Face à l’insécurité, des maires réclament davantage de pouvoirs pour leurs policiers municipaux
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Sud Radio
Speaker 6
Oui, je serais vraiment sur la même phase. C'était intéressant d'entendre ce député qui parlait de "il ne faut pas déshumaniser". C'est intéressant quand vous, par exemple, n'importe quel juif est considéré comme un génocidaire. Si ce n'est pas déshumaniser, je ne sais pas ce que c'est. Donc ils ont ça avec plein d'autres gens, y compris avec le vieux blanc tout moche dont avait parlé Mélenchon, qui était une autre manière de déshumaniser les gens.
Donc il y a vraiment ça, puis d'un seul coup, juste quand vraiment ça les arrange, là on est sur autre chose. Donc ils jouent un petit peu au chat et à la souris. Mais il y a, oui, il y a une perte de capacité de rationalité minimale qui est quand même assez exceptionnelle. Et c'est quand même surprenant quand même... Moi je suis enseignant, et même dans... alors c'est en école de commerce, en grande école et tout ça, mais quand même, jamais c'est au niveau de l'Assemblée nationale.
C'est-à-dire qu'à l'Assemblée nationale, on a l'impression que c'est l'endroit où le niveau a le plus baissé, où les gens sont le plus dans la réaction, dans l'émotion.
Speaker 3
Mais c'est pas un peu le reflet de la société, de l'état de la France aujourd'hui, l'état d'hystérie collective sérieusement ?
Speaker 1
Oui, mais justement, c'est aux politiques de donner plutôt le la et plutôt l'exemple.
Speaker 6
Et là, ils donnent l'exemple mais plutôt inverse. En général, c'est aux politiques justement d'essayer de calmer les choses, de montrer les enjeux. Et là, ils font, LFI en particulier, ils font exactement l'inverse.
Speaker 5
Enfin, quand vous avez un président de la République qui découvre que la France est en ébullition à quelques mois de la présidentielle et qui s'en étonne.
Il y a eu un tournant, je crois, il l'avait sorti.
Stéphanie de Muru
On peut se poser la question de la prise de responsabilité des hommes politiques. Oui, Gilles-Ganzmann.
Speaker 13
Mais est-ce qu'on doit faire racisme contre racisme ? C'est-à-dire, est-ce qu'on doit se dire : "Toi, t'es raciste parce que tu parles des juifs et des colonies, toi, tu es raciste parce que tu parles des noirs et des arabes" ? Je pense que c'est ça qui tue la France. C'est-à-dire le fait d'opposer des racismes et d'un seul coup, il n'y a plus que ce mot-là, le mot facho, racisme qui est, ou raciste, qui est dans les paroles de tout le monde. Je te comprends, Noémie, mais renvoyer le racisme d'extrême droite au racisme d'extrême gauche, est-ce que ça fait avancer le débat ?
Noémie Halioua
Bah, je pense que soit on est véritablement antiraciste et dans ce cas-là, on est contre le racisme, l'antisémitisme, on est contre toutes les formes de discrimination qui visent les gens pour ce qu'ils sont, soit on est un opportuniste. Mais si vous voulez, pour la France, en ce qui concerne la France insoumise, les choses sont assez claires. Donc moi, je renvoie pas dos à dos, je vous dis : vous avez un discours qui est faux factuellement parce que sur les faits, il se vérifie qu'il n'y a pas véritablement de sensibilité à la discrimination.
Noémie Halioua
Bah, je pense que c'est important de démasquer les gens qui se disent vertueux et qui ne le sont pas. Oui, c'est important.
Speaker 6
Si on ne le dit pas, non seulement on n'avance pas, mais on recule. Ça veut pas dire que ne pas le dire, ça veut pas dire de s'élever contre toutes les formes de racisme, mais aussi l'homophobie ou d'autres éléments. C'est juste avoir une vision universelle. C'est-à-dire que c'est jamais bien. Voilà.
Et Camus : "Un homme, ça s'empêche". Il y a des choses qui ne se font pas.
Speaker 15
Enfin, on voit que cet attentat raciste de Trappes a été très instrumentalisé par LFI, hein.
Speaker 14
"Un homme, ça s'empêche". Ça ne se fait pas, il y a des choses qui ne se font pas.
Jérémie Cohen.
Jérémie Cohen
Ouais, il y a plusieurs choses. D'abord, pour te répondre, je pense que dans une société multiculturelle à marche forcée, le racisme, il est inhérent. D'accord, tu ne peux pas faire autrement. Les gens n'ont pas envie qu'on les force à vivre avec des gens qui sont différents. Et donc tu as du racisme des occidentaux envers les africains, des africains envers les occidentaux et tu as même du racisme au sein même des communautés interethniques.
C'est une réalité. Et on peut décider de dire : "Il faut pas en parler parce que c'est pas la concorde nationale", mais c'est ainsi. Deuxièmement, quand j'écoute Léo-Maumont et Ferrari qui parlent de déshumanisation pour un parti qui fascise et nazifie tout ce qui est à partir de Glucksmann, je pense que c'est quand même assez fort de café. Après, pour le coup, le fait qu'il y ait des débats à l'Assemblée qui soient virulents et cetera, je pense que ça, c'est pas le plus grave parce que finalement, la démocratie, c'est ça aussi, c'est le clivage. Moi, cet appel à la concorde, à ce théâtre de l'unité nationale, ça, c'est le totalitarisme quand tout le monde est d'accord.
Donc c'est très bien. Débattre, c'est s'empêcher de se battre dans la vraie vie. Le problème, c'est quand justement dans la vraie vie, on finit par se battre, à tuer, à s'agresser et c'est là où effectivement il faut être très actif.
Stéphanie de Muru
Encore faut-il pouvoir débattre. La question des chaînes info, des médias, le rôle des médias. Je vous propose d'écouter Ali Rabeh, maire Génération.s de Trappes, hier justement à l'Assemblée nationale à propos de la chaîne CNews, quand c'est pas d'ailleurs BFM qui est pointée du doigt, écoutez.
Ali RABEH
Il faut faire, y compris le ménage dans le monde des médias et on ne cesse de considérer que CNews est un média et que les journalistes de CNews sont des journalistes. Ils ne respectent pas les règles élémentaires de votre métier et donc à titre personnel, je fais une allergie. Voilà. Et donc si CNews avait été dans cette pièce, je pense que je n'aurais pas été capable d'y rester.
Stéphanie de Muru
Et je vous propose maintenant d'écouter Jean-Luc Mélenchon, même tonalité, hein. Ça, ils sont en ordre de marche sur BFM.
Jean-Luc Mélenchon
Dites pas mal au gouvernement à leur demander. Et vous, BFM, commencez à vous calmer sur les remarques racistes de toutes sortes, hein, parce que ça commence à bien faire.
Stéphanie de Muru
Mais ça, c'est délétère parce que ça veut dire qu'il y a plus de, enfin, s'ils pouvaient interdire ces médias, ils le feraient.
Vous voyez, donc là il y a quand même quelque chose d'inquiétant, Serge Guérin.
Speaker 6
Bah je crois qu'ils ont le bon goût de l'annoncer. Que s'ils sont au pouvoir, ils l'interdiraient. C'est, voilà. C'est vrai que c'est toujours gênant quand on ne veut pas, simplement quand on choisit soi qui sont les bons et les mauvais journalistes par exemple, qui sont les bons et les mauvais interlocuteurs. La question c'est comment on est capable de débattre dans, de manière apaisée, sans se traiter de tous les noms et sans surtout s'affronter physiquement.
C'est ça finalement une démocratie. Une démocratie c'est pas nécessairement le consensus. C'est le dissensus, mais un dissensus pacifique. On est en désaccord et à la fin on trouve un moyen de décider qui s'appelle les élections, mais on est en désaccord, on l'assume, mais simplement on se respecte et on se tape pas dessus. Et là, mais il y a aussi le deuxième élément pour qu'il y ait une vraie démocratie, il faut aussi accepter les faits, qu'on soit d'accord sur un minimum de faits.
Et donc si on refuse tel ou tel média, bah de fait on refuse une partie de ce qui est proposé.
Stéphanie de Muru
Mais ça marche cette pression, regardez, ils ont alors on peut, on peut s'interroger et puis regretter qu'Éric Zemmour soit invité, moi j'en sais rien, c'est peut-être votre avis, mais ça marche, ça marche, Éric Zemmour a été déprogrammé de BFM TV. Il y a une forme de pression, j'écoutais l'interview du maire de Trappes Ali Rabeh par Apolline de Malherbe qui lui a jamais posé la question de savoir qui était, vous savez, cette personne qui appelle à l'Intifada dans les rues de Paris.
Elias d'Imzalène.
Stéphanie de Muru
Voilà, qui a été condamné. La question n'a pas été posée. Il y a une forme de pression de la part de l'extrême gauche aujourd'hui.
Noémie Halioua
Oui, parce qu'il y a de la peur. En fait c'est ça, c'est que vous avez une minorité active comme dans toutes les révolutions qui peuvent être mortifères, vous avez une minorité agissante, violente, qui fait régner la terreur et une majorité qui ferme sa bouche. C'est ça. Et ce sont cette minorité, c'est-à-dire qu'en nombre effectivement ils sont pas très nombreux, mais ils ont la capacité de faire entendre, de faire régner leur loi. Parce que vous avez en face beaucoup de gens qui ont peur, peut-être pour leur carrière, certains journalistes qui simplement n'ont pas envie d'avoir une cible dans le dos et d'être traités de tous les noms sur les réseaux sociaux, par exemple par des élus de la France Insoumise, parce que c'est difficile à vivre.
Donc vous allez faire en sorte peut-être de mettre certains sujets de côté juste pour pouvoir simplement continuer à vivre tranquillement. Mais vous savez ce dont on est en train de parler là, ce débat sur la liberté d'expression, il est pas très nouveau. En URSS vous aviez la Pravda. C'est plus simple, c'est-à-dire que vous interdisez absolument tous les médias qui ne vont pas dans votre sens, tous les médias qui ne disent pas exactement, qui ne récitent pas la dictature du parti, la doxa, eh bien ils sont mis de côté. Et effectivement c'est ce que nous promet demain la France Insoumise avec le fait de trier le bon grain de l'ivraie, c'est-à-dire d'accepter de donner des informations ou de respecter des journalistes qui vont dans notre sens et dès qu'il y a de l'opposition, dès qu'il y a une parole qui va à l'encontre de ce qu'on est en train de raconter, eh bien là on ne les considère pas comme des journalistes, on les met de côté.
Et je dois dire que la façon dont la journaliste de CNews Élodie Huchard a été refusée de participer à cette conférence de presse est une honte. C'est une, on traite en fait les gens, des journalistes, des rédactions entières comme des nuisibles et ça c'est vraiment terrible pour la profession mais plus largement pour la liberté.
Jérémie Cohen.
Jérémie Cohen
Ouais, il y a deux choses. D'abord il faut rappeler le rôle de la CGT dans les médias et notamment chez RMC et BFM. Sonia Mabrouk en a fait les frais parce qu'elle a osé inviter qui elle avait envie. Et donc sans doute qu'Apolline de Malherbe ne veut pas se mettre la CGT à dos. Donc là on a clairement un entrisme de l'extrême gauche au sein des médias français à qui finalement tout le monde se soumet.
Et puis pour revenir sur le maire de Trappes Ali Rabeh, je crois qu'il se trompe de République en fait puisqu'il parle de cordon républicain, il veut pas seulement interdire CNews, il veut également interdire le RN à des postes parlementaires à l'Assemblée nationale. Je crois qu'il se trompe de République. Il voudrait sans doute une République plus proche de celle d'Iran dans laquelle on parlerait d'islamophobie, dans laquelle on interdirait les partis d'opposition ou les médias qui ne seraient pas complètement alignés avec la France Insoumise.
Stéphanie de Muru
Mais il veut pas parler des problèmes qu'il a à Trappes justement avec l'islamisme.
Mais d'ailleurs ça marche, vous voyez ce que je veux dire. Vous parlez des problèmes qu'il a dans qui ont été d'ailleurs documentés. Je l'entendais parler de l'extrême droite, mais enfin ça a été documenté à gauche, un livre de Raphaëlle Bacqué, Ariane Chemin qu'on ne peut pas taxer d'être l'extrême droite, qui a documenté les problèmes à Trappes. Mais vous voyez, c'est devenu interdit de parler de ce genre de choses.
Jérémie Cohen
Je parlais de République islamique en Iran, pas pour rien. Trappes effectivement est un terreau extrêmement fertile pour l'islamisme et c'est pas d'aujourd'hui. C'est la ville dans laquelle il y a eu le plus de départs pour le djihad à l'époque en Syrie en proportion de la population. Donc ça vient pas de nulle part.
Noémie Halioua
67 départs. 67 personnes. Vous savez, on est en train de voir l'avènement de la fameuse révolution qu'on a vue en 1979 en Iran. C'est-à-dire cet avènement du cette coalition improbable, contre-nature a priori entre le gauchisme, la version radicale de la gauche et l'islamisme, la version radicale de l'islam. Et vous avez ces deux radicalités qui convergent par intérêt commun exactement comme ça s'est passé en Iran.
Et à la fin évidemment les gauchistes se font manger. Les gauchistes en Iran ont été assassinés, ils ont été pendus et cetera. Et puis c'est finalement l'avènement de la République islamique qui a eu lieu. Donc ça c'est les Iraniens à Paris vous racontent ça très bien et ils sont terrorisés d'ailleurs parce qu'ils vous disent : "Eh bien nous sommes en train d'assister finalement à la répétition de l'histoire." "Nous avons quitté notre propre pays, ceux qui étaient plutôt..."
C'est ce qu'on est en France.
Noémie Halioua
Oui voilà c'est ça. "Nous sommes en train d'assister à la même logique alors même que nous sommes venus ici en France pour nous protéger."
Jérémie Cohen
Très rapidement, l'alliance entre l'islam rigoriste, islamisme et le gauchisme est finalement pas si artificielle que ça puisque les deux sont mus par un anti-impérialisme et un anti-colonialisme. Les Frères musulmans à la base en 1928, c'est un mouvement qui est anti-colonial, anti-impérialiste. Et donc le fait que les deux se rassemblent au moment d'une révolution n'est pas complètement incongru.
Noémie Halioua
A priori sur la question des mœurs, moi je suis toujours assez frappée de voir par exemple, vous savez des drag queens qui sont là avec Free Palestine. Bon, c'est il y a quand même quelque chose qui sort de la logique absolue.
Stéphanie de Muru
Le drapeau palestinien est régulièrement adossé au drapeau LGBT dans les manifestations lycéennes. On continue d'en parler dans quelques instants sur Sud Radio. Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous trouvez que ce débat est hystérique ? Est-ce que parfois dans les dîners de famille ça se passe mal parce que c'est vrai qu'on a du mal à parler politique en ce moment ?
0 826 300 300 sur Sud Radio. Fanny de Muru. À vous de le dire avec Jérémie Cohen, Noémie Halioua, Serge Guérin. On parle de ce moment de tension. On continue à en parler d'ailleurs pendant cette petite page de pub et on se disait : "Mais mon Dieu ça va être long d'ici la présidentielle."
La question peut se poser de savoir est-ce que Emmanuel Macron va tenir jusque-là ? On avait ce débat hier. Moi je pense qu'il lâchera pas Emmanuel Macron. Mais est-ce que ça serait pas souhaitable qu'il parte avant finalement ?
Jérémie Cohen
Le président de la République... Jérémie vous êtes sceptique. Non je... Mais ça serait pas souhaitable ? Non je crois que non parce que s'il partait aujourd'hui nous n'aurions pas de campagne. C'est vrai.
Et aujourd'hui nous avons besoin d'avoir une campagne électorale. Nous n'en avons pas eu une en 2022. En 2017 non plus on avait un théâtre antifasciste. Donc là non je pense qu'il faut, il y a un vrai choix de société qui se pose en 2027. Il faut que chacun puisse poser ses arguments, ses idées, ses réflexions.
Il faut que tous les médias, que ce soit Sud Radio mais également les médias citoyens, dissidents et cetera.
Speaker 9
Et vous le faites très bien et c'est pour ça que j'ai le plaisir de venir ici régulièrement.
Jérémie Cohen
Absolument. Et il y a de la contradiction. C'est pas l'apanage de tous les médias aujourd'hui. Absolument. Et donc c'est pas et il faut le temps et prendre le temps de déconstruire un certain nombre de récits, d'en proposer d'autres et à la fin les Français feront leur choix dans l'isoloir en avril.
Stéphanie de Muru
Enfin vous avez le sentiment là justement qu'il y a un débat ? Il n'y a pas de débat tout enfin c'est terrible.
Il y a un débat. Il est dur, il est enflammé pardon.
Noémie Halioua
Ah il est dur oui. Non non mais il est très dur le débat. Il y a un débat mais il n'y a plus d'arguments. C'est insulte contre insulte. Vous l'avez vu hier à l'Assemblée nationale.
Speaker 10
Non, il ne faut pas résumer le débat public à ce qui s'est passé au Parlement.
Noémie Halioua
Ah si si si, non, je suis désolée. Pour moi, si si, si vous voyez le nombre d'accusations de racisme qui sont simplement... Mais même dans les dîners privés, hein. Oui, mais ça... Il n'y a plus de discussion possible.
Normalement, le débat c'est sur des arguments.
Jérémie Cohen
Non, pas forcément. De tous les côtés d'ailleurs. Ça peut être de la rhétorique, ça peut être plein de choses. Le plus important, c'est de faire avancer ses idées. Et si vous vous contentez juste de LCP qui montre l'Assemblée nationale avec des fous entre guillemets qui manquent d'arguments, oui, vous avez raison.
Mais regardez ce qui se passe sur les réseaux sociaux. Mais c'est nos élus à l'Assemblée nationale. Et regardez ce qui se passe dans un certain nombre de chaînes YouTube, de médias plus traditionnels pour lesquels il y a des débats.
Stéphanie de Muru
Ah bah sur les réseaux sociaux, c'est l'insulte à la seconde. C'est-à-dire vous dites le ciel est bleu et vous recevez 400 000 insultes. Mais vous avez vu que le gouvernement aimerait bien bloquer justement une par... Alors pas les réseaux sociaux, mais les contenus qui pourraient justement appeler à l'insurrection comme on a vu les émeutes du 17 octobre. C'est quoi ?
C'est un manquement à la liberté d'expression, Serge Guérin ?
Speaker 6
C'est paradoxal puisqu'en même temps, le Premier ministre fait venir des influenceurs avant même les syndicats et tout ça. Donc d'un côté on donne... Et puis on a un président de la République qui je crois a passé beaucoup de temps sur ces réseaux sociaux. Donc il y a quand même là aussi la question de l'exemplarité. Qu'est-ce que je fais, qu'est-ce que je dis ?
Donc il y a cet élément-là. Deuxièmement, c'est vrai que c'est très riche de savoir est-ce qu'on débat aujourd'hui. C'est vrai qu'il y a dans plein d'endroits on se dit bah par exemple avec les enfants on va pas trop aller sur le sujet parce qu'on sait que ça va être compliqué, etc. Donc on a ça. Et pas qu'avec les enfants.
Mais en même temps, et donc à l'Assemblée nationale quand on voit ça on dit c'est plutôt de l'affrontement, pourquoi pas après tout, mais bon, c'est plutôt un ring de boxe avec des boxeurs pas très très bons, on n'est pas dans la catégorie des lourds. Mais chacun est dans son couloir. Vous vous sentez que ce sont des des des chemins irréconciliables. Non, je suis pas d'accord. Dans la vraie vie, on ne voit qu'une partie.
Ça a toujours été comme ça. En fait dans les dans les villes, dans les villages, les gens parlent beaucoup plus. Ils parlent entre eux. Mais si. Il y a de moins en moins de cafés.
Mais par exemple dans les cafés les gens vont discuter. Donc enfin et les gens réagissent beaucoup à tout ça. Et donc par exemple quand ils ont vu les les images des émeutes dans Paris, dans d'autres villes, quand ils ont vu la mairie de Limoges brûler, ça a réagi. Les gens d'ailleurs ont beaucoup pensé à Notre-Dame par exemple.
Oui mais c'est pas ça le débat. Le débat c'est sur des projets, c'est sur une vision de la France. Moi c'est ça que j'ai envie d'entendre. Mais qu'est-ce qui dit qu'il n'y a pas de vision de la France ? Et vous l'entendez chez les gens ?
Bah justement. Ah oui. Moi j'ai pas de projet, j'ai pas de projet. Mais c'est faux. Non, c'est pas vrai.
Hier David Lisnard l'a déroulé, on peut aimer ou pas, pendant deux heures. Il existe ce débat. Jean-Luc Mélenchon a un vrai une vraie vision de la France. C'est vrai. Marine Le Pen a une vraie vision de la France.
Les autres en ont moins. Non je parle pas de vision, je parle de projet moi. Mais même c'est des projets différents. Ah bien sûr. La retraite à 60 ans c'est un projet.
Ça tient pas, mais c'est un projet. Par exemple ils ont plein de projets. La vision de la France est un projet. Non mais ce que veut faire Mélenchon de la France, il y a un projet qui est très très net. Ce que veut faire Marine Le Pen de la France, il y a un projet.
Noémie Halioua
C'est d'ailleurs le but de l'édito. Mais c'est quand même deux questions différentes. Est-ce qu'il y a des projets ? Oui. Est-ce qu'il y a des débats raisonnables sur le fond avec des arguments ?
Là je ne suis pas d'accord. Le débat est devenu impossible dans ce pays. Non mais on peut... Il est très difficile de discuter de de voir des des personnes qui discutent avec des opinions différentes. Le débat est en train de devenir difficile.
Par contre il y a des projets oui qui s'affrontent.
Stéphanie de Muru
Mais mais je pense que Serge a raison au contraire, il y a parfaitement des débats mais il y a des projets qui sont totalement irréconciliables. La nouvelle France de Jean-Luc Mélenchon, quand vous êtes pas d'accord avec ça, bah oui, regardez enfin comment vous vous pouvez débattre. C'est tellement opposé, les deux visions sont tellement opposées que que c'est le sujet en fait. C'est les projets qui sont irréconciliables et pas le... Oui, les projets.
Speaker 6
Il y a énormément de débats dans cette partie de ce que ce que Orwell appelait la décence ordinaire, les gens ordinaires qui eux ils regardent tout ça et eux ils ont envie d'un projet qui tienne. Eux ils vont voter derrière. Et eux ils vont aller voter. Et à la fin oui il y a quand même des gens qui votent. Il y en a même beaucoup qui votent.
Donc du coup il y a plein de gens qui n'osent pas toujours prendre la parole parce que parfois ils ont la trouille, parce que aussi ils sont pas du tout attendus par les les médias mainstream. Donc il y a vraiment et donc il y a aussi des gens qui se sentent pas représentés ou mal représentés mais qui ont l'intention de réagir et qui globalement ont plutôt envie d'aller voter. Donc il y a des projets. Après on peut en discuter, est-ce que ce sont des bons projets, ça c'est un autre un autre sujet. Mais en revanche il y a parfois un manque d'arguments entre les uns et les autres parce qu'il y a de moins en moins de lieux où on peut échanger.
Stéphanie de Muru
D'ailleurs Jérémy Cohen, j'ai j'ai vu que vous aviez posté un enfin vous avez reposté quelque chose d'assez intéressant, un internaute qui nous disait un Twitter : les 50-59 ans sont ceux qui votent le plus à l'extrême droite et ceux les plus exposés à CNews et BFM TV. Ils ont besoin d'entendre des discours hors de la haine et du racisme. Et là il nous met les médias alternatifs. Alors la blague, Radio Nova, hein. Mais c'est vrai ?
Vous voyez, Mediapart, etc. Ça, c'est assez symptomatique de ce qu'on est en train de se dire là.
Jérémie Cohen
Mais c'est vrai, mais alors si je peux me permettre, parce que c'est quand même important. Pourquoi aujourd'hui on a des débats qui sont plus enflammés, plus radicaux, plus clivants ? Mais parce qu'il y a une partie du dicible qui aujourd'hui s'est ouvert. À l'époque, il était nazifié, absolument intolérable de tenir des propos identitaires, conservateurs, etc. Aujourd'hui, c'est possible.
À l'inverse, on a le réel, on a une société qui change, dans laquelle on a des fractures, et c'est important de pouvoir les mettre dans le débat public. Après derrière, je pense qu'il ne faut pas infantiliser les Français. Ils comprennent très bien le projet de Jean-Luc Mélenchon, ils comprennent très bien le projet de Marine Le Pen, ils comprennent très bien le projet du bloc central, c'est-à-dire une espèce de statu quo avec du vivre-ensemble auquel plus personne ne croit. Et effectivement, je crois que c'est important que ces visions soient confrontées les unes des autres et on oppose des idées fausses qu'à des idées vraies pour obtenir un semblant de vérité.
Mais si CNews a le droit de s'exprimer, Nova aussi.
Bien sûr, on est d'accord.
Stéphanie de Muru
Tout le monde n'est pas d'accord justement. On parlait d'Ali Rabeh, lui il préfère entendre Radio Nova et puis personne d'autre.
Jérémie Cohen
Moi je préfère avoir Nova et CNews qui cohabitent. Mais personne ne veut interdire... comment ça s'appelle, Nova ? Nova, c'est une radio. Personne ne veut l'interdire. Par contre, tout le monde veut interdire CNews, enfin beaucoup veulent interdire CNews, Europe 1, etc.
Ça vous prouve bien où est la censure, de quel côté elle est. Elle est pas de la droite, hein. J'ai jamais entendu le RN vouloir fermer un média ou supprimer un média.
Privatiser quand même France Télévisions, a priori. Une partie.
Jérémie Cohen
Ah oui, mais ça c'est pas pareil. Ça c'est par idéologie libérale, c'est pas pour des questions de pluralisme. Et en plus, pluralisme en matière de pluralisme, France Télévisions n'a pas de leçons à donner, je crois.
Noémie Halioua
Non, pour rebondir sur ce que vous citiez, ce tweet qui disait, qui laissait entendre que peut-être certains médias mettraient la graine dans les esprits, etc. Moi je crois pas du tout à ça. Je crois que c'est d'abord les opinions qui se radicalisent et ensuite... Pour vous, les médias n'ont aucun rôle dans justement l'attaque de Trappes, parce que c'est ce que dit l'extrême gauche. Les médias sont un symptôme.
Les médias, c'est-à-dire qu'il y a une ouverture qui s'est faite à droite qui n'existait pas auparavant, mais qui vient après le fait qu'il y a une demande et qu'il y a une opinion qui elle-même s'est droitisée. Je crois pas du tout que ce sont les médias, sinon tout simplement les gens n'allumeraient pas leur télé pour regarder CNews. Attendez, si vous n'êtes pas d'accord, vous changez de chaîne. S'il y a aujourd'hui autant de téléspectateurs qui regardent cette chaîne, c'est pas parce qu'elle les a radicalisés, c'est parce qu'ils ont eux-mêmes un point de vue qui rejoint, en fait c'est la rencontre de l'offre et la demande, quoi. C'est aussi bête que ça.
Speaker 20
Je crois pas du tout que les gens sont bêtes au point de se laisser complètement embrigader et qu'ils n'ont pas d'esprit critique. Je crois à l'esprit critique. Les gens ne sont pas complètement idiots, ils sont pas là à aspirer tout ce qu'il y a dans les médias.
Stéphanie de Muru
Alors pour se sortir de ce marasme, est-ce qu'il faut donner plus de pouvoir aux maires de France ? Il y a une petite tribune, je sais pas si vous l'avez vue ce week-end, elle est passée un peu inaperçue, des maires qui demandent qu'on augmente le pouvoir des maires, ce qui ferait pour eux une solution justement pour éviter les émeutes comme celles qu'on a vécues le 17 octobre.
Bonjour Jean-Paul.
Speaker 18
Oui bonjour et bonjour à toute l'équipe de Sud Radio. Merci de me prendre à l'antenne.
Stéphanie de Muru
Ben avec grand plaisir vous êtes chez vous. Qu'est-ce que vous en pensez vous ? Est-ce qu'il faut donner plus de pouvoir aux élus pour éviter justement les drames qu'on a vécu le 17 octobre ?
Speaker 33
Ben si on raisonne concrètement non. C'est encore une fausse bonne idée qui est balancée qui est balancée dans la nature parce que le 14 octobre est-ce que le maire de ou la maire de le maire de Paris aurait fait aurait pu empêcher ça faire quelque chose ? Est-ce que le maire de Marseille aurait pu faire quelque chose ? Non la réponse est non donc il n'aurait rien fait d'ailleurs il n'en n'a rien fait. Le maire de Marseille il a la police municipale la police municipale aurait dû être au niveau de la mairie et aurait dû empêcher de de rentrer de de forcer les portes de la mairie de saccager.
Speaker 34
Donc au niveau de au niveau de Paris c'est plus compliqué parce qu'il y a davantage c'est beaucoup plus grand il y a davantage de monde et c'était beaucoup plus étendu mais dans dans ces deux cas de figure même à Limoges c'est pareil ou à Lyon à Lyon quand on voit le l'office du tourisme qui a été cramé ben le le maire n'aurait rien fait et n'a rien fait de plus donc c'est encore une fausse bonne idée.
Stéphanie de Muru
Mais mais justement c'est donner d'ailleurs c'est un examen de de projet de loi hein qui qui est actuellement au Parlement qui prévoit justement de donner des moyens juridiques suffisants à la police municipale qui aujourd'hui n'a pas vraiment les les moyens d'agir elle est parfois armée mais elle peut elle peut même pas se servir finalement de ses outils aujourd'hui. Il veut aussi autoriser les drones et dans certains cas la vidéo protection avec la reconnaissance faciale pour vous ça serait pas efficace ?
Speaker 30
Ben non non puis après on en fait quoi ? Reconnaissance faciale avec des drones d'accord sur des mecs cagoulés je vois pas de je vois pas ce que ça va donner comme résultat et même sur ceux qui sont pas cagoulés quand on les attrape ils ont un jugement de de principe ils sont relâchés et donc ils ont des ils ont des peines qui ne ressemblent à rien c'est plutôt de l'encouragement. Non je pense plutôt que l'État enfin l'État a fait faillite fait faillite dans ces deux journées d'émeutes et à mon avis il y aura encore d'autres journées d'émeutes. Ça correspond à une stratégie une stratégie de de Macron et de ceux qui sont autour de lui qui s'appelle gouverner par le chaos c'est décrit donc il y a un essai il y a un livre sur le sur le sujet et j'en veux pour preuve que le le lendemain enfin donc le vendredi Macron est allé à Trappes en disant c'est un attentat raciste c'est-à-dire c'est pour jeter de l'huile sur le feu pour effectivement que le lendemain les les manifs dégénèrent en émeutes. Manque de chance ça n'a pas marché.
Stéphanie de Muru
Jean-Paul c'est quoi l'intérêt à votre avis d'Emmanuel Macron de que ça soit une stratégie du chaos ? Qu'est-ce qu'il aurait comme intérêt ?
Speaker 31
Son intérêt c'est de rester. Utiliser l'article 16 et de et de rester et de rester cinq ans de plus. De rester cinq ans de plus et continuer son œuvre le le pour le.
Speaker 29
Pas sûr que les Français soient très d'accord hein. Je pense qu'on va pas le laisser faire en France.
Speaker 30
Ben oui mais je sais pas. À l'heure actuelle on laisse faire quand même donc.
Stéphanie de Muru
Ben là il a été démocratiquement élu le mandat s'arrête en avril prochain il y aura des nouvelles élections. En tout cas merci Jean-Paul. Bon c'est vrai que c'est pas la première fois je vous vois sourire chers amis autour de la table enfin c'est pas la première fois que j'entends ce genre de théorie hein. C'est peut-être une peur qui s'exprime chez certains Français qu'Emmanuel Macron ait des velléités de rester. C'est vrai qu'il nous avait parlé de 2032 je m'en souviens il y a.
Oui oui il était apparu derrière Gabriel Attal lors d'une scène avec des des jeunes les jeunes de Renaissance mais mais bon là est-ce que vous y croyez bon à cette stratégie voulue du pouvoir de la stratégie du chaos ?
Noémie Halioua
Non c'est c'est beaucoup plus grave c'est la stratégie de l'impuissance c'est-à-dire qu'il n'a pas les moyens de faire respecter l'ordre.
C'est c'est un problème de de moyens. Mais pour l'article 16 pour pour l'anecdote il y avait le maire d'Orléans sur cette antenne la matinale la semaine dernière et il disait que dans ces périodes de de pillage ce serait peut-être une solution pour rétablir l'autorité de l'État. Moi effectivement c'est un petit peu extrême comme solution. Je crois que ça ça reste voilà assez en c'est perçu comme antidémocratique et et à raison parce qu'il y a quand même d'autres organes de contre-pouvoir qui comptent et notamment le le Parlement. Mais quand même il y a peu de chances pour que le président veuille lui-même ce chaos.
Par contre qu'il en soit l'artisan malgré lui c'est beaucoup plus probable. Et c'est beaucoup plus triste d'ailleurs.
Jérémie Cohen.
Jérémie Cohen
Oui alors d'abord je crois qu'il n'y a pas de problème de moyens en réalité il y a un problème de volonté. Je pense qu'on a largement les moyens on n'a aucun problème par rapport à ça.
Le 24 octobre ça s'est mieux passé.
Jérémie Cohen
Et ça s'est mieux passé parce que on a écouté les renseignements on a anticipé on a mis les moyens on a mis les sentors on a mis les policiers on a mis la on a mis ce qu'il fallait donc je pense que c'est pas un problème de moyen. On a aujourd'hui des policiers qui sont de grande qualité qui sont en nombre qui sont bien outillés encore faut-il qu'on leur donne les les bons ordres. Deuxièmement sur l'article 16 et cetera bon je crois pas trop à ça. En revanche c'est sa stratégie et je pense que cyniquement il a raison de renvoyer dos à dos les deux extrêmes d'un côté LFI qui instrumentalise l'antiracisme et cetera et d'un autre côté le RN qui propage un discours de haine qui mène à la tuerie. Bon en tout cas en terme de récit les renvoyer dos à dos c'est bien pour le bloc central donc c'est très bien.
Et peut-être pour répondre sur la la police municipale je pense que la subsidiarité c'est important pour les incivilités l'insécurité du quotidien. Je pense que tout ça c'est très important. En revanche ça doit pas faire oublier le rôle essentiel de l'État qui est le régalien et donc je pense que ce qui s'est passé le 17 octobre c'est pas de l'insécurité c'est pas de l'incivilité. Là on est sur un mouvement insurrectionnel d'émeutiers à laquelle c'est l'État qui doit répondre et donc l'auditeur a tout à fait raison la police municipale ne peut rien faire contre 30 000 pillards à Marseille évidemment.
Stéphanie de Muru
Non mais c'est vrai que ça pourrait aider justement de protéger les bêtes les bâtiments publics là ils ont ils ont pas de moyens les policiers municipaux et on voit dans certaines villes que ça marche hein quand on applique une justice de proximité que tout le monde travaille main dans la main sur le terrain. Moi je les comprends ces maires il y en a quand même 200 hein à l'initiative d'Arnaud Robinet maire de Reims qui qui demandent plus de pouvoir ils connaissent bien leur terrain ces maires Serge Guérin.
Speaker 6
Oui moi je serais alors en effet il y a la question de l'État régalien et on sait bien qu'il y a un recul de cette question-là depuis très très longtemps. Ce qui est très très riche dans cette histoire de de ces 200 maires c'est que il me semble en effet que c'est là où on habite là où on vit où on est d'abord le mieux capable de se comprendre de se connaître et de d'avoir des des actions communes. Ce qu'on appelle le communalisme hein et donc c'est l'idée de c'est là parce que c'est trop grand parfois on comprend pas. Là je suis dans un endroit j'y vis et par exemple j'ai envie que ce soit plus sécurisé j'ai envie que ce soit plus propre j'ai envie que l'économie marche mieux. Et souvent c'est là où les gens sont mieux capables d'ailleurs souvent les les élus ont pas d'étiquette politique par exemple ou dans le conseil municipal il y a des gens un peu de toutes les couleurs parce que finalement ce qu'ils ont envie c'est que là où ils vivent ça se passe mieux.
Et donc il y a quelque chose à jouer là-dessus qui sans doute est une une des manières de relancer de revivifier de réincarner la démocratie et où on y met tout le monde. Donc moi je suis assez assez tenté assez intéressé par toutes les démarches qui donnent plus de poids à la ville là où les gens habitent. Et dans ce on parle souvent de mille-feuille territorial j'aime pas le terme mille-feuille parce que le mille-feuille c'est tellement bon que quand même de le donner comme ça négatif faut pas exagérer. Mais il y a sans doute trop de de niveaux hiérarchiques et là il y a quelque chose à faire sans doute à les réduire mais celui qui compte vraiment le plus c'est là où les gens habitent.
Stéphanie de Muru
Et oui bien sûr. D'ailleurs c'est intéressant que certains candidats soient justement aussi maires de leur commune. Et justement parmi les demandes des maires c'est d'aller pouvoir un petit peu faire payer les les casseurs par des amendes prélevées automatiquement par la suspension d'aides sociales y compris pour les parents de mineurs. Ça ça rejoint ce qui est en train de se passer puisque le Sénat a adopté un texte justement permettant de réclamer réparation jusque sur certaines aides sociales. Ils sont allés plus loin que le postulat de de départ.
Est-ce que bon alors évidemment la gauche braille hein la gauche dénonce une menace pour la liberté de manifester pardonnez-moi l'expression mais c'est c'est bien ça c'est une bonne chose on va dans le bon sens avec cette loi ?
Noémie Halioua
On va dans le bon sens, c'est intéressant ce que vous dites parce que c'est vrai qu'on a entendu notamment Mathilde Panot, donc la présidente de LFI à l'Assemblée nationale, qui a parlé de loi liberticide. Donc vous voulez faire en sorte que les gens qui tabassent le mobilier urbain et les rues, que ces gens-là qui sont en plus parfois des pilleurs, vous voulez leur faire payer et dans ce cas-là vous êtes liberticide. C'est quand même extraordinaire quoi. À quel moment est-ce qu'on considère qu'il y a quand même quelque chose à faire pour protéger les honnêtes gens, pour protéger les commerçants, pour protéger même les manifestants qui ont des revendications parfois légitimes et qui veulent simplement pouvoir sortir dans la rue sans prendre le risque de se prendre à la fois des gaz lacrymogènes et de se retrouver au milieu de mecs cagoulés avec des battes de baseball qui vont tout tabasser autour d'eux. Donc il faut, enfin quand même l'État de droit c'est protéger les innocents et les coupables et ben qu'ils payent ce qu'ils ont à payer.
Oui, c'est une mesure de bon sens.
Speaker 6
Et l'État de droit c'est aussi la notion de responsabilité. Bon, je fais quelque chose, ben je suis responsable de ce que je fais. Et souvent on est là-dedans, dans l'irresponsabilité.
Stéphanie de Muru
Moi la seule chose qui me peut me déranger c'est que dans les faits vous avez souvent des mamans toutes seules, hein, où les papas sont partis bien longtemps, des femmes qui font, vous voyez, des ménages en pleine nuit à 5 heures du matin, on les croise dans les entreprises et ben vous imaginez si vous leur enlevez peut-être leur logement social, leurs aides, ça se complique. Alors je sais que c'est pas dans l'air du temps de dire ça mais c'est quand même une réalité parfois sur le terrain, ces femmes qui sont seules. Et dans le même temps en effet il faut plus de responsabilité pour les casseurs. Donc comment on fait ?
Noémie Halioua
Mais il y a souvent des femmes qui tiennent très bien, des femmes seules qui tiennent très bien leurs enfants. C'est vrai que c'est plus dur, mais disons-le, c'est plus dur quand une femme en plus elle travaille, elle doit assurer le foyer, assumer le foyer, elle doit s'occuper de son fils qui est grand, qui est fort, qui respecte pas d'autorité quand elle a pas de mari dans ces situations-là de familles monoparentales comme on dit avec des femmes seules, c'est plus difficile. Mais j'imagine que la justice fera au cas par cas aussi. Bien sûr. Et puis on peut abaisser aussi la majorité pénale, ça doit être une possibilité aussi, c'est-à-dire que les enfants d'aujourd'hui ne sont pas les enfants d'hier.
Jérémie Cohen
Ouais. Ben déjà ce projet de loi qui est au Sénat, il fait suite déjà à la loi anti-casseur de 2018 qui a été instaurée en 2019. Avant ça il y avait une loi anti-casseur de 1970, donc c'est pas un projet, enfin c'est pas un sujet nouveau, hein. Le problème je pense qu'il y en a plusieurs. D'abord il y a la notion de responsabilité, vous en parliez.
Aujourd'hui on peut juger les individus sur la responsabilité directe. Le projet vise à faire une responsabilité collective, tu sais quand il y a un attroupement ben toutes les personnes qui sont à côté d'un acte de dégradation pourraient potentiellement être inculpées. Ça ça permet notamment de pouvoir rembourser les dégâts parce que déjà depuis 2019 l'État rembourse, indemnise et derrière il peut, c'est dans la loi, il a l'autorisation d'aller chercher ensuite remboursement. Sauf que ça n'a jamais été utilisé depuis 2019. Donc il y a la loi, ce qu'on vote, et puis il y a évidemment ce qu'on en fait.
Après derrière peut-être sur les familles effectivement je peux comprendre à titre individuel que ça nous fait de la peine cette pauvre maman qui a du mal à tenir son gosse entre guillemets mais c'est surtout un signal qu'on envoie à la société et notamment aux délinquants en disant désormais si tu casses on va voir tu vas voir directement toi et dans ta famille et donc dans ta chair le coût de ce que tu as causé à la société. Aujourd'hui ce coût il est invisible parce qu'il est pris en charge soit par l'État soit par les assurances. Et donc le signal qu'on envoie je pense qu'il est extrêmement important.
Stéphanie de Muru
Vous avez vu qu'ils veulent faire une taxe 0,8 sur justement une amende sur la casse. Alors c'est pas rétroactif, ça concernera pas le 17 octobre mais il y aura donc une taxe casse. Donc le contribuable qui paye, toujours. Il y a toujours quelqu'un qui paye. Sauf que le quelqu'un c'est toujours le même.
Ouais. C'est nous. Bon, on se retrouve dans quelques instants pour la dernière partie de l'émission. Bon un petit peu plus léger, les gaffes de Kylian Mbappé. Non mais je ris le pauvre, là il l'a pas fait exprès quand même.
Il a parlé de Mao Tsé-toung, dictateur, et ben du coup la Chine lui a enlevé quelques sponsors.
Non mais c'est une affaire d'État. On va en parler sur Sud Radio à tout de suite. À vous de le dire avec Jérémy Cohen, Noémie Halioua, Serge Guérin. On parle des petites gaffes diplomatiques de Kylian Mbappé. Tout commence avec une plaisanterie autour d'une image détournée dans une séquence liée au podcast The Bridge.
Kylian Mbappé raconte qu'un montage de son visage sur celui d'un, je cite, dictateur chinois l'a fait particulièrement rire. Il s'agit de Mao Zedong. Écoutez la séquence.
Speaker 32
Celui où j'ai le plus rigolé, c'est quand on avait mis une vidéo d'un mec, je crois que c'est un dictateur chinois, ils avaient mis ma... Je l'utilise beaucoup avec mes amis en ligne, ouais, pour la Play.
Stéphanie de Muru
Bon, Jérémy, vous êtes en colère, mais alors moi là pour le coup je vais défendre Kylian Mbappé. Non mais il n'a pas fait exprès.
Ah non mais en fait il a raison.
Stéphanie de Muru
Parce qu'attendez, attendez, avant pardon de vous donner la parole, je précise quand même qu'on lui a enlevé des sponsors, ça a fait tout un pataquès en Chine. Pékin déclare prendre ses excuses au sérieux ce matin. Voilà, je vous donne la parole.
Jérémie Cohen
Non mais oui, alors effectivement, alors ce qu'il faut savoir c'est que déjà il a raison, Mao est un dictateur, donc en fait il n'a rien dit de faux. Le problème c'est qu'effectivement ensuite lorsqu'il a vu qu'il allait perdre de l'argent et beaucoup d'argent, il a publié ses excuses en trois langues en expliquant qu'il était désolé d'avoir éventuellement blessé le peuple chinois. Moi je me pose la question sur le soft power chinois. Si les Allemands avaient un soft power aussi puissant, est-ce qu'il se serait excusé d'avoir qualifié Hitler de dictateur ? Est-ce que pour le coup venant surtout d'Mbappé qui a tendance à faire tout contre l'extrême droite française, si la France avait des sponsors avec lui, est-ce qu'il se serait excusé de dire que Pétain était collaborationniste ?
En fait elle est là la question, c'est la soumission à l'argent au détriment d'une vérité qui n'est finalement pas bonne à dire.
Stéphanie de Muru
Bon, Serge Guérin, j'ai hâte d'avoir le regard du sociologue sur le sujet.
Speaker 6
J'avais pas entendu l'extrait parce que globalement il connaissait pas vraiment Mao Zedong. C'est quand même ça le premier élément. Donc il le dit quasiment.
Speaker 27
C'est pour ça, il cherche le mot, il trouve pas son nom et donc il dit bon le dictateur chinois.
Speaker 6
Il n'est pas le seul, il y a assez peu de jeunes et même de moins jeunes qui connaissent aujourd'hui Mao Zedong.
Il savait pas trop si c'était un mec bien ou pas.
Speaker 6
Mais c'est vrai que quand même Mao Zedong fait dans le top 3 des plus sanguinaires, c'est à peu près autour de 80 millions de morts quand même. Donc c'est pas mal, c'est mieux qu'un ballon d'or. C'est quand même un... Donc il avait raison mais il ne savait pas qu'il avait raison. Donc c'est quand même mais c'est intéressant qu'il ne sache pas qui était Mao Zedong qui est quand même l'un des plus grands sanguinaires.
Et vous croyez que c'est le seul chez les jeunes ?
Speaker 6
Ah non pas du tout. C'est un des plus grands. Il m'est arrivé il y a quelques années qu'un étudiant, j'avais un col Mao, qui me dise : ah monsieur vous avez un col Moa. Voyez, donc pour eux vraiment ça... Et donc j'ai démarré en expliquant qui ils étaient.
Et alors là c'était quand j'expliquais quand même qu'il y a eu 80 millions de morts, qu'il y a eu le grand bond en avant, la grande famine et tout. Ah ouais quand même, voilà. Donc les gens, beaucoup de gens ont aucun recul historique et donc ce footballeur-là n'en a pas non plus. Mais c'est vrai que c'est intéressant pour quelqu'un qui passe sa vie quand même à donner la leçon de là reculer dans la seconde et simplement plutôt pour une histoire d'argent que pour une histoire de conviction. Donc ça c'est...
Mais si au moins ça a permis à quelques personnes de découvrir qui était ce dictateur sanguinaire de Mao Zedong. Je rappelle qu'il a été soutenu et encore aujourd'hui on doit pouvoir trouver des intellectuels de gauche le soutenant. Mais à l'époque les Philippe Sollers et autres qui sont venus visiter et qui étaient complètement éblouis. Et à un moment donné il a fallu que quelqu'un de plus courageux que les autres dise...
Stéphanie de Muru
Après bon vous l'accusez effectivement, son argent à lui c'est aussi l'argent de beaucoup d'agences avec lesquelles il travaille. Non mais je sais parce que j'ai raconté ça à une amie hier qui me dit : bah j'étais dans le train, elle revenait du Ballon d'Or précisément sur lequel elle travaillait, et puis il y a des gens qui se sont décomposés. Mais qu'est-ce qu'il a dit et cetera, oh là là c'était notre plus grand contrat. Voyez, donc c'est vrai que ça fait travailler beaucoup de monde.
Mais si ça avait été Hitler ?
Stéphanie de Muru
Ah non mais je suis... C'est vrai que votre raisonnement n'est pas faux mon cher Jérémy Cohen. Mais voilà on sent que ça part de... Il n'a pas voulu mal faire.
Jérémie Cohen
Mais moi j'accuse le deux poids deux mesures de la bien-pensance d'Mbappé quand ça l'arrange et quand ça n'arrange pas lui et son écosystème financier.
Stéphanie de Muru
Vous croyez vraiment que c'est lui qui est venu s'excuser spontanément ? On a dû justement le forcer à le faire parce que...
Jérémie Cohen
Moi je pense qu'on est responsable de nos actes. Ou alors dans ce cas-là plus personne n'est responsable.
Noémie Halioua
Non mais on voit aussi la susceptibilité des régimes d'ordre qui ne supportent pas la moindre critique. C'est ça les États totalitaires, c'est ça les dictatures. On emploie ces termes comme ça. Vous allez dans n'importe quelle manifestation, on vous dit : "Macron démission, la France est une dictature." Mais regardez ce que c'est qu'une dictature.
Vous ne pouvez même pas la critiquer à l'étranger dans des pays où il y a une liberté totale. Vous vous rendez compte ? Et c'est ça la Chine aujourd'hui. Et nous avions sur cette antenne un élu de la France Insoumise, je vous rappelle, c'était Antoine Léaument qui était dans ce studio il y a quelques heures, qui n'a pas voulu considérer qu'aujourd'hui le régime communiste chinois était un régime dictatorial. Il n'a pas voulu utiliser le terme de dictatorial, il a dit : "C'est un régime autoritaire."
Speaker 6
Vous avez raison Noémie, il y avait eu un rapport d'une autre députée de la France Insoumise qui avait fait un rapport à l'Assemblée en disant..."
Madame Chikirou.
Speaker 6
Madame Chikirou, absolument, en disant que le régime chinois était un régime démocratique. Écoutez, donc en effet...
Noémie Halioua
Il y a une complaisance vis-à-vis du Parti Communiste Chinois qui existe encore aujourd'hui, qui est effrayante parce que rappelons que la Chine c'est l'un des...
Speaker 6
Complaisance qu'on a avec les Russes d'ailleurs, avec Monsieur Poutine. On retrouve les mêmes d'ailleurs souvent.
Jérémie Cohen
Moi j'avoue quand même, ça pose quand même question entre cette France qui passe son temps à s'excuser de son passé et la Chine qui au contraire défend son passé de façon manifestement assez virulente. Ça pose quand même la question de la continuité historique, de la fierté qu'on a de son passé. Et donc ça interroge. J'ai pas forcément de réponse sur la question mais je pense que la Chine là pour le coup elle est dans son rôle de le faire. Est-ce qu'on doit se soumettre ?
Non, mais elle est dans son rôle. En revanche nous on passe notre temps justement à s'excuser de tout ce qu'on a pu faire à travers les siècles. Je pense que c'est pas inintéressant comme sujet.
Stéphanie de Muru
D'ailleurs on parlait de David Lisnard en début d'émission avec Patrick Sébastien qui a l'air plutôt séduit par le candidat Lisnard. Vous avez entendu sa justification hier, David Lisnard, après cette polémique quand il a dit à cette militante insoumise : "Ah bah j'en ai rien à fiche, j'en ai rien à cirer." Il avait dit et ça lui a été reproché. Mais il a dit : "Mais moi je n'ai tout simplement pas envie d'être dans cette repentance perpétuelle." Oui, il y a eu des épisodes extrêmement graves dans... à cette époque mais voilà, c'est une autre manière d'aborder les choses.
Jérémie Cohen
Mais cette repentance nourrie par ce discours d'extrême gauche fait finalement d'un certain nombre d'individus des victimes. Et effectivement ça ça crée du ressentiment contre la France et on en crève.
Stéphanie de Muru
Oui. Merci à tous les trois, Jérémy Cohen, Noémie Halioua, Serge Guérin. Bonjour mon cher Perico. Vous avez le temps, vous avez le temps là aujourd'hui pour le teasing.
Alors je vais en profiter.
Oui, prenez vos aises mon cher.
D'habitude vous me mettez en retard comme on dit.
Non pas du tout.
Perico LEGASSE
Je vais rendre hommage à Aurore Bergé pour la déclaration qu'elle a faite hier à l'Assemblée en faisant la liste des victimes, ce que le Président de la République aurait dû faire au lieu de sa petite bévue au lendemain de Trappes. Ensuite on va revenir à des considérations beaucoup plus territoriales puisque je vais recevoir le président de la CAPEB, le comité des professionnels du bâtiment, Jean-Christophe Repon. On va voir où en sont les artisans, est-ce qu'ils tirent la sonnette d'alarme parce qu'ils sont très très violemment frappés par la crise. Il faut penser à eux.
Il nous reste un petit moment.
Oui, allez-y, allez-y.
Noémie Halioua
Je peux vous poser une question, Perrico ? Si jamais, parce qu'on sait que Natacha Polony, votre compagne, veut être présidente de la République, si jamais elle est présidente de la République, est-ce que vous serez premier homme de France ?
Perico LEGASSE
Elle c'est elle et moi c'est moi, j'en ai rien à foutre. Natacha Polony, j'en ai rien à tirer. Rien à tirer. Voilà. Désolé pour cette réponse.
Voilà, mais j'ai ma vie, elle a la sienne. Je lui souhaite bien du bonheur, mais moi j'ai ma vie de journaliste à Sud Radio. Voilà, et il n'y aura aucune immixtion dans la campagne. J'ai beaucoup de respect pour elle, mais moi je reste Perrico Légasse et je le resterai, et je suis d'abord attaché à Sud Radio et à mes valeurs.
Perico LEGASSE
Et je reste, et je reste un serviteur de la République, ce qui est ma première mission dans mon métier de journaliste. Je disais donc, nous allons recevoir ensuite Jean-Yves Camus, journaliste et politologue. Voilà, nous allons voir à la suite de Trappes comment les différents clivages sont en train de se focaliser en France. Et puis, et puis j'aurai Fabrice Epelboin de 13 à 14 heures, entrepreneur spécialiste des réseaux sociaux. On va voir avec lui s'il est judicieux de supprimer les réseaux sociaux pendant les manifestations.
Est-ce que ça peut épargner des saccages ? Pas évident, mais nous verrons bien.
Stéphanie de Muru
En tout cas, oui, on connaît l'avis certainement de Fabrice Epelboin qui va crier justement à l'entrave à la liberté d'expression, c'est un débat qu'on a déjà eu.
Speaker 21
Oui, mais nous sommes là justement pour ouvrir le débat et pour garder les valeurs.
Speaker 23
Je vous remercie pour cette question. Ça fait longtemps que je voulais me positionner et vous m'avez offert cette opportunité. Je ne pouvais pas le faire officiellement, mais j'ai vu que c'était spontané. Voilà, voyez, c'est comme les Galeries Lafayette, il se passe toujours quelque chose sur Sud Radio.
Stéphanie de Muru
Évidemment. Merci à vous et à demain, on se retrouve à 10 heures pour À vous de le dire.