GAËTAN DUSSAUSAYE : « L'État doit faire des économies sur son train de vie ! » (BFMTV)
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Rassemblement National
Sur quoi ?
Speaker 11
Mais sur ce budget. Donc c'est sûr que cette année, pas de deal, ça sera la censure quel que soit parce que Sébastien Lecornu n'arrête pas d'en appeler à la responsabilité même de l'opposition en disant on nous observe, on est sous surveillance, il faut montrer quand même des garanties.
Laurent Baumel
Non, on n'entre pas dans ce débat en disant c'est la censure quoi qu'il arrive. Mais on rentre avec pareil des exigences. Vous l'avez rappelé, l'année dernière on a obtenu la suspension de la réforme des retraites, des mesures comme le repas à un euro pour les étudiants qui s'appliquent, qui se sont appliquées là à la rentrée, qui ont leur utilité. Donc la question c'est qu'est-ce qu'on peut obtenir cette année ? Pour le moment dans la copie initiale, il n'y a rien.
Il n'y a rien de nature à nous permettre d'aller vers un compromis. Donc cet après-midi j'ai posé une question au gouvernement sur ce sujet, est-ce que vous êtes prêts à rentrer dans un dialogue ?
Et quelle a été la réponse ?
Laurent Baumel
Alors bah pour le moment la réponse c'est oui, il y a déjà des éléments qui devraient vous satisfaire dans la copie macroniste.
Quoi par exemple ?
Laurent Baumel
Le gouvernement estime que dans la copie macroniste initiale il y a un équilibre qu'il juge satisfaisant entre l'effort demandé aux entreprises, aux ménages les plus aisés et puis aux autres. Nous c'est pas notre point de vue. On pense que pour le moment ce budget ne porte pas la trace des idées de gauche.
Laurent Baumel
En l'état oui. En l'état. Après, on n'est pas dans la censure a priori. Il reste un peu de temps au gouvernement s'il le souhaite et s'il en a les moyens politiques. Parce que je vais vous dire aussi ce qui fait quand même la différence avec l'année dernière, et vous l'avez dit, c'est qu'on est rentré dans la campagne présidentielle et que les groupes politiques qui sont censés soutenir le Premier ministre ont la tête dans la présidentielle et sont eux-mêmes dans une espèce de course à l'échalote pour savoir qui incarne le mieux les idées libérales de la droite.
Et donc ça va être plus difficile de trouver un compromis avec la gauche dans ces conditions.
Speaker 12
Agnès Verdier-Molinié, ça serait grave si finalement la France n'avait pas de budget là ?
Speaker 20
Bah en fait, on se dirige vers une situation où on va peut-être subir une loi spéciale, des ordonnances, peut-être des ordonnances pour les deux textes, hein, PLF budget et budget de la sécurité sociale. Après, tout va dépendre en fait de ce qui va se passer. Le gouvernement a plutôt intérêt à jouer la montre, à attendre que les soixante-dix jours et les cinquante jours soient passés pour ensuite passer par ordonnance.
Speaker 19
C'est vraisemblablement ce qui peut se passer. Après, il peut y avoir des coups de théâtre, il peut y avoir des censures qui arrivent de bords où on ne l'attendait pas. Mais vraisemblablement, c'est ce vers quoi on se dirige. C'est pour ça d'ailleurs que le gouvernement a intérêt à jouer la montre.
Ça arrangerait tout le monde politiquement.
Vraisemblablement, surtout avant la présidentielle.
Speaker 16
Oui, mais alors attention, ce budget, que ce soit le budget de l'État ou le budget de la sécurité sociale, il ne résout quasiment rien, hein. Des économies, il y en a très peu, hein. Au final, en net net, avec la charge de la dette qui avale en fait mécaniquement en fait les économies qui sont faites, on est autour de onze milliards d'économies nettes. D'ailleurs, en valeur, on continue à monter, hein. On augmente de quarante et un milliards entre 2026 et 2027.
Donc expliquer aux Français que on fait plein d'économies mais qu'en fait en valeur bah on continue à monter de quarante et un milliards. Et en plus, on a une augmentation des impôts.
Speaker 10
Mais alors ce que je comprends pas, pardon, je vous interromps, mais dans ce cas-là, puisque si on passe par ordonnance, pourquoi Monsieur Lecornu ne présente pas carrément son budget, celui qu'il voudrait, peut-être un peu plus ambitieux, quitte à passer par les ordonnances plutôt que d'essayer de faire des compromis qui ne satisfont personne ?
Speaker 18
Effectivement, il aurait pu le faire. Il aurait pu le faire, mais politiquement, effectivement, c'est plutôt depuis le début un homme de compromis. Il l'a montré l'année dernière, à quel prix, parce qu'encore une fois, les dépenses du budget 2026, franchement, elles ont été considérablement alourdies l'an dernier. C'est pour ça que je vous dis un budget oui, mais à quel prix. Concernant donc effectivement la possibilité pour Sébastien Lecornu de faire encore plus d'économies, il aurait pu le faire, ça c'est une certitude.
Et effectivement, l'avantage des ordonnances, c'est que c'est le budget présenté par le gouvernement qui est adopté en l'état.
Speaker 17
C'est pour ça que je vous dis, peut-être qu'il pourrait montrer une copie plus ambitieuse.
Speaker 16
Le ministre ne voulait pas d'année blanche et c'est pour ça qu'en fait il ne va pas jusqu'au bout de sa logique. Si on ne veut pas augmenter les dépenses, il faut geler toutes les dépenses.
Laurent Baumel
Je veux aussi vous dire que c'est pas si simple que ça de baisser les dépenses. Parce que qu'est-ce que c'est en fait les dépenses du budget de la France ? Pourquoi on est différent des autres ? Budget militaire énorme. Ok, on est un pays qui se défend.
La sécurité sociale, on est dans un pays où si vous avez un cancer, si vous devez être hospitalisé, vous allez vous faire soigner, vous payez zéro euro. Il y a beaucoup de pays dans le monde où c'est le cas.
On peut faire une efficience de la dépense publique aussi.
Laurent Baumel
Alors on peut faire, on peut faire. Mais quand on se compare sérieusement, moi j'ai posé la question à des économistes sérieux, pas des gauchistes, pas des gens qui sont payés pour raconter ce qu'on a envie d'entendre, des gens sérieux. Qu'est-ce qui fait qu'en France on est au-dessus peut-être des autres en termes de dépenses publiques ? Eh bien, il y a plusieurs réponses possibles, mais très honnêtement, les dépenses militaires et la sécurité sociale font partie du paquet. Et ça, pardon de vous le dire, mais même la droite française aura du mal à expliquer.
Speaker 14
Non, les retraites et la masse salariale publique. L'efficience de la dépense publique. Il faut regarder dans l'éducation nationale.
Gaëtan Dussausaye
Un dernier mot juste aussi au niveau politique. Le mot de conclusion de ce débat, c'est en réalité, et c'est d'ailleurs des économistes qui ont travaillé au nom de Bercy et au nom du Premier ministre qui l'ont dit, il y a cent vingt milliards jusqu'à cent quarante milliards si on prend en compte aujourd'hui l'inflation et le niveau des dépenses, d'efforts budgétaires à faire d'ici 2032.
C'est un chiffre qui devrait être finalement l'objectif poursuivi par l'intégralité des candidats à l'élection présidentielle pour une simple et bonne raison, c'est que c'est le chiffre qui nous permet d'éviter l'emballement de la dette.
Speaker 5
Enfin, on peut réussir qu'en repoussant l'âge de départ à la retraite. On ne peut pas faire ces économies sans repousser l'âge de départ à la retraite.
Speaker 4
Mais ça, on va faire, on va formuler nos propositions pendant l'élection présidentielle, on aura tout le temps de présenter nos réformes.
Mais vous allez abroger la réforme des retraites.
Speaker 6
Mais c'est sur ce chiffre qu'il faut aller chercher la responsabilité et les propositions de l'intégralité des candidats.
Speaker 1
Les 62 ans, c'est pas vrai de dire ça aux Français, on ne va pas pouvoir continuer par là.
Speaker 3
Merci à tous, de toute façon, la discussion ne fait que commencer, c'est comme la discussion sur le budget.