Fin de l'aide à l'Ukraine : le Rassemblement National joue-t-il le jeu de la Russie ?｜LCI
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LCI
Speaker 1
Richard, ce soutien à l'Ukraine, c'est une question majeure dans toute l'Europe puisque toute l'Europe est confrontée dans l'année qui arrive, enfin une grande partie de l'Europe est confrontée à des élections qui peuvent être troublées par la Russie.
Speaker 13
Oui, et alors le premier pays vers lequel on regarde, c'est évidemment l'Allemagne où se déroule demain dimanche une élection régionale. Alors c'est régional, c'est dans le Land de Saxe-Anhalt où l'AfD, le parti d'extrême droite, pourrait l'emporter et gouverner seul, ce qui serait une révolution, ça n'est jamais arrivé depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Mais surtout en Allemagne, il y a quatre autres élections qui vont suivre, notamment des élections à Berlin, des élections en Poméranie. Donc l'Allemagne est dans une situation compliquée avec un chancelier Scholz qui est fragilisé. Et puis vous avez, regardez ce qui se passe au Royaume-Uni.
Alors le Premier ministre Burnham travailliste est toujours fidèle à la ligne de son prédécesseur Starmer mais il est sous la pression du parti de Monsieur Farage.
Speaker 13
Voilà, Jordan Bardella qui s'est rendu à Londres. Sujet l'immigration bien évidemment. Et que se passe-t-il en ce moment, et je parle sous le contrôle de Julien, effectivement on a eu cette déclaration de Louis Aliot confortée par un autre porte-parole du parti ce matin. Mais on a une séquence internationale pour Jordan Bardella. Il a déjà annoncé qu'il allait donner une dizaine d'entretiens à la presse internationale.
Eh bien que va-t-il dire ? Il va sûrement dire l'Ukraine on va voir, on jugera sur pièce et ce n'est pas la priorité, notre priorité c'est les Français. Je préjuge mais j'imagine que c'est ce qu'on lira sous sa plume, enfin sous la plume des journalistes qui l'intervieweront.
Guillaume Lepers
Est-ce la nouvelle ou une nouvelle boulette du côté du RN et quelque part ce discours, on parlait tout à l'heure dans cette émission des émissions de Donald Trump, c'est un peu ce que dit aujourd'hui Donald Trump sur l'Ukraine en disant on a donné trop d'argent, rendez-nous l'argent et il parle aux Américains en disant cette guerre n'est pas la nôtre, l'argent on va le garder pour nous. Donc c'est ce que dit le RN aujourd'hui.
Ça semble quand même plutôt être une maladresse.
Est-ce qu'il fallait le dire autrement ?
Speaker 12
Bah en tout cas il fallait peut-être même pas le dire du tout d'ailleurs. Ça semble être quand même une maladresse de la part de Louis Aliot. D'abord parce que c'est un sujet très sensible la question de l'aide à l'Ukraine. Ça l'est d'autant plus que les Français sont de plus en plus inquiets parce qu'ils savent qu'on est à terme confrontés à la menace d'une guerre entre guillemets avec la Russie ou en tout cas d'une menace russe qui est de plus en plus prégnante en Europe. Donc la nécessité de soutenir l'Ukraine est bien ancrée chez les Français quand même.
Et puis c'est un sujet très sensible, rappelez-vous lors de la dernière élection présidentielle, ça avait porté particulièrement préjudice à Éric Zemmour qui lorsque la guerre en Ukraine s'était déclarée, autant Marine Le Pen avait été plus habile, avait dit oui il faut accueillir les Ukrainiens qui viennent, les réfugiés ukrainiens qui viennent sur le sol français, Éric Zemmour lui avait dit ah non non c'est comme ma politique, moi je veux aucun accueil d'étrangers et donc il avait dit non les Ukrainiens non plus et il l'avait payé très cher dans les sondages pendant la campagne. Donc le sujet est très sensible et ça ressemble plus à une maladresse de la part de Louis Aliot qu'à un véritable tournant ou en tout cas une politique étrangère du Rassemblement National qui serait affirmée.
Émilie Zapalski
Mais je fronce les sourcils parce que je pense que c'est vrai que Zemmour avait été très critiqué mais c'était un moment particulier de la guerre. J'ai l'impression que là il y a quand même des citoyennes françaises et français qui se posent des questions. Qui se posent des questions sur leur pouvoir d'achat, sur leurs conditions matérielles de vie, sur la santé, sur l'hôpital, les urgences, l'école. Et on se dit on continue à donner beaucoup d'argent. Alors dans le beaucoup il faudrait savoir combien et peut-être pourquoi pour cette guerre qui n'en finit pas.
Alors évidemment pour repousser Poutine et pour ne pas laisser Poutine voilà continuer de dominer comme ça une partie du continent européen. Mais je pense qu'il y a beaucoup plus de questions et si le RN fait ça je pense que c'est aussi dans voilà dans cette marge où certains citoyens se disent bah il y en a un petit peu marre il faudrait qu'on remplisse plutôt nos assiettes plutôt que nourrir la guerre en Ukraine. Je suis désolée de dire ça mais ça c'est une question.
Guillaume Lepers
C'est intéressant, c'est intéressant bien évidemment parce que je rappelle aux téléspectateurs Émilie Zapalski experte en communication. Émilie a dit un truc juste on peut faire un petit tour de plateau si le RN dit ça. Alors Frédéric lui penche pour une forme de maladresse. Est-ce que c'est vraiment une maladresse ou est-ce que ça peut rapporter ? Vous vous souvenez pardon il y a eu au moment où il y avait l'idée là aussi mal boutiquée d'Emmanuel Macron d'envoyer des troupes en Ukraine.
La levée de boucliers, les débats ça vous l'avez dit à l'Assemblée Nationale sur l'implication de la France. Voilà c'était pas un 100% pour l'Ukraine.
Speaker 7
Non Émilie a raison de pointer du doigt et de mettre en avant les sondages et ce que les Français disent et ressentent oui et le RN comme tous les autres partis politiques lisent aussi les sondages. De deux Louis Aliot il faut savoir qu'au sein du parti du Rassemblement National est aussi un cas particulier qui est souvent habitué de ce genre de sorties qui ne sont pas tout à fait alignées ou contrôlées. Il vit un peu comme il l'entend au sein du Rassemblement National. Je suis pas sûr que ça ait été fait en concertation véritablement avec la candidate avec Marine Le Pen ou avec le président du parti. Ce qui est sûr c'est que oui il y a eu des ambiguïtés oui il y a des déclarations du Rassemblement National sans remonter à 2017 sur la Crimée par exemple et Marine Le Pen.
Donc il y a un sujet au RN sur l'Ukraine et sur la Russie et le côté pro-Poutine pro-Russe. Il y a un sujet des sondages et ce qu'en pensent les Français. Troisième sujet c'est si le RN effectivement arrive au pouvoir est-ce qu'il pourra mener une politique étrangère réellement différente de ce qui est en train d'être fait.
Speaker 6
Et on va revenir sur le financement parce que comme vous dites avec concertation ou pas je pense qu'il a dit tout haut ce qu'ils pensent tout bas en fait en interne après qu'ils fassent des calculs politiques et tout. Par contre c'est quand même une position posture très qui pêcherait par la myopie que de croire que cette guerre ne nous regarde pas nous en France ou en Europe occidentale. Parce que tout ce qui se passe avec la guerre hybride avec les ingérences avec tout ce qu'ils font en dessous du seuil de l'agression conventionnelle en fait mais tout ce que font les Russes déjà pour dézinguer nos institutions démocratiques en Europe dans les différents pays européens avec les ingérences. Et on va voir ce qui va se passer avec cette présidentielle en France qui est extrêmement importante pour l'avenir et la sécurité au niveau européen en fait sur tout le continent. Et donc là j'en appelle encore une fois à la responsabilité des chefs de file des autres courants politiques parce qu'on sait que RN gagne si les autres restent divisés et que s'il n'y a pas une coalition et un rassemblement avant le premier tour on risque d'avoir un deuxième tour avec extrême droite et extrême gauche et là c'est une catastrophe.
Speaker 2
Donc vous ne pensez pas que le RN pourrait s'amender alors on va parler bien évidemment à nouveau de financement politique de ce passé non on sait c'est pas possible. Par rapport à la politique internationale par rapport à l'attitude vis-à-vis de Poutine et d'autres.
Émilie Zapalski
On a vu un exemple en Europe Giorgia Meloni qui n'a pas du tout fait ce qu'elle vendait comme politique vis-à-vis de l'immigration bien sûr mais moi je reviendrais sur le RN c'est comme une communication en étoile c'est-à-dire qu'ils distribuent à tout va un peu le voile un peu pouvoir d'achat un peu l'Ukraine on va pas donner des aides. Ils sont en train d'installer moi je pense que c'est très réfléchi même la communication de Jordan Bardella en ce moment en train de rencontrer des populistes des gens très extrêmes ça nourrit leur communication parce que Marine Le Pen elle n'est pas sur cette voie-là donc ils peuvent répondre comme ça à beaucoup d'attentes.
Donc il faut faire très attention, déconstruire en effet tout ce qu'ils font parce que c'est une communication très travaillée, comme en étoile, vraiment.
Speaker 12
Bah c'est-à-dire qu'effectivement, pour pas apparaître comme un parti monolithique avec une candidate qui avance favorite dans les sondages, ça ne peut qu'être difficile à gérer toute la campagne. C'est plus facile peut-être de créer des débats à l'intérieur du parti en disant qu'il y a, in fine, c'est la candidate qui arbitrera et qui dira voilà, la ligne c'est ça et ça. Donc ça permet au RN d'être sur le devant de la scène, de faire parler de lui, d'occuper l'espace, de faire réagir tous les autres candidats à la présidentielle et de lancer des débats, et de lancer des débats y compris en interne dans le parti pour aussi faire fi des accusations de monolithisme, de parti militaire, etc. Et donc voilà, c'est une façon. Alors sur cette chose précise, je ne sais pas concernant Louis Aliot, ça semble quand même plutôt être un peu maladroit quand même d'aller sur ce registre.
Mais peut-être, peut-être qu'il y a cette volonté de vouloir lancer des débats et que la candidate paraît dubitative.
Speaker 7
Oui, sur le côté alors peut-être maladroit mais encore une fois ça reste Louis Aliot. Mais je pense qu'effectivement sur une stratégie de comme ça lancer des voix on va dire dissonantes d'une certaine manière que n'affiche pas la candidate, oui il y a une stratégie.
Speaker 13
Non, je rappelle une chose, c'est que l'exemple, le contre-exemple qu'on prend souvent c'est celui de Giorgia Meloni qui effectivement vient de l'extrême droite mais qui a toujours été ferme sur son soutien à l'Ukraine et sur sa confrontation avec Vladimir Poutine. Sauf que Giorgia Meloni, elle dirige un parti et elle remporte des élections avant le retour à la Maison Blanche de Donald Trump, lorsque Joe Biden est encore président des États-Unis. Or les États-Unis ont une place prépondérante en Italie traditionnellement. Et donc elle ne veut pas à ce moment-là se confronter avec l'administration américaine, l'administration Biden, et elle adopte cette position extrêmement pro-ukrainienne. Maintenant, c'est Donald Trump qui est en poste.
Il n'a pas de très bonnes relations avec Marine Le Pen et donc c'est peut-être aussi quand même de la part du Rassemblement National, mais là je parle sous le contrôle de nos experts, une manière de dire à l'administration américaine de faire ami-ami avec l'administration américaine qui sur ce dossier est clairement pro-Poutine, il faut bien le dire. Et donc le Rassemblement National dit bah finalement on suivra un peu ce que fait Washington. Il y a un petit peu aussi de ça me semble-t-il dans cette déclaration.
Speaker 7
C'est vrai que Trump a essayé de mettre au pas, sans réel succès d'ailleurs, Meloni. Donc est-ce que... Bonne question. On sait qu'il y a eu des rendez-vous de Marine Le Pen lors des précédentes campagnes avec l'entourage de Donald Trump. Jordan Bardella n'y était pas allé pendant les élections, si, il avait assisté à un meeting je crois. Si si, il y a des déplacements.
Mais encore une fois, ça s'était pas bien passé. Ça s'était pas bien passé, oui, ça s'était moyennement bien passé si on veut un euphémisme. Et Marine Le Pen une élection précédente avait attendu en vain à la Trump Tower, on se rappelle. C'est pas des rapports très fluides disons pour l'instant. On verra ce que ça donne.
Mais effectivement la stature, j'allais dire internationale, qui est en train de vouloir se forger Jordan Bardella, on l'a vu avant l'été, c'était je crois il y a eu le Portugal, il y a eu la Pologne, là l'Italie hier du côté l'Angleterre et certainement il va être interrogé sur la position, sa position ce qu'il dit lui en tant que patron du Rassemblement National, ça rentre au cœur de cette campagne. Juste d'un mot, est-ce que de faire parler de soi, moi je me souviens d'une sortie il y a quelques jours sur un autre thème de Monsieur Mélenchon, on en a parlé pendant quinze jours. Bon bah là ça fait quand même une bonne semaine qu'on ne parle que du Rassemblement National quels que soient les thèmes. Donc est-ce que c'est pas une stratégie ?
Émilie Zapalski
Que ça soit Mélenchon ou là l'extrême droite, ils imposent les thématiques clairement. Et les autres cavale derrière en essayant de rattraper le truc, en essayant de s'exprimer. On voit bien là Glucksmann, tout ce qui est de gauche qui essaie de courir derrière. Mais clairement c'est les extrêmes qui imposent les débats et les thématiques en ce moment d'une manière très réussie. Et évidemment comme ils sont très caricaturaux et très extrêmes, bah forcément ils occupent tout l'espace.