L'Éducation, avec Louise Montangon, Tony Bonalair, Roger Chudeau et Maxime Michelet.
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Rassemblement National
Roger Chudeau
Et aujourd'hui, nous le savons tous, elle est en train de s'effondrer sur elle-même. Les derniers résultats de PISA, donc les comparaisons internationales de résultats des élèves de 15 ans en français, en sciences, montrent un effondrement de nos performances. Et en plus, ces performances sont très marquées socialement, c'est-à-dire que les gens des classes sociales les plus défavorisées s'enfoncent encore davantage dans l'échec. Et donc l'école reproduit les inégalités sociales. Lorsque les jeunes de 17 ans, garçons et filles, vont passer des journées défense et citoyenneté, ils sont testés sur la maîtrise du français.
20 % d'entre eux sont quasi illettrés à 17 ans, après au moins 15 ans, 15 ans, oui, 14-15 ans passés sur les bancs de l'école. Donc si vous voulez, les choses sont en train de se dégrader. Et si je dis cela, c'est le cœur serré. Évidemment, il n'y a pas lieu de s'en réjouir ni de le déplorer comme ça. Le problème, c'est que ça obère notre futur, notre avenir.
Nous avons besoin, la France n'a pas de matières premières. La France, depuis 1500 ans, existe par la force de sa culture, l'intelligence de ses légistes, de ses militaires, de ses ingénieurs, de ses artistes. Et tout cela est en train d'être abîmé. Récemment, le patron de Safran ou celui de Thalès s'inquiétait du niveau de mathématiques de ses ingénieurs. Donc les choses sont assez graves.
Et nous sommes devant une école qui a été déconstruite pendant 40 ou 50 ans et il nous appartient maintenant à nous de la reconstruire.
Philippe Ballard
Bon, on verra les solutions tout à l'heure parce que effectivement c'est ce qui compte le plus et Marine Le Pen aura l'occasion d'ici quelques jours de dévoiler son projet sur l'éducation nationale. Peut-être un mot parce que Louise pourra nous en parler également, l'état de l'université qui est quand même ses chefs-d'œuvre en péril là pour l'instant.
Roger Chudeau
L'université ne va pas bien, n'est-ce pas ? Nous avons à peu près 950 000 étudiants en sciences humaines et sociales et 450 000 étudiants en sciences de l'ingénieur ou en sciences dures. C'est exactement l'inverse qu'il faudrait que nous ayons pour assurer notre avenir industriel notamment. Donc il va falloir sérieusement repenser l'organisation même de l'offre de formation et l'organisation des études supérieures. 50 % des bacheliers échouent en première année de fac.
50 %. Il n'y a que 35 % des étudiants qui réussissent à obtenir la licence en trois ou quatre ans. Les autres, on ne sait pas ce qu'ils deviennent. Donc si vous voulez, c'est un massacre des innocents auquel il faut absolument que nous mettions un terme.
Philippe Ballard
Alors Louise, vous êtes étudiante à Bordeaux. Comment alors on va mettre de côté l'aspect politique avec les étudiants gauchistes, on aura l'occasion d'en reparler et puis la complicité aussi quand même d'une partie du corps enseignant voire des présidents d'université dans certains cas, je dis bien dans certains cas. Mais est-ce que vous trouvez vous que le système où vous êtes passée, donc vous avez votre bac, vous êtes arrivée à l'université, est-ce que tout ça est bien organisé ? On parlera de Parcoursup tout à l'heure.
Louise Montangon
Nécessairement non, c'est pas bien organisé quand il y a 57 % de taux d'échec en première année de licence. Non, c'est pas bien organisé parce que ça fait des décennies qu'on veut faire croire aux jeunes et aux lycéens, aux étudiants que pour être inséré socialement, il faut nécessairement une licence, un master alors qu'on a des bacs pro, on a une filière d'apprentissage. Et en fait à toujours vouloir mettre tout le monde dans le même moule, on bouche des filières psycho, socio, maintenant aujourd'hui malheureusement la communication. On ne leur propose pas d'alternative alors que bon bah là je pense qu'il faut se mettre en marche pour l'intelligence artificielle aussi parce que les autres pays ne nous attendront pas et ne nous attendent pas de toute façon. Donc il y a tout à refaire un petit peu dans les universités.
Et moi-même durant ma première année de licence, on a bénéficié d'un contrôle continu à 100 %. C'est-à-dire que vous pouvez passer d'une année à l'autre à la faculté sans passer d'examen terminaux, ni de première session ni de deuxième session. Donc il n'y a plus d'excellence, il n'y a plus de mérite, il n'y a plus tous les fondamentaux des universités.
Philippe Ballard
Et le sentiment d'avoir parfois des diplômes dévalués. Moi j'écoutais tout à l'heure en venant une doctorante à bac plus 5 en sociologie et elle vend des hamburgers chez McDonald's. Alors évidemment elle disait moi j'ai la rage, je vais aller défiler à Paris. Mais ça vous en côtoyez des jeunes qui sont dans ce cas-là en fait ?
Louise Montangon
Mais bien sûr, mais surtout il faudrait plus s'attarder au sujet de mémoire, au sujet de master. Enfin je pense que ça va faire rire peut-être les gens dans la salle, mais moi j'ai déjà vu des sujets de mémoire, donc c'est-à-dire des bac +5, les sujets c'est : "La question queer au Brésil de 2005 à 2010". Comment voulez-vous trouver du travail avec ça ? Enfin je suis désolée hein, mais c'est hyper compliqué. Donc c'est enfin, c'est pas un sujet de première nécessité dans notre société.
Donc le problème c'est que vous faites des sur-diplômés pour pas grand-chose et après ils se retrouvent à travailler effectivement au McDo ou autre, alors qu'il n'y a pas de sous-métier hein, pas du tout. Mais c'est juste que là on les envoie dans des filières bouchées parce qu'on n'est pas capable de mettre plus de sélection et qu'on n'est pas capable de mettre un petit peu plus de moyens dans les bacs pros et dans les apprentissages.
Philippe Ballard
Non mais ce qui est bien avec Louise c'est qu'elle nous parle, c'est clair, c'est limpide, vous faites passer des messages. Tout à l'heure en préparant, on s'est réunis tous les quatre, elle me disait : "Mais moi à la télé je vois personne". Alors c'est sûr, dans un studio on ne voit que des caméras. Et là elle me dit : "Oh je vois tout le monde". Mais ça se passe très bien, vous voyez.
Oui mais c'est quand même un peu impressionnant de voir tout le monde.
Philippe Ballard
Bon mais vous êtes parfaite et merci pour ce vent de fraîcheur. Alors peut-être une question peut-être avant d'en venir au récit national parce que là il y a Maxime et Tony qui voudraient en parler. Il y a quand même, moi je voudrais savoir comment vous expliquez, là c'est une question que je vous pose à tous les quatre, comment on va rester sur l'université, en quelques années même si c'est une pente douce, cette université a pu en grande partie, on ne va pas généraliser, mais être noyautée par l'extrême gauche ? Quel phénomène s'est déroulé ? Roger peut-être avec un peu de recul, et puis Maxime, Tony et puis Louise.
Maxime Michelet
Une des choses les plus importantes qui a pu se passer durant ces dernières années à l'université, c'est notamment la prise de pouvoir au sein des organisations étudiantes par l'extrême gauche. Organisations qui, je crois il est temps de le dire, ne représentent rien ni personne. Des organisations telles que l'UNEF ne représentent personne, elles ne représentent qu'une poignée d'étudiants. Et surtout au sein des universités, là je me tourne vers Louise qui en sait quelque chose, en plus on connaît bien tous les deux l'université notamment qui est l'université de Reims. Les associations d'extrême gauche, je pense qu'on a un problème de micro.
Philippe Ballard
Il y a peut-être un problème de micro. Alors ouais Roger, ouais. Je vais emprunter celui de Roger.
Maxime Michelet
Les organisations étudiantes d'extrême gauche, il faut le dire, font régner la terreur sur les campus. Lors des élections étudiantes, l'UNI notamment mais aussi la Cocarde, qui sont des syndicats, des organisations étudiantes de droite, et bien des organisations patriotes, et bien ces organisations-là subissent une pression phénoménale de la part des organisations étudiantes de gauche. Donc la démocratie étudiante aujourd'hui, elle n'est plus garantie. Il faudrait donner des garanties de sécurité notamment à l'UNI. Moi je sais à Reims, dans ma circonscription, l'UNI de Reims, cela fait deux fois en un mois qu'un de leurs militants est agressé par l'extrême gauche.
Donc c'est ça aussi la réalité de l'emprise de l'extrême gauche sur nos universités, c'est aussi une emprise de violence.
Speaker 12
Si je peux rebondir là-dessus si vous me permettez. J'aimerais vous raconter une petite anecdote. Le Rassemblement National de la Jeunesse a tenté à Sciences Po Paris de déposer une initiative étudiante. C'est-à-dire que ce sont des étudiants de Sciences Po qui déposent une initiative et si elle est approuvée par 5 % de l'électorat de Sciences Po, et bien nous pouvons tenir des conférences. Alors nous sommes allés militer devant Sciences Po Paris, devant le campus de Saint-Guillaume.
Il fallait voir comment on a été accueillis. On a pu distribuer cinq tracts. Et ce n'est pas des tracts où on disait quand même voilà nos mesures les plus difficiles je dirais à faire entendre, en tout cas la priorité nationale. Non non, on demandait le pluralisme à Sciences Po. On demandait l'instauration du débat des idées.
Tony BONALAIR
Mais voyez-vous, c'est trop pour eux ça. Le camp de la tolérance, le camp de l'extrême gauche, ceux qui tolèrent tout, ben tolèrent tout mais surtout pas ce qui n'est pas de leurs idées. Et alors il faut voir, on a distribué cinq tracts et vous avez 80 jeunes étudiants, minorité de Sciences Po Paris, qui sortent des cours, qui descendent et qui se sont mis à nous hurler dessus.
On était cinq militants. Siamo tutti antifascisti et compagnie voilà. Et ils nous ont empêché de faire campagne. Empêché. Et ce qui est le plus fou, tu pourras peut-être rebondir là-dessus Louise, mais on a le responsable de la vie étudiante de Sciences Po qui est descendu et qui est venu nous dire : "Partez, vous semez le trouble devant Sciences Po".
C'est-à-dire qu'on venait pour le débat des idées et ils ont voulu nous faire partir. Eh bien face à 80 gauchistes qui vous empêchent de débattre vous êtes obligés de finalement d'y aller. Mais on a raté à 12 voix l'élection de l'initiative étudiante et croyez-moi il y a des jeunes qui sont venus nous voir en faisant le tour du pâté de d'appartements à côté de Sciences Po Paris qui nous ont dit : "C'est une minorité mais ils contrôlent tout, merci d'être venus, vous nous avez redonné de l'espoir". Et c'est pour ces gens-là qu'on se bat et c'est pour ça que le RNJ continuera d'aller devant Sciences Po, devant les universités avec nos camarades de l'UNI et nos camarades de la Cocarde.
Philippe Ballard
Bravo et il faut continuer. On compte sur vous la jeunesse, la relève. Oui c'est des gens ils aiment bien débattre mais si on est d'accord avec eux quoi. C'est il y a beaucoup de médias qui font pareil. Roger peut-être aussi un mot sur est-ce qu'il y a une complicité plus ou moins tacite aussi de l'encadrement ?
Roger Chudeau
Alors voilà un mot sur le fond c'est-à-dire qu'une bonne partie de nos études universitaires sont gangrénées par ce qu'on appelle le wokisme. Le wokisme qui vient des États-Unis mais qui est d'origine française bien sûr. Ça revient à dire au fond que tout est forme de domination. Le rapport pédagogique entre le maître et l'élève c'est de la domination, le rapport homme-femme c'est de la domination, le rapport blanc non-blanc c'est de la domination etc etc. C'est de la domination.
Et donc cette idéologie déconstruit littéralement le savoir. Quand vous avez dans des universités des études de genre où l'on vous explique qu'en fait les sexes ça n'existe pas. La masculinité est une illusion. Comment dirais-je il peut y avoir des hommes enceintes et des choses comme ça. C'est sérieux, c'est enseigné dans les universités.
De même les études décoloniales qui ne cessent de nous insulter et d'insulter le passé de notre pays. Donc ces choses-là si vous voulez elles rongent l'université aussi de l'intérieur et elles contribuent à une espèce de délitement, d'affaissement intellectuel et moral de l'université.
Louise.
Louise Montangon
Eh ben alors déjà il y a eu Mai 68 aussi. On n'en a pas parlé mais ça ça nous a fait énormément de mal enfin en tout cas ça a fait beaucoup de mal aux universités. C'est ce qui fait aussi aujourd'hui qu'on a ben des professeurs qui sont de véritables militants. Pas tous bien sûr mais ceux qui ne le sont pas ont peur de le dire. Je discutais encore tout à l'heure avec une ancienne professeure qui me disait qu'elle s'était fait menacer de mort parce qu'elle figurait sur des listes du Rassemblement National.
Enfin on en est là. Et concernant la minorité violente et bruyante ce qu'il faut savoir c'est que lors des élections universitaires nous à l'UNI quand on voit qu'il y a un taux de participation de 20-25 % on se dit : "Wouah c'est énorme". Parce qu'en fait le taux d'abstention généralement il est entre 80 voire 90 %. Donc non les syndicats gauchistes et d'extrême gauche ne représentent pas du tout la jeunesse de France. Ils ne représentent pas du tout la jeunesse dans les universités.
C'est une minorité qui sait mobiliser ses troupes et qui par la peur empêche les militants de droite de faire campagne, empêche les militants de droite de distribuer des tracts comme Tony à Sciences Po. Et ils ne nous représentent absolument pas mais nous avec l'UNI en tout cas on continuera de se battre dans les universités parce qu'on a tout à y reconstruire.
Philippe Ballard
Ils sont courageux nos jeunes.
Bravo encore une fois. Bien on va avancer il y a encore beaucoup de questions à poser puis je vous en poserai parce que Maxime et Tony vous vouliez aborder un thème dans ces conditions est-ce que l'école peut toujours avoir un rôle dans la transmission alors de ce que l'on appelle parfois le récit national le roman national. Voilà quand on entend quand on fait l'état des lieux avec Roger quand on entend Louise et son quotidien à l'université est-ce que le système éducatif peut toujours avoir ce rôle de transmettre notre roman national.
Speaker 12
Alors si tu permets Maxime je vais donner mon expérience. Je suis un jeune qui qui a grandi dans les banlieues de Paris donc en Seine-et-Marne à Melun et j'ai fréquenté un lycée de l'enseignement public et toute ma scolarité on ne m'a jamais appris à aimer la France. Toute ma scolarité on m'a mal transmis la France. Et voyez-vous dans les banlieues on côtoie nos camarades sont pour beaucoup bah vous le savez issus de l'immigration et ce sont des jeunes qui vont grandir en France qui vont devoir s'implanter en France qui vont devoir se dire un jour je suis français puisqu'ils ne veulent pas repartir. Eh bien à ces jeunes-là on envoie un mauvais message.
Tony BONALAIR
À ces jeunes-là on leur demande de choisir leur camp dans l'histoire de France. Mais c'est pas ça le rôle de l'école selon moi. On ne devrait pas choisir son camp on devrait accepter toute l'histoire de France et c'est tout le problème de cette pensée binaire qui est qui est obligatoire pratiquement. Soit on est dans le camp des gentils soit on est dans le camp des méchants. Paraît-il que vous ici et moi et toi Louise aussi nous sommes nous faisons partie du camp des méchants.
Eh bien pas du tout. C'est ce qu'il faut apprendre à ces à ces étudiants ce qu'il faut apprendre à ces collégiens à ces lycéens et je pense que ce roman national je repense à au Petit Lavisse de l'époque qui était un c'était le Lavisse qui était un historien et un professeur à la Sorbonne qui avait fait le Petit Lavisse et dedans dedans c'était voyez un petit livre d'histoire où la France était un héros était une héroïne elle était personnifiée et de Vercingétorix à à Jeanne d'Arc voyez-vous elle était c'est une histoire qui était glorifiée et tout cela faisait des générations qui allaient à l'école des gens qui sortaient et qui se disaient d'accord j'appartiens à une nation. Une nation c'est pas qu'un territoire c'est une langue c'est une conversation et c'est cet amour de la France qui est nécessaire pour réunifier notre nation et moi je pense que c'est ce qui n'est plus transmis à l'école aujourd'hui. En tout cas c'est mon expérience.
Philippe Ballard
Ouais c'est gangrené à la base en quelque sorte et c'est ce qui il y aura du boulot hein. Maxime.
Maxime Michelet
Oui alors cette question du récit national me permet aussi de dire quelque chose en préambule qui est simplement de dire puisque tu l'as dit tout à l'heure je suis ici en tant qu'invité en tant qu'allié en tant qu'ami puisque je suis député de l'Union des Droites pour la République d'Éric Ciotti et je voudrais dire en préambule à quel point je suis honoré et heureux de participer au congrès du Rassemblement National et à quel point je suis fier en tant que député UDR d'être à vos côtés et d'être aux côtés de patriotes aussi passionnés que vous et je suis très fier et Éric Ciotti vous le dira demain très fier que nous menions ensemble cette bataille pour que Marine Le Pen entre à l'Élysée dans six mois désormais. Ce combat si nous le menons nous le menons en patriotes en effet et ce que nous voulons faire c'est assurer la continuité historique de notre pays. Alors je vais parler en tant que député mais je vais aussi parler en tant qu'historien parce que c'était ma formation et ma profession et Tony a mille fois raison aujourd'hui malheureusement à l'école on ne transmet plus cette passion de la France et cette passion de son histoire.
Pour une raison un peu idiote, l'histoire est une science, c'est un fait, c'est pas moi qui vais dire le contraire en tant qu'historien, mais la mémoire est un choix. La mémoire, c'est un récit. Une nation, ça se raconte, un peuple se raconte lui-même, un peu comme vous voyez une famille se raconte à travers un album de famille, à travers des souvenirs de famille, des photos de famille. Et ben la France, c'est une très, très, très vieille famille qui a 1500 ans. Son album de famille est rempli de périodes extraordinaires, de figures extraordinaires dont nous devrions être fiers et nous avons le droit en tant que nation de choisir les figures que nous mettons dans cet album de famille.
Nous avons d'autant plus le choix, le droit que la France, et tout à l'heure Jordan Bardella l'a dit et Thomas Ménagé aussi, la France c'est une très vieille nation, 1500 ans d'histoire, l'une des plus vieilles nations du monde. C'est une nation qui a une double passion : la passion de la division et des grandes phases de crise. On en a eu plein dans notre histoire. Des phases de crise, on en a eu de manière innombrable. Mais plus encore, nous avons la passion du sursaut.
Et le grand, la grande leçon de l'histoire de France, c'est ça. C'est que la France, c'est un pays, c'est un peuple qui ne s'abat pas facilement. C'est un peuple qu'on ne peut pas facilement abattre. Et ce n'est pas ici à Orléans qu'on va l'apprendre puisqu'évidemment il y a eu la guerre de Cent Ans, il y a eu Jeanne d'Arc, il y a eu les guerres de religion, il y a eu Henri IV, il y a eu la Révolution qui était une période de division, il y a eu l'empereur Napoléon, il y a eu l'occupation, il y a eu le général de Gaulle. À chaque fois que la France tombe de son piédestal, à chaque fois que la France roule en bas de la colline, il y a toujours deux choses qui se lèvent.
Un, une grande figure qui nous redonne de l'espérance. C'est sainte Jeanne d'Arc, c'est Henri IV, c'est l'empereur, c'est Clemenceau, c'est le général de Gaulle. Et puis surtout, il y a le peuple français. Il y a le peuple français qui ne cède pas. C'est ça qu'il faut dans le récit national apprendre à notre jeunesse et tu as raison Tony, il faut l'apprendre à toute la jeunesse de France parce qu'un pays qui a honte de lui-même, comment voulez-vous de lui inspirer, inspirer aux populations qui viennent chez nous l'envie de nous rejoindre.
Évidemment que pour intégrer des populations, il faut que nous soyons fiers d'être français nous-mêmes pour que les gens soient fiers de rejoindre la nation française. Et dans cette histoire-là, cette histoire nationale, à chaque fois il y a eu une grande figure, il y a eu un peuple. Et bien en 2027, la grande figure elle s'appelle Marine Le Peuple, Marine Le Pen, Marine Le Pen. Ça c'est un lapsus. Elle s'appelle Marine Le Pen et le peuple je crois qu'il est devant nous en ce moment même.
Philippe Ballard
Ça c'était bien vu, c'était involontaire mais Marine Le Peuple, oui Marine Le Pen, oui ça va très bien, ça rime très bien ensemble. Bon, le temps avance alors on va, on va avancer nous aussi par définition. On va en venir aux solutions parce que là on était dans le constat, vous l'avez fort bien décrit. Roger alors d'un point de vue, vous qui connaissez très bien le système de l'intérieur, vous l'avez vécu pendant des dizaines d'années, quels sont, quels seraient parce qu'on va attendre le mois de mai et le mois de juin, quels seraient les grands axes de reconstruction ?
Roger Chudeau
Oui, les grands axes de reconstruction. Il faut partir du commencement, de l'école première, de l'école primaire. Aujourd'hui 40 % des élèves de CM2 qui entrent en sixième ne maîtrisent pas la lecture fluide, la lecture. Donc leur avenir scolaire est sérieusement obéré. Donc il faut absolument que l'école primaire soit réformée avec évidemment un investissement massif si j'ose dire dans la maîtrise des fondamentaux.
C'est pourquoi Marine le détaillera lorsqu'elle parlera d'éducation prochainement, il faudra évidemment relever le niveau de cela. Il faut également relever le niveau des professeurs. Alors les professeurs, j'ai été professeur, j'aime pas dire qu'ils n'ont pas de bon niveau mais enfin depuis que l'université depuis près de, depuis Lionel Jospin depuis 89, depuis que l'université s'occupe de la formation des maîtres, le niveau des maîtres a baissé, c'est un fait, c'est un fait constaté généralement. L'OCDE nous dit toujours un système éducatif qui réussit c'est un système éducatif qui a de bons maîtres.
Donc quand on regarde PISA, on peut se poser des questions. Donc l'idée, c'est de reprendre le contrôle de la formation des maîtres qui doivent être formés par leurs collègues expérimentés et formés non pas par l'université, mais par le ministère de l'Éducation nationale. Et puis ensuite, le collège unique est une catastrophe, n'est-ce pas ? Il faut donc s'en séparer. Jordan a déjà parlé du collège modulaire, de l'autonomie à conférer aux équipes éducatives avec des objectifs précis, n'est-ce pas ?
Le lycée, le lycée Blanquer est une catastrophe. Ce n'est pas tout à fait pour rien non plus que les lycéens sont descendus dans la rue, c'est parce que ce lycée les tourneboule complètement et les stresse énormément. Et donc nous remettrons tout ça à plat et je pense qu'on va se passer de la réforme Blanquer, voyez-vous, et restaurer le baccalauréat dans sa dignité. Sur le plan de l'autorité, si vous voulez, il y a du... avec nous, l'époque du pas de vague sera terminée. C'est terminé de mettre sous le tapis les violences dont sont l'objet les personnels éducatifs.
Ça n'est plus possible. Il y a un livre d'un inspecteur général de gauche, n'est-ce pas, qui n'est pas suspect d'être des nôtres, Obin, qui dit les profs ont peur. Effectivement, les profs ont peur. Ce matin encore dans la voiture, j'écoutais une émission où un professeur disait : je ne peux pas enseigner la Shoah, je ne peux pas parler de la question du Moyen-Orient, je ne peux pas parler de la guerre d'Algérie car je risque ma peau, ma vie, n'est-ce pas ? Souvenons-nous de Samuel Paty et de Dominique Bernard.
Donc ces choses-là, nous y mettrons un terme et les élèves perturbateurs ou radicalisés iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte, n'est-ce pas ?
Philippe Ballard
Roger, vous l'avez évoqué un peu à l'instant, ce problème d'autorité. Est-ce que le... vous vous souvenez le hashtag pas de vague ? Est-ce que le hashtag pas de vague, il existe... c'est une question que je vous pose à tous les quatre, une réponse rapide s'il vous plaît. Est-ce qu'il existe toujours ? Alors vous avez commencé à nous décrire la situation dans les universités, a priori oui, ça existe toujours le hashtag pas de vague.
Louise Montangon
Là, je pense qu'on est en plein dedans. Mais ça existe depuis des années, mais là depuis quelques semaines, on est en plein dedans quand on voit que depuis le début des émeutes lycéennes... moi je ne veux pas parler de mouvement lycéen parce que c'est un mouvement qui concerne une minorité de personnes qui sont juste là pour foutre le bazar, pour rester polie. Quand on voit qu'on peut tabasser des profs, qu'on peut tabasser des surveillants, qu'on peut tabasser des policiers, qu'on peut tabasser des pompiers, mais que personne ne dit rien et que personne n'a le courage de nommer les fauteurs de trouble, on est dans le pas de vague constant. Vraiment. Et c'est ce qui fait mal à l'Éducation nationale.
Maxime Michelet
Sur cette question de l'autorité, c'est vraiment pas une question accessoire du tout. Le test PISA l'a montré, les classes de France sont les classes les plus bruyantes et les plus indisciplinées d'Europe. Comment voulez-vous que des professeurs puissent enseigner correctement quand ils passent la moitié de leur temps à rétablir l'ordre ? En réalité, ils n'ont plus le temps d'enseigner. C'est pour ça aussi que nous sommes le parti avec Marine Le Pen des professeurs.
Nous, nous défendrons les professeurs, nous défendrons leur sécurité, nous défendrons leurs conditions d'enseignement, nous augmenterons leur salaire parce qu'un métier aussi important doit être aussi payé bien plus dignement. Et cher Roger, tu as parlé en effet de Samuel Paty qui a été assassiné il y a six ans parce qu'il avait simplement fait son travail de professeur d'histoire. D'ailleurs, ça me permet de saluer notre ami Thierry Tesson qui est rapporteur d'une mission d'information sur la protection des enseignants, qui a porté un projet de loi d'ailleurs aussi sur la protection des enseignants à l'Assemblée nationale. Mais au-delà de ce pas de vague sur l'autorité, sur l'autorité des professeurs, je pense qu'il y a un pas de vague sur l'autorité tout court, l'autorité même des diplômes, l'autorité de l'école tout court. Vraiment, tu parlais du baccalauréat, Roger, le baccalauréat aujourd'hui, c'est un mensonge d'État.
C'est de la fausse monnaie pour les élèves de France. Le baccalauréat, on ment à la jeunesse de France. Et plus les choses avancent, plus les licences sont de la fausse monnaie, plus les masters seront de la fausse monnaie, et on peut se demander si un jour les doctorats dans ce pays seront aussi de la fausse monnaie. Ce sont des diplômes qui ne permettent plus de s'insérer professionnellement. Donc si on veut vraiment parler en vérité à la jeunesse de France, on lui rappelle que les diplômes doivent avoir de la valeur parce que les diplômes doivent être exigeants.
Et depuis 25 ans, le niveau s'effondre, mais le nombre de mentions a été multiplié par trois, et le nombre de mentions très bien a été quasiment multiplié par dix. Ça veut dire que depuis 20 ans, on ment à la jeunesse de France. Nous, on va lui parler en vérité, on va lui redonner des diplômes qui lui permettront de se construire une vie.
Philippe Ballard
Et ouais, en fait j'ai une question à vous poser comme le temps avance. Est-ce que je suis en dehors de la plaque si je vous dis il y a trop d'étudiants, alors je suis peut-être provoqué, je fais de la provocation peut-être gratuitement, mais il y a trop d'étudiants, pas assez d'apprentis et pas assez de formation professionnelle. Je suis en dehors de la plaque ou c'est... ?
Speaker 12
Non, c'est tout à fait le cas. Faut savoir qu'aujourd'hui, on entend l'extrême gauche, si, faire de la démagogie, on a l'habitude. Mais quand elle va dire à tous ces lycéens, à tous ces étudiants, mais vous avez raison, plaignez-vous, il faut faire plus de places en fac, plus de places, Parcoursup, oui, il faut réformer Parcoursup, mais Parcoursup ne vous envoie pas assez en fac. Mais la réalité aujourd'hui, tu l'as rappelé tout à l'heure, c'est que quand on va en fac, il y a la moitié en première année de licence qui sont en échec. On envoie tous ces jeunes à l'abattoir.
Tony BONALAIR
On les envoie à l'abattoir. Vraiment, il faut le réaliser. Et alors à cette jeunesse de France, c'est le rôle de l'État, je pense, c'est le rôle d'une Éducation nationale ou d'un ministère de l'Enseignement supérieur qui a une véritable ambition pour l'excellence, pour la réussite, pour le mérite. C'est le rôle de dire à ces jeunes, il y a d'autres voies d'excellence que la fac de socio, comme tu le disais Louise, d'autres voies d'excellence que la fac de droit. Il y a des gens, et je pense qu'il y en a dans cette salle, qui travaillent de leurs mains et qui produisent quelque chose de magnifique.
C'est des gens qui sont artisans, c'est des gens qui ont hérité d'un savoir-faire ancestral français. Et ça, c'est de l'excellence. Ça, c'est de l'excellence à la française. Et il faut qu'on l'explique à ces jeunes. Je termine juste par une anecdote.
Je me souviens de quand j'étais, j'arrive en fin de troisième, la conseillère d'orientation qui débarque en classe avant de nous envoyer au lycée. Oui, bon voilà, alors tous ceux qui sont très bons à l'école, en maths et en grammaire, en orthographe, en français, eh bien vous, vous allez aller en seconde générale. Puis alors tous les autres, vous finirez en bac pro, en CAP, on verra ce que vous deviendrez plus tard. Et je me souviens même de mes propres parents, moi j'ai fait un bac pro, hein. Je ne pense pas avoir mal fini pour l'instant.
Merci les bac pro, merci. Et moi, je me souviens de mes parents qui étaient même très inquiets, ils se sont dit, bah ça y est, voilà, mon fils il finit en bac pro, c'est l'échec scolaire, c'est la sortie, mais pas du tout. Et c'est ce qu'il faut qu'on fasse comprendre aux Français aujourd'hui.
Philippe Ballard
Ouais, et ça malheureusement, ça infuse dans la société française parce que je suis légèrement plus âgé que vous, Tony, mais ça moi je l'entendais déjà quand j'étais au lycée. Donc il y a, je ne vais pas compter parce que là on va se faire mal, mais ça fait des dizaines d'années que ce discours infuse dans la société française auprès des élèves et puis de leurs parents, et c'est ce qu'il y a de plus dramatique. Maxime, vous vouliez aussi parler de la liberté d'enseignement et de l'école privée. Pourquoi est-ce que c'est si important que ça dans le système éducatif français ?
Maxime Michelet
C'est très important en effet de défendre la liberté d'enseignement et l'école privée, déjà parce que c'est 17 % des élèves de France qui sont scolarisés dans l'enseignement privé dans ce pays. L'enseignement privé est aussi un enseignement de qualité où l'autorité est respectée. Et puis surtout, défendre la liberté d'enseignement, c'est rappeler une chose essentielle. Il y a dix jours, j'ai eu l'honneur de représenter notre candidate dans un débat sur l'éducation et j'étais notamment face à Marine Tondelier, candidate des écologistes. Nous n'avons pas vraiment le même programme éducatif, je peux vous le garantir.
Et elle disait notamment que l'école devait apprendre aux élèves à faire la cuisine.
Je lui ai rappelé que ça c'était le rôle des familles. Et la liberté d'enseignement, elle rappelle cela. Le premier éducateur, ce sont les familles. Ceux qui doivent choisir l'éducation de leurs enfants, ce sont les familles. Et donc l'enseignement privé permet à avoir permet aux familles d'avoir un véritable choix.
Et aujourd'hui, ne sous-estimons pas cela, l'enseignement privé est une des cibles principales de la gauche et de l'extrême gauche. Ils veulent à tout prix couper les financements de l'enseignement privé, et on peut le dire de l'enseignement catholique tout particulièrement, parce qu'ils veulent que cet enseignement-là disparaisse. Parce que leur rêve, leur rêve, c'est une seule école pour tout le monde pour pouvoir donner une seule et unique manière de penser à tout le monde. Leur rêve, c'est le monopole scolaire pour avoir le monopole idéologique sur la jeunesse de France. Eh bien nous, nous pensons que ce sont les familles qui doivent choisir le mode d'instruction de leurs enfants.
Public, privé sous contrat ou même privé hors contrat, ce sont les familles qui éduquent les enfants et ça nous le rappellerons tout au long de la campagne.
Philippe Ballard
Et ça je souscris tout à fait à ce que tu dis Maxime parce que moi je siège à la commission des affaires culturelles qui englobe éducation nationale et ce sont des coups de butoir mais toutes les semaines alors de la gauche mais il faut le préciser aussi hein d'une partie du bloc central qui va dans le même sens. Ça ils veulent effectivement couler l'enseignement privé notamment catholique parce que l'enseignement catholique dans l'enseignement privé c'est quoi c'est 80% à peu près 85 95% voilà. Oui oui c'est tout à fait tout à fait juste. Bon comme le temps avance on terminera peut-être avec Louise avec son message pour la jeunesse de France. Moi il y a quand même il y a un chiffre alors qui est régulièrement avancé puisqu'il est vrai.
La France consacre quasiment 7% de son PIB à l'enseignement. On est dans la fourchette haute des pays de l'OCDE. Donc on n'a pas à rougir mais quand on vous écoute enfin on a juste envie de se demander c'était un des des slogans de la campagne de 2022 mais où passe l'argent ? Enfin qu'est-ce qu'ils font de cet argent ? Parce que 7 points de PIB c'est 30 milliards d'euros hein alors vous multipliez par 7.
Mais qu'est-ce qu'on en fait de cet argent ?
Roger Chudeau
Oui oui tu as raison Philippe en effet le budget de l'éducation nationale le budget a augmenté de 31% depuis 2017 et Emmanuel Macron en fait grand cas. Le problème c'est que durant la même période donc durant cette dizaine d'années nos résultats dans les évaluations internationales se sont effondrés complètement. C'est-à-dire c'est en biseau plus on met d'argent moins ça marche. Alors qu'est-ce qui se passe ? Eh bien c'est qu'on ne peut pas mettre davantage d'argent dans un système qui est complètement vermoulu si vous voulez.
On a parlé tout à l'heure de l'école primaire. On met de l'argent dans l'école primaire très bien mais elle est organisée de telle manière qu'elle ne produit que 60% d'élèves sachant lire à la fin de l'école primaire. Même chose pour le collège. Si vous avez déjà regardé une copie du brevet vous serez édifié par le niveau en langue en maîtrise de l'orthographe en maîtrise de la langue en maîtrise du raisonnement de nos collégiens. C'est absolument atterrant.
Même chose pour le lycée 98% en moyenne de nos bacheliers réussissent le bac très bien 50% quelques mois plus tard s'effondrent en première année. Donc le système est complètement vermoulu parce qu'il est mal organisé parce que en fait d'une certaine manière de manière systémique il est il est déficient. Donc on peut toujours mettre encore un peu plus d'argent dedans ça n'y changera absolument rien. Donc ce n'est pas une question de moyens contrairement à ce que dit la gauche et l'extrême gauche. Les moyens ils y sont.
Il faut reprendre complètement reconstruire l'édifice qui s'est effondré sur lui-même. C'est ça que nous devons faire.
Philippe Ballard
Et on a une idée du temps que ça pourrait mettre ? On a une idée du temps que ça pourrait mettre ou est-ce que c'est est-ce que c'est quelque chose qu'on peut réaliser en quelques années sans vouloir être catastrophique ?
Roger Chudeau
Alors évidemment tout ce qui est éducatif se se conçoit sur le temps long n'est-ce pas ? On dit couramment une réforme c'est 10 ans enfin ou c'est une génération d'élèves 10-15 ans bon pour en voir les résultats. Mais enfin on n'a pas besoin d'être là dans 15 ans pour prendre maintenant de bonnes décisions.
Si on décide de renforcer les fondamentaux, on est certain que ça produira des effets dans quelques années, enfin évidemment, immédiatement. Même chose si le collège unique est supprimé, on est absolument certain que l'on pourra enfin étudier la littérature, les mathématiques et les sciences dans de bonnes conditions en fonction du niveau des élèves, etc. Donc je veux dire que on doit prendre des décisions, notre responsabilité c'est de prendre des décisions maintenant qui auront effectivement des effets positifs, bénéfiques pour la nation, pour les élèves et pour le système éducatif dans une dizaine d'années. Mais c'est tout à fait ce qu'il faut faire et il n'est pas question de rester paralysé devant l'ampleur des problèmes.
Philippe Ballard
Oui, en un ou deux ans on peut réapprendre à lire, à écrire et à compter et puis restaurer l'autorité dans les classes. Maxime, tu voulais rajouter quelque chose ?
Maxime Michelet
Oui, je rejoindrais ce que vient de dire Roger. Aujourd'hui le système, on dépense une fortune, on dépense deux cents milliards en effet par an, on dépense une fortune pour rendre les gens illettrés finalement. C'est une machine qui nous coûte très cher pour créer de l'illettrisme. Dans l'histoire de France, on a avec des moyens beaucoup plus simples fait sortir toute une population de l'analphabétisme, c'était l'école de la République, l'école de Jules Ferry. La question en fait c'est que l'on s'est trompé de méthode.
Depuis 1968, les méthodes pédagogiques qui sont déconstructivistes se sont imposées dans l'école et ces méthodes pédagogiques ont fait régresser le niveau. Aujourd'hui il faut surtout revenir à des méthodes simples. En réalité, pour répondre à ta question Philippe, redresser l'école n'est pas forcément une tâche si complexe que cela, c'est au contraire une tâche plutôt simple. Il faut sortir de l'hypercomplexification qu'on vit depuis des années et des années. Pour vous donner un ordre d'idée de l'instabilité des politiques éducatives, depuis l'an 2000, de 2000 à 2012, il y a eu deux cents textes qui ont modifié le système éducatif français.
Sous François Hollande et Emmanuel Macron, il y en a eu huit cents. Il y a huit cents textes qui ont changé le code de l'éducation depuis l'élection de François Hollande. Comment voulez-vous que l'école aille bien alors qu'elle le système est à ce point-là modifié sans cesse, sans cesse. Sous Emmanuel Macron, on n'a cessé de voir ça, les maths ont été mises, retirées du cycle terminal, le baccalauréat a été modifié, les programmes sont modifiés incessamment. Donc ce dont l'école a aussi besoin c'est de méthodes simples, efficaces, qui ont fait leurs preuves et de stabilité.
Et là pour le coup, tu le disais, une politique éducative c'est bien une dizaine d'années, mais bon voilà, deux mandats de Marine Le Pen, cela permettra de voir les dix ans de politique éducative donner leurs fruits.
Philippe Ballard
Bon, on arrive quasiment au terme de cette table ronde. On va vous laisser la parole à vous la jeunesse, la relève. Quel est le message que vous voulez transmettre aux jeunes, à cette jeunesse de France ?
Louise Montangon
Un message de fierté et un message d'espoir. Fierté parce que je suis très, très fière d'appartenir à cette jeunesse patriote, cette jeunesse qui construit, cette jeunesse qui s'engage, cette jeunesse qui est fière de sa culture, qui est fière de son histoire et qui ne souhaite qu'une chose c'est de la transmettre. C'est pas facile en ce moment, mais sachez qu'on a une énorme qualité c'est qu'on est une majorité, mais notre seul défaut c'est qu'on est la majorité silencieuse. Et j'aimerais qu'on se réveille, j'aimerais qu'on fasse valoir nos idées dans les universités, partout en France, qu'on continue à militer et qu'on n'ait plus peur de militer parce qu'on est le camp du bien et qu'on est la majorité et qu'on n'a pas à avoir peur. En face l'extrême gauche domine par la peur, elle domine par les insultes, la violence, les agressions parce qu'ils savent qu'ils ont perdu le combat des idées que nous sommes en train de gagner avec le Rassemblement National.
Et je pense que le message qu'on est en train de porter aujourd'hui, c'était un message qui était énormément attendu quand je vois le nombre de retours qui sont faits au RNJ ou même à l'UNI. Il y a cette jeunesse qui s'engage, il y a cette jeunesse qui milite et je suis extrêmement fière de cette jeunesse. On a six longs mois qui nous séparent de 2027, ça va être long, ça va être dur, mais je sais qu'on y arrivera parce que je crois en nous et tout ce qui a été construit par l'extrême gauche peut être déconstruit même si ça prendra du temps. Et un petit point clé parce que ça fait toujours du bien de se rappeler de quelques chiffres, c'est que sur les étudiants et les lycéens mobilisés au pic des manifestations, on est à 250 000 et je vous rappelle qu'en termes d'étudiants et de lycéens, on est 5,3 millions en France. L'extrême gauche ne représente que 4 %.
Tony BONALAIR
Quel beau message. Merci Louise. C'est une vraie fierté pour les jeunes patriotes du Rassemblement National d'avoir Louise dans notre famille politique. Elle représente quelque chose de magnifique. Alors merci Louise de porter la voix de cette majorité silencieuse.
Speaker 13
Je suis très émue et vraiment merci mais tout en majuscules, merci à tous vraiment sincèrement du fond du cœur et vive la France !
Tony BONALAIR
C'est ça, c'est ça une famille politique, c'est ça la famille politique des patriotes, c'est ça. Alors je terminerai juste sur un message un peu mobilisateur, désolé de faire redescendre la joie, mais je vois beaucoup de jeunes dans cette salle, vraiment beaucoup. Et ça c'est magnifique, ça c'est magnifique, beaucoup de jeunes adhérents. Mais on a reçu un message magnifique Louise, encore merci. Mais ce message, oui il faut le garder dans notre cœur, mais il faut aussi le transmettre aux autres jeunes, aux autres jeunes qui sont perdus, qui ne savent pas où aller, qui ne savent pas qui ils sont et qui n'ont pas conscience de la France dont ils héritent.
Eh bien c'est le rôle du RNJ de porter Marine Le Pen à la présidence de la République. C'est le rôle du RNJ de porter notre famille patriote à la victoire et le RNJ peut le faire. Alors à tous les jeunes présents dans cette salle, merci d'être présents mais on a besoin que vous alliez chercher d'autres jeunes. Il faut embarquer, vous avez décidé de relever la tête, vous êtes fiers, c'est magnifique, mais il faut que vous alliez embarquer tous les autres jeunes de France qui n'ont pas encore relevé la tête. Montrez-leur votre fierté d'être derrière Marine Le Pen et Jordan Bardella.
Montrez-leur votre fierté de faire gagner la France et d'incarner cette rupture avec ces 40 ans de politique qui nous ont dégoûtés. Alors à toute la jeunesse présente dans cette salle, engagez-vous, allez militer et faisons de Marine Le Pen notre future présidente de la République !
Philippe Ballard
Bien, ben merci beaucoup, on arrive au terme de cette table ronde. Vous voyez Louise, vous aviez des craintes d'avoir le public, c'est quand même mieux qu'à la télé parce que là ils peuvent vous applaudir, vous encourager et scander votre nom. Bon écoutez, on peut encore une fois les applaudir. Merci à vous quatre, merci à cette belle jeunesse. Vous êtes formidables, vraiment vous êtes formidables, continuez comme ça, effectivement la victoire est au bout de ce combat.
Mille mercis d'être venus et encore une fois bravo, bravo à vous et bravo également à Roger et Maxime évidemment.