très simple. Mais oui. Et bah ça fait 67 ans, ouais. Bon. Allez.
Mais oui, mais... mais c'est normal si vous rentrez plus tard sur le marché du travail, vous partez plus tard. Mais nous, on vous parle de ceux qui sont rentrés plus tôt et plus dur. Vous comme d'autres, vous comme d'autres. Petite pause, on se retrouve dans un instant dans Punchline sur CNews. À tout de suite.