Rachid Temal : « Le président Trump souhaite la victoire de l’extrême-droite en Europe »
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Public Sénat
Rachid Temal
Et donc la meilleure réponse à tous ces gens, c'est justement de rappeler que nous sommes une grande démocratie, une démocratie mature comme doit l'être notre pays, c'est pouvoir encore une fois faire manifester et être en sécurité.
Speaker 2
Je reviens deux secondes sur ce que vous avez dit, vous demandez une commission d'enquête. La commission des lois a annoncé hier qu'elle lançait une mission d'information. Pour vous, il faut aller plus loin, il faut une vraie commission d'enquête ?
Rachid Temal
Alors, c'est pas qu'il y a une vraie ou une fausse, c'est que vous savez bien que quand on a une mission d'information et une commission d'enquête, ce ne sont pas les mêmes choses. Quand vous avez une commission d'enquête, tout le monde est obligé de venir et surtout vous avez accès à tous les documents.
Donc il faut qu'elle soit dotée des pouvoirs d'une commission d'enquête.
Rachid Temal
Bah parce que oui, il faut qu'elle le soit parce que ça permet d'aller vite, comprendre ce qui s'est passé. Et moi je salue également ce qu'ont fait les forces de police qui ont été sur place. Je suis comme tout le monde attristé, chagriné quand je vois ce que les commerçants qui ont perdu parfois les économies d'une vie parce que des casseurs, des pilleurs sont venus tout saccager. Quand je vois les collectivités, les mairies attaquées, là-dessus il n'y a pas de sujet. Ne faisons pas des faux sujets là-dessus.
Je rappelle quand on est en responsabilité, on n'est pas là pour commenter. C'est pour ça que je dis bien l'État de droit, manifestation, sécurité.
Speaker 2
Et vous demandez également un débat 50-1, c'est-à-dire un débat au Parlement avec le gouvernement.
Bien sûr. Bah oui, parce que là aussi, je veux dire...
Mais débat sur quoi ?
Rachid Temal
Et bah sur comment aujourd'hui ce qui s'est passé et comment améliorer les conditions de sécurité et la capacité à manifester. Je crois que d'ailleurs c'est dans l'intérêt de tout le monde. Je crois que c'est dans l'intérêt encore une fois de tout le monde d'avoir un débat mature au Parlement pour comprendre ce qu'il s'est passé.
Vous demandez au Premier ministre de venir s'expliquer ?
Il vous a répondu ?
Rachid Temal
Pas encore. Mais j'espère rapidement parce que derrière ça, c'est aussi, vous savez, le service public de la sécurité, que ce soit les fonctionnaires de police, de gendarmerie, etc., même jusqu'aux sapeurs-pompiers et autres. Tous ces gens-là, on leur doit également en tant que responsables politiques, on leur doit d'avoir les capacités de faire leur boulot en toute sécurité. Bah manifestement, ça n'a pas été le cas. Et puis il y a aussi, je suis contre toute forme de violence, il y a aussi quelques actes de violence dans les manifestations, notamment je pense contre des habitants.
Moi je vois dans mon département un jeune homme qui a eu la mâchoire arrachée. Il faut aussi là aussi qu'on soit extrêmement clair. La sécurité, bien sûr, il y a des forces de sécurité, mais quand il y a des dérapages, il faut qu'ils soient sanctionnés. Mais pour ça, il faut comprendre à chaque fois ce qu'il s'est passé. Ça s'appelle des enquêtes.
Donc vous voyez, donc il faut être responsable parce que je dis ça parce que j'entends depuis 24 heures ou 48 heures beaucoup de gens, des grandes déclarations martiales, il y en a pour tous les goûts, etc. J'ai bien compris qu'il y a une élection présidentielle. Mais moi je ne suis pas candidat à l'élection présidentielle, c'est plus simple peut-être pour moi. Et je le dis, il faut à un moment donné dans la crise rappeler quelles sont nos valeurs et agir. Agir, mais pour agir, il faut comprendre ce qu'il s'est passé.
Et donc c'est ça notre approche à nous.
Speaker 2
Le gouvernement qui prend des mesures, notamment ces couvre-feux ciblés dont Sébastien Lecornu se félicite ce matin, il dit que ça a permis le retour au calme. C'était nécessaire, c'était les bonnes mesures ?
Rachid Temal
Bah ce qui était dramatique ces derniers jours, c'est par exemple l'intervention du président de la République pour rien. D'ailleurs il disait des choses quand en plein Paris il y avait encore des actes de pillage. Voyez, donc après comment voulez-vous que les Français se disent je vais aller voter, je ne vais pas basculer dans des extrêmes, etc., quand je vois tout cela. Donc il y a des mesures qui sont prises en accord avec les maires. Donc dès lors que c'est en accord avec les maires, il faut les maintenir.
Mais vous savez, quand on met les forces de police la nuit, il y a tout un système aussi de rotation, il faut tenir dans la durée parce qu'on risque d'avoir...
Speaker 1
Mais est-ce qu'il aurait fallu aller plus loin ? Est-ce qu'Emmanuel Macron aurait dû décréter l'état d'urgence ?
Rachid Temal
Je ne le crois pas. Je ne le crois pas, je crois que là aussi, attention à passer des étapes parce que ça fait des slogans sans d'abord un, répondre aux problématiques que j'ai évoquées et deux, c'est toujours la fuite en avant avec des capacités. Donc je crois que les choses sont claires, il y a toujours eu parfois des pilleurs.
Mais par exemple regardez tout à l'heure j'écoutais en venant une radio où il fallait il faut que le gouvernement houspille les plateformes numériques pour pas qu'il y ait de la revente de matériel volé. Dans quel enfin je veux dire elle devrait le faire d'elle-même. Elle devrait le faire d'elle-même. Comment on peut accepter ça ? Donc vous voyez la responsabilité c'est pas seulement les policiers, c'est pas seulement le gouvernement, c'est pas seulement l'opposition, c'est tous les acteurs.
Et quand il faut effectivement dire à des grandes des grandes entreprises attention sur vos plateformes bah elles auraient dû le faire dès dès dès samedi. Donc vous voyez tout c'est un ensemble de choses qu'il faut porter collectivement.
Speaker 2
Le gouvernement qui veut aussi durcir la réponse judiciaire. On va écouter le garde des Sceaux Gérald Darmanin invité hier soir du 20h de TF1.
Gérald Darmanin
Il y a surtout des moyens juridiques à obtenir. J'ai envoyé ce matin une instruction à tous les parquets de France pour leur demander de passer en qualification de criminalité organisée ce qui s'est passé. Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire d'abord qu'on pourra passer les gardes à vue de 48 à 72 heures pour que les services de police puissent faire leur travail vu l'afflux de gardes à vue.
Speaker 2
Passer en qualification criminalité organisée c'est un peu inédit. Alors ça permet comme le dit Gérald Darmanin les gardes à vue, ça permet aussi de la reconnaissance faciale, ça permet des écoutes. Bref des moyens d'enquête plus poussés. Il a raison ?
Rachid Temal
Bah en tout cas ce que j'ai compris c'est qu'il y avait d'ores et déjà des gens qui avaient été condamnés puisque j'ai vu que...
Il y a 67 incarcérations.
Des détentions provisoires.
Rachid Temal
Oui mais il y a non non mais je parlais moi de des gens qui ont été condamnés depuis par les tribunaux. Bon bref. Après il faut s'assurer que ce qu'il propose tient tient la route juridiquement. Mais moi je veux dire qu'on y mette qu'on donne des moyens d'enquête supplémentaires mais là aussi il faut il faut penser plus globalement et non pas des à-coups des des grandes déclarations parce que j'ai entendu ce qu'a dit madame la procureure de Paris sur les la qualification d'ailleurs d'ultra-gauche. Elle a dit mais attendez moi je suis incapable de vous dire ces gens-là sont quoi.
Il y a aussi des gens qui viennent et qui ont pillé. Et ce qui est assez assez terrible quand on écoute les les les décisions de justice c'est que vous avez à la fois des vrais pilleurs et puis vous avez des gens qui étaient là qui monsieur tout le monde et puis enfin monsieur tout le monde est un peu plus que madame monsieur tout le monde et qui ont basculé aussi dans la violence. Donc c'est c'est à ça qu'il faut à ça qu'il faut répondre.
Speaker 2
À la une de nos journaux régionaux ce matin on va le voir il y a beaucoup la colère des maires qui se sont rassemblés hier devant les mairies on l'a vu dans le journal. Comment on répond à la colère de ces élus ?
Rachid Temal
Bah d'abord je crois qu'il y a des questions immédiates et des questions à moyen long terme. Immédiates c'est des forces de sécurité parce que vous avez vu que les maires qui n'ont pas cette compétence-là parfois se sont fait je pense j'ai vu les images du maire de du maire de Meudon par exemple se sont fait engueuler le maire de Bordeaux également très engueulés par les commerçants. Sauf que c'est pas eux qui ont piloté le dispositif de sécurité. Donc il faut leur garantir que dans leur commune il y aura des effectifs de sécurité de maintien de l'ordre le cas échéant durant la durée des opérations. Et puis après ce qu'ils vous disent les maires c'est que bien sûr ils sont dévastés parce que des gens se tournent contre des services publics et donc détruisent ce qui est nécessaire au plus grand nombre.
Quand vous détruisez une mairie un centre social etc une école c'est contre vous-même que vous détruisez ça ce qui est assez fou. Il faut le dire aux pilleurs qui qui font plus de mal qu'autre chose à leurs à leurs cousins leurs frères leurs sœurs à leurs familles en tout cas à leurs gens leurs voisins. Ça c'est et puis après les élus vous disent que il y a un problème de aussi sur sur les moyens qu'on leur donne pour agir au quotidien. Dans beaucoup d'endroits ce qu'il reste de lien entre la République le service public et les habitants c'est ce que font les mairies. Donc on peut pas avoir des collectivités à qui on retire encore cette année enfin le gouvernement propose de retirer encore des moyens et donc qui vont retirer.
D'ailleurs j'en parlais avec un maire qui par exemple fait le repas à un euro dans les cantines scolaires. Si on lui rabote encore cette année il pourra plus le faire et ça veut dire des gamins qui vont basculer qui ne vont pas manger décemment le midi etc etc. Je pourrais comme ça prendre des dizaines d'exemples d'élus.
Speaker 2
Mais juste sur cette question des destructions et notamment dans les communes il y a aussi la question de la réparation. Qui doit payer selon vous la réparation des mairies ?
Rachid Temal
Bah il y a d'abord des assurances et je pense qu'ensuite il faut la solidarité nationale.
Ça veut dire l'État ?
Bah ça veut dire aussi l'État bien sûr.
Pas les casseurs ?
Rachid Temal
Mais les casseurs aussi, mais excusez-moi on va pas on peut en parler des heures et des heures. Les casseurs peuvent être condamnés. Il n'y a pas de sujet, il faut qu'ils soient...
Speaker 7
Vous allez examiner mardi prochain ici au Sénat la loi casseur-payeur. Est-ce que vous allez la voter ?
Rachid Temal
Il faut qu'ils soient alors je je vais en parler avec mon groupe. Mais il faut que mais ne faisons pas croire que la reconstruction de la mairie de Limoges passera par des des amendes de celles et ceux qui à Limoges ont été arrêtés. Enfin il faut aussi arrêter ce débat assez démagogue. Donc que les gens soient condamnés pour des actes personne peut être contre je suis pour. Mais faire croire comme ça sur un plateau télé qu'ils vont réparer avec cet argent-là on va réparer l'hôtel de ville de Limoges par exemple, ce n'est pas vrai.
Donc moi je ne suis pas là pour vous dire n'importe quoi. J'ai vu assez de déclarations de n'importe quoi ce week-end et encore hier. Donc je pense qu'il faut être sérieux. Donc oui il faut qu'à un moment les assurances arrivent vite d'ailleurs pour les commerçants comme pour les collectivités. Et oui parfois il faudra peut-être un fonds de dotation spécifique de l'État pour accompagner.
Je veux dire on a pu reconstruire par exemple Notre-Dame, je pense qu'on peut aussi avoir des choses comme ça. Est-ce qu'il faut une solidarité peut-être un fonds peut-être que aussi une souscription nationale pourquoi pas. Je veux dire on peut faire des choses pour dire aux gens voyez ce qui nous rassemble c'est c'est les mairies c'est les maisons du peuple rassemblons-nous. Mais ne faisons pas semblant de croire que les casseurs vont pouvoir payer avec tout ça, c'est pas vrai.
Speaker 2
Sur la loi casseur-payeur la position de votre groupe n'est pas arrêtée, la position des socialistes ?
Elle sera arrêtée tout à l'heure tout à l'heure en groupe.
Speaker 14
Vous personnellement vous êtes plutôt pour la voter, pour vous abstenir, pour voter contre ?
Je vais regarder avec mon groupe moi je suis respectueux de mon groupe.
Speaker 2
La droite qui fait le lien entre ce qu'il s'est passé ce week-end et la politique migratoire. On va écouter le président des LR et candidat à la présidentielle Bruno Retailleau.
Bruno Retailleau
Ce qui s'est passé hier c'est cette convergence entre l'extrême gauche et aussi des racailles. Voilà, délinquants venant de banlieue. Eh bien j'ai cité tout à l'heure Gérard Collomb mais beaucoup d'hommes et femmes politiques ceux qui acceptent de voir la réalité telle qu'elle est et les Français le savent eh bien oui il y a un lien entre une immigration massive qui crée des désordres sécuritaires et ce qui s'est passé dimanche. Oui je le dis je l'affirme.
Rachid Temal
Alors là vous avez surtout entendu un candidat à l'élection présidentielle qui d'ailleurs doit répondre à l'ISNA, l'ISNA lui répondant la veille ou le c'est aussi ça. En fait...
C'est quoi c'est une surenchère à droite ?
Rachid Temal
Bah j'en ai le sentiment. Mais en tout cas sur la qualification d'ultra-gauche je vous le redis la procureure du tribunal de Paris qui est quand même un endroit où il y a eu je crois beaucoup de de délits et de pillages dit elle elle est incapable de vous dire il y a cette qualification-là. Bon.
Speaker 2
Mais ça on va y revenir Rachid Temal sur la question de l'ultra-gauche mais là sur la politique migratoire est-ce qu'il y a un lien entre ce qu'il s'est passé ce week-end et la politique migratoire ?
Monsieur Trump fait le lien. Monsieur Trump fait le lien.
Speaker 2
Gérard Larcher aussi dit c'est pas Monsieur Trump Gérard Larcher il dit nous payons le prix de nos renoncements dont l'échec de l'intégration et de la politique migratoire.
Rachid Temal
Mais par exemple encore une fois j'ai entendu tout à l'heure à Metz c'était un chef d'entreprise 25 ans qui a d'ailleurs une entreprise installée au Luxembourg qui avait été condamné. Il a 25 ans il a cassé. C'est l'échec de l'immigration ? Non. Je veux dire sur quelle base tous ces gens-là nous disent cela ?
Sur quels faits ? Sur quelles données ? Sur quels chiffres ? C'est la question que je pose. Il y a Monsieur Larcher, il y a Monsieur Retailleau.
Sur quelle base ? Sur quelles données ?
On a entendu la question sur la banlieue.
Rachid Temal
Et puis alors après et puis après sur la banlieue enfin je veux dire c'est c'est en fait là c'est du c'est du prêt-à-porter de la droite de la mauvaise droite depuis 25 ans mais basé sur aucun fait. Donc moi je sais ce qu'est l'immigration pour ce pays je sais ce qu'il faut en faire on peut avoir ce débat sur l'immigration. Mais à chaque fois que dans ce dans ce pays il y a un sujet j'ai noté qu'une partie de l'échiquier raccrochait toujours le mot immigration au bout de la troisième phrase maintenant même au bout de la première phrase.
Speaker 2
Et justement sur la responsabilité de l'extrême gauche et de l'ultra gauche pointée par la droite mais aussi par l'exécutif, on écoute Sébastien Lecornu.
Sébastien Lecornu
Désormais, il est démontré que on a quand même un mouvement d'ultra gauche qui a envie d'organiser un désordre, pour ne pas dire plus, un désordre profond dans le pays jusqu'à l'élection présidentielle. Je crois que ça nous a été dit clairement par les services de renseignement ce matin, il y a toute une nébuleuse qui même peut s'activer pour même remettre en cause même le calendrier de l'élection présidentielle et la tenue de l'élection présidentielle.
Speaker 10
Une responsabilité de l'ultra gauche, de l'extrême gauche ? Invité de Bonjour chez vous.
Rachid Temal
Ce que je note, ce que je note simplement, c'est que le début du mouvement lycéen, depuis le début on nous annonce que c'est LFI. Moi j'ai, on a rencontré des lycéens, enfin c'est pas LFI. Ce qu'ils vous disent sur leurs conditions de vie, sur leurs conditions, leur désespoir face à cette société et cetera, c'est pas la LFI ou je ne sais qui. C'est aussi, c'est aussi ce qu'ils pensent eux. Donc qu'il y ait, qu'il y ait des mouvements politiques de partout qui essaient de porter les choses, oui sûrement et pourquoi pas.
Mais arrêtons là aussi de croire que ce mouvement, cette manifestation porte là-dessus. Ensuite il y a des pilleurs et des casseurs. Et sur les, sur la politisation, oui les Black Blocs par exemple sont un mouvement qui sont là à chaque fois et qu'il faut combattre et qui sont là. Mais réduire tout ce qui se passe là aussi encore une fois à ces organisations-là, je pense c'est, c'est louper une partie de la compréhension.
Speaker 2
Un mot rapidement juste sur la France Insoumise puisque ce matin dans le Figaro, Gérard Larcher dit que la question de l'interdiction de LFI peut être posée. Qu'est-ce que vous en dites ?
Rachid Temal
Bah si Monsieur Larcher a des éléments qui tenteraient à penser, vous connaissez mes rapports avec LFI hein, bon. Mais encore une fois, si il tente à penser qu'il y a des faits concrets juridiquement qualifiés et qualifiables, alors qu'il dépose plainte. Je veux dire, il faut là aussi, si on le pense sérieusement, le faire.
Speaker 2
Est-ce que vous voyez dans ce qui s'est passé ce week-end la main d'ingérence ? Est-ce que les ingérences sont en partie responsables des violences de ces derniers jours ?
Rachid Temal
Alors je ne sais pas si on peut dire, vous savez les ingérences étrangères notamment malveillantes, c'est bien souvent ils partent d'un fait et ils l'amplifient. Donc dire est-ce qu'ils sont responsables du malaise en France qui fait que des lycéens ou des manifestations pour le mieux vivre, non, mais ils amplifient. Je vous ai cité tout à l'heure Monsieur Trump. Monsieur Trump a fait une longue déclaration cette nuit disant j'ai dit à Emmanuel tes frontières sont ouvertes et cetera, ce qui n'est pas vrai pour commencer et c'est pas ce qui s'est passé dans les rues. Et donc on l'a vu également sur...
Speaker 2
On va l'écouter pardon Donald Trump, comme ça je vous fais réagir juste derrière, on écoute le président américain.
C'est pour dire jusqu'où on va.
Donald Trump
Regardez ce qui se passe en France, autrefois grande nation, aujourd'hui conquise, pillée et réduite en cendres par des migrants, des djihadistes et des communistes qui haïssent le christianisme et la civilisation occidentale elle-même.
Rachid Temal
Ce qui m'attriste c'est qu'il soit, qu'il puisse être président de la République des États-Unis d'Amérique. Vous avez entendu cette phrase ? C'est tout et n'importe quoi. C'est du gloubi-boulga, c'est le niveau zéro, c'est du complotisme. Il lie le christianisme, l'Occident, les communistes, les djihadistes, l'immigration.
Enfin tout ça n'est pas... Mais le problème c'est que d'abord il faut rappeler que lui-même est en campagne et en grande difficulté puisque vous avez ce qu'on appelle les midterms qui ont lieu le 3 novembre si je ne m'abuse. Et donc il essaie de mobiliser sa base qui est quand même des gens bon, on va dire ici seraient quasiment complotistes, extrême droite ou autre, c'est un conglomérat de tout ça.
Speaker 2
Il y a les midterms mais est-ce que ces propos font aussi le jeu de l'extrême droite en Europe ? Est-ce qu'il aide l'extrême droite électoralement en Europe avec ses propos ?
Rachid Temal
Le vice-président Vance comme le président Trump ont très clairement dit à plusieurs reprises qu'ils souhaitaient la victoire de l'extrême droite dans les différents pays européens. Et même leur stratégie de sécurité nationale le dit. Et pareil de l'autre côté, Monsieur Poutine le dit également. Il avait comme, comment j'ai envie de dire, comme tête chercheuse Monsieur Orban qui a perdu. Donc oui aujourd'hui vous avez des puissances, mais pas que, on peut en prendre d'autres pays qui souhaitent l'effondrement d'une puissance en voie d'émergence, j'aimerais plus forte d'ailleurs, qui s'appelle l'Europe dans ce monde où chacun combat l'autre, où la violence est devenue la règle.
Donc oui c'est ça qui aujourd'hui s'organise.
Speaker 2
On va poursuivre sur la question des ingérences puisqu'on le disait, cet après-midi le Sénat examine donc le projet de loi du gouvernement pour lutter contre les ingérences étrangères. Clémentine, que contient ce texte dont Rachid Temal est le rapporteur ici aussi ?
Avec Muriel Jourda, je tiens à le préciser.
Speaker 8
Avec Muriel Jourda, on ne l'oublie pas, la présidente de la commission des lois.
Speaker 13
Alors ce texte, il vise essentiellement à lutter contre les fausses informations créées à l'étranger et qui deviennent virales sur les réseaux sociaux. Alors première proposition de ce projet de loi : tripler les peines encourues pour la diffusion de fausses informations en contexte électoral. Le texte prévoit une peine de trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende au lieu d'un an et 45 000 euros d'amende aujourd'hui.
Et 15 000.
Speaker 13
Et 15 000, pardon, excusez-moi. Ensuite, le texte prévoit la création d'une procédure de référé afin de retirer de fausses informations portant atteinte à certains intérêts fondamentaux de la nation. Dans ce projet de loi, on lit que cela concernerait des allégations manifestement inexactes ou trompeuses. Alors vous vous souvenez peut-être d'une vidéo qui avait été diffusée l'année dernière au mois de décembre, une fausse vidéo générée par IA. Voilà, on la voit qui s'affiche et qui montre une journaliste qui annonce un coup d'État.
Cette vidéo, elle a fait 14 millions de vues et en fait, elle était, elle avait été créée au Burkina Faso. Alors cette procédure de référé, elle a néanmoins été amendée en commission pour ne concerner que les fausses informations créées à l'étranger pour protéger le débat public national et la liberté d'expression. Et puis enfin, le texte étend un autre référé, le référé anti-manipulation de l'information à des scrutins qui n'étaient jusqu'alors pas concernés : les élections régionales, départementales et municipales. C'est une procédure d'urgence qui permet le déréférencement d'un site ou le retrait des contenus qui font peser un risque manifeste d'atteinte à la sincérité d'un scrutin. Pardon.
Rachid Temal, vous avez jugé ce texte nécessaire mais trop restrictif, notamment car il est centré que sur les manipulations, pardon, de l'information. Qu'est-ce qui aurait été intéressant d'y ajouter selon vous ?
Rachid Temal
Alors vous savez qu'avec le président de l'Haye, nous avions fait, remis un rapport d'une commission d'enquête contre les ingérences pour penser une vraie politique publique qui a été adoptée d'ailleurs à l'unanimité par le Sénat. Et donc je pourrais vous donner quelques, je pourrais vous donner beaucoup d'exemples, mais je vous en donne quelques-uns. D'abord le référé que vous avez évoqué, le deuxième, celui-là était, c'était une mesure que nous portions. C'est-à-dire qu'à un moment donné, pour l'exemple que vous avez cité mais d'autres, il y a des faits qui sont avérés et il faut se battre avec les plateformes pour les retirer. Mais on aurait, nous ce qu'on, par exemple j'ai déposé aussi des amendements là, par exemple pour faire en sorte qu'on interdise que les influenceurs qui sont rémunérés, je le rappelle hein, soient acteurs des débats politiques, notamment d'une campagne.
Je dépose un autre amendement, par exemple pour faire en sorte que la Commission nationale des comptes de campagne et des financements de la vie politique puisse avoir accès aux fichiers des comptes bancaires ainsi qu'être destinataire de documents Tracfin pour essayer aussi de mieux contrôler les financements. C'est-à-dire qu'il y a plein de sujets qui viennent irriguer, voilà. Donc le gouvernement a souhaité faire un texte beaucoup plus restreint dans son périmètre. C'est, on le regrette, et donc c'est pour ça qu'on a proposé à ce qu'on travaille au Sénat sur un texte transpartisan sur ces questions-là. Parce qu'il faut le rappeler, je veux dire, l'un des vrais sujets que nous avons derrière tout cela, c'est que les plateformes ont du mal à accepter les règles du jeu démocratique.
Vous l'avez dit, il y a des puissances qui viennent impacter nos élections, c'est avéré, qui vont le faire encore, qui l'ont fait aux municipales hein. Je rappelle que Viginum en a identifié quatre, et je rappelle qu'il faudra, il y aura cette question-là sur la présidentielle. Et on sait bien que le débat sera celui de oui ou non faisons-nous des plateformes des éditeurs de contenu. Dans ce cas-là, ils ont une responsabilité. Vous l'avez vu au Brésil puisqu'il y a eu l'élection présidentielle au Brésil, Meta vient d'être condamné parce que très clairement Meta, donc avec tout ce que ça veut dire comme leur vaisseau de Facebook à WhatsApp en passant par d'autres, et bien ils favorisaient un candidat, comme par hasard Bolsonaro, et ils bloquaient beaucoup de contenus du président Lula.
Donc oui, aujourd'hui des entreprises qui décident ouvertement ou quasiment ouvertement d'impacter et donc de porter, de peser sur des élections démocratiques sans avoir de contraintes. Ça il faut, il faut en sortir de cela. C'est pour ça qu'on souhaite aller beaucoup plus loin parce que sinon vous allez, le problème qu'on nous annonce avec ça, c'est que dorénavant la démocratie sera perturbée parce que l'enjeu c'est de permettre à chaque Français et Française de choisir librement ses responsables. Mais comme aujourd'hui on vous met dans des bulles et on vous enferme là-dedans, c'est compliqué. Quand vous voyez que par exemple il faut retirer des contenus qui sont posés sur les plateformes et qu'il faut pour cela des référés et c'est très compliqué.
Moi je me souviens lors des auditions, on avait notamment entendu les, vous savez que lors des auditions de cette commission d'enquête, ceux qui nous ont demandé de ne pas rendre publiques leurs auditions, je parle pas des services de renseignement, c'est compréhensible, mais c'est les plateformes. C'est les mêmes qui vous disent partout aux États-Unis liberté d'expression, qui ici ont souhaité qu'elle soit restreinte.
Speaker 2
Merci Rachid Temal. Merci beaucoup d'avoir été notre invité. Le texte qui est donc examiné cet après-midi.
Avec Madame Muriel Jourda.
Parce que je suis respectueux, il y a deux rapporteurs.
Speaker 4
Vous êtes le co-rapporteur de ce texte avec Muriel Jourda. Merci beaucoup d'avoir été notre invité.