"Je suis content que Gabriel Attal accepte enfin cette idée de primaire" (Marc Fesneau)
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franceinfo
Marc Fesneau
Si d'autres ont des meilleures solutions, très bien. Mais qu'on pose la question de la nécessité d'un rassemblement qui ne soit pas un rassemblement électoral ou factice, qui soit un rassemblement sur qu'est-ce qui fait qu'on n'a pas envie de ce duel, qu'est-ce qui fait en termes économiques, en termes de rapport au monde, en termes de démocratie et de pratiques démocratiques. À mon avis, on a quelque chose qui peut s'ouvrir.
Madjid Kiat
On parlait de David Lisnard il y a quelques instants, candidat à l'élection présidentielle. Vous avez publié une tribune chez nos confrères de l'Opinion. Vous parlez de David Lisnard et du fait qu'il soit le patron des maires de France. Est-ce que vous considérez qu'on ne peut pas être patron de l'Association des maires de France et candidat à l'élection présidentielle ?
Marc Fesneau
Oui, parce que je considère que dans l'élection présidentielle se joue quelque chose qui est de l'ordre d'un débat partisan. On ne peut pas dire que David Lisnard soit, en tout cas sous nos yeux, quelqu'un qui ne soit pas clivant. Or l'Association des maires, c'est par nature une association non clivante et une association pluraliste. Ça n'empêche pas d'avoir des idées. Il y a eu des présidents, François Baroin, Jacques Pélissard en son temps, qui étaient des gens qui venaient de la droite, qui étaient à droite, et tout ça allait très bien.
Simplement, je trouve que dans cette séquence présidentielle qui est déjà promise d'être tendue avec quand même, je le rappelle, qui fournit les parrainages, c'est les maires. Vous avez un candidat qui dise je ne veux pas celui-là à la présidentielle ou je ne veux pas de ce candidat-là. Vous voyez bien qu'il va y avoir des des pressions et des tensions.
Donc vous l'appelez à se retirer ?
Marc Fesneau
Bah je l'appelle à faire un choix, il fait ce qu'il veut. Il a absolument le droit d'être candidat à la présidentielle et de défendre des idées qui sont les siennes. Mais on peut pas à la fois prendre en otage d'une certaine façon cette association que je connais bien, j'ai siégé au bureau, qui est une association pluraliste. Il y a des socialistes, des gens qui sont plus à gauche, des gens qui sont plus à droite, des gens qui sont au centre et qui ne veulent pas voir cette association, c'est un danger pour cette association que de l'avoir prise en otage par des prises de position. Je rappelle que Monsieur Lisnard il dit faut broyer tous les codes.
Bah c'est quand même pas ou alors quelque chose a changé qui m'aurait échappé. C'est quand même pas la vocation de l'association des maires d'appeler à la au broyage de tous les codes de l'environnement, de l'urbanisme comme tout ça comme si tout ça était à balayer d'un revers de main.
Madjid Kiat
Marc Fesneau, je veux vous entendre sur les manifestations parce qu'il va y avoir à nouveau une mobilisation dans de nombreuses villes de France, il y a des appels à manifester d'un peu partout en France, notamment par les gilets jaunes, par des des syndicats. Et il y a la question de la manifestation de l'interdiction des manifestations dans les centres-villes. Est-ce que vous êtes favorable à l'interdiction des manifestations dans les centres-villes ?
Marc Fesneau
Moi je suis favorable à ce qu'on ait capacité à manifester. D'ailleurs on avait fait beaucoup de d'affaires et grand cas de la semaine dernière, il y a eu autant si ce n'est plus de manifestants donc preuve a été faite qu'on n'avait pas empêché les gens de manifester. Mais vous voyez bien que certains s'emparent pas les manifestants, mais certains s'emparent de ces manifestations pour aller casser des vitrines et autres. Et donc qu'on trouve des parcours qui permettent d'éviter les centres-villes pourquoi parce que les centres-villes c'est les lieux où il y a des magasins. Troisième week-end où il y a ou des fermetures de magasins ou des destructions de magasins ou des risques de destruction de magasins, je pense que c'est un compromis qui peut être acceptable.
Après essayer de trouver des parcours qui permettent à chacun de défendre ses convictions et je trouve ça normal dans une démocratie.
Madjid Kiat
Vous parlez de la la casse, des des pillages notamment après la le 17 octobre, c'était déjà prévu notamment après ce qui s'était passé après la victoire du Paris Saint-Germain. Mais il y a le projet de loi casseur-payeur qui est passé par le le Sénat. Il a été très durci ce texte du du gouvernement avec une responsabilité collective, on passe d'une responsabilité individuelle à une responsabilité collective. Certains dont la Ligue des droits de l'homme disent attention, c'est un texte liberticide. Et dans le texte, je je regardais le texte qui a été voté au Sénat et qui doit arriver du côté de de l'Assemblée nationale, si l'amende ne peut être recouvrée, les personnes sanctionnées pourraient être ponctionnées de leurs allocations familiales, aide personnalisée au logement, RSA.
Mais au Sénat ils sont allés plus loin, ils parlent aussi de l'allocation de rentrée scolaire, de la prime d'activité ou encore du complément familial. Il faut ponctionner l'allocation de rentrée scolaire ?
Marc Fesneau
Bah il faut il faut enfin je distingue pas parce que l'allocation de rentrée scolaire ou le minima social c'est c'est quand même un revenu d'une certaine façon ou un pas un revenu mais en tout cas une compensation d'une situation de difficulté. Qu'il y ait une un appel à la responsabilité civile, ça existe dans ce pays. Sans la loi casseur-payeur. Le fait que vous faites des dégradations ou des dégâts à autrui si vous n'êtes pas couvert par l'assurance et si vous êtes responsable, il y a plein de gens à qui ça a pu arriver y compris vous avez un accident de voiture, vous êtes en responsabilité, vous n'êtes pas assuré, vous êtes en situation d'alcoolémie, c'est pas casseur-payeur mais c'est le même principe. Il faut juste regarder aborder les choses pour pas se retrouver des gens dans des situations de précarité extrême.
Mais quand le texte va arriver à l'Assemblée nationale alors attendez je vais répondre sur le texte. Moi l'équilibre qu'il faut trouver c'est la part de la responsabilité individuelle parce qu'il y a une part de responsabilité individuelle. Donc distinguons ce qu'est la part de la responsabilité individuelle. La part d'une responsabilité aussi collective, c'est-à-dire qu'on a œuvré au sein d'un collectif. Et la part du témoin malheureusement ça arrive parfois qui est de passage.
Alors pas complètement de passage, c'est-à-dire qu'il est là, qu'il a encouragé mais qu'il a pas le même degré de responsabilité que celui qui a cassé. Mais je trouve qu'on mette chacun face à ses responsabilités. Quand vous allez dans un magasin et que vous le pillez, de croire qu'on peut aller à l'impunité et que la vie continue comme avant pendant que la vie ne continue pas comme avant pour le commerçant qui est touché, ça me paraît pas une mesure de mauvais sens. Alors après si quelqu'un fait un million de dégâts, qui peut rembourser un million de dégâts, faut aussi voir la limite de l'exercice. Par ailleurs il y a aussi des pénalités judiciaires, juridiques, il y a des peines qui peuvent être prononcées.
Madjid Kiat
Il y a quand même il y a quand même la Ligue des droits de l'homme, il y a des syndicats qui disent attention ça va ça va faire que certains ne vont pas sortir dans la rue manifester parce qu'ils auront une une crainte particulière d'être au mauvais endroit au mauvais moment.
Marc Fesneau
Mais tout le monde ou beaucoup de Français ont été à des manifestations et tout le monde ne s'est pas retrouvé dans un attroupement où des gens lançaient des cailloux contre des vitrines. Essayons de distinguer les choses. Donc n'amalgamons pas ni les faits, ni les gens, ni les situations. Mais juste, je partage le point de vue que nous on va regarder le texte tel qu'il arrive du Sénat, on va regarder ça tranquillement. Le risque de ce genre de texte au milieu d'une ébullition, c'est qu'on réagisse, et c'est pas sur les seuls textes, hein, c'est autant le député que l'ancien ministre des relations avec le Parlement qui parle, c'est l'émotion est pas la meilleure conseillère pour faire des textes de loi.
Donc on essaie de faire ça dans un cadre qui soit un cadre d'abord constitutionnel. Pardon, c'est pas un détail de respecter les lois de la République et y compris la loi fondamentale qu'est la Constitution. Et de deux, d'essayer de trouver un équilibre entre : vous cassez, vous êtes responsable de votre acte, vous remboursez, vous êtes parce que vous êtes responsable de votre acte et pas quelque chose qui amène à des dérives.
Madjid Kiat
Marc Fesneau, pour terminer, je veux vous entendre quand même sur les lycéens. Il y a eu ces annonces du gouvernement sur la mobilisation des lycéens. Les syndicats, ils sont pas convaincus. Hier, il y avait un débat sans vote du côté de l'Assemblée nationale. Ces lycéens, ils continuent à se mobiliser.
Est-ce que vous considérez d'abord que le gouvernement a agi trop tard ?
Marc Fesneau
Bah de toute façon, je vais vous dire, et c'est d'ailleurs un des sujets que nous aurons peut-être pour la présidentielle, que nous soyons toujours dans ce pays dans la situation avec ce gouvernement-là comme avec tous les autres et depuis 25 ans où il faille aller dans la rue pour se faire entendre, il y a un sujet de pratique démocratique que nous avons entre nous. Pourquoi ? J'ai vu rencontrer un certain nombre de lycéens et je suis quand même fasciné de voir qu'ils posent des problèmes qui ne sont pas apparus il y a un mois. Parcoursup, c'est sept ans. Le bâti scolaire, dizaines d'années même.
J'ai regardé en 1990 quand il y avait eu les manifestations des lycéens, ces revendications étaient déjà là. Je rappelle au passage que le bâti scolaire, c'est les régions pour les lycées, c'est les collèges pour les départements. Si chacun devait être mis devant ses responsabilités, ça serait mieux parce qu'en démocratie, le fait qu'on sache qui fait quoi est important.
Marc Fesneau
J'ai pas dit ça. J'ai pas dit ça. J'essaie de pas pointer du doigt et de pas chercher des victimes expiatoires au problème. Mais le bâti scolaire, s'il est dégradé, le responsable, c'est le président de région et ses équipes. Il y a des régions qui ont fait des tas d'efforts.
Je vais pas faire la liste des bons et des mauvais, je distribuerais pas les bons et les mauvais points. Il y a des régions où ça a été mieux fait. Il y a des régions où quand même quand vous expliquez que les portes des toilettes sont arrachées et n'ont pas été réparées, vous vous dites quand même : est-ce qu'il y a besoin d'aller au point de la manifestation pour le faire ? Donc c'est toujours un... moi je pense que quand on est à la manifestation et à une situation conflictuelle, c'est qu'on a un échec collectif. Bon.
Deuxième élément, il me semble qu'a été posé par le gouvernement un certain nombre de réponses qui sont des réponses qui répondent concrètement à ce qu'ont été les revendications des lycéens.
Madjid Kiat
Il nous reste quelques instants, Marc Fesneau, je veux vous entendre pour terminer sur la question du maintien de l'ordre. Laurent Nuñez, il reçoit aujourd'hui des représentants des lycéens parce qu'il y a la question du maintien de l'ordre qui est au cœur de tout ça. On a quatre rapporteurs de l'ONU qui disent : "Recours excessif à la force, violences et interpellations massives, ce ne sont pas des réponses appropriées à un mouvement social de contestation". Est-ce que l'usage de la force par les forces de l'ordre durant le mouvement des lycéens, on parle pas du 17 octobre, il a été proportionné selon vous ?
Marc Fesneau
Moi je crois que oui. Alors après le problème, c'est que quand vous avez des mouvements où, c'est pas chez les lycéens, mais se mêle de la violence au milieu, essayer de proportionner les choses quand vous êtes face à des gens qui sont très agressifs, c'est toujours très compliqué. Le maintien de l'ordre n'est pas un exercice facile pour des gens qui sont parfois harcelés toute la journée par des jets de cailloux et des jets de pierres, c'est pas des fleurs et des roses qu'on envoie aux policiers. Donc il faut toujours être vigilant. Quand il y a des... le sentiment qu'il a pu y avoir une dérive, il y a des enquêtes et moi je fais confiance aux enquêtes dans mon pays parce que nous sommes en démocratie.
Évidemment, il faut essayer de proportionner les choses. J'ai retenu aussi que le 17 octobre, ce que réclamaient les gens, c'était plutôt plus de forces de l'ordre que moins de forces de l'ordre. Et donc il faut qu'on trouve ce point d'équilibre. Dans une démocratie, si vous laissez la loi être faite par les casseurs ou par la force, à ce moment-là il n'y a plus de démocratie.