🔴 Suivez en direct les questions d'actualité au gouvernement du 24 juin 2026 2026-06-24 13:15
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Monique Barbut
Si aujourd'hui vous me dites que le fonds vert ne finance pas la climatisation dans les écoles, je peux vous dire que je suis prête à changer la règle. Si c'est ça la question, je vous donne une réponse directe. C'est pas un dogme en ce qui nous concerne. En même temps, laissez-moi finir là-dessus. C'est qu'il y a des mesures qu'on appelle passives qui sont importantes à mettre en œuvre avant de climatiser.
En gros, votre voiture, vous avez la clim dans la voiture. Mais quand vous allez vous garer, vous cherchez une place à l'ombre, n'est-ce pas ?
Eh bien c'est la même chose sur les bâtiments. Si vous créez les conditions qui permettent à un bâtiment de rester frais, il peut y avoir une différence de 10 degrés entre un bâtiment mal conçu et un bâtiment bien conçu. Donc d'abord les mesures passives, et si les mesures passives ne suffisent pas, alors oui pour la climatisation telle que vous le dites.
Marie-Claude Lermytte
J'espère que nos communes vous ont entendue, Madame la Ministre, mais en tout cas l'urgence elle est réelle aujourd'hui. Et vous avez d'ailleurs annoncé la troisième vague de chaleur à partir du 6 juillet. Donc c'est maintenant qu'il faut faire des choses. Merci.
Gérard Larcher
La parole est à notre collègue Jean-Yves Roux pour le groupe du Rassemblement Démocratique et Social Européen. Vous avez la parole.
Jean-Yves Roux
Merci Monsieur le Président, Monsieur le Premier Ministre, Mesdames et Messieurs les Ministres, Madame la Ministre. La situation sanitaire et climatique catastrophique que traversent aujourd'hui nos concitoyens n'est malheureusement pas une surprise pour le Sénat.
En mai 2019, avec mon collègue Ronan Dantec, nous avons présenté au nom de la délégation à la prospective un rapport consacré à l'adaptation de la France au dérèglement climatique à l'horizon 2050, urgence déclarée. Ce rapport débattu et adopté sur ces mêmes bancs décrivait déjà de manière très concrète les manifestations les plus douloureuses de la canicule : vagues de chaleur plus fréquentes et plus intenses, sécheresse, fragilisation des infrastructures, des urgences, des agriculteurs, exposition accrue des populations les plus vulnérables. Nous le savions. Sur le terrain, en ce moment, des élus et notamment des élus ruraux sont en première ligne, avec des moyens tout aussi inadaptés et insuffisants. Hier, un maire me disait vouloir remplacer les grandes fenêtres de son école qui font le caractère des écoles républicaines de Jules Ferry pour protéger les enfants et enseignants.
Pour une simple fenêtre en double vitrage, il faut un DPE, une étude thermique, l'avis de l'ABF.
Au final, une fenêtre changée par an sans dossier de subvention monté. Nous sommes loin de l'urgence déclarée, d'autant plus que l'expérience aidant, je crains que dans quelques semaines, comme en 2003 et 2019, une amnésie collective ne nous reprenne. Sinon comment expliquer la baisse de 66 % du fonds vert en deux ans, l'affaiblissement de l'ADEME, le désintérêt croissant pour l'ingénierie publique d'État alors que l'adaptation est vitale ?
Il arrive parfois que nos rapports, Madame la Ministre, nos rapports parlementaires ne servent pas qu'à caler les portes, mais aussi à les ouvrir. Madame la Ministre, alors que notre pays s'est engagé dans une transformation durable et irréversible et que des élus sont prêts à s'engager, notre bras va-t-il encore faiblir ? Je vous remercie.
Gérard Larcher
Pour vous répondre, la parole est à Madame la Ministre de la Transition écologique.
Monique Barbut
S'il vous plaît. Monsieur le Président, Monsieur le Sénateur.
Encore une fois, j'entends le constat, nous partageons aussi un certain nombre des questions que vous vous posez. Par exemple, c'est vrai que peut-être que la façon dont les ABF, les architectes et bâtiments de France travaillent, devrait être revue à l'aune du dérèglement climatique que nous vivons. C'est vrai qu'on se pose aussi des questions, vous parlez des écoles, des baies vitrées, mais par exemple dans les bâtiments à Paris, mettre des volets, il faut demander une autorisation. Peut-être qu'on pourrait revoir un certain nombre de choses.
Je suis complètement d'accord avec vous là-dessus. Je suis aussi d'accord pour dire que collectivement, il nous faut... Ça ce sont des ce que j'appelle les mesures d'urgence. Mais derrière toutes ces mesures d'urgence, c'est tout notre système global qu'il nous faut adapter. Et vous parliez des communes, je pense par exemple aux transports urbains aussi dans ces mêmes communes.
Je pense bien évidemment à la façon dont nous allons avoir à nous déplacer collectivement, à vivre dans des écoles, de peut-être changer aussi les durées de temps de travail.
Il y a un million de choses qu'il va nous falloir revoir. Et je voudrais dire que je pense en particulier aussi en ce moment à nos agriculteurs car eux aussi souffrent terriblement de ce qui se passe et eux clairement ont besoin d'un grand plan d'adaptation aussi au dérèglement climatique compte tenu de la situation qu'ils vivent actuellement.
Gérard Larcher
Merci. La parole est à notre collègue Serge Mérillou pour le groupe Socialiste, Écologiste et Républicain. Vous avez la parole.
Serge Mérillou
Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les Ministres, Mesdames et Messieurs et chers collègues. Notre pays suffoque. Nos forêts et nos champs s'embrasent, en Dordogne comme partout ailleurs en France.
Ancien président du SDIS dans mon département, je tiens d'abord à saluer l'engagement de nos sapeurs-pompiers, professionnels comme volontaires. Ainsi que les associations locales de défense de la forêt contre l'incendie, en lien avec les maires qui localement garantissent une desserte forestière de qualité, la sensibilisation des populations et la surveillance du massif forestier.
Mais face au changement climatique et à l'aggravation du risque incendie de forêt, l'État est-il au rendez-vous ? Après les mégafeux de forêt de Gironde, le président de la République annonçait en 2022 le remplacement des 12 Canadair actuels et le renforcement de la flotte à 16 appareils d'ici la fin du quinquennat. D'abandon en renoncement, deux Canadair seulement ont été commandés tandis que deux autres viennent à peine de l'être le 4 juin dernier. Ces Canadair ne seront livrés qu'en 2032, soit 10 ans après l'annonce présidentielle. Madame la ministre, l'engagement pris en 2022 de disposer de 16 Canadair renouvelés d'ici la fin du quinquennat sera-t-il tenu ?
Si ce n'est pas le cas, envisagez-vous un renfort des pélicandromes pour aider nos pompiers ? Où en est-on de la filière française d'avions bombardiers d'eau ? Et surtout, alors que vous affirmez que la France est à la pointe de l'adaptation au réchauffement, que se passera-t-il demain si notre pays est confronté à un méga-feu comme celui qu'on a connu dans l'Aude en 2025 ?
Gérard Larcher
Pour vous répondre, la parole est à Monsieur le ministre de l'Intérieur, Laurent Nuñez.
Laurent Nunez
Merci beaucoup Monsieur le président, mesdames et messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur.
Donc d'abord merci d'avoir salué le travail et l'engagement des sapeurs-pompiers quel que soit leur statut, les sapeurs-pompiers professionnels, les volontaires, les militaires, merci à vous. Ce que je voulais vous dire c'est que évidemment de surcroît avec la période que nous connaissons, caniculaire, nous sommes évidemment extrêmement attentifs aux feux et d'ailleurs hier il y a eu deux feux qui ont ravagé à peu près une centaine d'hectares dans le Maine-et-Loire et dans le Lot-et-Garonne. Et au moment où je vous parle il y a des incendies qui sont pris en charge très vite, hein, très vite. Il ne faut pas oublier que nous mettons en général en moyenne huit minutes à intervenir massivement sur les feux quand ils se déclarent pour les feux de végétation. Et ça nous le devons au dispositif national qui a été mis en place.
Je peux vous confirmer que nous avons nous aurons bien les douze Canadairs.
Nous en avons commandé quatre, effectivement. Nous aurons eu, nous avons les huit Dash qui seront mobilisés évidemment tout au long de la saison, ainsi que les trois avions Beech. Et puis des moyens qui sont loués, et notamment des hélicos et des hélicos qui permettent d'attaquer le feu et des avions de reconnaissance. Et puis n'oubliez pas qu'il y a aussi le pacte capacitaire qui a permis, qui a fait que l'État s'est engagé sur une dotation de 150 millions d'euros qui a permis de renouveler un certain nombre de matériels. Et au 1er juillet, ce sont 541 engins qui seront positionnés, qui sont à disposition pour combattre les incendies.
Ce qu'il faut surtout avoir à l'esprit Monsieur le Sénateur, c'est que nous travaillons en parfaite coordination avec Météo France pour prépositionner ces moyens nationaux et pour les prépositionner là où le risque est le plus intense et pour pouvoir justement réagir très rapidement comme je venais de vous le dire en 8 minutes en moyenne. Sur le renouvellement de la flotte de Canadair sur et notamment sur le recours à d'autres industriels, je peux vous confirmer d'abord, je vous le redis, 4 Canadair ont été commandés. Et pour ce qui est des autres des autres industriels qui produisent des bombardiers d'eau, que ce soit des amphibies ou pas, nous avons nous nous intéressons évidemment à ces industriels et j'ai signé d'ailleurs nous avons signé des lettres d'intérêt pour suivre l'évolution de leur technologie. Voilà ce que je pouvais vous dire Monsieur le Sénateur.
Merci Monsieur le Ministre. La parole est à notre collègue Céline Brulin pour le groupe Communiste Républicain Citoyen et Écologiste Kanaky.
Céline Brulin
Merci, Monsieur le Président. Monsieur le Premier Ministre, dans cette vague de chaleurs exceptionnelles, les maires sont une nouvelle fois en première ligne, souvent seuls, face à la décision de fermer ou non l'école. Qui admettre prioritairement lorsqu'une seule classe est tempérée ? Comment organiser un accueil minimum ? Comment adapter les horaires d'enseignement sans décision du ministère ?
Que dire aux parents qui ne peuvent pas garder leurs enfants ou qui vivent dans de petits logements où il fait parfois plus chaud encore qu'à l'école ? Cette canicule ne peut surprendre personne.
Les scientifiques alertent depuis des décennies et sans remonter si loin, nous avons subi un épisode inquiétant dès la fin mai. En 2022, le président Macron disait, je le cite : "Il y a une initiative que je veux qu'on lance", disait-il, "dans les prochains mois, c'est la rénovation de nos écoles". "On", ce sont en réalité les collectivités. Mais lorsque le fonds vert passe de 2 milliards et demi à 650 millions d'euros en trois ans, difficile de végétaliser des cours, d'isoler des bâtiments, d'adapter les équipements. Rénovation ou construction d'écoles ne sont subventionnées qu'à 20 ou 30 % avec des restes à charge insoutenables pour les communes.
DETR, DSIL et fonds vert cumulés ont en effet vu leurs crédits fondre de moitié dans les départements. Face aux épisodes caniculaires qui impactent la vie de chacun, nous avons pourtant besoin de davantage de services publics pour ouvrir plus largement les piscines, surveiller les lieux de baignade, organiser des activités adaptées, sécuriser les parcs, rendre l'accès à l'eau moins cher avec pourquoi pas des mètres cubes gratuits lors d'épisodes extrêmes et tant d'autres initiatives que prennent et financent nos collectivités. Allez-vous enfin entendre qu'elles ont besoin de moyens pour le faire ?
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