Clément Beaune : "Il faudra une coalition large avant le premier tour"
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Par exemple, ça serait quoi ?
Clément Beaune
Ah ça peut être 7 heures-midi, une longue pause, c'est ce que font par exemple les Espagnols, et puis des services publics ou parfois des services essentiels 17 heures-21 heures par exemple.
Oratore 5
Vous allez réussir à faire garder les, enfin à laisser les fonctionnaires jusqu'à 21 heures ?
Clément Beaune
Mais il faut l'anticiper, ça va pas se décréter comme ça, il faut le négocier. Et c'est vrai dans les services publics, c'est vrai aussi dans le monde professionnel. Quand vous êtes ouvrier sur un chantier, évidemment vous n'allez pas travailler au moment où il y a le plein cagnard à 14 heures. Donc ça s'adapte et ça se négocie je crois branche par branche.
Clément Beaune
Oui, alors il y a des gros sujets qui nécessitent beaucoup d'investissement, on le sait, la rénovation des logements, d'avoir la climatisation et soutenir cela.
Alors où en êtes-vous sur la climatisation ?
Clément Beaune
Alors nous on est, moi je suis évidemment pas du tout contre la climatisation, mais parce que nous on a essayé d'être sur des sujets d'adaptation si je puis dire pas très coûteuses et dans les organisations. Et on a proposé par exemple, c'est une idée qu'on trouve là aussi en Espagne ou dans d'autres villes au sud, des refuges climatiques. Ça a fait sourire mais c'est pas dire à la place, c'est en plus des adaptations des logements, dire que quand vous êtes obligé, là aussi une personne âgée qui est toute seule, qui va faire ses courses quand même à un moment donné même quand il fait chaud, eh ben que l'on puisse s'arrêter un quart d'heure dans une pharmacie qui met à disposition...
Oratore 2
Vous vous rendez compte ce que ça veut dire en termes d'investissement, c'est considérable.
Clément Beaune
Non, mais c'est pas des idées qu'on a sorties de nulle part. Barcelone, qui est une ville pionnière en la matière, a cinq cents refuges climatiques. Ce sont par exemple des bibliothèques publiques qui sont ouvertes plus tard justement pour que les gamins puissent rester au frais et avoir une activité. Ce sont des pharmacies qui librement disent : "Je peux accueillir une ou deux personnes âgées".
Oratore 6
Donc on peut imaginer par exemple pour une personne âgée sur son passage lorsqu'elle a cinq cents mètres à faire, enfin trois cents mètres, qu'elle ait un ou deux espaces comme ça de fraîcheur.
Clément Beaune
Exactement. Et là aussi ça fait partie de notre méthode. Je ne veux pas qu'on invente des usines à gaz. C'est des idées simples qui existent ailleurs, qui marchent. Et je vais vous dire, ça va se traduire en actions.
Le maire de Bastia, c'est pas un secret, il m'a appelé la semaine où on a publié notre note pour nous dire : "Moi je veux être une ville pilote pionnière à Bastia", parce qu'évidemment il fait chaud, pour installer des refuges climatiques. Donc vous voyez, ce sont des élus locaux qui se saisissent parfois de nos idées pour en faire du concret.
Oratore 9
C'est très intéressant. Vous avez probablement vu l'étude menée par l'université de Yale qui explique qu'utiliser la climatisation réduit les risques de mortalité dus à la chaleur de cinquante-sept pour cent, et nous on est sous-équipés.
Clément Beaune
Oui, c'est vrai, mais ce débat je trouve parfois, pardon, qu'il a été un peu irrationnel. Il y a ceux qui ont dit : "Jamais la clim, c'est absurde", etc., ce qui est une idée idiote honnêtement, on en a besoin.
Donc les écologistes se sont trompés ?
Clément Beaune
Oui, ou parfois il y avait du dogmatisme bien sûr. À l'inverse, il ne faut pas qu'on bascule de l'autre côté en rêvant, si je puis dire, qu'on aura la clim pour tout le monde et que ça ne coûte pas cher à installer ou à faire fonctionner. C'est évidemment des investissements importants. Il faut les mesurer. Quand vous êtes dans le sud de la France, avoir la climatisation c'est sans doute une priorité, y compris dans les logements individuels.
Quand vous êtes dans des villes, même s'il y a eu des canicules en Bretagne ou à Paris ou ailleurs, c'est un peu moins important peut-être dans des zones qui resteront quand même plus fraîches, à condition que vous ayez les lieux de travail en priorité, les écoles, des lieux prioritaires encore une fois collectifs qui soient d'abord équipés.
Jacques cardoze
L'environnement sera évidemment au cœur de la campagne. Monique Barbut, actuelle ministre de l'écologie, considère que c'est Jean-Luc Mélenchon qui intègre le plus la question du climat dans ses propositions économiques et sociales. Vous partagez son point de vue ?
Je crois qu'elle a un peu nuancé ce point de vue.
Elle s'est trompée alors ?
Clément Beaune
Je ne dirais pas ça et vous lui demanderez. Mais non, ce qui est vrai mais il ne faut justement pas laisser le monopole ni aux écologistes ni à une force politique radicale selon moi comme LFI de parler de ces enjeux. Il doit y avoir une vision écologique chez des gens plus raisonnables, j'espère en faire partie, qui pensent qu'il ne faut pas de la décroissance, le centre et d'autres forces politiques, qu'il ne faut pas de la décroissance mais qu'il faut de l'investissement et qu'il faut de la stabilité. Ce qu'il y a c'est qu'il ne faut pas qu'on fasse de l'écologie parce qu'on a eu peur après la canicule. Et donc les plans pour investir dans le bâti scolaire et dans la rénovation des écoles, les plans pour installer des refuges climatiques pour les élus locaux qui le voudront, ça doit se déployer dans la durée.
C'est aussi pour ça qu'il faut faire confiance parfois à l'échelon local parce que les maires ils viennent d'être élus, ils ont six ans peut-être même sept ans devant eux, il faut les soutenir.
Clément Beaune
Oui, exactement. On a publié, c'était Antoine Pellion qui s'est occupé d'écologie beaucoup dans le début de ce mandat, qui a publié une étude pour nous il y a quelques jours et qui dit : "Il faut concentrer l'effort au niveau local". Et une collectivité, commune, même une petite commune qui a un plan d'adaptation au changement climatique très puissant, il faut lui donner des financements supplémentaires, conditionner en quelque sorte certains financements supplémentaires des soutiens de l'État ou des prêts à taux très bas pour que ces communes qui sont en avance investissent le plus.
Clément Beaune
Ça peut être par exemple très concrètement des prêts de long terme à très bas taux d'intérêt voire à taux zéro par la Caisse des dépôts, par le gouvernement. On a des outils financiers qui sont aujourd'hui disponibles et qu'il faudrait concentrer sur les communes en particulier qui ont ces grands plans d'investissement pluriannuels.
Oratore 9
Alors mardi prochain sera dévoilé le classement PISA qui compare le niveau des élèves sur le plan évidemment international. Or le niveau scolaire chute en France. Plus d'un million d'illettrés selon certaines études. Qui serait, quel serait le remède face à ça ? Est-ce que ça fait partie des évidemment des sujets sur lesquels vous planchez ?
Clément Beaune
Bien sûr. En cette rentrée on a publié une longue étude qui a été le fruit de neuf mois de travail de manière très complète.
Quelles en sont les conclusions ?
Clément Beaune
Que d'abord on le sait, le niveau scolaire a décroché, il faut être clair, notamment en mathématiques et en sciences, ça c'est bien documenté.
Clément Beaune
Il n'y a pas un seul remède, au risque de décevoir, il n'y a pas un coup de baguette magique qui ferait qu'en un an ou deux, on va inverser le niveau scolaire.
Par exemple, revenir aux vieilles méthodes ?
Clément Beaune
Oui, mais ça veut dire quoi les vieilles méthodes ? Alors c'est vrai, on l'a dit dans cette étude qui a été documentée par des chercheurs, des spécialistes, qu'il y a certaines méthodes d'enseignement et en français et en mathématiques. Par exemple en mathématiques, on introduit, sans être dans trop de détails, les fractions, les nombres décimaux plus tard que dans d'autres systèmes d'enseignement. Donc il y a des méthodes, la recherche les documente très bien aujourd'hui, qu'on peut améliorer ou adapter. Et puis il y a quelques spécificités françaises, pas les meilleures.
On a encore des classes, même s'il y a eu des améliorations ces dernières années, très chargées. Au collège, on est le pays d'Europe qui a les classes les plus chargées et on sait que des effectifs plus petits, ça aide l'apprentissage. On a aussi un métier de professeur qui est mal valorisé, c'est pas que la question financière, c'est aussi trop de réformes, une hiérarchie qui soutient parfois pas assez. C'est vrai dans toutes les enquêtes et c'est un vrai, une vraie différence française avec d'autres pays européens.
Oratore 9
Est-ce qu'il faut pas aussi alléger certains programmes pour favoriser les fondamentaux ?
Clément Beaune
Alors on a regardé, là aussi pour dépasser un peu les slogans. En français, en mathématiques, on n'a pas moins d'heures d'enseignement au primaire par exemple que les autres pays.
Après ça dépend, c'est pas seulement une question d'heures.
Clément Beaune
Exactement. Non mais c'est quand même important, on n'a pas le volume horaire qui serait plus faible qu'ailleurs. En sciences en revanche, on a un volume horaire, même pour des choses très basiques, pour avoir une culture scientifique de base, des volumes horaires très inférieurs à ceux des autres pays européens. Et puis une question qui est évidemment très sensible pour les familles, pour l'organisation, c'est celle des rythmes. Mais là aussi, il faut le dire, on est décroché ou décalé par rapport aux autres pays européens.
Qu'est-ce que vous préconisez ?
Clément Beaune
On a très peu de jours et beaucoup d'heures chaque jour. Et ben c'est de revenir sans doute à au moins quatre jours et demi dans le primaire. Il faut au moins avoir ce débat national sur les rythmes scolaires. Là aussi c'est documenté.
Vous souhaitez cinq jours ?
Clément Beaune
Moi je souhaite pas quelque chose en particulier, on a regardé ce qui marchait.
Non mais au vu de la réflexion.
Clément Beaune
Une des recommandations qu'on fait, c'est effectivement d'aller vers quatre jours et demi au moins dans le primaire parce que là aussi les autres pays européens qui ont des performances meilleures que nous ont un rythme différent. Donc les méthodes, les rythmes, les effectifs, la revalorisation du métier d'enseignant, tout ça c'est concret, important et c'est un ensemble de choses. Et la formation des enseignants aussi qu'il faut améliorer.
Clément Beaune
Mais il faut, c'est pas des volumes horaires très importants. Écoutez, il faut...
Jacques cardoze
Est-ce qu'il faut pas, quand je disais tout à l'heure, est-ce qu'il faut pas revenir aux fondamentaux et aux méthodes anciennes ? Voyez, c'est peut-être de ne plus suivre ce genre de préconisations.
Clément Beaune
Oui, mais regardez, c'est vrai, on dit ça et puis souvent nous-mêmes, on est paradoxaux parce que quand il va y avoir un sujet sur l'environnement, sur l'alimentation, on va dire il faut que l'école apprenne aussi aux gamins comment mieux se nourrir, comment avoir des réflexes en matière d'écologie.
Oratore 6
Oui, mais Clément Beaune, j'ai envie de vous dire, notre génération, on n'avait pas forcément des cours d'empathie et pourtant on arrive à se parler normalement.
Clément Beaune
Oui, et en même temps, pardon je fais tomber le micro, c'est pas grave, et en même temps la question par exemple du harcèlement scolaire, c'est ça qui avait présidé à la question des cours d'empathie et aujourd'hui heureusement beaucoup mieux traité ou pris en compte qu'il y a vingt ou trente ans. Donc il faut pas non plus avoir une vision un peu sépia des choses. Et sur le français, c'est important, les volumes horaires, on le démontre dans cette étude, n'ont pas baissé depuis la fin des années soixante. Donc c'est pas ça qui explique, ça serait facile d'une certaine façon, il suffirait de faire plus d'heures, qui explique notre décrochage. Ce sont peut-être les méthodes d'enseignement, parfois des groupes trop nombreux.
En sciences, je l'ai dit, c'est différent, c'est vraiment une question de volume horaire. Mais oui, vous avez raison, là c'est une conviction plus personnelle, on a besoin de ne pas multiplier les demandes vis-à-vis de l'école, mais ça veut dire nous tous aussi, comme parents, comme pour moi oncle de jeunes scolarisés qui font leur rentrée, il faut pas qu'on demande à l'école de tout faire. Ça veut dire que les familles prennent aussi des responsabilités.
Oratore 9
Alors Clément Beaune, passons évidemment à l'actualité, c'est deux mille vingt-sept, c'est l'année présidentielle. J'imagine que vous observez, vous restez évidemment un homme politique et on sait que vous avez fait partie des gouvernements ces dernières années. Le débat du MEDEF où certains ont expliqué qu'on devait désormais faire des choix par exemple en matière d'investissement pour relancer l'industrie.
On a entendu Glucksmann dire qu'il fallait éviter le saupoudrage. Est-ce que sur ces choix-là, par exemple, vous vous dites, je m'interdis pas de donner des bonnes et des mauvaises notes ?
Clément Beaune
Alors moi, je ne veux pas donner de leçons parce que ce serait malvenu et puis c'est pas notre rôle.
Clément Beaune
On a des idées, on espère que les gens s'en saisissent. On a fait un travail sur les aides aux entreprises, par exemple, pour là aussi sortir un peu des clichés. Il y a des aides aux entreprises en France, oui, beaucoup moins, par exemple, en France et en Europe que ce qu'on trouve en Chine, huit à dix fois moins. On a fait un rapport sur la Chine justement. Je suis content qu'il ait été cité même au MEDEF, y compris par Madame von der Leyen quand elle s'est adressée aux patrons, enfin, pour dire, et je l'assume, il faut une protection face à la Chine.
C'est pas le logiciel européen. Ça, les candidats, quels qu'ils soient, tant mieux s'ils s'en saisissent, qu'ils regardent ce rapport qui s'appelle Le rouleau compresseur chinois. En Allemagne, c'est 15 000 emplois industriels qui sont supprimés chaque mois. Donc il faut évidemment des mesures de protection, ou de protectionnisme, assumons-le, à l'échelle européenne pour les prochaines années pour protéger l'industrie en même temps qu'on fait de l'innovation dans le véhicule électrique, dans le nucléaire, dans d'autres secteurs.
Jacques cardoze
Est-ce qu'on, vous avez le sentiment, comme le dit Monsieur Glucksmann ou d'autres, qu'on saupoudre trop et qu'on n'a pas, qu'on ne choisit pas suffisamment nos filières ?
Clément Beaune
Oui, peut-être, en tout cas, je suis plus inquiet de l'instabilité, c'est-à-dire qu'on a des priorités qui changent. Bon, et on voit bien que les débats budgétaires ils sont de plus en plus compliqués. Moi j'ai fait une proposition il y a quelques mois, qui est de dire il faut sanctuariser sur trois ou cinq ans les budgets d'investissement de l'État. Moi je l'ai vécu, je vous prends un exemple très concret, comme ministre des transports. Quand il faut faire un petit ajustement budgétaire, on vous dit il faut faire des économies en plus parce qu'il y a une crise, il faut compenser dans votre budget.
Qu'est-ce que vous faites ? Bah vous ralentissez les investissements parce que les salaires c'est compliqué, parce que sinon il faut des négociations sociales qui prennent très longtemps, parce que les dépenses de fonctionnement, bon bah c'est le quotidien, c'est difficile. Et donc l'investissement c'est facile, personne ne crie parce qu'on a mis un an supplémentaire pour changer un rail. Et à la fin on le paie cash parce qu'un réseau se dégrade, etc. Donc je pense qu'il faut, juridiquement, que quand l'État vote un budget d'investissement, transport, santé, rénovation des écoles, ça soit sanctuarisé sur trois ou cinq ans et que ça ne bouge pas chaque année.
Oratore 9
Clément Beaune, haut-commissaire à la stratégie et au plan, on vous retrouve dans le deuxième quart d'heure. On aura notamment une question autour du Conseil constitutionnel. Il y aura la question des auditeurs et puis on n'a pas tout à fait terminé de parler de la présidentielle 2027. À tout de suite. Le grand matin Sud Radio, 7h-10h, Jacques Cardoze.
C'est Clément Beaune, le haut-commissaire à la stratégie et au plan qui est notre invité sur Sud Radio ce matin. Nous poursuivons cet entretien avec dans cette deuxième partie votre carte blanche, Clément Beaune, et vous avez choisi la démographie.
Clément Beaune
Oui, je voulais parler de démographie parce que c'est avec le climat le deuxième grand choc qu'on va devoir affronter dans les années, les décennies qui viennent, en France et partout en Europe d'ailleurs, même au-delà. Pour donner un seul chiffre, nous avons 25 % de naissances en moins en 2025 par rapport à 2010. C'est donc une chute extrêmement rapide. On a longtemps pensé que la France était un peu exceptionnelle, qu'elle avait une natalité forte, certes encore un peu plus forte que la moyenne européenne, mais en forte baisse. Ça se traduit très concrètement, dans les écoles on a déjà perdu 10 % d'effectifs dans le primaire en 10 ans et ce sera 15 % de moins dans les années qui viennent.
Et quelles seraient vos propositions ?
Clément Beaune
Je pense qu'il faut avoir deux types de réponses. D'abord, si je puis dire, inverser la courbe ou tout faire pour inverser la courbe, c'est-à-dire essayer de soutenir la natalité par des politiques familiales adaptées. On a fait un travail de comparaison.
On a déjà une politique familiale.
On a une bonne politique familiale en France, il faut le dire.
Mais ce n'est pas suffisant ?
Clément Beaune
Non, parce qu'il n'y a pas de miracle, on ne décrète pas le nombre d'enfants, d'ailleurs heureusement, que font les familles ou les Français. Mais on a regardé quand même au plan les méthodes qui marchaient le mieux ou le moins mal ailleurs en Europe. Ce qu'on voit c'est que ce ne sont pas tellement, ce ne sont pas tellement les allocations qui déclenchent des projets d'enfants, ce sont plutôt des politiques d'accompagnement, des places en crèche, des congés de naissance pas trop longs mais bien rémunérés pour aider les parents dans leur organisation, maintenant les deux parents travaillent le plus souvent à la naissance.
Ça veut dire en investissement qu'est-ce qu'il faudrait faire ?
Clément Beaune
Ça veut dire sans doute que notre niveau d'investissement en politique familiale est assez bon, il reste bien plus important que dans la moyenne européenne, mais qu'il faut qu'il se concentre davantage sur les modes de garde, sur le congé de naissance qui a été fait depuis le 1er juillet avec un congé de naissance va dans la bonne direction.
Mais il faut aussi dire très franchement les choses, même si on fait tout ça, ça ne va pas suffire et ça ne va certainement pas inverser la courbe très rapidement, il ne va pas y avoir un baby-boom dans l'année qui vient. Et donc il faut affronter cette courbe. Ça veut dire que comme tout notre modèle social est fondé sur la démographie, la natalité, les actifs qui financent ce modèle social, et bien il faut affronter cette situation. Trois choses essentiellement : soit comme on est moins nombreux à travailler par rapport aux années précédentes, il faut être plus productif, c'est l'IA, c'est la robotique, première piste. Soit il faut travailler collectivement un peu plus dans sa vie, et c'est la question, il faut l'assumer, de l'âge de la retraite, il faudra partir en moyenne un peu plus tard, c'est inévitable si on veut sauver notre modèle social.
Et puis c'est la question évidemment sensible de l'immigration économique, mais j'insiste que tous les pays européens traitent, même ceux qui le cachent un peu comme l'Italie. L'Italie de Madame Meloni, qui est très ferme sur l'immigration illégale, en tout cas qui l'affiche, c'est un million de travailleurs légaux en cinq ans qui ont été accueillis à la demande du patronat d'ailleurs pour compenser la baisse démographique.
Oratore 9
C'est-à-dire, ça veut dire une immigration économique, une politique des quotas ?
Clément Beaune
Ça veut dire, après les modalités sont un débat politique, mais ça veut dire en tout cas qu'avoir de l'immigration économique de travail, c'est certainement inévitable en France et en Europe dans les années qui viennent. Il n'y a pas une seule solution. Ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas dire à la fois on ne veut pas toucher à la retraite, on ne veut pas d'immigration économique et on ne veut pas des politiques pour être plus productifs. On ne peut pas fermer les trois portes à la fois.
Oratore 9
Dans ce que vous entendez, quel est celui parmi les candidats aujourd'hui à la présidentielle qui correspond le mieux à ce que vous venez de définir ?
Clément Beaune
Je reste sur la méthode que j'ai définie, moi je ne donne pas de bons et de mauvais points. J'ai trouvé en tout cas en écoutant le débat au MEDEF que ce sujet venait un petit peu. Mais on ne peut pas être comme... Moi ce qui m'a inquiété par exemple, c'est la position du Rassemblement National qui veut reculer sur l'âge de la retraite, mais qui ne veut pas non plus d'immigration. Je n'écarte personne, mais qui ne veut pas non plus d'immigration économique et qui se prévaut de Monsieur Orban qui vient de quitter le pouvoir ou de Madame Meloni alors qu'ils ont fait eux-mêmes exactement le contraire, ils régularisent, ils accueillent de manière organisée des travailleurs étrangers pour compenser cela.
Oratore 9
Ça ne surprendra personne Clément Beaune si vous soutenez quelqu'un de qui fait partie de l'union sacrée, il ne faut pas dire bloc central, mais c'est l'union sacrée.
Clément Beaune
J'ai un engagement politique connu, je suis membre du parti Renaissance, j'ai été au gouvernement d'Édouard Philippe...
Donc ça veut dire qui ? Édouard Philippe, Emmanuel Macron, Gabriel Attal ?
Clément Beaune
On verra, je m'exprimerai le moment venu parce que je ne veux pas que tout ce que je dis là, auquel je crois profondément sur le temps long, sur des vraies réformes, soit dévoyé par une position politicienne.
Oratore 9
Mais si je vous écoute bien sur les retraites, vous venez de dire il faut travailler plus longtemps, quels sont les candidats qui...
Clément Beaune
Vous connaissez la liste, je n'ai pas entendu tout le monde. Édouard Philippe l'a dit, Gabriel Attal l'a dit, Bruno Retailleau l'a dit, je crois que Raphaël Glucksmann assume qu'il faudra des changements dans le système de retraite. François Hollande, je ne sais pas s'il faut le classer dans les candidats, mais je l'ai lu en tout cas, a dit il faudra...
Donc vous vous intéressez à la candidature de François Hollande ?
Clément Beaune
Oh ben je crois qu'il faut s'intéresser à l'actualité de son pays et que ça fait partie d'une actualité importante.
Oratore 9
Parce qu'il appelle à une union sacrée, parce qu'il y a ce danger pour la famille dont vous faites partie qu'il y aurait RN contre LFI au second tour.
Clément Beaune
J'ai lu un mot qui m'a intéressé dans l'interview de François Hollande à la fin je crois, c'est le mot de coalition. On ne peut pas dire il y a une extrême droite qui est aux portes du pouvoir et dire on va faire comme avant, c'est-à-dire une compétition où chacun tente sa chance. Il faudra sans doute d'ici le premier tour, avant le premier tour, une coalition assez large. Je n'aime pas trop les mots de coalition de modérés, de responsables, parce que ça voudrait dire que les autres ne le sont pas, mais de gens qui ont quand même des points communs sur l'essentiel, peut-être au-delà des partis actuels, peut-être au-delà du bloc central auquel j'appartiens.
Oratore 9
Vous appelez donc à cette coalition et vous reprenez la proposition de François Hollande.
Clément Beaune
Je trouve qu'en tout cas cette idée fait son chemin et moi je la défends.
Oratore 9
Alors parmi les sujets dont on parle beaucoup en ce moment, il y a celui du référendum. On va passer à l'une des rubriques de ce deuxième quart d'heure puisque Bruno Retailleau a fait un certain nombre de propositions et on avait envie de vous entendre sur ce point Clément Beaune. C'est vous Frédéric Brindelle qui nous expliquez quelles sont les dernières réactions suite aux propositions de Monsieur Retailleau qui veut passer par la voie référendaire.
Frédéric Brindelle
Alors le thème était passé totalement inaperçu dans les médias traditionnels jusqu'à ce tweet de Yaël Braun-Pivet postant sa déclaration à l'occasion de la foire de Châlons-en-Champagne.
Elle y cible le candidat à l'élection présidentielle Bruno Retailleau interrogé le matin dans le Figaro. Il annonçait, je cite, une réforme constitutionnelle dès le début de son mandat, une refonte des institutions destinée à renforcer le pouvoir des citoyens. Écoutez la présidente de l'Assemblée nationale.
Yaël Braun-Pivet
Moi je suis en total désaccord. Je vois depuis des mois et des mois certains hommes ou femmes politiques attaquent le Conseil constitutionnel et notre Constitution. Moi je dis souvent, notre Constitution c'est notre bien le plus précieux. Prenons garde à cela, nous avons besoin d'un cadre, c'est un cadre qui est protecteur, qui est issu de notre histoire. Et le Conseil constitutionnel est une émanation constitutionnelle qui est chargée de faire appliquer cette Constitution.
Frédéric Brindelle
Alors Yaël Braun-Pivet offre du coup une tribune inattendue au candidat Bruno Retailleau grâce aux réseaux sociaux qui reçoit un accueil plutôt positif. En revanche, la présidente de l'Assemblée nationale essuie une pluie de critiques. Les internautes dénoncent à travers elle, je cite, la complicité des politiques à tous les étages du pouvoir pour empêcher la voix du peuple de s'exprimer. Je cite également, la Constitution n'est pas un texte immuable, la preuve avec l'inscription récente du droit à l'avortement, martèlent de nombreux twittos. Bruno Retailleau ce matin suscite également vos réactions, vous les auditeurs de Sud Radio, suite à son intervention accordée hier au Figaro.
À la question Bruno Retailleau a-t-il raison de vouloir multiplier les référendums pour donner la parole aux Français ? Vous répondez oui à 87 %. Retenons toutefois ce commentaire sceptique de Laure sur la chaîne YouTube de Sud Radio : donner la parole aux Français est une chose, la respecter en est une autre. Clément Beaune, il y a urgence à redonner la parole aux Français ?
Clément Beaune
En fait, si j'ai bien suivi, il y a plusieurs choses très différentes sur lesquelles j'ai des avis différents dans les propos de Bruno Retailleau. Moi j'ai écrit un bouquin il y a quelques mois pour dire justement, proposition qu'on pourra retrouver là, qu'il faut des référendums réguliers, je crois même chaque année, et je pense même avec plusieurs questions pour un peu dépersonnaliser parce qu'en général on répond est-ce qu'on aime ou pas le président quand il y a un référendum, on le sait. Bon, si vous avez plusieurs questions d'un coup avec des réponses différentes, c'est un peu le système suisse si je puis dire, je trouve que ça responsabilise chacun d'entre nous comme citoyen. On a la parole, il y a des sujets sur lesquels ce que pense le président sera suivi, d'autres où ça ne sera pas suivi et c'est très bien.
Donc il n'a pas tort Bruno Retailleau ?
Clément Beaune
Oui bien sûr, le référendum fait partie de notre Constitution, il y en a déjà eu beaucoup depuis 58.
Sauf qu'on ne les utilise pas beaucoup.
Clément Beaune
Oui c'est vrai, il faut les utiliser plus, ça j'ai aucun problème et peut-être même élargir le champ possible du référendum, c'est un bon débat. Je trouve ça différent de critiquer le Conseil constitutionnel. Et si j'ai bien compris dans les propositions de Bruno Retailleau, il y a l'idée que en quelque sorte une fois que le Parlement a voté, que le Conseil constitutionnel parfois a censuré une partie de la loi parce qu'il considère que c'est pas conforme à la Constitution, on devrait appeler le peuple pour revoter ou déjuger en quelque sorte. Ça je crois que évidemment le peuple peut toujours décider ce qu'il veut.
Oratore 15
Il veut réformer le Conseil constitutionnel, c'est ce qu'il dit, il l'assume comme ça.
Clément Beaune
Oui mais moi ce que j'aime pas c'est la petite musique anti-Conseil constitutionnel. En gros on dirait que c'est des technocrates dans un bureau qui embêtent le peuple ou embêtent le Parlement. Le Conseil constitutionnel il n'a pas, il ne s'est pas auto-imposé, il est créé par la Constitution, il existe depuis 58.
Pourquoi vous n'aimez pas ce discours ?
Clément Beaune
Mais parce que ça donne l'impression que vous auriez des juges qui feraient la pluie et le beau temps et qui n'auraient aucune légitimité. Le Conseil constitutionnel il a été décidé par la Constitution votée par le peuple français.
Est-ce que vous y voyez aussi une menace sur la démocratie ?
Clément Beaune
L'attaque contre le Conseil constitutionnel, oui. Parce que je vais aller un cran plus loin, on voit bien que c'est multiplié ces derniers mois et c'est très commode des attaques de parlementaires contre le Conseil constit alors que parfois ils savaient très bien en votant la loi que c'était pas conforme à la Constitution. C'est vrai sur certaines dispositions de la loi immigration, c'est vrai sur la loi Dupond. Et en fait c'est si je puis dire double peine ou double gain. Vous votez quelque chose, vous savez que c'est contraire à la Constitution, le Conseil constitutionnel censure et vous pouvez aller à la télé ou à la radio dire ah c'est des méchants juges, c'est pas responsable.
Clément Beaune
Oui je crois, et le Conseil constitutionnel encore une fois il a une mission simple et qui nous protège. Moi comme citoyen je veux pas que le Parlement viole la Constitution. Donc je trouve ça très bien qu'il y ait des gens qui en notre nom vérifient que la Constitution est respectée par le Parlement. C'est pas malsain. En revanche le référendum, oui, développons-le.