"On ne peut pas supprimer Parcoursup d’un claquement de doigts" (Frantz Gumbs)

9 October 2026

franceinfo

00:00 - 00:12
Speaker 4
Je voudrais d'abord qu'on écoute quelques-uns de ces lycéens ces derniers jours dans les cortèges.  Que pensent-ils de Parcoursup ?  On écoute pour commencer les premiers concernés. 
00:12 - 00:16
Speaker 8
Parcoursup, il tue notre avenir.  On attend nos vœux, on sait pas ce qu'on veut faire de notre avenir. 
00:16 - 00:24
Speaker 9
Parcoursup, c'est même plus des humains qui nous dispersent dans nos futurs lycées, dans nos futures universités, c'est juste une intelligence artificielle.  Il y a aujourd'hui, il n'y a plus d'égalité pour les pour les lycéens. 
00:25 - 00:33
Speaker 6
Ça place les étudiants dans une certaine compétition assez malsaine qui fait que bah les études ça devient quelque chose de beaucoup plus sélectif. 
00:33 - 00:39
Il y en a après ils se retrouvent sans formation et cetera ou soit ils sont pas sélectionnés pour les formations qu'ils souhaitent faire. 
00:39 - 00:41
Speaker 5
On est trop sous la pression et cetera. 
00:43 - 01:26
Speaker 4
On est trop sous la pression.  Alors on va on va prendre le temps de détailler exactement les les les reproches qui sont faits à cette à cette à cette plateforme.  Il faut rappeler quand même peut-être Louise Tourret que cette plateforme elle a été créée pour répondre à une situation qui était largement problématique qui était que dans un certain nombre de filières comme il y a il y avait trop d'étudiants et pas assez de places, il y avait des tirages au sort.  Alors c'était pas généralisé comme comme pratique mais ça a pu exister et en 2018 le gouvernement et le ministre de l'Éducation Jean-Michel Blanquer ont mis en place Parcoursup pour tenter de remédier à une situation qui n'était pas optimale on va dire. 
01:27 - 01:43
Speaker 10
En fait ça fait très longtemps que la le palier entre le bac et les études supérieures est opaque pour beaucoup trop d'élèves.  Donc ça a toujours été le cas.  Il y a une époque où on faisait la queue devant les universités et c'était pas génial.  Ça vous rappelle peut-être des souvenirs. 
01:43 - 01:44
Oui c'est vrai. 
01:44 - 01:48
Speaker 7
Donc c'était pas génial non plus.  Donc là il y a une plateforme. 

01:49 - 01:59

Speaker 4

Mais on pouvait pardon parce que vous rappelez cette époque alors effectivement je l'ai fait la queue dans les universités pour être inscrit mais c'était une époque où on pouvait s'inscrire dans la filière de notre choix.

02:00 - 03:36

Louise Tourret

Parce que après 68 et aussi en 86 où des étudiants ont manifesté contre la loi Devaquet, il y avait ce droit ce droit à l'université pour les bacheliers. En fait Parcoursup sans le dire a mis fin à ce contrat social. Ce contrat entre les bacheliers et l'enseignement supérieur. Et comment il y a mis fin bah avec des algorithmes locaux. Donc c'est chaque formation qui a ses critères de de sélection.

Comme il y en a 24 000 ça fait beaucoup de critères de sélection et c'est difficile de s'y retrouver. Là-dessus il y a beaucoup d'autres problèmes qui se sont greffés parce que c'est pas juste la plateforme. La plateforme en elle-même bon ça pourrait être juste une plateforme où on d'ailleurs on a accès à un grand nombre d'informations et c'est pas inintéressant. Mais derrière ce qui se passe c'est qu'il y a eu plus d'étudiants et moins de places dans les universités. Des universités qui sont en grande difficulté financière mais énorme.

C'est 100 % des universités qui se disent en faillite. Donc ça veut dire qu'aujourd'hui l'enseignement supérieur est sous-financé en France. Ça c'est l'autre l'autre problème. Et donc des élèves sélectionnés pour aller dans des endroits où on ne les attend plus vraiment parce qu'on a baissé le nombre de places. Finalement on a oui on est face à une sélection à l'université qui n'a pas dit son nom.

Et ça je pense que c'est très compliqué pour tout le monde de de le comprendre y compris pour moi qui suis spécialiste. Et puis de l'autre côté on a vu fleurir une offre de formation privée parfois à but lucratif et les études commencent à coûter très très cher aux familles et pas seulement aux familles qui ont de l'argent.

Donc il y a de plus en plus de gens qui s'endettent pour des diplômes qui parfois sont, il faut le dire, des diplômes en carton parce que tout n'est pas de qualité dans cette offre.

03:36 - 04:16

Speaker 4

Et on voit qu'effectivement, pour un certain nombre de familles, aller choisir ces parcours hors Parcoursup, c'est une manière de se rassurer parce qu'on se dit on n'est pas dépendant d'un algorithme. Mais effectivement, en échange, il faut payer et comme vous le dites, effectivement, on trouve un peu de tout dans ces formations. Ce qu'on découvre aussi quand on s'intéresse à ce sujet, c'est qu'un certain nombre de bacheliers, y compris qui étaient des bons élèves, se retrouvent sans formation en cette rentrée. C'est le cas de quelques centaines au moins d'entre eux. On n'a pas des chiffres officiels, mais on va vous présenter quelques exemples extrêmement étonnants, il faut bien le dire.

On regarde et on en parle après.

04:18 - 04:31

Speaker 19

Elle rêvait des bancs de la fac. À la place, Lina Nadjem fait la plonge dans ce restaurant d'entreprise. Malgré une bonne moyenne en terminale, la jeune bachelière n'a pas obtenu le cursus de psychologie ou de droit qu'elle espérait.

04:31 - 04:43

Lina Nadjem

Bah c'est dur de voir les autres aller à l'école, se lever le matin et tout, et puis bah moi non. Pendant longtemps j'ai été mal, puis après je me suis dit que j'allais venir travailler vu que j'ai que ça à faire.

04:43 - 04:57

Speaker 13

En janvier dernier, Lina rentre ses dix vœux sur Parcoursup. En juin, le résultat tombe : trop d'étudiants dans les filières choisies. Elle est sur liste d'attente, elle tarde à valider une solution de secours. À la rentrée, plus de recours.

04:57 - 05:08

Frantz Gumbs

En psychologie, on m'a dit que c'était mort parce qu'il y avait vraiment plus de place, c'était trop bouché et que même avec des désistements, il y avait beaucoup trop de demandes. Du coup bah au final on ne sait plus vraiment qui contacter.

05:10 - 05:14

Speaker 13

Sans solution, certains font même un choix radical : partir étudier en Belgique.

05:15 - 05:20

Édouard Geffray

C'est un peu le sacrifice qu'on fait pour faire les études là qu'on n'a pas eu la chance de faire en France donc.

05:21 - 05:26

Speaker 14

Un tiers des étudiants de cette école d'architecture est français, et tous racontent la même histoire.

05:26 - 05:39

Speaker 16

On fait notre scolarité en France pour après ne pas être pris, c'est un peu compliqué. J'ai eu la chance d'avoir des amis qui m'ont vite conseillé vers la Belgique et donc de toute façon il fallait réagir vite.

05:40 - 05:47

Speaker 15

Le ministère ne donne pas de chiffres officiels, mais selon les syndicats, ils seraient des centaines à ne pas avoir d'affectation en ce mois d'octobre.

05:49 - 06:04

Speaker 4

Louise Tourret, vous vouliez réagir à l'exemple de cette jeune fille. C'est vrai que c'est choquant parce qu'on se dit donc une bonne élève qui a fait tout ce qu'on lui a dit, qui a travaillé, qui a passé son bac avec des bonnes notes, et on lui dit bah non, vous n'étudierez ni la psycho ni le droit.

06:04 - 06:53

Louise Tourret

C'est devenu ultra sélectif la psycho. C'est voilà aussi des options qui sont prises, mais sans le dire en fait. C'est pas une discussion qu'on a eue quelque part dans ce pays pour se dire on veut moins d'étudiants ou moins d'étudiants en psycho. C'est des décisions locales de réduire la voilure de telle ou telle formation, de sélectionner davantage. Donc on est vraiment face à une sélection à l'université, je le répète.

Et en fait, elle n'a pas validé sa solution de secours. Il faut être hyper stratège. Et c'est pour ça que les parents sont hyper stressés aussi parce que Parcoursup c'est l'affaire de toute la famille. Et quand les parents le peuvent, ils essaient de mettre leur nez dedans, mais tous les parents ne le peuvent pas. Donc une nouvelle inégalité dans le système éducatif.

Et donc avoir une solution de secours à valider, c'est très important. Il faut avoir un plan B, un plan C parce que l'important c'est d'aller quelque part. Après en fait, il y a des passerelles. C'est ça qu'il faut dire aux élèves.

06:53 - 06:56

Speaker 4

Oui, parce qu'on n'a pas forcément envie d'aller dans une formation qu'on n'a pas souhaitée.

06:56 - 07:28

Louise Tourret

Mais on pourra faire quelque chose. L'important c'est quand même d'intégrer l'enseignement supérieur parce qu'on peut ensuite commencer un cursus, aller vers un autre. Je dis pas que c'est, je le garantis pas à tout le monde. Mais en tout cas, c'est une bien meilleure stratégie que de se retrouver dans cette situation voilà qui est vraiment pas terrible pour cette jeune fille qui voulait faire des études et qui aurait été sûrement une bonne étudiante. Donc c'est dommage pour tout le monde.

C'est dommage aussi pour la France. On lui a payé, enfin je veux dire c'est l'argent public qui paye le lycée de tous ces élèves qui méritent de faire des études.

07:28 - 07:45

Speaker 4

Nagui Bechichi, est-ce que c'est la faute de Parcoursup si on a des centaines d'étudiants qui se retrouvent sans formation en cette rentrée ? Et c'est le cas déjà depuis plusieurs années depuis l'existence de Parcoursup.

Je pense que ça devait déjà être le cas avant, d'où ma question, est-ce que ça a aggravé le problème ou est-ce juste que ça l'a mis en lumière?

07:46 - 08:01

Nagui Bechichi

Alors il y a deux choses, il y a enfin je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit, il y a un sujet d'abord du financement des études supérieures et donc à partir du moment aujourd'hui aussi notamment avec le boom démographique des années 2000, en 2018 il y a eu de plus en plus de bacheliers.

08:01 - 08:07

Speaker 4

Ouais, plus de bacheliers, plus de candidats aux études supérieures et moins de places. Donc ça c'est un goulot d'étranglement.

08:08 - 09:20

Nagui Bechichi

En premier lieu il y a ça, donc il y a ce sujet des places offertes mais si on fait abstraction de ça et on parle vraiment uniquement de la plateforme Parcoursup en tant que telle, il y a eu des répercussions qui sont quand même assez visibles. On parlait du tirage au sort et de l'université, c'est vrai, en 2017 il y avait à peu près 10% des places offertes à l'université qui faisaient l'objet d'un tirage au sort, donc ça commençait quand même à devenir assez important. En STAPS, en sport, c'était 70%, 70% des places faisaient l'objet d'un tirage au sort. Désormais avec Parcoursup on introduit donc la possibilité de départager les candidatures à l'université lorsqu'il n'y a pas suffisamment de places. Et qu'est-ce qui s'est passé précisément pour le droit, pour la psychologie, pour les STAPS, comme il y avait un afflux massif de candidatures pour peu de places, il y a eu de la sélection très importante pour pouvoir avoir des places dans ces formations-là.

Et on l'a observé en psychologie, on l'a observé en droit où des facultés de droit sont devenues plus élitistes que les classes préparatoires les plus prestigieuses de France. Donc il y a eu vraiment un effet très clair à ce sujet et c'est pour ça que je suis malheureusement pas tout à fait étonné de ce que vous nous avez montré précédemment.

09:21 - 09:49

Speaker 4

Bonsoir Frantz Gumbs, j'espère que je prononce bien votre nom. Merci de nous rejoindre. Vous êtes député Les Démocrates de Saint-Barthélemy et Saint-Martin, co-rapporteur de la mission flash sur Parcoursup. Vous êtes également proviseur retraité. Qu'avez-vous découvert au cours de cette mission flash?

Est-ce que vous pouvez nous présenter en quelques mots synthétiques qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui marche pas avec Parcoursup?

09:51 - 12:44

Frantz Gumbs

D'abord je suis co-rapporteur de la mission flash avec Éric Coquerel mon collègue. Nous avons auditionné beaucoup de personnes, nous avons auditionné toutes sortes de personnes, des élèves, des chefs d'établissement, des syndicats d'élèves, des syndicats d'enseignants, enfin tous les partenaires y compris les associations de psychologues de l'Éducation nationale. Et je veux dire ici que on ne peut pas supprimer comme ça Parcoursup. Supprimer Parcoursup n'a pas beaucoup de sens parce que comme l'a dit l'un de vos interlocuteurs, c'est pas l'outil en tant que tel qui peut être très performant. Ce qui est problématique c'est d'abord ce qui se passe avant d'arriver à Parcoursup, c'est-à-dire l'accompagnement des élèves.

Les élèves arrivent trop tard à être confrontés à Parcoursup d'une part mais au processus d'orientation de manière générale. C'est pourquoi d'ailleurs nous préconisons très fortement que les élèves soient sensibilisés à Parcoursup dès la seconde et si possible même avant. Mais pour être sensibilisé à Parcoursup il faut qu'il y ait suffisamment de ressources humaines. La ressource humaine c'est beaucoup les professeurs principaux mais les professeurs principaux n'ont pas toute la formation et l'information nécessaire sur le processus d'orientation. Il faut aussi beaucoup plus de psychologues scolaires.

Vous vous souvenez que les psychologues de l'Éducation nationale s'appelaient avant des conseillers d'orientation. Ils ont été énormément réduits en nombre et beaucoup d'élèves n'ont pas accès, ne peuvent pas trouver un rendez-vous avec un psychologue de l'Éducation nationale pour les accompagner. Il faut également du matériel. Je veux dire qu'il y a des endroits, il y a des personnes, il y a des familles qui n'ont pas d'équipement informatique parce que tout cela est numérisé.

Et par conséquent, il faut offrir à tous les élèves de manière égalitaire un accès au matériel qu'il faut pour mener l'ensemble du processus de Parcoursup, sinon on rentre dans des inégalités insupportables. Et puis ce qui se passe après Parcoursup, par contre, c'est une autre difficulté parce qu'en effet, quelqu'un l'a dit, ce sont bien les formations, c'est-à-dire les établissements d'accueil qui sélectionnent et qui classent les élèves. La plateforme elle-même ne sélectionne pas et ne classe pas. Elle met en relation des élèves de terminale et des établissements du supérieur. Et ce sont les établissements du supérieur qui font des classements et renvoient les résultats sur les élèves.

Et donc Parcoursup ne doit pas être supprimé, mais il faut organiser d'une part l'avant Parcoursup et d'autre part rendre transparent ce qui se passe après Parcoursup à l'entrée de l'enseignement supérieur.

12:44 - 13:27

Speaker 4

Oui, c'est ce qu'a dit le Premier ministre Sébastien Lecornu qui s'est engagé à corriger Parcoursup en améliorant la transparence et la simplicité du dispositif. Reste une accusation, une critique en tout cas qui est fondamentale, qui est celle de l'accroissement des inégalités. Parcoursup contribuerait à accroître les inégalités. C'est en tout cas un sentiment et c'est quelque chose qu'on entend beaucoup, notamment dans la bouche d'élèves qui sont scolarisés dans des quartiers qui sont les moins favorisés et qui ont vraiment le sentiment d'être pénalisés. Je vais vous donner la parole.

D'abord, je voudrais écouter la réponse, ce que dit là-dessus sur cette question le ministre de l'Éducation Édouard Geffray, et puis après on en parle.

13:27 - 13:58

Édouard Geffray

Je rappelle que Parcoursup a permis d'éviter quand même de réduire considérablement l'assignation sociale et territoriale qui préexistait auparavant. Et donc les gens qui aujourd'hui disent : "Ben, il suffirait de supprimer Parcoursup", en réalité recréeraient de l'assignation sociale et territoriale. En revanche, modifier Parcoursup, l'adapter, travailler sur la transparence, travailler sur les places à l'issue, ça sera un vrai travail qui rendra service effectivement à nos élèves. Ça prend forcément, vous le comprendrez, quelques jours pour que le ministre de l'Enseignement supérieur puisse faire des propositions qui ne soient pas des propositions en l'air, mais qui soient des propositions fondées.

13:59 - 14:07

Speaker 4

Alors, on a un ministre de l'Éducation qui nous dit : "Parcoursup réduit l'assignation sociale et territoriale". De l'autre côté, des accusations d'accroissement des inégalités. Où est le vrai ?

14:07 - 14:50

Louise Tourret

Alors, les deux sont vrais en fait. Il y a effectivement sur Parcoursup quelque chose qui enlève de l'autocensure parce que comme on fait plusieurs vœux, on en fait dix et à l'intérieur des dix vœux, il y a des vœux où on a des sous-vœux, bon bref, on peut se permettre de faire un vœu de rêve, un truc un peu haut qu'on n'est pas sûr de pouvoir décrocher, et puis des vœux de sécurité. Voilà, c'est ça la stratégie. Et donc c'est vrai que pour certains élèves, ça peut permettre, mais c'est vraiment pas la majorité, d'accéder à des formations auxquelles ils n'auraient pas forcément pensé, mais parce que voilà, la plateforme leur a présenté. Ensuite, des formations qui demandent des lettres de motivation à des gamins de dix-sept ans, mais qui vous croyez qui écrit ces lettres ?

14:50 - 14:50

Les parents.

14:50 - 15:08

Louise Tourret

Voilà, et les parents n'ont pas tous le même niveau. Alors maintenant, c'est ChatGPT, donc ça peut d'un certain côté réduire les inégalités. Mais plus sérieusement, évidemment qu'il y a des parents qui vont être champions de ce genre d'exercice et comprendre finement ce que la formation demande, c'est-à-dire justement pas un truc ChatGPT et cetera.

15:09 - 15:11

Speaker 11

Elle sert à quelque chose, pardon de vous couper, cette lettre de motivation ?

15:11 - 15:14

Louise Tourret

Oui, dans les formations sélectives, elles sont lues. Dans les formations sélectives, elles sont lues pour la fin.

15:14 - 15:23

Speaker 4

On peut faire la différence avec une lettre de motivation dans Parcoursup bien rédigée où on va vraiment expliquer les raisons pour lesquelles on a absolument...

15:23 - 15:46

Louise Tourret

Alors non, enfin alors il ne s'agit pas de faire ça, enfin c'est pas un truc pour dire : "Oui, j'ai vraiment besoin, je trouve cette formation géniale" et tout. Mais par exemple, dire que l'on a fait, je ne sais pas, une option assez originale pendant sa scolarité ou qu'on est champion d'un sport, voilà des trucs. Ça peut, il y a aussi des formations qui cherchent à panacher les élèves, donc elles peuvent être...

15:46 - 15:48

Speaker 22

Non non mais il y a plein de stratégies de la part des formations.

15:48 - 16:06

Speaker 4

Mais justement, alors là vous mettez le doigt sur un autre aspect très important de Parcoursup, c'est que ça ça ça fonctionne bien pour les élèves qui sont bien coachés et qui dès la seconde vont se dire : "Je vais m'inscrire à telle activité, je vais choisir telle option parce que je suis déjà en train de penser à mon dossier Parcoursup".

16:06 - 16:35

Louise Tourret

Mais il y a des coachs à plusieurs centaines voire milliers d'euros qui sont recrutés par des familles pour justement aider les élèves non seulement à faire des bonnes lettres mais aussi à s'orienter, bah s'orienter justement à choisir un peu les bonnes filières en fonction de ce qu'ils veulent faire, qu'ils prennent le temps de discuter avec les ados pour que ces vœux soient formulés. Donc ça devient un petit peu fou cette histoire si on crée carrément un marché du coaching pour les élèves de terminale.

16:36 - 16:50

Speaker 4

Donc au final quand même si je vous entends, il y a effectivement l'argument ça ouvre certaines possibilités à des élèves mais quand même globalement c'est un un outil de reproduction voire d'accroissement des inégalités ?

16:52 - 17:45

Nagui Bechichi

Alors pour ce qui ce qui vient d'être dit, c'est vrai que techniquement on pour on pourrait penser que on puisse réduire le déterminisme social grâce à certaines des caractéristiques de Parcoursup. Cette fameuse fin de la hiérarchisation des vœux, c'était vraiment l'objectif et Frédérique Vidal le disait hein, c'est pour en finir avec le déterminisme social. C'est vrai que en partie peut-être que certaines personnes, peut-être les familles aussi les plus informées se sont saisies de cette possibilité-là pour pouvoir on va dire produire des stratégies d'autant plus fines pour pour s'en sortir avec Parcoursup. Dans la pratique en tout cas, les études statistiques ont l'air de montrer que l'origine sociale détermine de la même manière l'orientation dans le supérieur aujourd'hui que ce n'était le cas précédemment. Donc on fait plutôt face à un statu quo à ce sujet selon moi.

17:46 - 17:49

Speaker 4

Donc pas d'accroissement des inégalités avec Parcoursup ?

17:49 - 18:32

Nagui Bechichi

Non, c'est plutôt c'est plutôt un statu quo. Après ça dépend comment on définit vraiment les inégalités. Moi je pense par exemple à partir du moment où on a introduit la possibilité de départager les candidats à l'université selon leur dossier scolaire, les répercussions c'est qu'il y a eu certaines facs comme je le disais qui sont devenues extrêmement sélectives. Mais je vous ai pas parlé du revers de la médaille. Les facultés qui traditionnellement avaient de la place pour tout le monde se sont retrouvées avec une forme de fuite des cerveaux et ont dû accepter les candidats qui n'avaient pas reçu une place dans les filières universitaires sélectives.

Donc il y a une forme de double marché universitaire aussi qu'on retrouve dans les territoires, en banlieue. Donc il y a certaines caractéristiques aussi de la plateforme qui a pu aboutir à une forme d'inégalité aussi.

18:33 - 19:59

Louise Tourret

Oui, je voudrais revenir sur quelque chose qui a été dit. Alors double marché à fond les manettes, c'est-à-dire que pour intégrer Paris 1 en droit maintenant oui c'est plus sélectif que que les prépas de la Montagne Sainte-Geneviève et il y a d'autres facs de droit plus modestes qui recrutaient dans leur bassin et qui se retrouvent avec des gens qui ont pas pu intégrer les meilleures facs. Enfin ça c'est pas une bonne opération pour l'université française. Mais aussi ce qu'on a entendu sur l'orientation, que les élèves doivent se mettre de plus en plus tôt à réfléchir à leur orientation et alors on devrait s'y intéresser en cinquième. Mais enfin si on supprime des places à l'université, c'est pas aux individus de devenir experts en stratégie d'orientation, c'est peut-être à la puissance publique puisqu'il y a quand même beaucoup de formations publiques de s'intéresser à ce que les élèves peuvent faire ou pas, à miser sur ces forces d'intelligence, de talent.

Enfin ils sont on le voit dans les manifs, il y a des adolescents hyper joyeux et pas que dans les manifs, qui sont pleins d'allant, qu'ont très envie d'étudier.

On leur met des barrières, on n'arrête pas de leur dire qu'il n'y a pas de la place pour tout le monde, et finalement, on crée aussi de la défiance de leur part. Ça, ça m'inquiète beaucoup, mais surtout, donner aux individus la responsabilité de leur réussite ou leur échec dans des, une orientation qui s'apparente à un labyrinthe, je trouve que c'est un peu fort de café, et je trouve que ce n'est pas aux gens qui ont seize ou dix-sept ans de régler les problèmes qui ont été créés par le manque d'investissement.

19:59 - 20:30

Speaker 4

Est-ce que vous pensez que cette affaire de Parcoursup, qui préoccupe beaucoup les lycéens, je suis d'en avoir dans son entourage pour le voir, et les parents évidemment, qui est vraiment une source de stress, est-ce que ça explique une partie, voire une bonne partie de ce mouvement lycéen, en ce qu'elle pourrait aussi être le signal plus général du malaise d'une jeunesse qui aurait le sentiment qu'elle va avoir du mal à se faire une place dans cette société ?

20:31 - 22:03

Louise Tourret

Alors oui, mais c'est un ressenti, et là je vous donne une opinion personnelle, donc c'est un petit peu difficile de dire, et je pense qu'il faut vraiment en parler avec les intéressés, et pour en côtoyer, en interviewer moi-même, ce que j'entends, c'est que les jeunes parlent énormément de santé mentale. Ça, tous les jeunes à qui j'ai tendu mon micro m'en ont parlé très, très vite dans la conversation. Je parle d'élèves de lycée aujourd'hui qui sont mobilisés, que quelque part ils sentent que les places sont chères et qu'ils vivent dans un monde qui n'attend pas les jeunes. Et ça, c'est, enfin vraiment, on récolte ce qu'on a semé, enfin ce qu'on, pas moi, mais les gouvernements successifs, c'est-à-dire qu'en ayant une forme de discours sur à la fois la jeunesse qui est perçue comme irresponsable, qui doit en même temps se responsabiliser sur son avenir, machin, et sans offrir davantage de perspective à cette génération qui a quand même devant elle le réchauffement climatique et qui le subit dans les établissements, des perspectives géopolitiques hyper effrayantes et l'intelligence artificielle, vous voyez, ça fait beaucoup sur les épaules de ces petits ados. Donc oui, je pense qu'ils se posent plein de questions, et que ce que je vois aussi dans ce mouvement, c'est beaucoup de joie, et quelque part ils prennent aussi le terrain pour s'exprimer, pour dire qu'ils existent, parce que comme le dit Victor Hugo, lutter c'est vivre, et je crois qu'ils cherchent à vivre.

22:05 - 22:41

Speaker 4

Frantz Gumbs, je ne sais pas si vous étiez avec nous dès le début de la conversation où on entendait justement ces lycéens dans les cortèges cette semaine parler de Parcoursup. On a entendu Parcoursup tue notre avenir. On a entendu Parcoursup c'est une IA. On a entendu Parcoursup ça crée une compétition malsaine entre nous. Avec Parcoursup on se retrouve sans formation ou alors avec une formation qu'on n'a pas envie de faire, et on a entendu on a trop de pression.

Est-ce que tout cela est vrai, ou est-ce qu'il y a en tout cas une partie des affirmations vraies ? Je vous pose la question à vous, et puis vous pourrez m'apporter votre réponse juste après.

22:41 - 22:48

Speaker 25

En tout cas tout cela est vrai dans l'esprit des lycéens parce que objectivement...

22:48 - 22:54

Speaker 24

Et dans le réel ? Et dans le réel ? Ben voilà, c'est ça, tout cela n'est pas vrai en réalité aujourd'hui. Tout cela n'est pas vrai ? Rien n'est vrai de tout cela ?

22:55 - 23:33

Frantz Gumbs

Je n'ai pas dit cela. Je n'ai évidemment pas dit que rien n'est vrai dans tout cela. Le facteur angoisse dont on parle, il y a une vraie création d'angoisse, mais à quoi est due cette angoisse ? Puisque ces lycéens-là, qu'ils soient en seconde, en première, ou maintenant terminale à la rentrée de terminale, ils n'ont pas encore été confrontés personnellement à Parcoursup, et par conséquent leur opinion dérive de ce que leurs prédécesseurs, les plus grands, ont vécu et ont dit. Par ailleurs, je n'ai pas parlé de cinquième tout à l'heure, au cas où il y aurait une ambiguïté, j'ai bien parlé d'accompagner les élèves à partir de la seconde.

23:34 - 23:48

Speaker 3

Et puis par ailleurs, l'accompagnement des élèves, effectivement, c'est, il est important. S'il y a des coachs qui s'enrichissent sur le dos des familles, ça veut dire que les enfants et les familles ont besoin de cet accompagnement-là.

23:48 - 24:06

Speaker 4

Oui, on vous a entendu sur l'accompagnement. Moi, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait, effectivement, qu'il faut mieux accompagner et mieux conseiller les étudiants. Certes, mais il y a quand même, quand on regarde les chiffres, il n'y a pas assez de places. Il n'y a pas assez de places pour tous les jeunes dans le système d'enseignement supérieur. C'est quand même ça le problème de base, non ?

24:07 - 24:14

Frantz Gumbs

C'est tout à fait ça le problème de base, mais c'est pas Parcoursup qui crée ce problème. Ça, c'est un autre problème par rapport à la question de Parcoursup.

24:15 - 24:20

Speaker 2

Et c'est Parcoursup qui essaie de gérer le fait qu'il y a plus de demandes que d'offres, en fait.