Chaos du 17 octobre : quelles responsabilités ? | Parlement Hebdo 23/10/2026
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LCP - Assemblée nationale
Rétablir l'ordre.
L'ordre dans notre pays.
Oratore 12
Les Français veulent de l'ordre, les Français attendent de l'ordre, les Français attendent des réponses.
Kathia Gilder
À gauche, c'est le coordinateur de la France Insoumise Manuel Bompard qui attaque le premier.
Manuel Bompard
Samedi, votre stratégie de pourrissement a eu des conséquences dramatiques. Votre amateurisme a fait le reste.
Oratore 10
J'ai comme ministre de l'Intérieur ma part de responsabilité dans la conception des dispositifs de sécurité. Mais vous avez la vôtre, vous avez la vôtre dans le soutien que vous apportez à l'ultra-gauche.
Kathia Gilder
Pendant toute la séance, le ministre de l'Intérieur monte au créneau pour tenter de se justifier.
Laure Lavalette
Comme vos prédécesseurs après le Stade de France, comme après les émeutes de juillet 2023, comme à chaque fois, vous n'avez pas répondu.
Oratore 4
Évidemment, je regrette profondément ce qui s'est passé et j'assume ma part de responsabilité.
Kathia Gilder
Interpellé lui aussi, Sébastien Lecornu. La cheffe de file des députés insoumis l'accuse de faire de son parti un bouc émissaire.
Mathilde Panot
Nous accuser vous épargne de tirer les conséquences politiques du moment que notre pays traverse.
Sébastien Lecornu
Toujours la même rhétorique, celle qui consiste à semer le chaos et ensuite à se victimiser.
Kathia Gilder
Une commission d'enquête a été mise en place à l'Assemblée pour déterminer les causes et les responsabilités de ce 17 octobre 2026.
Alexandre Poussart
Stéphane Peu, face à ce chaos social et sécuritaire, est-ce que vous avez le sentiment que le gouvernement a encore le contrôle ?
Stéphane Peu
Non. Je pense qu'il ne contrôle pas la situation et qu'il est dans une fuite en avant sécuritaire pour essayer de ne pas répondre aux questions sociales qui sont posées par le pays : la colère contre la vie chère, le prix des carburants, l'inflation sur les produits alimentaires ou les loyers.
Et puis ce mouvement des jeunes, qui est un mouvement des jeunes non pas contre quelque chose, contre une réforme, mais qui est un mouvement des jeunes pour l'avenir, pour étudier dans des conditions dignes, pour avoir l'égalité des chances, pour essayer de se hisser comme citoyen et comme futur salarié dans notre pays. Et face à cela, le refus, mais comme la macronie le fait depuis dix ans, ils ont été dans le refus total de répondre aux revendications, quelles que soient les expressions, des gilets jaunes aux conférences citoyennes en passant par l'immense mobilisation contre les retraites. À chaque fois, ça a été une porte fermée, un refus d'écouter et la répression policière comme moyen de détourner le regard. Eh bien, c'est une erreur.
Alexandre Poussart
Pierre-Jean Rochette, est-ce que le gouvernement est d'une certaine manière responsable de ce chaos social et sécuritaire ?
Pierre Jean Rochette
Responsable oui, parce que très vraisemblablement, de toute évidence, il a sous-estimé la manifestation. Mais le problème est plus profond que ça. Comment se fait-il qu'en France désormais, derrière chaque mouvement social, qui peut être légitime ou pas d'ailleurs, nous ayons un tel déferlement de violence avec des black blocs qui viennent dans notre pays pour voler, casser et essayer de faire vaciller la République ? Le fond du sujet, il est là. Moi, j'ai une pensée à cet instant d'abord pour les commerçants, les artisans, les chefs d'entreprise, aussi nos forces de l'ordre.
Mais tous ces gens qui vont pas pouvoir retourner au boulot, qu'est-ce qu'on leur répond à ceux-là, ceux qui sont au chômage technique parce que leur commerce a été cassé ? Alors effectivement, il y a des constats à faire, il y a un sujet, c'est que ça a été sous-estimé. Mais aujourd'hui, c'est la manif lycéenne, demain ce sera une autre manif, on aura encore des violences. C'est ça qu'on doit traiter.
Alexandre Poussart
Il y a une faillite sécuritaire du gouvernement, Stéphane Peu, face à ces violences inédites et à ces black blocs ?
Stéphane Peu
Oui, d'abord moi je suis d'accord sur le fait qu'il y a une anticipation, enfin bon, je suis élu de la Seine-Saint-Denis depuis plus de trente ans, donc j'ai vécu un certain nombre de choses dans ce département. Un, il n'y a plus de service de renseignement, on ne sait plus, on est à l'aveugle. Moi j'ai lu la note des renseignements territoriaux pendant le mouvement lycéen sur la Seine-Saint-Denis puisque c'était un des épicentres du mouvement, elle est, un enfant de CM2 pourrait la rédiger. C'est affligeant. On n'y apprend rien d'autre que ce que tout le monde sait.
Il n'y a aucune anticipation, aucune compréhension du mouvement. Bon, et donc oui, il y a un défaut d'anticipation et puis surtout il y a un enfermement dans une réponse sécuritaire et on ne répond pas par une réponse sécuritaire à une question sociale et une question politique.
Alexandre Poussart
Justement Pierre-Jean Rochette, est-ce que cette violence elle ne monte pas d'autant plus que l'exécutif ne répond pas actuellement aux revendications sociales ?
Pierre Jean Rochette
En réalité, là on a une différence avec monsieur le député, il y a deux choses : le dialogue social et la réponse sécuritaire.
Oratore 18
Mais sur le dialogue social du gouvernement, est-ce que les réponses sont là ?
Pierre Jean Rochette
Mais sur le dialogue social, il faut dialoguer. Quand il y a un sujet, écoutez, moi je suis chef d'entreprise par ailleurs, quand on a un sujet, on doit dialoguer, on doit apporter des réponses ou pas quand on n'en a pas les moyens, ce qui est un peu le cas aussi de la situation du pays. Mais il y a des sujets sur lesquels on peut discuter : Parcoursup, les absences de professeurs. Mais il y a des sujets beaucoup plus profonds là aussi derrière. Parcoursup avait été mis en place pour régler une inégalité, celle du tirage au sort qui se pratiquait auparavant.
Donc aujourd'hui on remet en question Parcoursup, mais on propose quoi à la place comme meilleur système ? Les absences de professeurs, il y a le sujet des arrêts maladie derrière tout ça, on doit aussi parler de ce sujet-là. Donc ça c'est le dialogue social, ça ce sont les réponses sociales.
Pierre Jean Rochette
Mais le pouvoir d'achat, c'est évident qu'aujourd'hui les gens qui travaillent avec des faibles salaires au SMIC ne vivent plus. Et sur la sécurité, c'est une toute autre réponse qu'il faut apporter, c'est une réponse ferme, dure, sans concession, sans pitié pour les casseurs et voleurs.
Oratore 17
Ce sont des voleurs avant tout, ce ne sont pas des manifestants ceux qui ont pillé.
Alexandre Poussart
On va parler de la sécurité dans quelques minutes puisque le Sénat a publié un rapport sur le maintien de l'ordre. Stéphane Peu, sur les revendications sociales, quelle réponse concrète vous demandez au gouvernement, sachant que le gouvernement n'a plus de majorité à l'Assemblée nationale et que les comptes publics sont vides ?
Stéphane Peu
Ouais, enfin ça les comptes publics sont vides. Les comptes publics sont vides parce que Monsieur Macron a vidé les caisses et a cramé la caisse pour reprendre une expression qu'on a connue. Chaque année il y a 60 milliards de cadeaux fiscaux qui ont été faits aux grandes entreprises et aux plus riches de ce pays, 60 milliards par an. Ils ont créé 1400 milliards de dettes supplémentaires dans notre pays en 9 ans, ceux qui se prétendaient les Mozart de la finance. Alors que ce ne soit pas eux qui viennent nous dire aujourd'hui qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses.
Ils l'ont vidé et il y a moyen de corriger cela. On fait des propositions mais ils restent sur un logiciel qui est complètement à contre-sens historique, anachronique, qui est celui de la mondialisation heureuse, du libéralisme à tout crin alors qu'on sait que partout c'est un échec.
Donc quelle réponse concrète à cette crise ?
Stéphane Peu
Les réponses concrètes c'est, bon, sur les lycéens, franchement, il y a des réformes qui coûtent pas cher. Parcoursup, OK on peut toujours se poser la question par quoi on le remplace mais enfin le sujet de Parcoursup comme celui du tirage au sort auparavant c'est qu'il n'y a pas assez de places dans l'enseignement supérieur pour le nombre de prétendants. Donc il faut répondre aussi au nombre de places et à l'accès. Ça c'est la première chose. Donc il faut supprimer Parcoursup qui est complètement anxiogène et discriminatoire.
Il faut annuler la réforme Blanquer du bac qui, je le rappelle, avec le contrôle continu permet de faire beaucoup de discrimination entre les jeunes. Moi, si vous voulez, je suis un communiste républicain et attaché à l'égalité des chances. Quand vous avez un baccalauréat qui de Saint-Brieuc à Marseille en passant par Saint-Denis et Saint-Étienne est le même baccalauréat pour tous les jeunes de ce pays, vous avez quelque chose qui est une haie à franchir qui est la même pour tout le monde quel que soit son quartier d'origine. Bon, aujourd'hui avec le principe du contrôle continu de la réforme Blanquer vous cette inégalité des chances elle est au cœur du mouvement lycéen, il n'y a pas qu'une question de moyens.
Alexandre Poussart
Vous êtes d'accord Pierre-Jean Rochette, il faut mettre plus d'égalité pour nos jeunes ?
Pierre Jean Rochette
Je pense qu'il y a un sujet qu'il faut aborder, c'est celui de la mauvaise orientation. C'est pas normal aussi qu'on ait autant de demandes aujourd'hui sur Parcoursup. Ça veut dire que finalement le bac est devenu un passage presque obligé en France vers lequel tout le monde veut aller. Et moi j'ai un parcours scolaire très chaotique, je sais de quoi je parle. Donc si vous voulez l'apprentissage doit revenir au cœur de notre système d'éducation en France et de formation parce qu'il n'est pas normal non plus que l'on se retrouve avec une déferlante.
Parcoursup, les demandes sur Parcoursup ont augmenté considérablement ces dernières années, c'est aussi pour ça que le système ne fonctionne plus. Après sur les lycées, sur l'état des lycées en France et ça a été un sujet dans la manif lycéenne. Moi bon déjà les lycées c'est un sujet régional, c'est géré par les régions. J'ai pas l'impression qu'on ait des lycées en si mauvais état que ça. Il y a bien entendu des régions où il faut corriger le tir.
Dans la région Auvergne-Rhône-Alpes les lycées sont plutôt en très bon état. Donc les sujets sont différents d'une région à l'autre parce que c'est pas géré de la même manière territorialement.
Alexandre Poussart
Dans la dimension politique de cette crise, je voudrais qu'on parle de la France Insoumise puisque Stéphane Peu le gouvernement tape sur la France Insoumise, l'accuse de mettre de l'huile sur le feu de cette colère sociale. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon attise d'une certaine manière cette colère pour gagner des points dans la campagne présidentielle ?
Stéphane Peu
Moi je vais vous dire, je suis en Seine-Saint-Denis donc la France Insoumise elle est assez présente. Enfin franchement c'est méprisant pour les lycéens que de penser que derrière leur mouvement il y a des manipulateurs ou des gens qui leur disent ce qu'il faut dire ou qui tirent les ficelles. Ça c'est pas vrai. Moi j'étais devant les lycées à Saint-Denis, ce n'est pas vrai, les lycéens ils rédigeaient eux-mêmes leurs revendications. Enfin bon ça c'est si vous voulez c'est la stratégie du bouc émissaire.
C'est-à-dire vous avez un problème immense en face de vous qui est un problème social, des revendications qui s'expriment et vous essayez soit de discréditer le mouvement en attisant les violences soit en essayant de trouver un manipulateur.
D'abord c'est faire beaucoup trop d'honneur à la France Insoumise. Ensuite j'ajoute quand même que le mouvement des jeunes inquiets sur leur avenir est un mouvement européen. Il est né en France mais il se développe en Italie, en Espagne, en Albanie, en Allemagne. Et donc à ma connaissance Jean-Luc Mélenchon il n'est pas en Allemagne ou en Italie pour attiser les mouvements des jeunes. Donc à force de voir les choses par le petit bout de la lorgnette, on oublie l'essentiel qui est l'aspiration des jeunes à vivre dignement.
Alexandre Poussart
Et Pierre-Jean Rochette, même le président du Sénat Gérard Larcher estime que la question de l'interdiction du parti politique La France Insoumise se pose. Est-ce qu'il a raison ?
Pierre Jean Rochette
Alors le problème, et là on ne sera pas d'accord avec Monsieur le député, qu'il y ait des élus sur une manifestation, sur un mouvement social, c'est normal, ça s'est toujours vu de tout temps, donc ça ne pose pas de problème. Ce sont les dérapages verbaux qui posent problème, qui donnent cette sensation de légitimité et de presque de bon bah on est dans un mouvement qui est cautionné donc on peut faire, on est protégé.
Le sentiment d'une violence légitime ?
Pierre Jean Rochette
Oui, bah d'ailleurs oui, on a bien entendu certaines propositions et certaines allocutions des élus de la France Insoumise qui légitiment la violence en disant on n'a rien sans rien, cet esprit de 1789. C'est juste dingue le truc quoi. C'est-à-dire que comparer aujourd'hui les manifs lycéennes avec 1789 en y mêlant les drapeaux palestiniens, algériens, enfin ça devient n'importe quoi à la fin. Il ne faut pas mélanger les combats. On est sur le sujet des lycéens, on doit répondre à la vie chère et au sujet des lycéens, mais arrêtons de tout mélanger, ça devient n'importe quoi et c'est là où on ne comprend plus le message d'ailleurs, plus personne.
Stéphane Peu
Ouais non moi je voudrais juste ajouter une chose sur la France Insoumise parce que je trouve que c'est honteux d'ailleurs, Mediapart a révélé à quel point le ministre de l'Intérieur a essayé de manipuler les renseignements généraux pour qu'ils fassent des faux dans leurs notes en accusant la France Insoumise.
Alors Laurent Nunez a démenti cette information.
Stéphane Peu
Oui d'accord mais enfin il l'a démenti mais pour l'instant il l'a démenti sans en apporter la preuve que c'était faux, donc c'est un démenti qui n'en est pas un. Ça c'est la première chose. La deuxième, moi à Saint-Denis par exemple il y a eu des manipulations sur les réseaux sociaux pour essayer de rassembler les jeunes dimanche soir pour aller piller des magasins dans le centre-ville. Il n'y avait plus un policier quasiment au commissariat parce qu'ils étaient tous sur Paris, donc toute la Seine-Saint-Denis avait été quasiment vidée de ses effectifs de police pour aller sur Paris contre les pilleurs. Ce sont les élus communistes et de la France Insoumise, les élus municipaux qui sont allés dans la rue et qui ont permis d'éviter la casse et les violences.
Mais entendez quand même quelque chose. Quand vous remontez sur les dix dernières années, que vous avez un mouvement contre la réforme des retraites qui est immensément majoritaire avec des manifestations et que vous passez en force, qu'il y a des conférences citoyennes qui tirent des conclusions que vous mettez toutes dans un tiroir, que les gilets jaunes remplissent des cahiers de doléances et que vous les...
Ça attise la colère.
Stéphane Peu
Bah bien sûr que ça attise la colère. On est dans une démocratie, on ne piétine pas les aspirations du peuple et ses exigences avec autant d'arrogance et de mépris que l'a fait, que l'ont fait les gouvernements successifs d'Emmanuel Macron.
Alexandre Poussart
Alors on va parler spécifiquement de la question du maintien de l'ordre dans ce débat puisque hasard du calendrier, le Sénat publiait cette semaine un rapport sur la stratégie du maintien de l'ordre en France après plusieurs mois de travail des sénateurs. Les sénateurs qui proposent de durcir les sanctions contre les casseurs. Flavie Veilla.
Flavie Veilla
C'est un rapport qui tombe à pic. La mission d'information du Sénat sur l'avenir du maintien de l'ordre a remis ses conclusions ce mercredi. Le rapport implique une évolution du modèle historique du maintien de l'ordre, jugé désormais inadapté.
David Margueritte
La doctrine de désescalade, elle correspond à une époque particulière. Elle correspond aux grands mouvements encadrés par les forces syndicales et la possibilité d'avoir dans les cortèges des services d'ordre qui soient structurés. À ces grands mouvements ont succédé des mouvements plus diffus, plus nombreux, beaucoup moins structurés et beaucoup plus violents.
Flavie Veilla
Pour faire évoluer la gestion du maintien de l'ordre, le rapport formule trente propositions qui visent à mieux anticiper et préparer les dispositifs de maintien de l'ordre, assurer une meilleure gestion opérationnelle des manifestations et sanctionner plus sévèrement les fauteurs de trouble. Vidéosurveillance, intelligence artificielle ou encore marquage des individus, le rapport préconise plus de moyens techniques.
Olivier Bitz
On se rend compte que les moyens aujourd'hui pour permettre d'identifier les responsables de troubles, les auteurs d'exactions, ces moyens-là sont insuffisants. D'où la nécessité à la fois avec les drones judiciaires ou le marquage effectivement d'avoir ou la vidéoprotection, d'avoir des moyens techniques qui permettent concrètement qu'il n'y ait pas 50 % des gardes à vue qui fassent l'objet de mesures de classement sans suite.
Anne Souyris
Est-ce que c'est en punissant des gens qui n'ont rien cassé et qui participent à une manifestation qu'on va réussir à rétablir la sécurité ? Est-ce que c'est avec des drones supplémentaires comme c'est proposé, même des drones judiciaires, personne sait ce que ça veut dire un drone judiciaire, qu'on va réussir à faire quelque chose ? Est-ce que c'est pas aussi avec plus de moyens humains ? Est-ce que c'est pas le vrai sujet ?
Flavie Veilla
En parallèle de ce rapport, la commission des lois a décidé cette semaine de créer une autre mission d'information avec les prérogatives d'une commission d'enquête pour faire la lumière sur les événements du 17 et 18 octobre.
Alexandre Poussart
Pierre-Jean Rochette, est-ce qu'il y a un problème de stratégie de maintien de l'ordre actuellement dans notre pays ?
Pierre Jean Rochette
Bah oui, parce qu'on n'est pas assez dur. Elle est gentille la collègue quand elle dit qu'il faut plus de monde, mais si on envoie nos forces de l'ordre sur le terrain sans leur offrir les moyens de faire du maintien de l'ordre, ils y vont avec quoi, des Pépito, avec des Chocobn pour dire aux lycéens calmez-vous ? Attendez, c'est n'importe quoi. On fait de l'encadrement de manifestation.
Oratore 20
Alors là en l'occurrence, les policiers ils sont pas armés de fleurs dans la gestion du maintien de l'ordre. Ils ont des armes intermédiaires.
Pierre Jean Rochette
Non mais attendez, on s'adresse aux casseurs et aux pilleurs. On encadre les manifestations, on les accompagne, c'est le boulot de l'État. Ça c'est le dialogue social. On encadre, on accompagne, on discute. Après quand les casseurs, les black blocs prennent le relais et qu'ils desservent la cause qui a été défendue juste avant, on va pas les accueillir avec des fleurs.
Donc effectivement on doit se renforcer. On doit se renforcer sur de l'armement intermédiaire. On doit être plus proactif sur tout le sujet numérique, réseaux sociaux. Ce sont des amendements que je vais proposer, qui ont été adoptés en commission des lois au Sénat et j'espère bien faire passer dans le texte.
Alexandre Poussart
Donc dans le projet de loi casseur-pilleur la semaine prochaine au Sénat.
Pierre Jean Rochette
Oui, tout à fait. Des amendements aussi sur les suspensions ou le dédommagement via les allocations familiales, les indemnités, les prestations sociales, y compris le RSA, y compris le RSA. Mais on doit être beaucoup plus ferme sur la doctrine. Effectivement les casseurs viennent chez nous parce qu'ils savent qu'ils ne prennent pas de risque. Ils le savent.
Donc on peut pas rester comme ça. Allez faire le même cirque dans un autre pays, allez en Espagne, vous allez voir que la doctrine du maintien de l'ordre c'est pas la même.
Alexandre Poussart
Stéphane Peu, face à cette violence inédite, face à ces casseurs, ces black blocs, est-ce qu'il faut mieux armer nos policiers et durcir les sanctions ?
Stéphane Peu
Moi d'abord je voudrais dire que les premières victimes des black blocs ou des casseurs, c'est les commerçants qui voient leur, on l'a vu ce week-end dernier, et puis ce sont les manifestants. Et moi qui suis un manifestant régulier, j'avais déjà demandé en 2018 après le 1er mai 2018 une commission d'enquête qui m'avait été refusée ici, puis ensuite on avait eu, souvenons-nous en, l'affaire Benalla, hein, bon. Donc moi...
Alors qu'est-ce qu'on fait si vous voulez ?
Stéphane Peu
D'abord la doctrine du maintien de l'ordre, elle a déjà été modifiée profondément il y a une dizaine d'années. Auparavant, la logique des forces de l'ordre vis-à-vis des manifestations, c'était de se tenir à distance. Aujourd'hui, ce n'est pas, contrairement à ce que j'ai entendu dans le reportage, de prôner la désescalade, c'est d'aller au contact. C'est deux choses, deux stratégies très différentes et qui à mon avis ont des effets délétères sur les manifestations. La deuxième chose que je voudrais dire, c'est qu'on peut toujours dire il n'y a plus les services d'ordre syndicaux.
Enfin moi j'ai souvent fait le lien entre la préfecture de police et la CGT ou les services d'ordre syndicaux. Bon, depuis en gros l'arrivée du préfet Lallemant à la préfecture de police et depuis ça n'a pas changé, les relations sont quasi nulles. Et regardez ce qui s'est passé samedi dernier le 17 octobre. Le préfet de police, il a discuté pendant quatre jours du trajet de la manifestation. Il a accordé le trajet de la manifestation le vendredi soir pour une manifestation convoquée le samedi à 14 heures.
Comment voulez-vous que des syndicats, que des forces organisées pacifiques s'organisent pour protéger la manifestation quand vous prévenez la veille pour le lendemain ? Donc il y a une volonté de ne pas traiter avec ou correctement avec les manifestants pacifiques. Et puis il y a cette volonté d'aller au contact parce que je rappelle quand même que samedi 17 octobre, pendant que les pilleurs pouvaient piller pendant des heures et des heures des magasins sans voir un policier, les manifestants eux se faisaient gazer. C'est ça la réalité du 17 octobre.
Alexandre Poussart
Alors Pierre-Jean Rochette, la semaine prochaine au Sénat sera examiné le projet de loi casseur-payeur qui prévoit de condamner toute personne qui se trouverait au milieu d'un groupe de casseurs dans une manifestation avec la possibilité de saisir les allocations sociales de cette personne pour payer les réparations des dommages qui ont été causés. Est-ce que condamner une personne, un citoyen sans être sûr qu'il a vraiment cassé et puis en plus saisir ses allocations sociales, est-ce qu'on est encore dans un État de droit ?
Pierre Jean Rochette
Non mais le sujet, le pivot de la loi casseur-payeur, ce sont les sommations. Quand vous faites une manif, monsieur le député a fait pas mal de manifs, il connaît bien le sujet. D'ailleurs je tiens à dire que vous avez raison monsieur le député, quand c'est encadré quand même par les forces syndicales, elles ont l'habitude, on sait que ça fonctionne. Mais sur la doctrine du maintien de l'ordre, on y est toujours en France, sauf que les black blocs viennent au contact. C'est compliqué.
Les sommations. Quand les forces de l'ordre annoncent les sommations, il doit y avoir dispersion. Ceux qui restent après les sommations s'exposent à un risque. Qu'est-ce qu'on peut faire d'autre ? Quelle autre solution avons-nous hormis reculer et laisser le champ libre ?
Donc oui, demain, ceux qui resteront après que les sommations aient été très clairement annoncées et entendues par tous, eh bien s'exposeront à des sanctions pécuniaires et pénales, tout à fait.
Stéphane Peu
Alors on va... qu'est-ce que vous pensez de ce texte Stéphane Peu ? C'est un peu la différence entre vous et moi. Moi je fais beaucoup de manifestations, visiblement vous n'en faites pas beaucoup parce que... Pas beaucoup, non. Pas beaucoup.
C'est une de nos différences. Parce que moi je peux vous dire que les sommations, quand vous êtes nassé place de la République comme c'était le cas le 17 octobre, mélangeant tout le monde, ceux qui veulent affronter la police comme ceux qui étaient là pour manifester pacifiquement puisque le point de rendez-vous du départ... Vous n'êtes pas au premier rang, c'est la seule chose. Non mais d'accord, mais quand vous êtes bloqué place de la République, bloqué, nassé par les forces de police et que vous ne pouvez pas sortir de la place de la République et que vous subissez les gaz lacrymogènes, si on considère que tous ceux qui sont sur cette place sont comptables des exactions de quelques-uns...
C'est pas ce que je dis, Monsieur le député. Non, mais c'est la proposition de la loi casseur-payeur. C'est la raison pour laquelle... C'est pas tout à fait ça, Monsieur le député. C'est pas tout à fait ça.
Ça veut dire qu'en fait, on est en train de dissuader et d'interdire de manifester parce que quand même, le ministre de l'Intérieur dit : "Ouais, on a été surpris par l'affluence le 17 octobre". Mais enfin, les trois jours, reprenez, parce que je sais que l'actualité, elle va vite et puis qu'une actualité chasse l'autre, mais reprenez les communiqués du gouvernement les trois, quatre jours qui précèdent le 17 octobre. Ils vous disent : "Il va y avoir des violences, il va y avoir des casseurs". Enfin, ils font tout pour créer les conditions pour qu'on ait, quand on est quelqu'un de pacifique, quelque crainte à aller manifester le 17 octobre. Résultat des courses, c'est quoi ?
550 000, je prends que les chiffres de la police, je prends pas les chiffres des syndicats, 550 000 manifestants dans les rues des villes de France. Le plus haut taux de participation selon la police pendant les gilets jaunes, c'était 290 000. Ça veut dire qu'en dépit du climat anxiogène créé par le gouvernement, il y a eu une manifestation massive. 550 000. C'est ça que le gouvernement devrait entendre, c'est qu'en dépit de tous leurs appels à faire peur, les gens, ils ont, sur la vie chère et sur le soutien aux lycéens, ils sont quand même descendus dans la rue.
Pierre Jean Rochette
On va laisser répondre Pierre-Jean Rochette. Non, le sujet, j'entends ce que vous dites, mais le sujet, c'est pas ça. L'objectif de la loi, c'est pas ça. L'objectif, c'est que quand il y a du vol, quand il y a des voleurs, des casseurs, des pilleurs, parce que je trouve que ce terme, on l'a pas entendu, de voleurs. Les gens qui étaient là étaient des voleurs, des terroristes pour moi.
Des terroristes pour les commerçants. Je peux vous dire que les commerçants, ils les perçoivent comme des terroristes. Non, mais enfin, attention à l'escalade verbale parce que terroriste, moi qui suis de Saint-Denis et qui étais au Stade de France le 13 novembre, je sais ce que c'est qu'un terroriste. Ouais, eh ben je peux vous dire que dans la rue, et vu de l'étranger, les images de désespoir qu'on a montrées font un mal à notre pays et on va tous le payer, et y compris les pauvres gens sur les polices d'assurance l'année prochaine. Rapidement pour conclure.
L'objectif de la loi, c'est que quand il y a un groupe de pilleurs, alors que vous voyez que le magasin est en train de se faire saccager, que tout le monde prend son téléphone pour faire des vidéos, enfin, l'objectif, c'est de mettre tout le monde dans le même sac là, parce qu'ils doivent partir. Ils doivent partir quand il y a ces scènes-là. C'est ça l'objectif de la loi. C'est pas de mettre tout le monde en prison, qu'on soit très clair. Et c'est pas d'atteindre le droit de manifester, surtout pas.
Alexandre Poussart
Merci Pierre-Jean Rochette. Merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat. Merci d'avoir suivi cette émission. On se retrouve la semaine prochaine pour suivre les nouveaux temps forts de l'actualité au Parlement.