TotalEnergies fait le plein de bénéfices | Chaque voix compte - 29/10/26
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LCP - Assemblée nationale
Hélène Bonduelle
C'est un nouveau bénéfice record pour le pétrolier TotalEnergies. 7,45 milliards d'euros au troisième trimestre, le double de l'an passé. Un chiffre hors norme dopé par la situation internationale. La fermeture du détroit d'Ormuz et les frappes sur les installations énergétiques au Moyen-Orient et en Ukraine. Le pétrole qui se raréfie et les prix à la pompe qui explosent.
Speaker 1
Au niveau des prix c'est incroyable, on n'y arrive pas. Pour mon travail et tout, bah on est obligé mais c'est trop.
Speaker 4
Dans un environnement de prix élevés, marqué par des marges de raffinage à des niveaux historiques et un marché du gaz haussier, TotalEnergies tire une nouvelle fois pleinement parti de son modèle intégré et de sa diversification géographique.
Hélène Bonduelle
Depuis le mois de juillet, Total a plafonné les prix dans ses 3 000 stations-service. Mais le gouvernement lui demande aujourd'hui d'aller plus loin alors que la France va débloquer 10 millions de barils de gazole de ses stocks stratégiques.
Speaker 8
Nous, on demande à Total d'être exemplaire. On demande à Total de répercuter encore une fois à la baisse l'avantage de la libération des barils. Mais ils se sont engagés à faire 2 % sur leur plafonnement autant que nécessaire tant que cette crise perdure.
Hélène Bonduelle
Des bénéfices indécents aux yeux de plusieurs ONG comme Attac qui manifestait aujourd'hui aux abords de l'Assemblée nationale et qui relance le sujet de la taxation des superprofits.
Speaker 7
Et j'accueille sur le plateau de Chaque voix compte Marie de Vergès, bonsoir. Vous êtes journaliste au service économie du journal Le Monde. Merci d'être là aux côtés de Jean-Louis Schilansky, bonsoir. Ancien président de l'Union française des industries pétrolières. Merci d'avoir accepté notre invitation et bonsoir Alexandre Kateb.
Économiste et fondateur de Multipolarity AI. Merci également d'être avec nous ce soir. Je voudrais d'abord qu'on décrypte ces profits un peu comme on analyse la composition du prix d'un litre de gazole. 8 milliards 300 millions de dollars de bénéfices, on le disait, ça fait plus 125 % sur un an. Jean-Louis Schilansky, d'où vient cet argent ?
Du pétrole cher ou du raffinage ?
Jean-Louis Schilansky
Il vient d'une circonstance exceptionnelle sur les marchés et qu'on n'a probablement jamais connue. C'est-à-dire à la fois un prix du pétrole brut élevé, 110 dollars le baril aujourd'hui, et des prix de produits encore plus élevés.
Jean-Louis Schilansky
C'est le gazole et l'essence. Gazole et sans-plomb 98 une fois que le pétrole est raffiné. Une fois que le pétrole est raffiné, les produits finis. Habituellement, quand le prix du brut augmente, il y a un tassement des prix des produits raffinés parce que ça n'arrive pas à suivre. Et là, non seulement ça a suivi, mais ça a été plus vite que le prix du brut.
Pour vous donner un exemple, l'écart entre le prix du gazole sur le marché international et le prix du brut, c'est deux fois. C'est jamais arrivé.
Pourquoi ?
Jean-Louis Schilansky
Eh bien c'est pourquoi pour deux raisons. La première raison, c'est que les raffineries du Moyen-Orient ont été touchées et donc elles produisent plus de gazole. Et donc il y a eu un manque. Et puis d'autre part, le fait que l'Ukraine a frappé les raffineries russes et que les raffineries russes ne produisent pas non plus de gazole. Et ça, ça a créé une situation de tension exceptionnelle sur les marchés, en particulier du gazole, un peu du sans-plomb mais surtout du gazole, et c'est ça qui a tiré les marges de raffinage vers le haut.
Speaker 7
Oui, c'est ça, les marges de raffinage européennes sont passées de 13 dollars par baril à 33 dollars entre le deuxième et le troisième trimestre. C'est ce que vous expliquiez. Au fond, est-ce que Marie de Vergès, est-ce que TotalEnergies n'est pas le grand gagnant parce qu'il est présent tout au long de la chaîne, c'est-à-dire de l'extraction à la station-service ?
Marie de Vergès
Oui, alors ça effectivement c'est ce qu'on dit et depuis le début de la crise, c'est vrai qu'il est à la fois au niveau du puits et puis comme vous le dites en bout de chaîne à la station. Donc en fait il bénéficie de ce modèle hyper intégré, c'est ce que met beaucoup en avant Patrick Pouyanné. Donc en gros quand le prix du baril monte, lui il continue à extraire au même prix, donc il empoche la marge. Et en plus maintenant, comme l'explique Monsieur Schilansky, il y a cette tension énorme sur les produits raffinés dont il bénéficie au niveau de ses raffineries. Et ça c'est très nouveau parce que habituellement les raffineries sont des activités qui sont plutôt déficitaires.
Ça l'était pas au cas en 2022-2023 quand il y a eu déjà une crise énergétique. Déjà à cette époque ils ont profité de cette activité mais là c'est décuplé pour les raisons qui ont été expliquées. Et aussi parce que finalement en Europe, on a de moins en moins de raffineries depuis 25 ans, elles ferment en grand nombre. Ce qui fait que on a ce déficit amplifié pour les raffineries qui restent, ça fait un surcroît d'activité très profitable.
Speaker 7
Mais il y a des produits du pétrole raffiné qui arrivent à sortir du détroit d'Ormuz aujourd'hui.
Un peu.
Jean-Louis Schilansky
Ils sont raffinés par les raffineries du Moyen-Orient, c'est-à-dire celles qui sont en Arabie Saoudite, au Koweït. Et il y en a une partie qui arrive à se faufiler au travers du détroit d'Ormuz dans des conditions que je vous raconte pas, c'est-à-dire par des petits bateaux qui vont transborder vers des grands bateaux, enfin quelque chose de très compliqué.
Absolument.
Speaker 12
Et donc le prix, le prix de marché a explosé à un niveau qu'on n'avait jamais connu.
Speaker 28
Alexandre Kateb, d'autres sociétés pétrolières ont fait des bénéfices aussi considérables.
Je pense, je...
Speaker 7
Oui, Shell et Repsol ont présenté des résultats absolument historiques aujourd'hui.
Jean-Louis Schilansky
On verra à la fin de l'année, mais je crois pas qu'il y ait jamais eu des bénéfices de cette nature. Je vais vous donner un exemple.
Speaker 7
Regardez, non mais attendez, on les a sous les yeux. Shell, le britannique, 12 milliards de dollars au troisième trimestre, ça fait 126 % de hausse de bénéfices. Et Repsol, l'espagnol, 2,8 milliards d'euros de bénéfices au troisième trimestre, alors là c'est plus 400 % par rapport à la même période l'année dernière. Il y a une chose dont on n'a pas parlé encore, c'est le trading, Alexandre Kateb. Quand les routes du pétrole sont bouleversées, c'est aussi là que les négociants de Total ont réussi à gagner beaucoup d'argent.
Alexandre Kateb
Oui, en effet, parce qu'on a connu non seulement une hausse très forte du prix du pétrole et des produits raffinés, mais également une hausse de la volatilité, c'est-à-dire de la variation de ces prix au quotidien. Et les traders aiment bien la volatilité. C'est là qu'ils gagnent de l'argent, beaucoup d'argent, parce qu'ils peuvent faire des transactions et se rémunérer sur ces transactions financières. Et donc effectivement, on constate non seulement pour Total, donc tous les pétroliers qui ont ces activités de trading ont gagné de l'argent, mais également les banques d'investissement qui sont impliquées sur ces activités pétrolières et les sociétés de négoce spécialisées ont également engrangé des profits records.
Speaker 25
Et justement, est-ce qu'on arrive à savoir par rapport à ces bénéfices quelle est la part en fait qui est due à la situation, voilà, géopolitique, et quelle est la part qui est due à ces activités un peu pas forcément de spéculation, mais voilà, est-ce qu'on sait combien Total remporte juste parce que les cours, voilà, augmentent et combien il remporte parce que lui justement a intérêt à faire avec ces fluctuations justement jouer sur les marchés ?
Alexandre Kateb
En fait, on a beaucoup de mal à démêler un peu cet écheveau parce qu'on a des activités effectivement qui sont très intégrées avec de multiples intermédiaires à tous les maillons de la chaîne. Et c'est un marché de gré à gré en quelque sorte puisque ce sont des gros blocs qui se négocient entre des traders à Genève, à Londres, à Singapour, à Shanghai, et tout se fait entre professionnels qui se connaissent sur ce marché.
Speaker 57
Marie de Vergès, ce qu'on dit là depuis tout à l'heure, ce sont des profits qui se réalisent hors de France.
Marie de Vergès
Alors, pour l'activité des raffineries en l'occurrence, une grande partie réalisée en France puisque Total a encore trois raffineries en France. Mais effectivement, une grande partie de son activité aujourd'hui, enfin l'essentiel de son activité aujourd'hui est réalisée à l'étranger. Et c'est bien pour ça que se pose la question de la taxation, des impôts, que régulièrement effectivement Patrick Pouyanné explique que s'il ne paye pas d'impôts en France sur les sociétés, très souvent c'est parce que son activité principale en France est déficitaire.
Speaker 58
Et il y a une question téléspectateur sur justement ce que Total fait de cet argent, je crois.
Speaker 25
Exactement, la question d'Arnaud. Là on s'est posé la question justement d'où venaient ces bénéfices. Il vous demande comment Total utilise ces bénéfices, Jean-Louis Schilansky, entre les dividendes, les investissements, est-ce qu'on sait justement ce que Total fait de toute cette argent ?
Jean-Louis Schilansky
D'abord, attendez, je voudrais revenir sur votre question. Du point de vue de l'activité mondiale de Total, Total en France c'est très peu de choses par rapport à Total monde. Il n'y a pas de production de pétrole ni de gaz. Il y a trois raffineries sur treize raffineries dans le monde. Il y a trois mille stations-service en France sur treize mille stations-service dans le monde.
Donc la France c'est probablement 15 % des profits de Total au maximum les bonnes années comme cette année, sinon ça peut être...
Marie de Vergès
Et juste d'ailleurs pour rebondir, Patrick Pouyanné tout à l'heure dans sa conférence a indiqué aux investisseurs que Total n'était pas une entreprise française.
Jean-Louis Schilansky
Oui, enfin, ça... Mais c'est juste de présenter les choses comme ça ? C'est terrible. Ça dépend à qui vous parlez. Ça dépend à qui vous parlez.
En même temps, le siège social de Total est en France, le président de Total est français, le comité exécutif de Total est largement français. C'est une entreprise française.
Speaker 25
On le vend comme un géant français dont certains disent qu'on doit être fiers aussi.
Jean-Louis Schilansky
Mais le siège de Total pourrait très bien déménager. Je dis pas qu'ils vont le faire du tout, mais ils pourraient très bien déménager. Pour revenir à votre question, Arnaud, voilà, sur ces bénéfices et des dividendes, c'est des investissements. J'ai pas les chiffres en tête, mais les investissements sont considérables. Les investissements de Total, c'est de l'ordre de 15 à 20 milliards d'euros par an.
Ensuite, il y a les dividendes qui sont probablement de l'ordre de 6 à 7 milliards d'euros. Et donc le cash-flow dégagé par Total part d'abord dans les investissements pour trouver de nouvelles sources de pétrole, dans les dividendes et puis dans les autres opérations.
Speaker 7
Alors forcément, 7 milliards et demi d'euros de bénéfices, je l'ai donné en dollars tout à l'heure, je vous le donne en euros, 7 milliards et demi. Bon, ça donne des idées à certains, d'autant que toute la classe politique jusqu'au gouvernement s'est régulièrement interrogée sur ces profits.
Speaker 24
Exactement, je vous ramène un petit peu en arrière, c'était en 2022. Donc c'était il n'y a pas très longtemps, pour certains ça peut paraître une éternité. Nous sommes à la REF, vous savez, c'est les universités du MEDEF, et un certain ministre de l'économie est interrogé sur le sujet. Écoutez.
Speaker 45
Vous avez bien sûr entendu parler de cette polémique aussi sur les superprofits.
Non.
Speaker 47
Non, mais moi je ne sais pas ce que c'est qu'un superprofit. Donc non, je ne l'ai pas entendu. Je sais que les entreprises doivent être profitables. C'est tout ce que je sais.
Speaker 25
Bon, ça fait rire, ça ferait peut-être moins rire aujourd'hui une telle déclaration. Alexandre Kateb, est-ce qu'on est capable de dire objectivement qu'est-ce qu'un superprofit ? Quelle est la part qui n'est pas, voilà, naturelle dans l'entreprise, qui est due à cette crise géopolitique justement ?
Alexandre Kateb
Vous savez, il y a des indicateurs, on peut se battre sur les indicateurs, c'est jamais difficile. Mais en fait, on a des normes de rentabilité tous secteurs confondus. On sait que la marge brute doit être autour de 20 %, on va dire, voilà, du chiffre d'affaires.
Tout ce qui est au-delà... ?
Alexandre Kateb
Tout ce qui est au-delà, on peut dire que c'est des superprofits ou des profits exceptionnels. Voilà, on peut dire ça comme ça. Maintenant, il y a des secteurs d'activité qui sont plus risqués que d'autres, il y a des secteurs d'activité qui requièrent beaucoup plus d'investissement que d'autres. Et il faut aussi prendre en compte cette réalité-là et ce mode de financement, ce mode de fonctionnement qui est très différent d'un secteur à l'autre et même d'une entreprise à l'autre parfois.
Speaker 7
On est ici à l'Assemblée nationale et forcément le sujet a beaucoup occupé les couloirs et notamment aux quatre colonnes où nous sommes allés rencontrer les députés ce matin pour les interroger sur ces bénéfices inédits de Total. Écoutez-les.
Speaker 52
Avoir des marges qui sont quasiment multipliées par deux en un an, c'est inadmissible. C'est au détriment du pouvoir d'achat des Françaises et des Français qui n'ont pas d'autre choix que de faire appel aux deux ou trois grandes compagnies pétrolières pour faire le plein. Il faut donc que le législateur, qui représente les intérêts de la population, agisse et encadre ces marges.
Sophie Taillé-Polian
À un moment donné, il faut arrêter de nous raconter des histoires pour les enfants comme quoi ce seraient des gens généreux. Ils ne le sont pas. Ils font de l'argent sur la crise. Ce sont des profiteurs de guerre.
Speaker 53
C'est ça la question : peut-on taxer des revenus qui sont réalisés à l'étranger ? Si du moment nous on considère qu'on peut taxer des revenus à l'étranger, on se pourrait donc subir des taxations étrangères sur les revenus réalisés en France.
Olivier Serva
Se réjouir qu'une entreprise comme Total puisse rivaliser avec d'autres champions internationaux. Il n'empêche que nous sommes en France, que si elle peut faire ses profits notamment souvent à l'extérieur, c'est qu'il y a eu des conditions françaises qui lui ont permis de réaliser ces profits. Elle doit participer à l'effort national.
Speaker 7
Voilà, propos recueillis par Dario Borgogno aux quatre colonnes. Vous vous dites : tiens, on n'a pas entendu de député insoumis. Bon, c'est normal, il y en a une avec nous ce soir.
Bonsoir Aurélie Trouvé. Et merci d'être en direct avec nous ce soir députée La France Insoumise de Seine-Saint-Denis, 7 milliards et demi d'euros de bénéfices, combien voulez-vous en prendre ?
Aurélie Trouvé
D'abord je veux dire que Total a fait 10 milliards de profits supplémentaires depuis le début de l'année. Voilà ce que sont les superprofits que manifestement les ministres de l'économie macronistes ne connaissent pas. Et ça veut dire que pendant qu'il y a plein de gens qui ne peuvent plus aller travailler parce que le carburant le carburant est trop cher et bien Total a doublé ses profits. Donc pendant que les les Français sont dans la crise et bien pour Total et ses actionnaires c'est plutôt la fête comme jamais. Voilà 10 milliards de profits supplémentaires c'est l'équivalent du du budget du ministre de la du ministère de la justice pardon pour avoir une idée.
Et ça c'est pas reversé ni aux salariés, ni aux consommateurs de Total, ni au contribuable. Ça va profiter quasiment uniquement aux grands actionnaires d'ailleurs Total a annoncé 2 milliards et demi de rachat d'actions.
Speaker 7
Mais vous ne répondez pas à ma question. 7 milliards et demi d'euros de bénéfice au troisième trimestre, combien voulez-vous en prendre ?
Aurélie Trouvé
Ma la nous on s'y prend pas comme ça à La France Insoumise ce qu'on propose c'est un blocage des prix et des marges qui est la meilleure façon aujourd'hui et bien d'avoir un juste juste c'est-à-dire.
Aurélie Trouvé
Ah mais absolument pas. Mais non c'est pas vrai. Ils n'ont pas bloqué les prix Total. Bah ça dépend à quel niveau. Écoutez ils l'ont ils l'ont plafonné à 1 euro 99 l'essence, 2 euros 25 le gazole.
C'est 30 centimes de plus pour l'essence par rapport à avant la guerre et c'est 60 centimes de plus par litre pour le gazole. D'accord ? Et bien tout cela va dans les poches de Total en superprofits en profits supplémentaires puisqu'il n'y a aucune raison s'il n'y a pas de coût supplémentaire par rapport à au début de la guerre. Donc tout ça est reversé directement dans les poches de Total et lui permet de faire des profits supplémentaires. Donc je n'appelle pas ça un plafonnement qui soit juste pour les Français et Total en réalité pourrait se permettre beaucoup de baisser beaucoup plus ses prix et en en réalité c'est à l'État de lui demander d'ailleurs c'est ce que l'Allemagne s'apprête à faire un plafonnement des marges et des prix.
C'est ce que beaucoup d'autres pays ont fait dans le monde mais je voilà ce gouvernement macroniste a manifestement une complaisance on l'a vu avec Bruno Le Maire Maire d'ailleurs tout à l'heure dans son.
Speaker 7
D'accord j'entends bien. Alors Bruno Le Maire c'était une archive d'il y a 4 ans Aurélie Trouvé. Vous votre proposition elle est laquelle ?
Aurélie Trouvé
Mais vous croyez que monsieur Lescure le ministre de l'économie est dans un un autre esprit ? Il n'arrête pas de nous dire.
Speaker 39
On va l'entendre tout à l'heure. On va l'entendre tout à l'heure mais c'est vous que j'ai envie d'entendre pour le moment. Quel est votre projet ?
Aurélie Trouvé
Mais notre projet il est très clair je viens de vous le dire et nous sommes ça nous le disons depuis 8 mois il faut plafonner les prix et les marges. Mieux que ça dès 2022 j'avais porté avec mon collègue Manuel Bompard une proposition de loi pour déjà plafonner les marges de Total qui s'était déjà fait plein de profits supplémentaires. Donc je et nous voulons d'ailleurs plafonner pour être très clair le prix au niveau d'avant la guerre c'est-à-dire 1 euro 70 pour le litre d'essence 1 euro 80 pour le litre de gazole. J'en profite pour dire que je vais sortir je suis en train d'être rapporteur d'une mission parlementaire sur le prix des carburants avec mon collègue Henri Alfandari et nous sortirons ce rapport mardi et nous aurons un certain nombre de conclusions.
Speaker 7
Mardi prochain sans nous le déflorer sans nous le déflorer totalement. Est-ce que vous êtes arrivés à des conclusions qui vous ont surpris ?
Aurélie Trouvé
Oui tout à fait mais je ne peux pas vous en dire plus je ne veux pas déflorer y compris par respect par rapport à mon collègue et de deux deux groupes parlementaires totalement différents.
Speaker 7
Je l'entends. Mais je vous ai pas entendu parler de la taxation des superprofits. Vous avez vu que ce soir TotalEnergies s'emploie méthodiquement à répondre à chaque poste sur X des insoumis et notamment Aurélien Le Coq qui.
Le mien.
Oui et le vôtre aussi.
Speaker 7
Aurélien Le Coq trouvait anormal cet après-midi que Total ne paie pas d'impôt sur les sociétés en France alors que Total y réalise 25 % de son chiffre d'affaires. Bon, l'impôt sur les sociétés, Aurélie Trouvé, vous pouvez pas expliquer à Aurélien Le Coq que c'est pas sur le chiffre d'affaires mais sur les bénéfices ?
Aurélie Trouvé
Alors sur... attendez, d'abord sur l'impôt sur les sociétés, en dix ans, Total n'a pas versé d'impôt sur les sociétés pendant huit années, tout en faisant des énormes profits à l'échelle mondiale. Mais ce qui se passe, c'est qu'à l'échelle... ben oui, mais qu'est-ce qui se passe ? D'ailleurs, je vais pas tout déflorer du rapport, mais ce qui est très clair, qui ressort de toutes les auditions, c'est que Total fait d'énormes profits dans le trading qui est lié aux raffineries françaises, mais ces profits du trading, elles sont... ils sont enregistrés en Suisse et donc évidemment pour la fiscalité suisse qui est un véritable paradis fiscal. Donc évidemment, ça ne contribue pas à l'impôt sur les sociétés en France. Donc ça s'appelle de l'optimisation ou du... voilà, et en réalité une forme d'évasion fiscale.
Speaker 7
Merci d'avoir été avec nous en direct ce soir et on se reparlera sans doute mardi prochain à l'occasion de la présentation de votre... de votre rapport sur... sur les prix des carburants. Les prix, justement, on va en parler ensemble. D'abord d'un mot, est-ce que sur cette taxation qui a été beaucoup réclamée cet après-midi notamment par les députés de gauche, la taxation des profits, c'est juridiquement faisable ?
Ça rapporterait de l'argent ?
Jean-Louis Schilansky
Ben en France, on peut taxer les profits qui sont faits en France. On peut pas taxer les profits qui sont faits en Arabie Saoudite parce qu'ils ont déjà payé la taxe. Par contre, en France...
Speaker 7
Est-ce qu'on arrive à évaluer la part des profits réalisés par Total sur le sol national, Marie ?
Marie de Vergès
Total... Total va payer un impôt sur les sociétés cette année du fait des profits qu'il a réalisés. Je crois d'ailleurs que Patrick Pouyanné en a parlé.
Oui, il a évoqué 600 millions.
Marie de Vergès
600 millions, 600 millions. Par ailleurs, un impôt sur les superprofits comme on les appelle, ça a été mis en place pendant la dernière crise énergétique. Le produit de cette taxe n'avait pas été très... très important.
Speaker 7
Et hier, on rappelle que les députés ont rejeté les amendements qui visaient à taxer les profits fossiles dans le projet de loi de finances 2027. Donc bon, ben...
Jean-Louis Schilansky
Mettre les choses à leur place quand même. La France... en France, les grandes sociétés ont un taux d'imposition de 35 % à cause de la taxe exceptionnelle sur les grands groupes. Et ça, c'est le taux d'imposition le plus élevé en Europe. Alors on peut... on peut continuer, mais à un moment donné, on n'est plus compétitif.
Speaker 7
Mais vous dites quoi, il faut se féliciter que Total reste encore en France, en fait ? C'est ça que vous dites ? Il faut se féliciter surtout que TotalEnergies soit pour l'instant resté en France.
Jean-Louis Schilansky
Si TotalEnergies était pas en France, les prix ne seraient pas plafonnés à 1,99 et à 2,25 pour le gazole. Donc il faut aussi tenir compte du fait qu'ils ont fait un effort sur les prix des carburants.
Speaker 7
Alors, puisque vous en parlez, les prix à la pompe sont amenés à évoluer prochainement puisque vont arriver la semaine prochaine, si tout va bien, les 10 millions de barils de gazole issus des stocks stratégiques. Donc ça ne concernera pas le sans-plomb 95, ça va concerner les véhicules diesel. Pardon, mais Alexandre Kateb, il n'y a pas un peu de cafouillage sur la date de la baisse des prix ?
Alexandre Kateb
En fait, il y a un cafouillage sur l'ensemble de cette opération. C'est présenté comme une véritable... on va dire un effort incroyable de l'État, mais en réalité ces 10 millions de barils correspondent à ce que l'État français aurait dû, on va dire, livrer sur le marché dans le cadre de l'opération qui avait été conclue en avril dernier des fameux 400 millions de barils à l'échelle des pays de l'OCDE. Et donc on voit que c'est quelque chose qui avait déjà été planifié et c'est... ils ont juste accéléré la mise sur le marché de ces stocks.
Jean-Louis Schilansky
Oui, ce que vous dites est juste, sauf qu'ils le mettent sur le marché à un prix qui n'est pas celui de marché.
Jean-Louis Schilansky
Parce que c'était... exactement. Donc ils mettent sur le marché du gazole au quart du prix de marché et ils demandent instamment de répercuter.
Est-ce qu'on est sûr que les distributeurs vont répercuter ces prix-là ? Et ils vont le contrôler. Donc il y a tout un système qui est en place pour libérer, comme ils disent, les stocks stratégiques, enfin les vendre à un prix très inférieur au prix de marché. Et donc les distributeurs vont effectivement avoir un coût plus bas. Et le gouvernement insiste et contrôle pour que ce coût plus bas soit répercuté.
Speaker 7
Mais là, les Français, ils sont à 24 heures près pour faire leur plein. Il était question du 1er novembre, Marie. Est-ce que le 1er novembre, bon c'est pas de bol ça tombe un dimanche, bon pardon on est en France, le dimanche c'est pas gagné. Mais est-ce qu'à partir de dimanche, les prix à la pompe, on va les voir baisser de 18 centimes ?
Marie de Vergès
Alors de ce que je comprends, ça va être un peu variable selon les stations. Chez Total a priori, il est quand même décidé d'essayer de mettre ça en œuvre dès le 1er novembre.
Marie de Vergès
Voilà, ce qu'ils disent c'est qu'effectivement eux la baisse répercutée sera moins importante du fait du blocage et puis par un calcul de part de marché. En fait, ils récoltent un peu moins de gazole que ce que représente leur part de marché.
Donc chez Total on sera autour de 2,10 € ?
Marie de Vergès
On sera, ils disent qu'il y aurait une baisse d'environ 10 centimes par rapport au prix, mais ça peut varier un petit peu d'une station à l'autre. Par exemple sur autoroute où le prix est beaucoup plus cher normalement, c'est-à-dire qu'ils font un effort plus important sur le plafonnement, peut-être que la baisse sera un peu moins importante.
Speaker 7
Donc on sera autour de 2,15 € le litre de gazole chez Total et autour de 2,20 € dans les autres stations. Ça va peut-être aussi soulager la pression sur les stations Total qui sont quand même prises d'assaut. Les week-ends, il y a des files d'attente incommensurables devant chaque station Total.
Jean-Louis Schilansky
Je ne veux pas être pessimiste là, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce soit instantané. Parce que si vous êtes distributeur, vous avez vos contrats, vous avez vos approvisionnements, du jour au lendemain vous ne pouvez pas dire 20 % de mes ventes.
Speaker 7
C'est-à-dire qu'il faut écouler l'essence qui est en ce moment dans les cuves, on ne va pas tout mélanger.
Speaker 12
Oui, oui, donc ça va prendre un peu de temps. Ils vont le faire, c'est certain, mais ça ne va pas être instantané.
Speaker 10
Mais vous dites quoi, vous dites que peut-être ce ne sera pas avant le 10 novembre ?
Jean-Louis Schilansky
Ouais, je dis ouais, ouais, ouais, ça va être progressif dans le courant du mois de novembre tel que je le vois. On ne peut pas substituer 20 % de l'approvisionnement du jour au lendemain. En plus c'est un produit différent, c'est un produit à un autre coût, donc ça va être progressif. Combien ça va être la semaine prochaine ? J'en sais rien, peut-être trois, quatre, cinq, mais pas beaucoup plus.
Speaker 7
À l'arrivée, c'est une baisse qui va permettre d'économiser 10 € par plein pour ceux qui roulent au diesel. Il y a encore des véhicules essence. Mais ce qu'on voit surtout, c'est que la consommation de carburant semble s'être effondrée en octobre. On va attendre les données consolidées d'ici lundi prochain, mais le patron de Coopérative U, Dominique Schelcher, disait hier que lui il note une baisse de 40 % de la consommation d'essence dans ses stations. Jusqu'à présent, on avait plutôt eu des baisses de l'ordre de 10 %, au mois d'août 15 %.
Est-ce que c'est quelque chose que vous arrivez à mesurer, est-ce que c'est crédible cet effondrement de 40 % de la consommation d'essence ?
Speaker 12
Non, ce n'est pas 40 % de la consommation d'essence, ce n'est pas possible. Ce que dit Schelcher, c'est que dans certains de ses magasins, il y a des chutes considérables. Et ça c'est tout à fait possible s'il est à côté d'une station Total ou dans des circonstances particulières. La baisse de la consommation de carburant depuis le début de l'année, c'est 4 %.
Depuis le début de l'année.
Jean-Louis Schilansky
Depuis le début de l'année, dont 7,5 pour le gazole, ce qui est considérable.
C'est déjà beaucoup.
Speaker 12
La baisse de 7 et demi % sur le gazole, ça veut dire que les gens se serrent la ceinture. Ils vraiment ils sont ils ne roulent pas quoi. Et ça
Speaker 17
Oui ils font plus que se serrer la ceinture, ils ont laissé la voiture au garage.
Pardon pardon ?
Ils ont laissé la voiture au garage pour beaucoup.
Jean-Louis Schilansky
Exactement. Et ça contrairement peut-être à ce que dit le ministre de l'économie, ça ça devrait empêcher de dormir. C'est peut-être un signe de difficulté économique.
Speaker 7
Ah oui, il a dit ça en effet Elsa Mondin-Gava hier à l'Assemblée nationale et ça fait beaucoup de bruit depuis hier.
Speaker 24
Exactement, Roland Lescure le ministre de l'économie, vous savez on discute du budget ici à l'Assemblée et les oppositions ce qu'elles proposent donc LFI blocage des prix, d'autres c'est jouer sur les taxes dans le prix de l'essence. Il y a plusieurs taxes, la TVA, l'ancienne TICPE et puis d'autres taxes. Jouer avec certains le proposent, Roland Lescure n'est pas d'accord.
Roland Lescure
Quand vous dites les prix du pétrole sont trop élevés en France, la raison essentielle pour laquelle les prix du pétrole en France sont plus élevés qu'ailleurs c'est qu'on taxe plus qu'ailleurs. Moi c'est pas une taxe qui m'empêche de dormir, je sais que ça en empêche d'en dormir d'autres. Mais moi ça ne m'empêche pas de dormir, ça permet de financer plein d'infrastructures, c'est très bien.
Speaker 21
Avant votre analyse Alexandre Kateb, rien que sur le moment c'est une une maladresse, une imprudence du ministre de l'économie ?
Speaker 22
Oui c'est une maladresse, c'est on pourrait même dire c'est un peu une déconnexion par rapport au quotidien que vivent les Français et à la place que tient que tiennent les carburants dans leur budget.
Speaker 25
Et vous comprenez pourquoi le gouvernement refuse absolument de jouer sur ces taxes ? Alors vous parliez de la baisse de la consommation, le gouvernement utilise beaucoup cet argument pour dire attention il n'y a pas de cagnotte, c'est pas parce que le prix de l'essence a augmenté et que dedans l'État prend un certain chiffre qu'il s'est enrichi, mais est-ce que vous comprenez pourquoi on ne touche pas aux taxes ?
Alexandre Kateb
La cagnotte elle est structurelle si vous voulez. C'est des dizaines de milliards d'euros entre la TVA et les accises pétrolières, l'ancienne TICPE. Et c'est tout le problème. Et c'est en fait l'idée de faire de mettre en place une taxe flottante, ça a été déjà proposé et même je crois sous le gouvernement Jospin il y a
La TIPP flottante, bien sûr.
Alexandre Kateb
Voilà, il y a ça a été expérimenté et je pense effectivement que c'est une bonne solution parce que l'idée c'est pas que l'État finalement tire une rente de ces situations ou des superprofits lui-même de ces situations.
Alexandre Kateb
Mais certains gouvernements en Europe ont mis en place ce type de dispositif, de l'Espagne à l'Italie et d'autres pays pour essayer de minimiser en fait l'impact de la variation des prix à la pompe tout en soutenant la transition énergétique. Et on peut faire les deux, c'est-à-dire qu'on peut garder les prix dans un certain corridor qui permet de financer cette transition énergétique mais tout en évitant ces envolées brutales qui là déstabilisent totalement l'économie.
Jean-Louis Schilansky
Essayez de répondre à votre question sur les taxes. 10 centimes c'est 5 milliards.
Speaker 19
C'est ça. 10 centimes de baisse c'est extrêmement cher et à la fin c'est quelques centimes sur le plein que les gens ne
Speaker 27
C'est imperceptible pour le consommateur, c'est un trou de 5 milliards ou les ou les 10 milliards qui soulageraient pas. N'oubliez pas que dans le climat social actuel avec les manifestations annoncées pour ce week-end, je veux dire ce ces profits faramineux de Total ça contribue à une explosion quoi. Il y a tout le choc, ça c'est au moment où la France est en crise, il y a une perception émotionnelle de de ces profits de Total qui semble hors de hors de proportion.
Speaker 7
Mais est-ce vraiment le cas ? Quand on voit les files d'attente chez Total. On se dit les gens enfin ils vont chez Total pourquoi ? Parce que c'est les moins chers. Écoutez ce qu'en dit le patron de Total, Patrick Pouyanné, qui a accordé une rare interview à nos amis de Public Sénat, ce sera diffusé demain dans l'émission Masterclasse sur la 8.
Il a révélé pour la première fois ce que lui avait coûté ce blocage des prix depuis le depuis qu'il l'a instauré. Écoutez ce qu'il en dit.
Speaker 20
Aujourd'hui ça a un coût. On doit être à peu près à 500 millions d'euros. On peut me dire que c'est pas beaucoup d'argent, c'est quand même beaucoup. Donc c'est un choix délibéré.
Mais vous avez gagné des parts de marché au passage.
Patrick Pouyanné
Non mais on gagne des parts de marché mais chaque part de marché me coûte un centime de litre. Enfin aujourd'hui je vends moins cher l'essence que ce que je devrais faire. Voilà. Après pourquoi ne pas voir au-delà ? Part de marché oui on est mais parce qu'on est populaire.
Donc j'adore que cette entreprise devienne populaire. Moi je trouve ça super pour une entreprise qui est on est en train de réconcilier les Français avec le capitalisme. Une entreprise qui gagne beaucoup d'argent et qui est populaire vue d'en bas. Donc en haut on nous critique, en bas aujourd'hui on est populaire. Il y a la queue partout, ils veulent tous aller chez nous.
Speaker 7
Alors j'ai comme l'impression qu'on a un problème de perception. Quand je vous écoute et quand j'entends Patrick Pouyanné et en même temps quand je vois ces files d'attente chez Total, tout le monde se dit bon bah heureusement qu'il y a ce blocage des prix parce que sinon ce serait encore pire. Patrick Pouyanné dit on va devenir l'entreprise la plus populaire de France. Pour l'instant c'est Action, Leroy Merlin et Decathlon hein. Vous y croyez Marie ?
Marie de Vergès
En tout cas c'est un argument qu'il met souvent en avant. Je pense que c'est quand même un argument très difficile à vérifier. Et par ailleurs je pense qu'il aura quand même du mal à se détacher de cette image d'entreprise qui surfe un peu sur le chaos géopolitique quelles que soient les opérations qu'il fait à la pompe.
Speaker 7
Mais vous croyez pas que les Français ont quand même une forme de petite reconnaissance ?
Marie de Vergès
Ah bah en tout cas ils ont ils ont vu où était leur intérêt au niveau du plein, ça c'est certain. De là à se transformer en amour pour l'entreprise, je pense qu'il y a quand même une.
C'est ce que c'est ce que semble dire Patrick Pouyanné.
C'est ce qu'il espère.
Speaker 30
Il va y avoir du chemin à faire. Il va y avoir du chemin à faire, vous pensez aussi Jean-Louis Schilansky ?
Jean-Louis Schilansky
Ah l'image de de la grande société pétrolière qui gagne beaucoup d'argent.
Philanthrope ?
Speaker 7
Merci à tous les trois d'être venus en tout cas en parler ce soir sur le plateau de Chaque voix compte. Dans un instant on va encore parler d'argent. On va parler de la taxe émeute qui semble pointer le bout de son nez dans nos contrats d'assurance au 1er janvier 2027. On en parle avec nos députés tout de suite. Mais d'abord d'abord Nicolas Domenach, quoi de neuf ?
Mais où est passé Raphaël Glucksmann ? Eh bien si vous voulez le revoir ce sera demain, c'est à Trappes puisqu'il a prévu de se rendre demain soir à l'hommage qui sera rendu aux victimes de l'attentat terroriste raciste de vendredi dernier. Si toutefois les insoumis lui fichent la paix.
Nicolas Domenach
Oui la décision a pas été facile à prendre hein quand même parce que la pression est rude hein sur Raphaël Glucksmann depuis son rendez-vous depuis son rendez-vous pardon depuis son succès à la primaire. Il dénonce d'ailleurs une campagne de harcèlement dont il serait victime. C'était sur TF1, écoutez regardez.
Raphaël Glucksmann
Il y a une campagne de harcèlement de la France insoumise contre moi et que tous les événements qu'on organise sont troublés par des militants de la France insoumise et qu'il n'y a pas un pas que je puisse faire sans rencontrer une hostilité. Donc ça c'est organisé.
Nicolas Domenach
C'est vrai qu'ils l'ont pas lâché hein depuis cette primaire là. Vous vous souvenez sans doute du soir de ce succès hein quand il était il a reçu du riz d'abord de la part d'une militante LFI puis après il a été aspergé de farine on ne sait pas exactement par qui. Et puis il y a eu un déchaînement quand même de d'agressivité contre lui de sur les réseaux sociaux. Il a été traité de pantin de représentant de l'extrême droite ou de la gauche caviar selon de selon Bally Bagayoko le maire de Saint-Denis. Bon c'était vraiment rude comme comme pression et ça s'est manifesté tout particulièrement place Stalingrad à Paris lundi soir hein où il y avait une cérémonie en l'honneur des victimes de l'attentat raciste de Trappes.
C'était organisé par les socialistes en grande partie les maires de gauche et il y a eu Emmanuel Grégoire notamment qui a pris la parole et ben sous les cris de tout le monde déteste les PS et donc Glucksmann en particulier.
Speaker 7
Mais il est habitué en fait. On se souvient de la campagne des européennes où il avait déjà eu plusieurs offensives contre lui, Raphaël Glucksmann.
Nicolas Domenach
Ah, les insoumis affirment qu'ils n'en étaient pas à l'origine, mais pendant cette bataille électorale, ils s'en étaient vivement pris à Raphaël Glucksmann, c'est vrai, qui était le concurrent et surtout le social-traître. On l'accusait déjà d'être un droitier. Et il s'est produit une scène qui a beaucoup marqué un peu tout le monde, mais enfin surtout les socialistes. C'était à Saint-Étienne le 1er mai 2024. Le candidat socialiste a dû être exfiltré, vous vous en souvenez peut-être, c'était sous des cris hostiles.
Alors c'était sans doute des militants communistes, d'autres disent qu'ils étaient proches de LFI. En tout cas, ça avait fait beaucoup de mal.
Speaker 38
Oui, il est reparti avec sa capuche, exfiltré. Pourquoi vous dites que ces images lui ont fait du mal ?
Nicolas Domenach
Parce qu'un futur candidat à l'élection présidentielle qui bat en retraite, je veux dire, c'est un spectacle auquel on n'est pas habitué. Je veux dire, c'est un moment, je veux dire, qui est fondateur de quelque chose qu'on voudrait bien effacer. C'est pour ça et bien qu'il va se rendre à Trappes demain, c'est qu'il ne veut pas avoir l'air de se défiler. Il entend être présent sur le terrain au moment où il talonne Édouard Philippe. Vous avez vu les sondages, 14 à 15 grâce au succès aux primaires.
Maintenant son défi va bien au-delà de sa présence sur le terrain demain.
C'est-à-dire ?
Speaker 49
Il l'a toujours pas eu ? La victoire à la primaire, c'est un moment de grâce pour lui, non ?
Nicolas Domenach
Oui, mais ça c'était pour les socialistes, à parler aux socialistes et cetera, mais c'est pas ce moment qui fait qu'un candidat... Vous avez actuellement Marine Le Pen, vous avez Jean-Luc Mélenchon qui ont trouvé leur style. Lui, Hollande l'avait trouvé d'une seule phrase, souvenez-vous.
Voilà, c'est court, c'est fort.
Speaker 37
Il faut qu'il trouve sa punchline, c'est ça ? C'est sa punchline, enfin c'est au-delà, ça signe vraiment une mutation. Vous faites beaucoup sourire Ugo Bernalicis qui vient de nous rejoindre sur ce plateau.
Pas que sourire.
Speaker 7
Merci Nicolas. Bah on passe à la question qui fâche tout de suite.
Et on est là pour parler de la facture des dégâts après les violences des 17 et 24 octobre qui dépasse déjà le milliard d'euros. Qui va payer ? Et bien peut-être les assurés via une taxe émeute qui serait ajoutée aux contrats d'assurance auto et habitation à partir du 1er janvier prochain. Et on en parle ce soir avec vous Olga Givernet, bonsoir.
Bonsoir.
Bonsoir.
Speaker 7
Député La France Insoumise du Nord, et nous sommes aussi en direct avec Stéphanie Duraffourd d'Assurland, bonsoir et merci d'être avec nous. C'est Maïté Frémont qui d'abord vous pose la question qui fâche à tous les trois.
Maïté Frémont
Dans la question qui fâche un pourcentage, 0,8 %, c'est ce que vous vous retrouverez peut-être à payer en plus sur vos contrats d'assurance automobile et habitation dès l'année prochaine. Alors qu'en pensez-vous ?
Speaker 50
Que ça va me hérisser le poil. Ça m'a fait penser quand j'ai entendu ça, bah vous savez quand on punit une classe entière alors qu'il n'y en a qu'un qui a fait une bêtise en fait. Voilà, bah je trouve qu'on n'est pas du tout dans la justice là.
Speaker 35
Les caisses de l'État sont vides, donc ils cherchent de l'argent partout et ça c'est quelque chose qu'ils n'ont pas envie de payer tout simplement.
Maïté Frémont
Cette taxe émeute fonctionnerait sur le modèle des catastrophes naturelles. Ce dispositif ne date pas du 17 octobre, il a été imaginé à la suite des violences de juin 2023 après la mort de Nahel. Avec cette taxe, l'objectif serait d'abonder un fonds d'indemnisation à hauteur de 400 millions d'euros par an. Cette somme serait réservée aux assureurs pour indemniser des commerçants sinistrés après des émeutes. Yohan est directeur d'un magasin d'optique saccagé à Paris, il attend des réponses rapides.
Speaker 48
On ne sait même pas quand on va pouvoir réouvrir. Donc qui dit pas de réouverture, pas de chiffre d'affaires. On ne sait pas à quel niveau on sera aidé par nos assurances sur la perte financière de chiffre.
Speaker 43
Alors la question qui fâche ce soir la voici : devons-nous tous mettre la main au portefeuille ?
Speaker 7
Et avant de vous entendre répondre à cette question, je voudrais d'abord m'adresser à Stéphanie Duraffourd d'Assurland. D'abord, est-ce que c'est fait ? Parce qu'il y a un doute, le Conseil d'État a été saisi. Est-ce que le 1er janvier, cette taxe émeute va apparaître sur les assurances auto et habitation des assurés ?
Stéphanie Duraffourd
Alors, bonsoir. Effectivement, ce projet de loi avait été intégré au projet de loi de finances 2026. On était dans l'attente d'une validation de la Commission européenne. Ça a été chose faite fin juillet de cette année. Et donc l'État français a un an à partir de juillet pour mettre en place et publier les décrets, ce qui n'a pas encore été le cas.
Donc non, sauf erreur de ma part pour le moment, rien n'est acté pour le 1er janvier prochain. C'est un projet, il peut être publié mais ce n'est pas encore le cas.
Speaker 7
0,8 % ça représente combien d'euros pour une famille qui assure, allez, un logement et deux voitures ?
Stéphanie Duraffourd
Alors, en gros ce qu'il faut peut-être rappeler, c'est que cette taxe elle ne sera pas prélevée directement sur les contrats d'assurance des assurés. Ce sont les assureurs qui verseront 0,8 % des cotisations qu'ils reçoivent sur ce fonds. Par contre effectivement, il est fortement probable que les assureurs répercutent ce pourcentage sur les contrats. Donc aujourd'hui sur un contrat d'assurance habitation, ça représente à peu près 2,40 euros par an par contrat.
Speaker 7
2,40 euros par an, pardon, et par contrat d'assurance. Tous les assurés, même ceux qui vivent dans des villages reculés où il n'y a jamais eu une émeute ?
Stéphanie Duraffourd
Alors l'idée effectivement de ce fonds, c'est de mutualiser les coûts et donc de faire appel à la solidarité nationale. Les assureurs pourront effectivement répercuter cette facture sur tous les assurés, qu'ils vivent effectivement dans des zones reculées et moins exposées aux violences urbaines.
Speaker 7
Merci pour ces précisions précieuses Stéphanie Duraffourd. Olga Givernet, c'est normal de faire payer tous les Français pour les actes des casseurs ?
Olga Givernet
Je crois que on l'a encore vu pendant les week-ends, lorsque les commerçants sont attaqués, que leurs boutiques sont attaquées, leur entreprise...
Ils ne sont pas assurés ?
Olga Givernet
Et bien ils sont assurés, mais effectivement, je ne suis pas sûre d'abord ça prend du temps et ensuite, bah ça reste quand même très marqué et marquant. Et je crois que les Français d'abord en ont marre de voir ces images.
Ils en ont marre de payer aussi peut-être ?
Olga Givernet
On voudrait plutôt des manifestations qui se passent bien et qu'à la fin s'il y a quelques détritus à ramasser, ça serait bien tout ce qui pourrait être espéré. Et donc de pouvoir faire jouer cette solidarité sur la partie des assureurs. Comme on le disait, c'est les assureurs qui doivent payer, mais effectivement, ça peut être élargi aux assurés qui eux-mêmes devront payer. La question en fait, c'est est-ce que la police d'assurance finalement ne couvre suffisamment pas les commerçants, ça c'est un point à soulever. Et pas que les commerçants puisque on sait qu'avec tous les enjeux notamment écologiques et autres, les assureurs ont de plus en plus de mal à assurer l'ensemble des risques.
Speaker 25
Mais je crois que d'ailleurs c'est ce que dit un téléspectateur qui nous regarde. Elsa, je vous pose la question de Jamila qui dit : je veux bien payer un peu plus mes assurances car le climat change, donc c'est les catastrophes naturelles et cela impacte forcément nos conditions de vie. En revanche, pourquoi je devrais payer pour la casse provoquée par des gamins dont je ne suis pas responsable ? Selon elle, c'est aux parents de ces gamins de payer. Ugo Bernalicis, qu'est-ce que vous lui répondez ?
Speaker 72
Eh ben, moi je réponds que là dans la circonstance, je pense qu'on va pas laisser les commerçants comme ça. Je suis sûr que cette dame n'est pas pour qu'on laisse les commerçants comme ça avec leur vitrine brisée et qu'ils puissent plus redémarrer. Donc on a des solutions.
Personne, personne ne veut ça.
Speaker 72
Eh ben oui, ben d'accord, ben donc après comment on fait, c'est ça la question.
Ben comment vous voulez faire ?
Speaker 72
J'y viens, j'y viens, une seconde. Vous allez pas retrouver 100 % des gens qu'ont cassé les vitrines pour leur faire payer. D'ailleurs, c'est pour ça que les macronistes proposent un texte pour faire payer ceux qu'ont pas cassé. Voilà, pour faire payer ceux qu'ont pas cassé dans la manif et les Français aussi qu'ont pas cassé.
Là, c'est la loi casseur-payeur, mais restons sur d'abord cette taxe émeute.
Ugo Bernalicis
Oui, mais attendez. Non mais dire à cette dame que c'est effectivement visiblement pour les macronistes, il y a pas un problème de ne pas gérer le climat, le climat social.
Speaker 85
Alors, on n'a pas encore voté, donc vous savez pas qui c'est qui va voter cette loi. Et je n'ai pas forcément Macroniste.
Ugo Bernalicis
Si, si, c'est voté au Sénat par votre groupe. J'étais avec un sénateur macroniste ce matin sur Public Sénat, donc franchement je suis au courant de hier matin pardon de qui de qui a voté quoi et c'est proposé par le gouvernement qui me semble-t-il vous le soutenez encore.
Speaker 7
Alors j'ai raté un épisode. Mais sur cette taxe émeute, ce qui nous intéresse ce soir c'est cette taxe émeute. Je voudrais comprendre quelle est votre position sur cette taxe.
Ugo Bernalicis
Eh ben moi je pense que c'est une bêtise de faire payer tout le monde parce qu'en fait il faut en réalité faire en sorte que ce soit la solidarité nationale directement, c'est-à-dire par le budget de l'État et pas par les assurances. Là c'est une manière détournée de faire passer ça discrètement dans les contrats d'assurance pour que ce soit moins visible et moins de l'ordre parce que c'est la responsabilité de l'État.
Speaker 75
Ok, mais le budget de l'État c'est quand même de la fiscalité et des taxes. Donc la question c'est où est-ce qu'elle s'applique ?
Ugo Bernalicis
Alors voilà, c'est ma question d'après. Le budget de l'État, attendez, le budget de l'État, les recettes c'est pas que les gens. C'est aussi les entreprises, c'est un ensemble global de taxes et d'impôts. Là c'est une vraie solidarité nationale alors que les contrats d'assurance c'est que les gens. Voilà, c'est quand même un peu...
C'est que les assurés.
Bah oui.
C'est que les assureurs qui vont...
Speaker 76
Ah ouais, c'est bon. Oui mais ça va, on a compris. Même Assurland.com nous le dit ce soir.
On est aussi sur des entreprises.
Speaker 83
Oui, ben les assureurs sont bien propres, ils vont généreusement donner 400 millions.
Speaker 89
Ugo Bernalicis, vous allez le chercher dans le budget, très bien. Vous le prenez où ? Vous le prenez où ? Non mais parce que 400 millions d'euros pour abonder ce fonds, est-ce qu'on aurait pu éviter ça ? C'est ça la question, non ?
Ugo Bernalicis
Allez-y. Allez au bout de votre pensée. Climatique et autre, est-ce qu'on pourrait faire éviter les dégâts, résoudre le problème par la à la cause, à la racine ? Et pour ça, il faut en fait mieux gérer le pays politiquement parce que c'est pas un problème de climat climatique au sens des règlements climatiques. Là c'est le climat social qui est en cause, hein voilà, climat social chaud.
Pourquoi le climat social est chaud ? Parce que ce gouvernement a mis le pays sens dessus dessous, l'a endetté comme c'est pas permis, a cassé l'école publique, a cassé l'hôpital public, a cassé un certain nombre de grands de grands services dans ce dans ce pays et à la fin tout le monde paye, pas que Nicolas d'ailleurs, tout le monde paye. Bon, et et j'ai envie de dire que effectivement il faudrait mieux gérer le pays, c'est ce qu'on s'apprête à faire en 2027 avec Jean-Luc Mélenchon et c'est pour ça d'ailleurs que Laurent Nuñez a dit qu'il était le seul responsable de tout ça. On pourrait même dire que ça devrait être Laurent Nuñez qui paye finalement très directement, il a pas les moyens.
Olga Givernet
C'est simplement quand même pour réagir par rapport à ce qui est ce qui est dit. D'abord j'ai jamais entendu la France Insoumise appeler au calme et à appeler à justement ne plus avoir les événements que nous avons vus.
Speaker 79
Alors restons sur notre taxe émeute. On a peu de temps donc il faut qu'on il faut qu'on purge ce débat.
Olga Givernet
Monsieur Bernalicis a quand même évoqué les macronistes et la gestion du pays de manière générale donc effectivement je vais pouvoir y répondre également. Donc la question plus centrée des événements dernièrement, effectivement il y a des manifestations, il y a des revendications, il faut que le gouvernement puisse les adresser. Effectivement ils étaient trop tard à l'allumage à la rentrée pour pouvoir ben empêcher ce qui a pu se passer ensuite et moi je je le reconnais bien volontiers. Maintenant j'en appelle à une responsabilité de la classe politique plutôt que d'aller pointer du doigt les responsabilités, d'en appeler au calme, d'en appeler justement à manifester paisiblement et de travailler dans le débat pour pour faire ça. Donc donc quand lorsque la France Insoumise disent c'est à cause des macronistes et c'est à cause du budget, bah moi je trouve que dans la période en préparation de la présidentielle ça ne donne pas confiance aux Français de se dire on va être capable de travailler ensemble pour pouvoir apporter des solutions.
Speaker 78
Et personne ne rectifie là sur le fait qu'on aurait appelé à la violence plutôt qu'au calme ?
Speaker 77
J'ai pas appelé j'ai pas dit que vous aviez appelé à la violence, j'ai dit que vous n'aviez pas appelé au calme.
Ugo Bernalicis
Mais vous êtes là pour en débattre avec Olga Givernet. Non, c'est pas un débat là, c'est une rectification journalistique que vous pourriez faire en rappelant que Jean-Luc Mélenchon absolument toutes les semaines, toutes les semaines, a rappelé que notre méthode de mobilisation elle était non-violente et que ça dessert la mobilisation que de fonctionner de la sorte. Donc moi je veux bien qu'on fasse semblant de pas entendre, hein, et de pas comprendre, mais ça suffit en fait ces procès d'intention qui sont juste scandaleux parce que qui est sur le terrain pour que ça se passe bien et que ça dégénère pas ? Vous ? Non, pas vous.
Speaker 82
C'est nous qui sommes sur le terrain. C'est nous qui sommes sur le terrain pour faire en sorte que ça ne dégénère pas dans les manifestations, devant les lycées, etc., et personne d'autre.
Speaker 7
Moi, je, enfin j'entends, vous débattez, OK. Mais le départ, c'est cette taxe émeute. Le départ, c'est des commerçants, c'est le milliard d'euros de dégâts évalué pour le moment des violences des 17 et 24 octobre. Je ne comprends toujours pas si les assurés qui nous regardent comprennent que le 1er janvier ils vont payer ou pas les dégâts des 17 et 24 octobre.
Ugo Bernalicis
Bah ils vont, ils vont pas aimer les gens de devoir payer ça, mais personne n'aimerait avoir à payer ça. Moi je vous dis juste que c'est la solidarité nationale la plus immédiate, c'est-à-dire le budget de l'État qui devrait y contribuer et pas par le biais d'une taxe sur les émeutes parce que c'est la responsabilité de ceux qui gouvernent et qui dirigent l'État actuellement. Voilà, ça me semble plus clair et plus limpide. Mais encore une fois, les, les dirigeants politiques que nous avons aujourd'hui n'assument plus leur responsabilité. Y a que Nicolas Hulot qui a fait ça là au détour d'il y a deux semaines d'une interview en remettant sa démission que personne n'a voulu visiblement, c'est bien dommage.
Speaker 87
Mais, mais franchement, s'il y a bien des irresponsables, ils s'appellent, ils sont au gouvernement et à la tête de l'État, à savoir le président de la République, qui se lave les mains d'à peu près tout, c'est jamais de leur faute.
Olga Givernet
Stéphanie Duraffourd, ça n'aurait pas forcément répondu aux problématiques puisque maintenant il faut pouvoir apporter des solutions et notamment financières.
Speaker 84
Mais vous avez eu trois semaines de mobilisation lycéenne pour apporter des réponses, enfin, trois semaines, pas un rien.
Speaker 90
Je vous ai écouté Monsieur Bernalicis, je vous ai écouté. Simplement au niveau des assureurs qui vont à partir du 1er janvier contribuer à hauteur de cette taxe, encore une fois c'est les assureurs, ils ont deux possibilités réellement en fait, c'est de soit le reporter dans le prix de la police d'assurance des assurés, soit effectivement d'amoindrir la couverture d'assurance pour justement avoir à moindre... ils vont devoir trouver un équilibre financier, ça c'est sûr. Est-ce qu'on veut en fait moins bien assurer les Français pour que les assureurs puissent payer cette taxe ? Je suis pas sûre que ce soit la bonne solution non plus. Donc il y a un vrai équilibre sur l'ensemble des polices d'assurance et de l'ensemble des risques à travailler.
Et la question aujourd'hui qui est faite par rapport aux commerçants, je crois que lorsque on sait où va l'argent, et en l'occurrence cette taxe elle doit être affectée, elle doit être affectée puisque c'est un fonds. Mais non, c'est un fonds. Donc le fonds, la taxe est affectée. Vous dites normalement ça doit être le budget de l'État, le budget de l'État est fait de recettes, de taxes et d'impôts, donc la boucle est bouclée. Stéphanie Duraffourd, en réalité combien les assureurs récupèrent-ils auprès d'un casseur condamné ?
Stéphanie Duraffourd
Alors déjà il faut identifier ce casseur et donc c'est là la difficulté. C'est difficile de chiffrer ce montant. Ce qui est sûr c'est que par rapport à cette taxe émeute, en fait le vrai sujet c'est que la garantie émeute elle n'est pas acquise dans les contrats aujourd'hui. Les assureurs, on la trouve dans la quasi-totalité des contrats mais suite aux événements de ces dernières années, les assureurs se disaient attention aujourd'hui ça nous coûte trop cher ces émeutes. Et donc le risque pour les commerçants, les professionnels, les collectivités, les particuliers, c'était que les assureurs retirent cette garantie émeute ou alors imposent des franchises plus élevées, pratiquent plus d'exclusions.
Donc cette taxe émeute en fait l'idée c'est de rendre obligatoire la garantie émeute dans les contrats avec cet abondement des assureurs et derrière la garantie de l'État. C'est un petit peu ça le vrai sujet, c'est d'offrir une garantie obligatoire aux commerçants pour les émeutes plutôt que on ait des assureurs qui retirent cette taxe ou qui durcissent les contrats.
Ugo Bernalicis
Et vous savez que d'ailleurs c'est une galère quand on est parlementaire pour faire assurer sa permanence parlementaire depuis trois quatre ans. Avec l'augmentation des dégradations, c'est il y a plein d'assureurs qui refusent d'assurer les permanences parlementaires, c'est un vrai sujet aussi. C'est pour ça que moi je vous dis la solidarité nationale au moins elle on peut compter dessus.
Voilà, c'est un gage d'efficacité.
Speaker 25
Il y a une question de Jean-Louis justement qui nous dit les compagnies d'assurance elles génèrent des bénéfices depuis des décennies. Où est cet argent pour indemniser les commerçants ? Stéphanie Duraffourd, est-ce que c'est vrai que finalement ils sont voilà quand on paye une assurance on paye beaucoup on n'a pas grand-chose. Est-ce que là pour le coup s'il y a des difficultés ils peuvent pas verser un peu plus de bénéfices de leurs bénéfices puiser dans leurs bénéfices ?
Stéphanie Duraffourd
Tout dépend un petit peu les les assureurs déjà vous avez plein de typologies d'assurances différentes. Vous avez effectivement des assureurs cotés en bourse, vous avez aussi des mutualistes. Et vous avez également des assureurs qui sont plus exposés au risque. Donc tous les assureurs ne ne font pas de bénéfices, certains en font effectivement. Et certains ne sont pas du tout positionnés sur le marché des professionnels.
Donc c'est difficile de répondre à cette question parce qu'il y a trop de typologies d'assurances, trop de trop de secteurs de produits différents.
Olga Givernet
Mais je crois qu'en fait sur la question des assurances va falloir être très attentif à ce que ça ne devienne pas impossible pour les assurés. On les aide nous pour les commerçants. C'est déjà compliqué de s'assurer dans des zones inondables, dans les émeutes. Olga Givernet dit que cette taxe elle sert parce que maintenant on ne veut plus assurer certains commerces quand il y a eu des émeutes plusieurs années des lieux ici notamment entre République et Nation aussi la difficulté quand on a un refus d'un assureur d'assurance que ce soit pour des commerçants des entrepreneurs ou même également pour des collectivités territoriales ça pose quand même beaucoup de questions sur notre système de solidarité nationale. Donc là il y a un travail à faire de manière plus globale et la question de la couverture des risques encore une fois versus le modèle économique qui est proposé doit doit pouvoir être soutenable.
Speaker 72
C'est-à-dire que l'État par exemple lui n'a pas d'assureur. L'État est son propre assureur. C'est le principe de fonctionnement classique et je pense que du coup on pourrait en conclure que comme l'État était responsable dans les circonstances il doit lui-même assurer le pays en tant que tel. Mais ça pose effectivement la question. Enfin je veux dire je crois que les assureurs expliquent qu'ils ne savent pas assurer un pays un une planète à plus à plus de degrés.
Speaker 86
Voilà les projections qui sont faites c'est que c'est pas assurable. C'est pas viable en fait économiquement de toute façon. Donc le problème il est sur la table devant nous et pas très loin.
Olga Givernet
Et avec l'État, l'État qui effectivement garantit, fait des prêts garantis par l'État donc on connaît quand il fait ce fond-là c'est aussi des garanties qui sont données. Donc à un moment donné l'État ne va pas non plus pouvoir garantir tous les risques. Il va falloir aussi travailler avec le privé à trouver un équilibre. Eh bien merci à tous les trois d'avoir accepté d'en parler ce soir dans Chaque voix compte. Tout de suite le journal de l'Assemblée nationale Bourbon Express c'est avec Marco Paumier.
Bonsoir Marco.
Marco Paumier
Bonsoir Adeline. Dans Bourbon Express ce soir la niche parlementaire de la France Insoumise. C'est la journée d'initiative parlementaire de LFI avec un texte qui a qui a viré au bras de fer avec le Rassemblement National. Oui à propos d'une proposition de loi pour créer un parcours de soins pris en charge à cent pour cent par la sécurité sociale pour les victimes de violences sexistes et sexuelles. Sauf que deux députés RN Matthias Renault et Théo Bernhardt ont déposé des dizaines et des dizaines de sous-amendements sur le texte.
Colère de l'insoumise Gabrielle Cathala.
Gabrielle Cathala
Je vais retirer mes quatre amendements comme ça les services n'auront pas de travail inutile à faire sur les amendements de deux hommes qui obstruent mon texte et qui empêchent quatre-vingts pour cent de victimes de violences sexuelles d'avoir un nouveau droit. Deux hommes qui appartiennent à un parti historiquement antiféministe, LGBTphobe, antisémite et raciste.
Théo Bernhardt
Votre texte n'allait pas assez loin.
C'est pour ça qu'il a fallu qu'on le sous-amende. Évidemment, il fallait qu'on le sous-amende pour avoir des choses plus précises. Vous vous fichez du droit des femmes. Vous vous fichez des victimes de violences sexuelles et sexistes. Vous l'avez prouvé par vos votes.
Vous n'avez pas voté pour la loi intégrale. Arrêtez de nous donner des leçons.
Marco Paumier
Voilà Théo Bernhardt qui fait référence à l'abstention des insoumis sur la loi intégrale contre les violences sexistes et sexuelles, c'était il y a deux semaines. Au total aujourd'hui, trois heures de débat entre sous-amendements et suspensions de séance. Et au milieu de ce bras de fer, le bloc central qui a parlé du texte des insoumis comme un texte impossible à financer. Christopher Weissberg s'en est pris à LFI et au RN.
Speaker 61
Plus sérieusement, les victimes n'ont que faire de nos joutes. Et le spectacle que nous avons montré aujourd'hui était vraiment indigne des deux côtés de ces bancs. Elles attendent une loi intégrale, financée, déployée, appliquée. C'est là que nous mettrons, nous, au groupe EPR, notre énergie.
Marco Paumier
Voilà, on a entendu Christopher Weissberg. Et juste avant 18 heures, eh bien les députés sont enfin passés au vote. Résultat : 152 voix pour, 5 contre. Toute la gauche a voté en faveur du texte et finalement le RN s'est abstenu. Le texte est donc adopté.
Speaker 7
Tout ça pour ça. On parle aussi, on a beaucoup parlé des superprofits de TotalEnergies dans les couloirs de l'Assemblée nationale. Et puis on a aussi parlé de Gabriel Attal qui veut donc organiser une grande primaire des démocrates pour départager les candidats du bloc central pour la présidentielle.
Marco Paumier
Oui, à la peine dans les sondages, testé à 5 % dans la dernière enquête IFOP, le patron du groupe Ensemble pour la République à l'Assemblée a fait cette proposition hier soir. Alors pourquoi maintenant ? Eh bien parce que son rival Édouard Philippe recule aussi dans les intentions de vote. À droite, Bruno Retailleau et David Lisnard ne décollent pas, d'où l'idée de cette primaire.
Gabriel Attal
Je crois qu'il est temps d'être tous responsables et d'organiser le rassemblement auquel des millions de Français aspirent à travers une grande primaire. Qui devrait être une primaire qui redonne de l'espoir à tant de Français qui aujourd'hui doutent et ne croient plus qu'il soit possible d'empêcher un deuxième tour dans notre pays ne se relèverait pas entre la France insoumise et le Rassemblement national.
Speaker 62
Oui, mais voilà, l'idée de Gabriel Attal a été froidement accueillie. Merci mais non merci, c'est un peu le message des entourages d'Édouard Philippe et de Bruno Retailleau.
Speaker 4
Une seule chose est claire : ce n'est pas ce en même temps aussi cafouilleux qu'hasardeux qui permettra d'éviter un second tour mortifère entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Le projet de primaire d'Attal est mort-né parce qu'il ne borne pas clairement le champ de la primaire et n'exclut pas Raphaël Glucksmann.
Speaker 63
Seule réaction positive, celle de David Lisnard. Il y en a quand même une, de réaction positive. Le maire de Cannes milite pour cette primaire et tacle au passage eh bien ceux qui la refusent.
Speaker 59
Il va falloir que ceux qui continuent de s'y opposer donnent un seul argument valable. Mais il faut se dépêcher car bientôt il sera trop tard.
Speaker 64
Bon, vous l'avez compris, l'heure n'est pas au rassemblement même si Gabriel Attal aimerait faire de la devise de la Belgique celle du bloc central : l'union fait la force. On en est loin.
Speaker 7
Merci beaucoup Marco. Merci à tous les deux d'être venus ce soir dans Chaque voix compte. Merci à Elsa et Nicolas. Et merci à vous de nous avoir suivis. Chaque voix compte revient demain à 19h30.
Je vous souhaite une excellente soirée sur la 8, à demain.