Laurence Garnier : « Le prix de l’échec universitaire est d’un demi-milliard d’euros par an »
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Public Sénat
Speaker 2
Et on va y venir puisque, on le disait, vous êtes la rapporteure de cette commission d'enquête pour restaurer l'excellence académique. Audrey, avec des propositions qui, on le disait, n'ont pas manqué de faire réagir.
Audrey
Avoir son bac ne garantirait plus l'accès à l'université. Vous l'avez évoqué, c'est l'une de vos propositions chocs car d'après vous, l'université française accueille, ouvre actuellement trop grand ses portes. Son rôle donc actuellement, c'est d'accueillir tout le monde, ce qui rend les choses compliquées ensuite pour être sur les podiums mondiaux. Vous comparez même cela, vous l'avez dit, à courir un marathon avec un sac de plomb. Votre solution, c'est donc de faire du baccalauréat un diplôme de fin d'études et non plus un droit d'accès au supérieur.
Libre ensuite aux universités de définir elles-mêmes leurs critères d'admission, voire même de faire des concours. Alors pourquoi vous proposez cela ? Vous l'avez un petit peu évoqué. Dans les faits, la sélection, elle existe déjà, mais a posteriori. Un étudiant sur deux seulement passe de la première année de licence à la deuxième année.
Et le chiffre que vous avez évoqué : un étudiant sur deux n'obtiendra aucun diplôme de l'enseignement supérieur, même après 5 ans d'études. D'après la Cour des comptes, ces échecs coûteraient 350 millions d'euros par an à l'université, sans compter la douleur de l'échec personnel. Alors on a posé la question au ministre de l'enseignement supérieur sur cette proposition de votre part. Il vous rejoint sur le constat, mais peut-être pas forcément sur le calendrier. On l'écoute.
Philippe Baptiste
Je pense qu'il faut qu'on réfléchisse et peut-être qu'il faut mettre des années de propédeutique, des années de rattrapage post-bac pour un certain nombre de bacs en tout cas, pour être sûr que les gens qui s'engagent dans des études supérieures aient les moyens de réussir. Parce que sinon, c'est une fausse promesse qu'on fait, c'est une hypocrisie. Et donc je crois vraiment que ce sujet-là, encore une fois, c'est pas une réforme qui sera mise en place dans les mois qui viennent. La question de la place du baccalauréat est une question qui doit être discutée au moment de la présidentielle parce que c'est un grand sujet de société.
Audrey
Justement, Laurence Garnier, vous êtes la porte-parole du candidat à la présidentielle Bruno Retailleau. Est-ce que cette mesure va être inscrite dans son programme ?
Laurence Garnier
C'est tout le travail qu'on est en train de faire et ce qui nous intéresse, encore une fois, c'est d'accompagner les étudiants français vers la réussite. On a besoin de ces étudiants. Ils sont moins nombreux, ils seront en tout cas demain moins nombreux qu'avant, donc notre responsabilité, c'est de les accompagner vers l'excellence. Vous voyez les classements PISA, ils sont alarmants. On voit que la France décroche en matière de compréhension de l'écrit, en mathématiques, en sciences.
Et c'est là que vous avez raison, il y a beaucoup de choses qui se jouent aussi en amont. Mais on ne peut pas demander aux universités qui accueillent nos étudiants après le bac de rattraper 15 années d'éducation avec les forces qu'elle a encore heureusement et beaucoup de faiblesses et ce retrait de la France dans les classements PISA.
Donc bien sûr ce sont des propositions que nous porterons. Et le ministre quand il évoque le calendrier évoque évidemment l'après-présidentielle et c'est évidemment à cette échéance-là que les choses pourront se jouer. Ce rapport il a vocation à devenir ensuite un texte de loi, je l'espère un projet de loi lorsque Bruno Retailleau aura remporté l'élection présidentielle en mai prochain.
Speaker 2
Non mais donc vous vous êtes d'accord, ça veut dire que votre rapport il va être sur un placard pendant encore un peu plus d'un an, un peu moins d'un an allez.
Laurence Garnier
Il va être, rassurez-vous, comptez sur moi, on va pas le mettre dans un placard, certainement pas. Je vais continuer à l'expliquer, à rencontrer les acteurs qui d'ailleurs me sollicitent à l'issue de la remise de ce rapport. J'en ai rencontré beaucoup en amont au cours des auditions, on a fait près d'une centaine d'heures d'auditions. Donc ce rapport va continuer au contraire à alimenter, et je le souhaite et c'est le chemin que ça prend, le débat public et politique dans le courant des mois à venir. Il fera l'objet de propositions fortes de Bruno Retailleau dans le cadre de l'élection présidentielle et ensuite effectivement nous souhaitons pouvoir le décliner dans un projet de loi qui permettra d'offrir à nos étudiants toute cette palette de propositions.
Une année de propédeutique pour ceux qui ont un vrai projet motivé mais qui n'ont pas les moyens à l'issue du baccalauréat de réussir. L'augmentation des filières professionnalisantes qui correspondent à beaucoup d'aspirations des étudiants français mais dans lesquelles ils ne trouvent pas de place aujourd'hui. C'est pour ça aussi qu'ils se retrouvent dans des licences de lettres modernes ou de philosophie qui sont des matières formidables mais qui ne correspondent ni à leurs aspirations ni à leurs compétences.
Speaker 2
Mais est-ce que vous allez jusqu'à dire aujourd'hui que le bac est un diplôme qui n'a plus de valeur ?
Laurence Garnier
La question de la valeur du baccalauréat il faut évidemment la poser. Vous savez beaucoup de Français on peut leur raconter ce qu'on veut, ils voient bien, ils ont des yeux, ils voient. Je crois que le taux de mention très bien a été multiplié par dix au cours des dernières années.
Speaker 2
Non mais ça c'est un paradoxe, c'est vrai que ça interpelle au moment du classement PISA, c'est-à-dire la France baisse et le taux de mention très bien augmente.
Laurence Garnier
Bien sûr. Et en fait c'est là toute l'hypocrisie du système. Mais les Français ne sont pas dupes. Et du reste nous avons à l'appui de nos travaux mené un sondage avec l'institut CSA. Et quand on a demandé aux Français est-ce que vous êtes favorables au renforcement de la sélection à l'entrée de l'université, donc c'est la même question regardée de l'autre côté par rapport à la valeur du bac, les Français à plus des deux tiers disent oui nous sommes favorables au renforcement de la sélection à l'entrée à l'université.
Donc ça veut dire qu'ils comprennent parfaitement qu'aujourd'hui on a un sujet sur le effectivement le niveau du baccalauréat qu'il faut poser. Mais en tout état de cause ça n'est pas aux universités de rattraper l'ensemble des étudiants qui ont eu leur bac avec mention et qui sont pour autant pas forcément capables de réussir dans l'enseignement supérieur.
Speaker 2
Mais est-ce que ça a été une erreur de dire qu'il fallait amener 80 % d'une classe d'âge au bac ?
Laurence Garnier
Après ce sont des choix politiques. Si on dit, et c'est ce que nous proposons, que le baccalauréat doit sanctionner la fin des études secondaires, on peut tout à fait l'entendre. En tout cas c'est une réflexion politique qui dans un pays comme le nôtre peut tout à fait être posée. Aujourd'hui on n'est pas à 80 %, on est à plus de 90 %, 95 % pour le bac général, donc vous voyez qu'il y a encore eu une marge de franchie. Et puis surtout comment est-ce qu'on accompagne ensuite ces étudiants pour faire des métiers dans lesquels ils s'épanouiront et qui correspondent aussi aux besoins du marché du travail français et de la société française plus largement.
C'est ça l'objectif d'une formation académique universitaire ou pas d'ailleurs de qualité, c'est de permettre aux jeunes de trouver leur place dans la société.
Speaker 2
Mais est-ce que ça veut dire aussi revaloriser revaloriser les autres filières, revaloriser les filières professionnelles et dire que que le bac n'est pas l'absolue nécessité ?
Laurence Garnier
Évidemment. Les filières professionnelles avant le baccalauréat, tout à fait. Et l'intelligence artificielle commence aussi à bouger les lignes par rapport à tout ça parce qu'on voit bien que les métiers manuels ne seront pas remplacés par l'intelligence artificielle.
Et puis les filières professionnalisantes aussi après le baccalauréat, qui sont des filières de formation courte, qui aujourd'hui sont trustées par des étudiants qui ont obtenu leur bac général et qui de fait poussent dehors les étudiants de bac pro et technologique pour qui ces filières étaient conçues initialement. Donc vous voyez bien que le système marche sur la tête et on n'est pas capable aujourd'hui d'accompagner nos étudiants vers cette excellence.
Audrey
Autre mesure, Audrey, qui pourrait s'inviter dans la présidentielle, votre rapport, Laurence Garnier, préconise d'augmenter considérablement les frais d'inscription. Aujourd'hui, un étudiant paie autour de 178 euros pour une année de licence, 255 euros pour une année de master. La proposition du rapport, de votre rapport, propose de porter ces droits à 900 euros pour une année de licence et 1300 euros en master. Ça ne concernerait pas les étudiants boursiers. Alors moi j'ai fait L, mais c'est fois cinq à peu près.
L'objectif, c'est de donner plus de ressources aux universités, mais aussi de créer un signal prix. En clair, éviter que les études soient si peu chères, entre guillemets, que certains s'y inscrivent sans réel projet. Alors votre collègue communiste, le président de la commission Pierre Ouzoulias, estime que cette mesure va à l'encontre de l'universalité de l'université qui doit être un service public. Ça empêcherait aussi la mixité sociale. Selon lui, on se dirige vers un modèle à l'américaine où certains renoncent aux études parce que c'est trop cher.
Qu'est-ce que vous lui répondez, ces deux visions de l'université ?
Laurence Garnier
Je lui réponds que le système aujourd'hui, le financement du système universitaire français va dans le mur. Ça c'est factuel, c'est ni de gauche ni de droite. Toutes les études le disent, à l'horizon 2030 les déficits seront tels que nos universités ne pourront plus fonctionner. Elles ont déjà des difficultés aujourd'hui. Donc quand on part de ce constat, il faut qu'on fasse des propositions.
On en fait un certain nombre. La première, c'est l'augmentation, vous venez de le rappeler, des frais d'inscription à l'université qui ne concerne pas effectivement les boursiers et qui est doublée par une réforme du système des bourses qui aujourd'hui pose trop de problèmes à trop de familles. Donc on double cette augmentation par la réforme des bourses pour garantir précisément cet égal accès de tous à l'enseignement supérieur, et là-dessus je rejoins mon collègue Pierre Ouzoulias. Une deuxième chose, c'est qu'on propose aussi d'augmenter d'autres ressources via la candidature à des appels à projets, via la formation continue qui aujourd'hui est un boulevard de financement pour les universités et qui est entièrement laissée au privé. Ce sont aujourd'hui les tenants de l'immobilisme qui précipitent dans le mur le système universitaire français.
Et un dernier point pour que ceux qui nous écoutent l'aient quand même bien à l'esprit, on n'est pas du tout sur un schéma de privatisation. Aujourd'hui on est à des coûts qui représentent 2 % du coût moyen de la formation d'un étudiant. On passerait à 10 %. Ça veut dire que 90 % des coûts de la formation à l'université resteraient à la charge de l'État. Vous voyez qu'on est très loin de ces systèmes à l'anglo-saxonne.
Speaker 2
Qu'en pensent les présidents d'université ? Que pensent-ils de votre rapport ? On est avec l'un d'entre eux, enfin dans les Bouches-du-Rhône. Bonjour Éric Berton. Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
Vous êtes président d'Aix-Marseille Université. Vous venez d'entendre les propos de Laurence Garnier. J'imagine que vous avez lu son rapport. Comment vous avez réagi ?
Éric Berton
Bonjour, merci de m'accueillir. Le rapport, oui, je l'ai lu. Il fait un constat assez factuel finalement du paysage. Mais c'est vrai qu'ensuite les solutions apportées peuvent être différentes en fonction de là où on se place. En tant que président d'université, moi je considère que l'université française doit pouvoir accueillir l'ensemble de la jeunesse, de toutes les jeunesses.
C'est pour moi fondamental de pouvoir donner accès à cette jeunesse au futur, à une connaissance, à un savoir aussi, développer un esprit critique, en faire des citoyens éclairés. Et que pour ça il faut investir évidemment dans l'université française publique, dans l'enseignement supérieur et la recherche publique. C'est important. Il faut effectivement, là où je suis d'accord, c'est que le système actuel arrive à bout de souffle. Je ne suis pas spécialement d'accord sur les solutions proposées, notamment sur l'augmentation des droits d'inscription.
Éric Berton
Parce que les étudiants sont déjà dans un état de pauvreté, ils sont dans un état catastrophique en termes de santé mentale, en termes d'accès à la santé. Il y a des étudiants qui, un étudiant sur trois peine à payer son loyer, ils renoncent à se soigner. Je suis pas certain qu'augmenter les frais d'inscription arrange cette situation.
Laurence Garnier.
Laurence Garnier
Bon, il y a beaucoup de beaucoup de choses, hein. Je connais bien Éric Berton, nous sommes allés dans le cadre de travaux précédents à l'université d'Aix-Marseille qui est un très bel établissement. Ce qu'il faut pas confondre, c'est quand Éric Berton dit il faut que tous puissent accéder à l'université, socialement c'est parfaitement vrai. Et c'est pour ça qu'on propose la refonte du système des bourses. C'est à peu près un étudiant sur trois qui est boursier aujourd'hui avec un certain nombre de difficultés d'effets de seuil.
Et ça évidemment il faut le réformer parce qu'il faut permettre cet égal accès de tous, quelle que soit son origine sociale, aux établissements universitaires et du supérieur en général. En revanche, permettre l'accès de tous au niveau académique, ça n'a pas de sens. Je le disais, et c'est pas un jugement de valeur. Il y a beaucoup de métiers manuels dont on a besoin, qui sont nécessaires, qui sont parfaitement nobles et infiniment estimables. Simplement, si on n'a pas les compétences acquises dans telle ou telle discipline, ça sert à rien de dire qu'on veut accueillir tout le monde.
C'est vrai au niveau social, c'est faux au niveau académique, sinon on précipite nos étudiants vers l'échec. Et c'est ça précisément que je conteste. Il y a un autre point qu'évoque Éric Berton et qui est très juste, c'est la question du logement. Et là on a de fait une difficulté qui concerne tous les Français à se loger aujourd'hui pour beaucoup de raisons sur lesquelles il serait peut-être un peu long de revenir. Et une difficulté particulière de nos étudiants qui là est liée, au-delà des difficultés rencontrées par les Français en général, à quelque chose, à un impensé de la réforme Parcoursup.
Parcoursup fonctionne bien, c'est d'une manière générale assez largement plébiscité par les présidents d'université parce que ça leur permet de recruter des étudiants dans le bassin de vie national et d'aller chercher les étudiants qui leur semblent les plus aptes dans certaines formations à suivre telle ou telle licence, tel ou tel parcours. En revanche, ce qui fonctionne moins bien, c'est la question du logement parce qu'on n'a pas doublé Parcoursup d'un vrai plan de logement étudiant. Or avant on avait des bassins de vie plus liés à votre lieu d'habitation et la question du logement était moins nécessaire. Aujourd'hui évidemment quand un étudiant qui habite Limoges arrive dans une fac à Paris, il doit se loger. Et comme ça c'est des situations qui se sont multipliées, on a cet impensé du logement.
Et là je rejoins Éric Berton parce qu'effectivement Parcoursup aurait dû impliquer un vrai plan de logement étudiant.
Speaker 2
Un dernier mot Éric Berton sur la question du logement et plus largement sur la condition des étudiants qui est aussi un facteur de la réussite, les conditions dans lesquelles on étudie. Il y a logement, il y a aussi la précarité étudiante. Éric Berton, vous avez mis en place vous des mesures là-dessus.
Éric Berton
Oui, on a finalement on a pris nos propres mesures. On a créé des épiceries solidaires avec l'association étudiante la FAMI, mais aussi on a créé des centres de santé. J'ai été obligé de créer deux centres de santé, l'un à Aix, l'un à Marseille pour pouvoir, et c'est pas de la médecine préventive, hein, c'est de la médecine curative, pour pouvoir vraiment s'occuper à la fois des étudiants, des étudiants étrangers, mais aussi des personnels parce qu'on a beaucoup de personnels, 8 000 personnels, et ils subissent aussi toutes les difficultés de la société actuellement. On est en train de aussi d'avoir un projet pour créer à Aix-Marseille Université des logements accessibles aux personnels et aux étudiants en difficulté puisque nous avons la dévolution du patrimoine, on va valoriser une partie de notre patrimoine pour construire des logements.
On a voilà, ce sont des missions qui sont pas les missions fondamentales de l'université, hein, mais ce sont des missions dont nous nous emparons parce qu'on sent qu'il y a un besoin social et c'est le leitmotiv de notre université. Mais en tout cas, ce là où je suis d'accord, c'est que sur l'accès à l'université, la question et madame la sénatrice l'a très bien dit, c'est la question de l'orientation et ça c'est fondamental, c'est quelque chose qu'il faut qu'il faut vraiment améliorer. Je pense aussi qu'il faut changer de modèle d'université, de modèle de financement d'université et lui faire plus confiance à l'université publique, à la recherche publique et ça c'est une demande de l'ensemble des présidents, donner plus d'autonomie à nos universités en matière de RH, en matière aussi de recrutement d'étudiants, voilà.
Un dernier mot Laurence Garnier.
Laurence Garnier
Oui, ben écoutez, là-dessus sur ce point, je peux je ne peux que rejoindre le président de l'université d'Aix-Marseille, davantage de sélection, davantage de moyens pour nos universités, nous faisons des propositions, davantage d'autonomie pour leur permettre de s'emparer des sujets qui correspondent aux attentes des étudiants, que ce soit la santé à Aix-Marseille, que ce soit le logement, ça fait aussi partie des préconisations que nous formulons pour permettre aux universités d'accompagner leurs étudiants vers la réussite.
Speaker 2
Merci Éric Berton, merci d'avoir été avec nous, président de l'université d'Aix-Marseille. On termine comme tous les jours par la une de la presse régionale, Laurence Garnier, les unes largement consacrées ce matin, vous l'imaginez, au carburant, la une de la Dépêche, carburant des aides suffisantes, c'est la question, six ministres qui ont annoncé hier un plan d'aide de 450 millions d'euros pour faire face à la hausse des prix de l'essence, les mesures permettront-elles de calmer la colère qui monte dans le pays, c'est la question à la une du journal. L'Est Républicain sur les ruptures, carburant de plus en plus de ruptures, prise d'assaut, mal approvisionnées, les stations-service subissent de plus en plus de ruptures de carburant et les files aux pompes s'allongent. Et puis on termine par votre quotidien régional, celui de la Loire-Atlantique, Presse Océan, sur la présidentielle et la primaire à gauche, premier débat ce soir entre les candidats, une primaire qui ravive les tensions au PS dans votre département. De quelle une avez-vous envie de nous parler ?
Laurence Garnier
Je vais prendre celle de la Dépêche parce que je crois que c'est celle qui concerne le plus directement le plus grand nombre de Français. D'abord pour dire que on mesure aux Républicains, le parti dont je suis membre, la la profonde difficulté de beaucoup de Français, notamment des Français qui travaillent face à cette augmentation majeure du prix des carburants. Quelqu'un me disait mais ça va bientôt devenir un luxe d'aller travailler, cette phrase est est terrible et en même temps extrêmement évocatrice. La difficulté à laquelle on doit faire face, c'est que nous avons un mur du déficit et de la dette qu'il s'agit de ne pas creuser et des besoins aigus des Français dans le le cadre de de cette augmentation majeure des carburants qui est liée à la situation internationale sur laquelle nous avons assez peu la main finalement. La proposition que nous faisons avec Bruno Retailleau, c'est justement d'accorder une aide réelle aux Français sans impacter de manière de sans impacter davantage nos finances publiques en suspendant ce qu'on appelle les certificats d'économie d'énergie.
Vous savez, c'est ces certificats qui demandent aux aux fournisseurs d'énergie, tous les fournisseurs de carburant en sont, de financer les des des aides à à moins à la moindre consommation d'énergie, c'est un petit peu schizophrène. Et donc TotalEnergies, comme les autres, paie ces aides, finance par exemple des voitures électriques parfois chinoises, ce qui pose un petit peu problème par ailleurs, et répercute le coût sur les carburants. Nous en suspendant ces certificats d'économie d'énergie, on fait 17 centimes d'économie par litre, c'est près de 10 euros par plein pour les Français. C'est une mesure très concrète et qui n'impacte pas nos finances publiques, je crois que c'est la seule qui puisse se prévaloir de tenir ensemble ces deux nécessités.