EN DIRECT | JE RÉPONDS À TOUTES LES QUESTIONS D'ANNE-ÉLISABETH LEMOINE ET DE SON ÉQUIPE SUR FRANCE 5
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
Gabriel Attal
Oui.
Speaker 2
Ça tombe bien puisque ce soir on a du gravlax de lotte, premières asperges d'Auvergne, quelques pickles. Merci beaucoup, bonne émission Babette.
Speaker 5
Merci à tous les deux, à tout à l'heure. Tout de suite l'édito de Patrick Cohen.
Speaker 6
On en sait plus sur le meurtre de Mélanie, surveillante d'un collège de Nogent en Haute-Marne, poignardée hier matin par un élève de 14 ans. Et davantage sur son meurtrier, je le disais, qui a dit le procureur de la République de Chaumont ne présente aucun signe évoquant un possible trouble mental, mais c'est pire encore, ce garçon n'exprime ni regret ni émotion.
Speaker 10
En garde à vue, l'intéressé se montre détaché. Il reconnaît être l'auteur du passage à l'acte mais ne l'explique pas véritablement. N'exprime pas de regret ni aucune compassion pour les victimes. Il fait part d'une certaine fascination pour la violence et la mort ainsi que pour les personnages les plus sombres des films ou des séries télévisées. Il est adepte de jeux vidéo violents sans pour autant être addict à ces jeux selon ses propres termes et selon les déclarations de ses parents.
Il utilise peu les réseaux sociaux. D'une manière générale, ce jeune homme apparaît en perte de repères quant à la valeur de la vie humaine à laquelle il ne semble pas attacher une importance particulière.
Patrick Cohen
Perte de repères dit le procureur, perte de repères de cet adolescent qui a nourri le projet de faire mourir une enseignante, une surveillante, c'est-à-dire ce qu'on appelait un pion, une pionne, n'importe laquelle après une réprimande reçue quatre jours plus tôt le vendredi précédent quand une autre pionne lui a reproché d'avoir embrassé sa petite amie.
Speaker 10
À la suite de cet incident de vendredi, il déclare avoir ressassé dès le lendemain samedi 17 le projet de tuer une surveillante et selon ses propres termes n'importe laquelle. Il précise d'ailleurs avoir mardi matin après le petit déjeuner pris le plus gros couteau qui se trouvait à son domicile pour selon ses propres termes faire le plus de dégâts.
Patrick Cohen
L'arme du crime a donc été trouvée dans le tiroir de la cuisine de ses parents un couteau de 34 centimètres avec une lame de 20 centimètres. Sept coups ont été portés contre Mélanie dont un à la poitrine qui lui a été fatal et vous venez de l'entendre on n'a pas fini de s'interroger sur le profil et les motivations de ce collégien pas solitaire a dit le procureur plutôt bon élève qui grandissait dans une famille unie et insérée sans antécédents judiciaires ni pour lui ni pour ses parents avec seulement deux incidents on en a parlé signalés en novembre et décembre dernier deux incidents scolaires des coups de poing sur des élèves qui lui ont valu une journée d'exclusion à chaque fois exclusion partielle pour la première exclusion complète pour la seconde et rien d'autre depuis.
Speaker 8
Et face à cette nouvelle attaque au couteau en milieu scolaire après celle qui a coûté la vie à une lycéenne de Nantes Lorraine poignardée par l'un de ses camarades en avril l'État et les politiques cherchent des solutions.
Patrick Cohen
Sans en trouver d'évidence difficulté résumée ce matin par la présidente de l'Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet.
Yaël Braun-Pivet
Il n'y a pas de solution magique. Les portiques ne sont pas une solution magique. Le traitement psy n'est pas une solution magique. L'éducation des parents n'est pas une solution magique. Il faut tout combiner.
Patrick Cohen
Tout combiner mais le débat tourne beaucoup autour de la circulation des couteaux et de l'interdiction des réseaux sociaux pour les plus jeunes idée relancée hier soir par Emmanuel Macron.
Emmanuel Macron
Moi je porte l'interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans. Et on peut le faire parce que toutes ces plateformes ont la possibilité par la reconnaissance faciale ou des identifiants de vérifier l'âge. Tous nos jeunes ils sont sur ce qu'on appelle Pronote. Pour rentrer vous le savez si vous êtes parents d'élèves pour les carnets. Donc on sait avec Pronote avoir un numéro d'identifiant et dire est-ce que tu as plus de 15 ans ou moins de 15 ans.
Patrick Cohen
La vérification d'âge qui pourrait aussi être assurée non pas par la reconnaissance faciale comme l'a dit le président il s'agit pas de vérifier une identité mais par l'analyse faciale de l'internaute qui est une technique qui a progressé. Mais l'enfermement des jeunes dans les réseaux l'effet de déréalisation c'est-à-dire la confusion entre le virtuel et le réel la fascination pour la violence sur les écrans on vient d'entendre le procureur à ce sujet sont-ils à ce point toxiques qu'ils ont entraîné des jeunes au passage à l'acte le maire de Cannes le LR David Lisnard en doute.
David LISNARD
Tant qu'il n'y a aucun élément scientifique qui démontre cette nocivité je suis par définition contre l'interdiction.
Patrick Cohen
Et David Lisnard n'a pas tort il n'y a pas de lien avéré aujourd'hui pas d'étude qui prouve un rapport direct entre l'exposition aux réseaux et la violence.
Speaker 8
Est-ce qu'il y a pour autant des explications à cet usage décuplé des couteaux chez les adolescents ?
Patrick Cohen
Je ne sais pas il doit y avoir des explications mais le phénomène est loin d'être une particularité française le fléau est général la Grande-Bretagne y est particulièrement confrontée je voulais vous donner illustrer cet exemple parce que là-bas non plus aucune réponse unique et globale n'a pu être trouvée. En Angleterre les chiffres sont affolants 50 000 agressions au couteau l'an dernier 140 attaques par jour 250 morts 250 morts hécatombe qui a conduit l'acteur Idris Elba à incarner une campagne de prévention l'an dernier.
Idris Elba a fait campagne donc pour que les couteaux, les ventes de couteaux soient restreintes et c'est pour ça que comme en France, les ventes de couteaux en ligne en Grande-Bretagne vont être interdites là dans les prochains mois, en août. Et comme en France, le gouvernement a annoncé la diffusion de la série Adolescence dans les collèges et lycées.
Speaker 29
And that's the honest, as a dad, I have not found it easy viewing. We've been watching it with our children. My girl is 14, my boy is 16. And it's been really hard to watch.
Patrick Cohen
Voilà, et puis un autre exemple évidemment hier encore dans l'un des pays les plus sûrs d'Europe, l'Autriche, et dans l'une des villes les plus tranquilles d'Autriche, Graz, une tuerie scolaire a fait dix morts, une prof et neuf élèves tués, et le pays ne sait pas non plus quelle réponse apporter.
Speaker 8
Avant d'en venir aux réponses possibles face à cette violence, votre réaction Gabriel Attal au récit du procureur de la République décrivant cet adolescent de 14 ans déterminé à tuer une surveillante quelle qu'elle soit et n'exprimant aucun regret. Vous éprouvez un vertige comme nous tous devant une telle violence ?
Gabriel Attal
On est tous bouleversés et moi je dois vous dire que la première pensée elle a été pour ce qu'on appelle la communauté éducative. J'ai eu la chance d'être ministre de l'Éducation nationale et s'il y a une chose que je retiens, c'est que le terme de communauté éducative a vraiment du sens. C'est une famille l'Éducation nationale, que vous soyez surveillant, personnel de direction, CPE, PSYEN, AESH, enseignant, c'est une grande famille et c'est cette famille qui a été meurtrie par la mort de cette surveillante et tous les Français sont bouleversés et choqués. Qu'un jeune homme de 14 ans puisse décider de prendre une lame de 20 centimètres pour aller poignarder une surveillante avec la volonté de la tuer, évidemment que ça interpelle et que ça choque. Et que ça choque parce que on voit, et je pense que beaucoup de Français ont ce sentiment-là, une forme de perte de repères, une forme de perte de civisme, de respect de l'autorité.
Moi je passe beaucoup de temps avec les enseignants, y compris des professeurs des écoles qui me disent qu'ils assistent à des comportements en CM1-CM2 qu'ils voyaient auparavant ou qu'on voyait auparavant plutôt au collège avec une forme de rajeunissement de cette perte de repères et de contestation de l'autorité. Et donc évidemment que ça interpelle, que ça appelle un certain temps maintenant pour construire ce que j'appelle une forme de bulle de protection autour de notre jeunesse. Il faut protéger notre jeunesse, la protéger de toutes les ingérences, d'une forme de banalisation de la violence qui se déploie quand même sur les réseaux sociaux, la protéger du harcèlement, la protéger d'elle-même. J'ai fait adopter une loi de lutte contre la délinquance des mineurs avec des mesures répressives, j'ai été critiqué pour ça mais je pense qu'il y a un effet dissuasif et il y a un exemple qui est évidemment important. Et je pense que c'est ça le débat qu'on doit avoir aujourd'hui.
Speaker 8
Et comment faire en sorte que l'école reste un sanctuaire, ce qui n'est plus le cas ? On va se rendre à ce collège François Dolto à Nogent dans la Haute-Marne, une cellule psychologique a été mise en place, un choc qui est immense dans cette ville de 3000 habitants où certains des élèves ont été témoins du coup de couteau mortel. Audrey Paillasse et Salomé de Lattre ont recueilli des témoignages pour C à vous.
Speaker 27
J'étais dans la cour mais il a planté le couteau à Mélanie. J'étais à moins de trois mètres au début de l'action et puis Mélanie elle est tombée sur mon pied à la fin. Et Mélanie elle était en panique, elle disait je vais mourir, je vais mourir avec du sang sur toute la partie là et toute la jambe gauche.
Speaker 21
Depuis hier j'arrive pas à dormir donc ça tourne dans ma tête, ça veut pas sortir.
Speaker 28
J'ai la boule au ventre. Rien que de l'attendre devant c'est, ça fait peur, c'est, je me sens pas en sécurité.
Speaker 25
Ça t'a traumatisé alors ça te fait peur maintenant, tu veux plus y aller au collège.
Speaker 26
Ma fille doit fréquenter ce collège dans quelques années, franchement on se pose des questions.
Speaker 23
Tout parent se pose des questions. On est quand même anxieux de que nos enfants retournent dans l'établissement.
Speaker 8
On entend l'anxiété des élèves, de leurs parents. La question qui se pose, c'est est-ce qu'on peut vraiment sécuriser les établissements scolaires ? On a entendu des propositions se multiplier. Là, on a bien vu que les fouilles inopinées n'empêchaient pas ces drames. Est-ce que les portiques seraient une solution ?
Gabriel Attal
D'abord, moi j'ai été Premier ministre et je sais que dans un contexte comme celui-là, il y a une pression très forte, légitime, pour demander des réponses et demander des actions. Donc je ne veux pas faire de leçons à quiconque et au gouvernement. Maintenant, c'est vrai qu'il y a des pistes qui circulent là très vite. Moi je considère qu'elles sont, je pense, des fausses bonnes idées. J'ai entendu la question des portiques qui circule.
Quand j'étais nommé ministre de l'Éducation, on m'avait dit : il y a des lycées qui utilisent des portiques. Alors je suis allé voir comment ça fonctionnait. En fait, c'est un tourniquet avec une badgeuse simplement pour vérifier que ceux qui rentrent dans l'établissement ont bien vocation à rentrer dans l'établissement. Mais ça ne scanne pas ce qu'il y a dans le sac. Donc c'est pas des portiques, là ce serait des détecteurs de métaux.
Vous avez des collèges, en moyenne il y a 600 élèves qui arrivent tous au même moment. Vous imaginez ce que c'est en termes d'attroupement devant les collèges ? À un moment où pour des raisons de lutte contre le terrorisme, on fait tout au contraire pour limiter les attroupements d'élèves sur la voie publique devant les collèges pour éviter des attaques. Donc voilà, je pense qu'il n'y a pas de mesure magique, c'est vrai.
Speaker 8
Ça veut dire qu'on est démunis, l'État est démuni ? Je crois que c'était la question que posait Le Monde ce matin.
Gabriel Attal
Non, pas du tout, il y a des choses qui peuvent être faites. Il y a des contrôles de sacs qui peuvent être faits également, qui ont été multipliés. Mais moi je crois que le vrai sujet, c'est de se demander comment est-ce que des jeunes en arrivent là. C'est comme le débat sur la possibilité d'acheter un couteau sur internet. Je pense qu'on peut se dire qu'un jeune qui se lève le matin en se disant je vais tuer une surveillante, c'est le fait de savoir s'il peut acheter un couteau sur internet, s'il décide de tuer une surveillante et qu'il en est là mentalement et psychologiquement, il trouvera de toute façon un couteau pour le faire.
Dans sa trousse.
Patrick Cohen
Dans sa trousse, il y a des compas, il y a des équerres, il y a des choses.
Et bien sûr, ou à la maison.
Gabriel Attal
Ou à la maison. Pour moi, quand un gamin poignarde une surveillante avec un couteau, je regarde moins le couteau que le gamin. Et la question qu'on doit se poser, c'est comment est-ce que des gamins en arrivent là.
Speaker 8
C'est-à-dire qu'il y a ce rapport désinhibé à la violence. Elle, comment on la contre ?
Gabriel Attal
Moi je pense que la violence c'est une spirale. Je pense que ça commence par des insultes qui, quand elles sont banalisées, deviennent des coups qui, quand ils sont banalisés, deviennent des armes. Et que donc c'est finalement à la racine très tôt, dès le plus jeune âge, qu'il faut probablement retrouver une forme de culture qui permette de poser des vrais repères sur ce qu'est le respect de l'autorité, le respect des autres.
Speaker 8
C'est votre idée du barème, c'est-à-dire d'accentuer les mesures répressives, enfin avec un barème de sanctions pour protéger et le personnel éducatif et les élèves.
Gabriel Attal
Mais pourquoi ? Parce que le fait qu'il y ait des conséquences aux actes et qu'il y ait des sanctions quand on ne respecte pas la règle, ça s'apprend et ça doit s'apprendre évidemment dans les familles, ça doit aussi s'apprendre à l'école, notamment parce que malheureusement il y a certaines familles où il y a des dysfonctionnements. Et on assiste et on voit, et ça les professeurs des écoles vous le disent, me le disent, à des contestations de l'autorité du maître, du professeur, à de la violence entre élèves très tôt, dès le CM1, CM2, dès le primaire. Quand j'étais nommé ministre de l'Éducation, première décision que j'ai prise, j'ai pris un décret pour autoriser qu'on puisse désormais exclure, changer d'établissement des élèves de l'école primaire qui font peser une menace sur leurs camarades ou sur l'enseignant. C'était pas possible avant, c'était interdit.
Donc j'ai changé la règle pour permettre ça. Je propose qu'on aille plus loin. J'ai fait des propositions avec mon parti Renaissance il y a quelques semaines sur les questions de sécurité pour qu'on ait un vrai barème national de sanctions. Pourquoi un barème national ?
Avec un conseil de discipline dès le primaire.
Aujourd'hui vous n'avez pas de conseil de discipline au primaire.
C'est ce que vous proposez.
Gabriel Attal
Il faudrait un équivalent. Conseil de discipline c'est assez lourd parce que vous devez avoir je crois huit adultes. Dans une école primaire vous n'avez pas toujours huit adultes. Vous avez beaucoup d'écoles qui ont deux, trois, quatre classes. Mais en tout cas qu'il y ait une forme de solennisation de la sanction.
Je pense que c'est important d'apprendre la conséquence de ses actes et qu'il y a des sanctions, même si c'est des sanctions légères au départ pour des actes qui sont légers, mais beaucoup plus tôt et dès le départ. Et le barème pourquoi est-ce que ce serait utile ?
Parce que, et ça les enseignants me le disent, aujourd'hui, quand ils appliquent une sanction, qu'ils décident d'une sanction en direction d'un élève, souvent cette sanction est contestée, parfois par les familles et par les parents qui viennent remettre en cause leur autorité et leur légitimité à appliquer cette sanction. Si vous permettez au personnel de direction, au personnel de vie scolaire, aux enseignants de dire : "La sanction, je l'édicte, mais je l'édicte au nom d'une institution qui me demande de l'édicter parce qu'on a un barème national", quelque part vous les renforcez dans une forme de rapport de force qui a malheureusement parfois avec des familles autour. C'est deux exemples de mesures parmi les quatre-vingt-deux qu'on a proposées parce qu'on a décidé de travailler notamment sur ces questions-là pour en faire une priorité.
Anne-Élisabeth Lemoine
Vous l'avez dit, il faut comprendre comment un adolescent en vient là. Donc il y a la question aussi qu'on a beaucoup entendue depuis hier, c'est la question de la santé mentale, du mal-être des enfants et des adolescents et qui a été aussi évoquée hier soir par François Bayrou.
François Bayrou
Repérer les signes qui permettent de penser qu'une personnalité est en danger et fragile, c'est la première chose à faire nécessaire. Et nous allons avoir une politique de formation de tous ceux qui sont dans la communauté éducative pour que l'on fasse attention à un élève qui se renferme sur lui-même, qui ne parle plus à ses proches, qui a des attitudes, et là on proposera une étude psychologique.
Émilie Tran Nguyen
Une meilleure formation pour repérer les premiers signes de détresse psychologique des élèves, ça c'est la proposition du Premier ministre. Mais d'abord, est-ce qu'il ne faut pas donner plus de moyens à la médecine scolaire quand on sait qu'aujourd'hui on dispose de un médecin scolaire pour treize mille élèves, d'un psychologue pour mille cinq cents élèves, un infirmier pour mille trois cents élèves ?
Gabriel Attal
Oui, alors c'était notamment ce que j'avais commencé à déployer. Je vous donne un exemple : les infirmières scolaires, elles sont essentielles sur plein de sujets, la santé mentale de nos élèves bien sûr, mais la lutte contre le harcèlement, la santé d'une manière générale de nos élèves. On a un enjeu d'attractivité, que des infirmières décident d'aller dans l'Éducation nationale plutôt qu'ailleurs, même si on manque d'infirmières partout. Et donc j'avais décidé notamment il y a un an, et elles le savent puisque j'en croise souvent qui m'en parlent, de la plus grande revalorisation salariale pour rendre ce métier plus attractif, deux cents euros nets de plus par mois. Mais plus globalement, ce qu'il faut c'est qu'on puisse effectivement accompagner davantage les jeunes et détecter en prévention des problématiques ou des problèmes de santé mentale.
Et donc dans les quatre-vingt-deux propositions qu'on a faites il y a deux semaines, il y en a notamment une qui est assez simple, c'est finalement de dire : depuis plusieurs années en France, on a décidé que la santé bucco-dentaire était essentielle et qu'on mettait en place un dispositif qui s'appelle M'T dents pour qu'il y ait des consultations pour tous les jeunes, tous les enfants chez le dentiste. Faisons la même chose pour la santé mentale. Nous on fixe un objectif, on fait une proposition : avant dix-huit ans, deux consultations de santé mentale en prévention pour détecter éventuellement des troubles de santé mentale. On a une jeunesse qui est fragile, on le sait. Il y a beaucoup d'études qui ont été remises notamment sur l'impact du Covid, l'impact de la situation internationale aujourd'hui qui est évidemment là, les réseaux sociaux.
Il pourrait y avoir une consultation à la fin du primaire ou à l'entrée en sixième et une autre au moment de la sortie du collège. C'est un exemple de ce qu'on pourrait faire. Et pour ça, il n'y a pas besoin de loi, il n'y a pas besoin de passer par le Parlement parce que souvent on dit : "On ne peut plus rien faire en France parce que le Parlement est bloqué", etc. Il n'y a pas besoin du Parlement pour cette mesure.
Mais il y a besoin de moyens.
Gabriel Attal
Oui, on a déployé des moyens. Il y a un an avec mon gouvernement on avait développé un dispositif qui s'appelle Mon soutien psy. Beaucoup de Français ne le savent pas d'ailleurs, ça permet de le dire. Vous pouvez taper sur votre moteur de recherche "Mon soutien psy". On a donné la possibilité pour tout le monde d'avoir des consultations chez le psychologue prises en charge par la Sécurité sociale.
Il y a eu deux millions de consultations depuis que ce dispositif a été mis en place, on l'a élargi. Donc moi je crois, oui ça demande des moyens, oui ça a un coût, mais je pense que c'est une nécessité, une responsabilité si on veut que notre jeunesse aille mieux et que demain notre pays aille mieux. Parce que tout ce qu'on fait, tout l'investissement qu'on a aujourd'hui pour notre jeunesse, pour la protéger, parfois la protéger d'elle-même, pour lutter contre le harcèlement, pour lui redonner des repères, c'est les citoyens de demain aussi pour lesquels on agit et pour la société dans son ensemble.
Speaker 8
On l'a dit, Emmanuel Macron veut lui interdire les réseaux sociaux aux moins de quinze ans, notamment TikTok, c'est le premier réseau social chez les plus jeunes dont les effets psychologiques font l'objet d'une commission parlementaire au cœur de la story de Mohamed Bouhafsi.
Arthur Delaporte
Je vous invite donc, Monsieur, à lever la main droite et à dire : "Je le jure".
Je le jure.
Alors, c'était la main gauche.
Adrien Laurent
Voici quelques chansons accessibles. Michel Sardou : j'ai envie de violer des femmes, de les forcer à m'admirer.
Speaker 48
Je suis allé en Thaïlande. J'ai visité un espace où il y avait des éléphants. Et j'ai dit : hmm, un concurrent sérieux, avec la métaphore de la trompe.
Et j'étais étonné, vous avez des chauffeurs.
Arthur Delaporte
Alors, c'est des chauffeurs partagés, il y en a une dizaine pour toute l'Assemblée.
Speaker 38
C'est l'histoire de deux mondes qui s'entrechoquent. Hier, cinq stars décriées des réseaux sociaux, Nasdas, Ad Laurent, Alex Hitchens et le couple de Marseillais Julien et Manon Tanti étaient auditionnés à l'Assemblée nationale. Au cœur de cette commission d'enquête, les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs. Avant de rentrer dans le vif du sujet, un petit aperçu du contenu des auditionnés.
Speaker 45
Là, je vais tout vous expliquer, oh là, je vais tout vous expliquer. Mais là, c'est des cartons bips.
Speaker 52
J'ai investi la somme de 5 000 euros sur bips. Chaque mois, vous allez gagner quelque chose.
Qui est le plus bordélique ?
Speaker 38
Ce que les députés reprochent à ces influenceurs, c'est leur contenu jugé violent, parfois pornographique, mais pas seulement. Une audition empreinte de tension, notamment avec le créateur de contenu Alex Hitchens, considéré comme masculiniste. Ses vidéos sont caractérisées comme étant sexistes et misogynes. Quand un député lui rappelle qu'il a expliqué à ses abonnés que les femmes ne devaient pas sortir après 22 heures, Hitchens claque la porte.
Speaker 46
Vous avez pris dix secondes de mon propos, vous l'avez isolé et vous venez de me le balancer à la gueule.
Arthur Delaporte
Excusez-moi, on va couper le son de monsieur Hitchens, s'il vous plaît, si vous continuez. Voilà, donc je finis mon propos s'il vous plaît. Je vous disais...
Au revoir monsieur, bonne journée.
Je finis mon propos.
Speaker 43
Alors le débriefing se fera un peu plus tôt. C'est un passage quand même relativement court mais très intéressant selon moi. Je vais vous parler un peu des coulisses. Il y a eu énormément de malhonnêteté. Est-ce que je risque la prison ?
Eh bien je suis prêt.
Speaker 38
Dans la foulée, c'est Adrien Laurent, Ad Laurent pour ses abonnés, qui s'est exprimé. L'ancienne star de la télé-réalité devenue acteur pornographique a été banni de TikTok il y a quelques semaines après un signalement de la ministre déléguée à l'égalité femmes-hommes Aurore Bergé. Celui qui est accusé de montrer une vision déformée des femmes et de la sexualité a tenu à contre-attaquer.
Adrien Laurent
Moi je me considère comme un artisan dans ma profession. Si des élèves de CM2 qui ont entre 10 et 11 ans accèdent à cette plateforme, c'est un problème de contrôle parental. Donc je refuse d'endosser une responsabilité qui ne m'appartient pas et être comptable d'un contrôle qui n'est pas à ma portée. Vous évoquiez Alex Hitchens juste avant, je suis opposé à ce monsieur. Je ne suis ni sexiste, ni misogyne, ni masculiniste.
Arthur Delaporte
On vient de faire un test là, on a un compte mineur test, il peut accéder au live sans problème. Et vous saurez maintenant que quand vous dites : ça va ma puce, il y a du monde au balcon, ces propos-là ils sont accessibles à des mineurs.
Speaker 38
Ad Laurent a tenu à rappeler que ses contenus pornographiques étaient disponibles sur des plateformes privées réservées aux majeurs, en oubliant de mentionner qu'elles étaient facilement disponibles pour des mineurs sur le net. Autre moment de tension avec Nasdas, celui qu'on appelle le Robin des bois de Perpignan. Il est célèbre pour distribuer de l'argent et des cadeaux aux personnes issues de son quartier, tout en mettant en scène la pauvreté qui y règne. Ils sont parfois plusieurs centaines à se déplacer des quatre coins de la France pour le rencontrer et récupérer de l'argent. Lui qui s'est retiré des réseaux sociaux en début de semaine a lancé un message aux jeunes.
Nasdas
Je pense que si mon fils à l'âge de ses 15 ans il veut aller voir une star, une personne influente, je ne le laisserais pas.
Il y a toujours une morale dans les vidéos. Je dis, je le redis, et vous pouvez aller vérifier. Arrêtez. Ne venez pas. Arrêtez de croire au rêve Nasdas.
Et si j'ai un conseil à donner à toute personne qui veut s'en lancer sur les réseaux, vous lancez pas sur les réseaux.
Speaker 38
Cette commission d'enquête divise l'Assemblée nationale, certains députés ne voient pas l'intérêt de mettre la lumière sur des influenceurs très décriés.
Guillaume Kasbarian
On est dans une sorte de théâtre bouffon. Je ne suis pas sûr que ces petits échanges de ping-pong apportent quelque chose au débat. J'ai l'impression que ça fait plus le buzz que ça n'apporte de réponses concrètes. Quand vous conviez en plus de ça des personnes qui sont des spécialistes des réseaux sociaux, évidemment que tout ça amplifie le phénomène de théâtralisation.
Speaker 53
Faut faire ce travail parlementaire de contrôle. Tous ces réseaux, ils peuvent pas être dans une situation d'absence totale de régulation.
Hubert Brigand
Il y a une multiplication, mais alors on n'a jamais vu ça, de commissions d'enquête. Il y en a au moins quatre en même temps. Ça les dévalue. On ne sait jamais quand est-ce qu'elles commencent, on ne sait jamais quand est-ce qu'elles finissent. On a tout juste connaissance des résultats.
Anne-Élisabeth Lemoine
Gabriel Attal et Emmanuel Macron proposent d'interdire les réseaux sociaux aux moins de 15 ans. Est-ce qu'on peut vraiment le faire ? Est-ce qu'on peut interdire TikTok en France ?
Gabriel Attal
D'abord, je veux juste réagir sur la commission d'enquête, dire qu'elle est pour moi importante. Elle est à l'initiative d'une députée Renaissance de mon groupe, qui s'appelle Laure Miller, qui est députée de la Marne et qui conduit ce travail. Et oui, c'est important que les influenceurs soient auditionnés. Et je pense qu'ils n'ont pas besoin de l'Assemblée nationale pour leur donner de la visibilité, ils l'ont déjà par millions sur les réseaux sociaux. Maintenant, sur les réseaux sociaux eux-mêmes, j'ai publié une tribune et un appel avec le professeur Marcel Rufo il y a quelques mois pour plaider, pour demander cette interdiction pour les moins de 15 ans.
Parce que je crois profondément que les réseaux sociaux, et notamment l'usage débridé des réseaux sociaux chez beaucoup de jeunes, a un impact sur leur santé psychique, sur leurs résultats scolaires aussi. Et ça, on commence à avoir des études qui le montrent et qui en témoignent.
Anne-Élisabeth Lemoine
Ça paraît tellement inapplicable, Gabriel Attal. On fait comment concrètement ?
Gabriel Attal
D'abord, il y a un travail qui a été engagé. J'étais encore hier avec le responsable d'un grand réseau social, je les reçois en ce moment, j'échange avec eux. Il y a des possibilités techniques de le faire. On rappelait tout à l'heure avec l'IA maintenant et une forme de reconnaissance faciale qui permet d'estimer l'âge, ça permettrait de vérifier si la personne a l'âge nécessaire ou suffisant pour se connecter sur les réseaux sociaux. Après, il y a d'autres solutions techniques, ce qu'on appelle des API qui sont en train d'être développées.
Donc techniquement, c'est possible.
Patrick Cohen
Et faire respecter les restrictions d'âge qui sont celles du réseau TikTok puisque normalement à moins de 16 ans on ne peut pas se servir de TikTok comme enfin c'est dans la réglementation. Tout le monde sait qu'elle est contournée. Et en Chine, la patrie de TikTok, cette interdiction est strictement respectée pour les jeunes chinois, elle est strictement appliquée.
Speaker 37
Ils vont plus loin, ils limitent l'usage de TikTok à certaines heures par semaine.
Gabriel Attal
Absolument. Moi ce que je propose, c'est interdiction des réseaux sociaux avant 15 ans, et ensuite jusqu'à 18 ans, limitation horaire pendant la journée, qu'il y ait un couvre-feu numérique à partir de 22 heures et jusqu'à 8 heures du matin. Qu'on ne puisse pas aller sur les réseaux sociaux entre 22 heures et 8 heures du matin, ça déconnecte. Qu'il y ait une limitation à une heure par jour, et qu'à partir de 30 minutes d'utilisation du même réseau social, les images basculent en noir et blanc, ce qui est moins attractif pour rester sur les images. Alors oui, c'est entre guillemets dur, mais je pense que c'est nécessaire.
Et moi je ne suis pas, vous savez, pour l'État nounou entre guillemets qui s'ingère dans les affaires des familles, la manière dont les gens élèvent leurs enfants et cetera. Ce que me disent beaucoup de parents quand même, c'est que c'est très dur de faire respecter la limitation ou l'interdiction de réseaux sociaux chez son enfant, avec son enfant, quand vous avez ses camarades à l'école qui eux utilisent les réseaux sociaux. Parce que derrière, c'est un risque aussi d'exclusion sociale. Le matin, ils se racontent tous la dernière vidéo qu'ils ont vue sur TikTok. Vous êtes le gamin qui n'a pas le droit à TikTok, qui est un des seuls, évidemment que c'est compliqué à l'école.
Donc je pense ça fait partie des cas sur lesquels ça mérite qu'on prenne une décision générale et qu'on la fasse appliquer. Encore une fois, parce que c'est une catastrophe éducative et sanitaire en puissance si on ne met pas de règles.
Speaker 35
Mais même les hommes politiques devraient donner l'exemple et quitter TikTok.
Gabriel Attal
Ça c'est un vrai débat. Moi je suis sur TikTok. On est un certain nombre de responsables politiques à être sur TikTok. S'il y a une décision de bannissement ou d'interdiction qui était prise, évidemment je m'y plierai et je le ferai. C'est pas le cas en ce moment.
Il y a par ailleurs des décisions qui ont été prises ces dernières semaines, faut aussi dire quand il y a des choses qui sont faites. Vous parliez tout à l'heure de l'influenceur AD Laurent dont les propos ont été rappelés, j'ai pas besoin de le faire. Il y a eu une intervention du gouvernement, Clara Chappaz, Aurore Bergé. Il a été exclu par TikTok de la plateforme. Je les ai vus pour l'instant dans mes consultations, dans mes rencontres, Meta donc Instagram, Facebook, YouTube, X.
Je vais voir les responsables de TikTok bientôt. Voilà, il faut plutôt les pousser aujourd'hui à adopter des mesures, chercher nous à adopter une législation au niveau européen ou national pour pouvoir faire respecter l'interdiction et ensuite mesurer si les règles sont bien respectées ou pas. Et si c'est pas le cas, à ce moment-là prendre des décisions plus radicales.
Speaker 8
C'est une interview testament bouleversante quand il y a un mois ce sachant mourante Nicole Croisille avait confié au magazine Elle sa volonté de mettre fin à ses jours en Belgique. La chanteuse avait choisi une date, le 4 juin, notée comme le jour du grand départ dans son agenda. Nicole Croisille est bien partie ce jour-là mais à Paris, hospitalisée en urgence après une brutale aggravation de son état. Ce qui n'enlève rien au message qu'elle a souhaité délivrer, le droit à mourir dans la dignité, un droit qu'elle défendait avec force il y a 18 mois au micro d'RTL.
Speaker 57
Croyez-moi que je ne vise pas les 100 ans. Je suis autonome, il faut que je reste autonome. Dès que je ne serai plus autonome, je pense que je disparaîtrai rapidement. On aura bientôt le choix. Si les députés font leur travail, on aura bientôt le choix.
On pourra quand on commence à devenir dépendant ou que la maladie prend le dessus, on aura droit à ce que les médecins nous aident à disparaître avant que ce soit la catastrophe. Je veux dire physique. Supporter la douleur c'est une chose mais quand ça devient... Je l'ai vu, je l'ai vécu avec des gens, je l'ai vécu avec ma mère.
Speaker 8
Bonsoir Marie-Anne Rudy, éditorialiste, grand reporter au magazine Elle. C'est vous qui avez recueilli les dernières confidences de Nicole Croisille sur sa volonté de mourir. Euthanasie à vos côtés, Anne Vivian, anesthésiste-réanimatrice, vice-présidente de l'association pour le droit à mourir dans la dignité. Merci de votre présence à toutes les deux pour évoquer le témoignage de Nicole Croisille qui tenait à faire savoir son choix. Son objectif c'était pas un objectif militant mais elle souhaitait nourrir le débat, elle souhaitait raconter son histoire.
Marie-Anne Rudy
Absolument, il n'y avait rien de prosélyte dans la manière dont elle s'est présentée, dans la manière dont elle a mené cet entretien parce que c'est elle qui menait la baguette. C'était vraiment la volonté de partager une expérience et celle d'une femme qui en fait voulait mourir comme elle avait vécu, c'est-à-dire libre. Elle avait planifié sa mort en Belgique mais elle vous le dit, elle aurait préféré le faire en France. Elle ne comprenait pas pourquoi l'adoption de ce texte traînait depuis tant d'années. Elle ne le comprenait pas, elle avait quand même une petite idée sur le sujet.
Elle aurait souhaité le faire en France. Elle ne voulait pas imposer ça à un médecin, un médecin compatissant qui l'aurait pu l'aider à aller au bout de cette démarche. Elle ne voulait, elle ne voulait pas dépendre en fait des autres et elle voulait encore moins être un poids pour les autres. C'est pour ça qu'elle avait entamé tout ce protocole pour pouvoir aller en Belgique et dans l'idée effectivement de mettre fin à ses jours.
Speaker 8
Vous l'avez rencontrée, c'était au mois de mai, le 12 mai, dans un salon de thé parisien. On est à la veille de l'ouverture du festival de Cannes qui rendait, on s'en souvient, hommage à Claude Lelouch avec l'affiche d'Un homme et une femme, un film dont elle interprétait la chanson originale qui a fait d'elle une star. Elle avait 30 ans. Quand vous l'avez rencontrée, elle en avait 88 et elle vous le dit, plus que 21 jours à tenir, ce sont ses mots.
Marie-Anne Rudy
Oui parce que je pense qu'elle souffrait énormément.
Elle avait le corps déformé par par la maladie. D'ailleurs elle me l'a dit elle m'a dit j'ai j'ai l'air d'être enceinte ce qui l'a pas empêché de commander un chocolat chaud et un flan. Donc il y avait encore une belle vitalité. Mais oui chaque jour c'était dur. Elle était magnifique.
Elle avait un visage magnifique des yeux incroyables qu'on voyait même à travers ses lunettes fumées. Mais par moment on voyait comme ça une espèce de douleur fulgurante qui qui la traversait. Et comme vous allez elle me l'a raconté effectivement après des années de traitement inefficaces je pense qu'elle était venue à bout de ce qu'elle pouvait souffrir.
Speaker 8
Elle avait vraiment tout tenté subi tous les traitements mais sa double tumeur au foie résiste à tous les traitements. La mort c'est le dernier recours d'un combat docteur Vivien.
Anne Vivian
Absolument. Et dans tous les pays où cette loi est déjà passée c'est le c'est c'est l'ultime recours. Et il faut s'assurer que la personne qui le demande a bien pu bénéficier de toutes les autres possibilités avant d'accepter de l'aider à mourir dans le cadre d'une maladie ou d'un état dans lequel il n'y a plus d'espoir de guérison ni de soulagement pour des souffrances qui petit à petit deviennent intolérables pour la personne qui les qui les subit.
Speaker 8
Marion en écoutant Nicole Croisille vous avez senti que cette décision elle était ni soudaine ni impulsive mais mûrie depuis longtemps.
Marie-Anne Rudy
Ah oui absolument pas. Je pense que c'est une idée qu'elle avait en tête depuis très longtemps. Qu'elle avait fait elle m'a dit j'ai tout essayé. Donc elle s'est fait opérer une fois qu'on a trouvé cette tumeur au foie elle s'est fait opérer elle a fait la chimiothérapie. Elle a ensuite demandé elle-même les molécules les plus agressives pour tenter de venir à bout de cette double tumeur.
Et elle me disait presque en en rigolant elle me disait mais en fait la la tumeur résiste elle est comme moi elle est têtue. Et ensuite elle a fait voilà enfin elle a vraiment fait tous les protocoles. Rien n'y a fait. Et à un moment elle m'a dit pourquoi continuer à souffrir.
Sans peur sans appréhension.
Marie-Anne Rudy
Aucune. Je lui ai demandé si elle avait peur. Elle m'a dit pas du tout. Elle m'a dit je n'attends que ça.
Émilie Tran Nguyen
Elle a tout testé elle a aussi contacté votre association. Oui c'est l'association donc qui lui a conseillé de se tourner vers la Belgique Namur cet hôpital dispose de ce service dédié à la fin de vie. Et là c'est ce que vous disiez là il y a tout un processus qui s'enclenche pour vérifier que cette demande est vraiment réfléchie médicalement justifiée.
Anne Vivian
Tout à fait. C'est en Belgique il y a des consultations de fin de vie qui sont dédiées à ces à ces personnes qui demandent une euthanasie pour la fin de l'évolution de leur maladie et qui sont vues plusieurs fois et qui doivent réitérer leur demande. Et c'est vraiment considéré comme un acte médical qui aboutit à un parcours de soin partagé entre le médecin plusieurs autres soignants qui sont consultés et le malade qui décide le moment où il n'en peut plus et où il veut qu'on mette fin à ses souffrances. Et en général personne n'a envie de mourir en fait. Tout le monde s'accroche à la vie.
C'est ce qu'a fait aussi Nicole Croisille puisqu'elle n'est même pas partie en Belgique comme elle avait le rendez-vous pour y aller mais elle voulait jusqu'au bout faire le maximum de choses. Et il est bien connu que savoir que l'on aura le choix aide à vivre.
Émilie Tran Nguyen
Là il y a une loi l'Assemblée nationale qui a adopté en première lecture le texte sur le droit à l'aide à mourir le volet sur les soins palliatifs a été voté à l'unanimité.
Est-ce que la loi là, qui est en ce moment donc discutée en France, est-ce qu'elle aurait pu changer des choses pour les cas comme ceux de Nicole Croisille, ou est-ce que dans tous les cas, elle aurait dû être contrainte de partir en Belgique ?
Anne Vivian
Ah non, je pense qu'elle n'aurait pas été contrainte de partir en Belgique. Si vous voyez les termes de la proposition de loi qui a été votée par les députés le 27 mai, elle entrait dans ce cadre. Elle était porteuse d'une maladie grave incurable. Elle avait été avertie, informée et elle avait demandé tous les traitements possibles. Et elle arrivait à une impasse thérapeutique et des souffrances qu'elle ne pouvait plus tolérer.
Donc c'est le cadre, c'est une personne adulte responsable qui décidait pour elle-même. Voilà.
Speaker 8
À la fin de votre entretien, Marion, vous demandez à Nicole Croisille à quoi elle a l'intention de consacrer ses derniers instants. Elle vous glisse qu'elle n'a pas pris de dispositions particulières, mais qu'elle s'est arrangée pour donner des livres aux amis qu'elle croisait au fur et à mesure en leur demandant : "Est-ce que ça t'intéresse ?" Elle a fait ses adieux sans vraiment les faire en quelque sorte.
Marie-Anne Rudy
Non, en fait, c'est pour ça, je pense qu'elle voulait d'ailleurs que cette interview soit publiée après sa mort. C'était la condition sine qua non parce que d'une part, elle ne voulait pas, comment dire, mettre en péril, voilà. Et ensuite, elle ne voulait pas avoir à commenter tout ça et elle ne voulait pas avoir à répondre trop au téléphone, aux sollicitations. Elle avait déjà la tête ailleurs et donc voilà. Donc elle était dans une, elle était dans une attente.
Speaker 8
Ce qui est sûr, c'est que c'est une rencontre qui va vous marquer, Marion. Ici sur ce plateau, on a partagé les derniers instants d'un vivant, Pierre Cousin, 48 heures avant qu'il aille justement lui aussi mettre fin à ses jours en Belgique. C'est un moment que vous décririez comment ?
Marie-Anne Rudy
Moi, j'ai retenu deux choses. Quand elle m'a parlé de dignité et qu'elle m'a dit : "La dignité, ça n'a pas d'âge." Et elle m'a parlé de compassion, d'une gentillesse partagée. Et je crois que c'était quelqu'un, enfin c'était quelqu'un qui défendait farouchement sa liberté et qui était assez drôle, assez cash et assez vivante lors de cet entretien. Et ce que j'en retiendrai, c'est l'empreinte peut-être physique, c'est ce regard, ce corps.
Et quand je lui dis au revoir dans l'enthousiasme, je l'ai saisie pour l'embrasser comme du bon pain et j'ai senti ses deux petites épaules frêles. Voilà, et ça m'a profondément touchée.
Speaker 8
Un mot, Gabriel Attal. La loi a été adoptée à l'unanimité à l'Assemblée nationale dans l'espoir...
Sur un volet seulement.
Sur un volet.
C'est sur les soins palliatifs.
Speaker 8
Ah oui, c'était sur le volet soins palliatifs, c'était à l'unanimité totale. Pardon, merci pour cette précision.
Ça a été adopté quand même.
Speaker 60
Voilà. Vous espérez qu'elle ne soit pas détricotée au Sénat, c'était là où je voulais en venir, à l'automne prochain.
Gabriel Attal
Non, l'important, c'est que ça a été voté à l'Assemblée. Évidemment, je l'ai voté. Ma vision de la société, c'est une société où on prend soin des autres. Et je considère que le soin, c'est permettre à l'autre de ne plus souffrir. Et que dans le soin, il y a le fait, quand une personne a une maladie qui est incurable, qu'elle a des souffrances qui ne peuvent pas être apaisées et qu'il n'y a plus d'issue parce que tout a été essayé, c'est effectivement de lui permettre d'arrêter de souffrir avec une aide à mourir.
C'est un sujet qui est difficile, mais évidemment, je salue le fait que l'Assemblée nationale ait adopté le texte parce qu'il y avait des inquiétudes beaucoup. C'est un travail qui a mis du temps. Le président s'y est engagé en 2022.
Et qui n'est pas fini.
Gabriel Attal
Ce n'est pas terminé, mais il s'est engagé en 2022. Le projet de loi avait été présenté par mon gouvernement il y a un an. La dissolution a fait perdre un an, mais on a pu reprendre les travaux aujourd'hui avec cette proposition de loi. Il part au Sénat et on espère qu'il pourra cheminer effectivement assez suffisamment rapidement en tout cas pour qu'il puisse répondre à des situations qui se présentent aujourd'hui. Je reçois beaucoup de messages de Français qui sont concernés.
Speaker 8
Merci beaucoup à toutes les deux d'être venues nous parler de ce témoignage qui est à retrouver dans le magazine Elle disponible en kiosque. C'est l'heure du 5 sur 5 de Lorrain Sénéchal. Merci beaucoup.
On vient d'apprendre la disparition du fondateur des Beach Boys, Brian Wilson.
Speaker 4
Oui, il allait fêter la semaine prochaine ses 83 ans. Il nous a laissé des monuments de la musique comme Good Vibrations, Surfin' USA ou I Get Around qu'on va entendre.
Les Beach Boys fondés au tout début des années 60, c'est bien sûr la Californie, c'est le surf qui au-delà d'être un sport est une musique et une philosophie de vie. Au mitan de la gloire et des années 60, Brian Wilson sera percuté de plein fouet par la dépression. Il en tirera un album, son 11ème déjà sur 29 en tout, le plus riche en arrangements, Pet Sounds, et son tube parmi d'autres, Wouldn't It Be Nice. Brian Wilson et les Beach Boys sont une influence immense sur l'histoire musicale et sur peut-être le groupe le plus connu, plus encore que Jésus-Christ comme disait l'autre, les Beatles. Il avait tenté un comeback en 77 narré par un jeune journaliste français qui les avait rencontrés et que vous allez reconnaître.
Speaker 63
Alors ce qui m'a étonné, c'est que les Beach Boys finalement nous ont tous fait danser, chanter quand on avait 15 ans. Ils ont maintenant 35 ans. Enfin je dis nous là, en gros comme ça, moyenne d'âge honnête. Et puis ils ont maintenant 35 ans et puis ils ont essayé de faire d'autres chansons, ça marchait pas tellement. Alors ils ont essayé de refaire les chansons qui marchaient il y a 15 ans parce qu'il n'y a que ça qui marche bien.
Voilà. Voilà un peu les deux extrêmes du groupe. Le grand Brian Wilson, vieilli, convalescent, fragile, le créateur de 9 sur 10 des succès. Et puis le petit à gauche, Al Jardine, bien propre, bien net, qui n'a guère de problèmes existentiels.
Speaker 4
Bon j'imagine que vous êtes d'accord avec vous-même, Pierre Lescure. Mais Brian Wilson et les Beach Boys, ils ont changé la musique comme les Beatles.
Speaker 3
On peut dire les Beach Boys mais d'abord Brian Wilson qui sur le plan de la composition, de la créativité sur le plan de l'harmonie est sans doute un cas quasi unique dans la musique moderne et qui a imprimé le reste de la musique. Sa bataille de créativité avec McCartney et les Beatles a changé le sens de l'histoire de la musique pop et de la musique rock. Et ça restera, vous avez cité, vous avez raison, Good Vibrations, on pourrait citer God Only Knows et cet album Pet Sounds qui est un sommet des 100 dernières années.
Speaker 62
Et il a été introduit au Hall of Fame du rock'n'roll par Paul McCartney. C'est dire le respect aussi qu'avait McCartney pour lui. Mohamed Amra n'a pas répondu au juge sur son évasion meurtrière.
Speaker 4
Oui, deux agents de la pénitentiaire tués, trois autres blessés dans cette évasion spectaculaire il y a plus d'un an à une barrière de péage. Neuf mois de cavale ont suivi et c'est pour être entendu dans l'enquête sur cette évasion meurtrière que Mohamed Amra a donc été extrait de la prison ultra-sécurisée de Condé-sur-Sarthe pour être conduit jusqu'au tribunal de Paris. La première partie de ce trajet s'est faite en hélicoptère jusqu'à la base aérienne de Villacoublay, la suite en cortège automobile mais qui s'est retrouvé bloqué dans les bouchons avec quand même la surveillance d'un autre hélicoptère cette fois de la gendarmerie. Tout s'est bien terminé. Mohamed Amra qui avait un casque anti-bruit, une cagoule pour être coupé du monde, a pu être conduit au tribunal où il a gardé le silence sur son évasion meurtrière.
Ces extractions sont dangereuses et coûteuses, disait le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau qui se félicite que la loi narcotrafic inverse la logique et généralise la visioconférence. À l'inverse, le garde des Sceaux Gérald Darmanin avait défendu, c'est son rôle, les magistrats estimant que les extractions étaient parfois nécessaires et notamment celle-ci de Mohamed Amra.
La loi narcotrafic qui généralise les visios doit être validée par le Conseil constitutionnel. Gabriel Attal, vous êtes plutôt d'accord avec le garde des Sceaux, le ministre de l'Intérieur ?
Gabriel Attal
Ah bah moi sur ce point, je considère qu'on peut aujourd'hui déployer la visio. Par ailleurs, les magistrats peuvent aussi se déplacer s'ils ont besoin d'avoir la personne physiquement en face d'eux. C'est vrai que je pense que ça demande moins de moyens que des magistrats se déplacent plutôt que de déplacer un prisonnier comme Mohamed Amra avec tout ce que ça revêt comme moyens de sécurité.
Patrick Cohen
Oui, non, c'est l'évidence. Je comprends que les magistrats soient attachés à leurs habitudes, au cadre solennel, formel, qui est celui du bureau du juge d'instruction. Mais là, en l'occurrence, ces déplacements en hélicoptère et avec tous les moyens de l'État et les risques pris aussi, parce qu'il y a quand même des risques malgré la débauche de sécurité, bah ça me paraît pas très raisonnable.
Speaker 4
Un an après la dissolution, elle reste difficile à digérer pour une partie de la macronie. Emmanuel Macron ne s'interdit pas une nouvelle dissolution, mais il préférerait l'éviter. Il continue, mais peut-il en faire autrement, à assumer sa décision du 9 juin 2024 ?
Emmanuel Macron
Évidemment que j'assume la décision que j'ai prise, je l'ai prise il y a un an. Est-ce que je pense qu'elle a été comprise et est-ce que je pense qu'elle a permis de clarifier les choses ? Non. Après, ce sont les Français qui ont voté, c'est pas le président de la République. Donc les Français ont fait un choix en conscience, c'est le leur, c'est ça la démocratie.
Speaker 4
Elle n'a donc pas été comprise par les Français, reconnaît Emmanuel Macron, et pas non plus par des dizaines d'élus de son camp et du vôtre, Gabriel Attal. Patrick Vignal, par exemple, ex-député de l'Hérault battu après la dissolution, il ne digère toujours pas cette décision d'Emmanuel Macron.
Patrick Vignal
C'est une décision immature. La politique, ça se fait avec la tête et pas avec les tripes et l'émotion. En fait, je pense que le président, il s'est pas rendu compte que ce clash, cette déflagration, ça allait impacter des vies. Un député sortant aujourd'hui, ça n'intéresse pas les gens, raison est très simple, hein. S'il y a une dissolution, est-ce qu'une boîte vous embauche sachant que peut-être un an après vous allez retourner pour effectivement refaire de la politique ?
Et je vous cache pas que oui, je sais pas si le terme dépression on peut l'employer, mais je me suis dit : mais qu'est-ce que j'ai fait ?
Speaker 4
Et Patrick Vignal a dû se réinventer, il a repris ses études, il est aujourd'hui sur les bancs de Sciences Po Paris. Et comme l'a raconté France Info hier, vous avez reçu hier soir, Gabriel Attal, en tant que président du parti Renaissance et patron du groupe à l'Assemblée, environ 80 des perdants de cette dissolution dont Patrick Vignal fait partie. Et apparemment, vous leur avez redonné le sourire.
Patrick Vignal
En entrant, on faisait un peu la gueule. En sortant, tout le monde était heureux. Alors deux solutions : ou le vin était très bon, ou alors on nous a convaincus. Le président a oublié juste les corps intermédiaires. Et Gabriel Attal, il a compris que la macronie, c'était pas uniquement des gens qui sont sur Internet.
La macronie, moi je veux des gens qui viennent afficher avec moi. Gabriel Attal, je pense que là oui, la dissolution, le fait qu'il ne soit plus Premier ministre, ça lui a fait un coup. Mais moi j'en suis ravi. Vous savez, j'avais un très grand club de judo au niveau européen, le jeune qui perdait des combats est devenu champion d'Europe, champion du monde.
Speaker 4
C'est le destin qui vous attend, champion du monde, c'est l'Élysée quoi, c'est ce qu'a l'air de dire Patrick Vignal.
Gabriel Attal
Non, en tout cas c'était important pour moi de réunir effectivement nos députés qui ont été battus ou qui ont dû se désister à l'occasion de la dissolution.
Speaker 49
C'est pour vous faire une garde rapprochée ? C'est quoi le but de les revoir ?
Gabriel Attal
Bah sous prétexte qu'ils ne sont plus députés, on devrait les oublier alors qu'ils ont été des élus pour notre parti, qu'ils ont œuvré pour le pays, qui pour un certain nombre restent engagés sur leur territoire.
Ils sont toujours membres de Renaissance ?
Gabriel Attal
Ah tous ceux qui étaient là hier, bien sûr, il y en avait une centaine qui étaient présents. Et je leur ai dit d'abord que je les remerciais parce qu'ils sont allés au combat il y a un an, c'était probablement la campagne la plus difficile pour un parti au pouvoir depuis très, très, très longtemps.
De la chair à canon.
Gabriel Attal
Voilà, c'était difficile.
Ils sont allés au combat, ils ont été les visages du courage dans un dans un contexte extraordinairement difficile et leur dire que j'ai encore besoin d'eux. Parce qu'avec le parti le parti Renaissance, on est en train profondément de créer une nouvelle force politique en réalité. On a déployé des réunions partout sur le territoire pour regarder ce qu'on est devenu, ce qu'on a envie de devenir en tant que parti politique. On a relancé surtout le travail sur les idées. Moi ce qui me frappe aujourd'hui, c'est que les partis politiques ne proposent plus, ne proposent plus d'idées, ne font plus de propositions.
Tout le monde dit ça, tout parti politique confondu.
Gabriel Attal
Mais nous on fait nous on fait des propositions. Regardez, il y a deux semaines, j'en parlais tout à l'heure, 82 propositions, c'est accessible sur notre site parti-renaissance.fr sur la sécurité. On en fera dans les prochaines semaines sur le travail, sur la compétitivité, ensuite sur l'écologie et on va continuer. On a relancé une dynamique sur le terrain, on a des adhésions qui repartent à la hausse, des opérations militantes partout. On a fait une réunion le 6 avril à Saint-Denis à la Cité du Cinéma, 9000 personnes qui sont venues.
Et oui, on a vocation à continuer à agir sur un espace politique sur lequel on a assez peu de concurrence. On est pro-européens, libéraux en matière économique, fermes sur les questions régaliennes et progressistes sur les questions sociétales. Je connais pas beaucoup de partis politiques qui ont ce projet-là. En général, ceux qui se disent fermes sur les questions de sécurité sont pas très progressistes sur la société et en général d'autres qui se disent ambitieux sur l'écologie sont pas très fermes sur les questions de sécurité. Nous, on a vocation à agir sur l'ensemble de ces sujets et je crois qu'on est assez singulier.
Speaker 8
Il nous reste quelques secondes pour évoquer Christophe Castaner qui faisait partie de vos convives hier soir, lui qui est critiqué pour sa nouvelle vie.
Speaker 4
Lui qui dirige le port de Marseille mais qui est aussi lobbyiste au sein de Shein, géant de la mode éphémère. Regardez l'échange hier soir avec Emmanuel Macron.
Speaker 51
Il travaille pour Shein. Il est conseiller stratégique en France de la marque chinoise. Y a rien qui qui vous gêne ?
C'est un peu nul ce que vous faites.
Non, c'est pas nul, c'est...
Speaker 40
Si, c'est un peu nul, je vous le dis par rapport au débat. D'abord parce que...
Emmanuel Macron
Si vous voulez. C'est vrai, mais d'accord, mais il a été ministre de l'Intérieur il y a X années. C'est sa vie, c'est pas la mienne et c'est pas parce qu'il est de Shein que ça changera quelque chose au schmilblick.
Speaker 47
Ah ben quand même, vous êtes en train de dire qu'il faut lutter contre Shein et contre la fast fashion.
Mais oui, mais je dis que chacun...
Mais il y a un de vos anciens fidèles qui travaille pour eux.
Vous comprenez que ça suscite des critiques ?
Gabriel Attal
Non mais quand vous êtes engagé en politique, vous agissez pour le bien public.
C'est ce qu'il fait à Shein ?
Gabriel Attal
Non mais quand vous n'êtes plus engagé en politique, vous faites ce que vous voulez, y compris mal à la planète. Non mais à un moment, quand vous n'êtes plus engagé en politique, vous faites des choix professionnels. Mais encore une fois, c'est pas à moi de juger et c'est pas à moi de dire ce que quelqu'un, une personnalité qui n'est plus un responsable politique, décide de faire professionnellement.
Speaker 8
Merci beaucoup d'avoir répondu rapidement à cette question. Dans un instant, nos invités du dîner, Ali Baddou, JoeyStarr, Yame, l'œil de Pierre, le PPPP de Mohamed, la pépite de Patrick, les actualités de Bertrand, le dîner c'est à vous. À tout de suite, on est ensemble en direct jusqu'à 21h. Merci d'avoir accepté notre invitation.