21ème Congrès des Régions
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Speaker 2
Droits du citoyen. Bien, oui, ici, dans cette ville, il est bien que l'on puisse parler aujourd'hui de la décentralisation. Dans toutes ces composantes, j'ai apprécié les thèmes que vous avez choisis. Évidemment, donc, la répartition des compétences. Aussi, la question des transports est fondamentale pour nous. Si vous avez choisi aujourd'hui Versailles, c'est parce que Versailles a la chance d'être bien desservi. Cette question des transports, vous êtes vraiment les moteurs aujourd'hui dans la région. Et en Île-de-France, je tiens à le souligner, il y a un engagement très fort de Valérie Pécresse, toute son équipe, pour les transports. Il y a un engagement très fort également sur une compétence bien claire, qui est celle des lycées. Bien, aujourd'hui, les transports, nous partageons ça aussi avec les intercos. Et je crois que nous devons toujours avoir une vision commune. Pas une division des efforts, mais au contraire un partage. Des efforts.
Voilà, Versailles, c'est une vie de l'histoire. J'espère qu'aujourd'hui, dans vos travaux, vous avez contribué à l'histoire de la décentralisation. Merci d'avoir choisi Versailles, honorés, fiers que vous soyez là, vivre les régions et aussi les intercommunalités, les villes de France.
Speaker 1
Merci beaucoup, monsieur le maire de Versailles, de nous accueillir, monsieur François de Mazière, dans cette ville historique. Évidemment, elle a quelques maîtres du célèbre château. La tradition, évidemment, pour le congrès des régions de France, et c'est la 21e édition, vous le savez, c'est de faire ouvrir ce congrès par le président ou la présidente de la région, haute en l'occurrence, madame Valérie Pécresse.
Valérie Pécresse, de retour d'une tournée dans l'hémisphère Sud, en Afrique du Sud exactement, vous allez laisser cette vidéo, on va regarder Valérie Pécresse.
Speaker 3
Madame la Présidente de la Région de France. Chère Carole, mesdames et messieurs les présidents de région, mesdames et messieurs les conseillers régionaux, chers collègues, monsieur le maire de Versailles, cher François qui nous accueille, chers amis, bienvenue à Versailles pour ce congrès des Régions de France. Un moment crucial pour affirmer notre unité et notre rôle.
Face à un État au bord du gouffre financier. Oui, chers amis, l'heure est grave. Car aujourd'hui, au lieu de se réformer, l'État taxe ; au lieu de se serrer la ceinture, il serre celle des autres. Au lieu de décentraliser, il siphonne les territoires.
Depuis 2016, les régions ont pourtant montré l'exemple. Nous sommes des pôles de stabilité. Nous avons fait des économies. Nous votons nos budgets à l'équilibre. Nous investissons pour l'avenir. Dans les transports, l'éducation, l'emploi, la transition écologique. Nous intervenons même là où l'État est défaillant, en matière de sécurité ou de santé par exemple. Au lieu de récompenser les collectivités bonnes gestionnaires, l'État confisque nos recettes fiscales, détruit nos trajectoires d'investissement, ruine nos efforts d'économie, et même rompt ses engagements. Comme c'est le cas pour les transports franciliens ou la formation de nos infirmiers. C'est irresponsable et profondément injuste. Les conséquences sont déjà dramatiques pour tous ceux qui comptent sur nous.
L'Île-de-France, le savez-vous, mes chers collègues, c'est la région qui reçoit le moins de recettes par habitant. Tout en supportant des urgences sociales majeures et des charges de centralité très lourdes. Dois-je rappeler que nous sommes la région la plus jeune de France, le deuxième désert médical français, que nos étudiants ou les trains qui circulent sur le réseau francilien proviennent de toute la France ? C'est nous qui les entretenons. Alors, je le dis avec gravité.
Sans changement de cap du projet de loi de finances proposé par le gouvernement, nous allons être contraints à nouveau à des réductions budgétaires douloureuses. Y compris pour nos partenaires de toujours, et je pense bien sûr aux communes. L'État doit retrouver la raison. C'est maintenant à lui de remettre de l'ordre dans ses comptes. Plutôt que de s'attaquer à ceux qui marchent et d'asphyxier ceux qui font encore tourner le pays. C'est à l'État de s'attaquer à sa propre bureaucratie, qui nous coûte des milliards d'euros chaque année. C'est à lui de lâcher prise et de nous confier l'émission qui vient si souvent en doublon des nôtres.
Le budget 2026, c'est un tournant. C'est un moment historique. Faisons bloc, faisons front ensemble. Montrons que, plus que jamais, les régions sont le rempart et le moteur dont la France a autant besoin. Je vous souhaite à toutes et à tous un très bon congrès de la région de France à Versailles.
Speaker 1
Voilà Valérie Pécresse, élue du département des Sylvines, comme vous le savez, là où nous nous trouvons. Valérie Pécresse, que vous pourrez retrouver ce soir, bien là physiquement sur la scène du palais des congrès, en clôture du 21e congrès des régions de France. Valérie Pécresse est intervenue en vidéo, mais sa première vice-présidente, madame Florence Portelli, est là ce matin pour vous également.
Soyez la bienvenue, madame.
Speaker 4
Bonjour à toutes et à tous. Bonjour aux ministres qui ne devraient pas tarder.
Ma chère Carole, chère Carole Delga, Présidente des Régions de France, et je dois le dire, une personnalité qui fait du bien en ce moment, avec son éthique républicaine et sa colonne vertébrale, ce qui est particulièrement appréciable en ces temps particuliers, quels que soient nos bords politiques. Mesdames et messieurs. Mesdames et messieurs les parlementaires, mesdames et messieurs les présidents de régions et collègues, monsieur le maire de Versailles, cher François de Mazière, mesdames et messieurs les élus, mesdames et messieurs. Alors François, on a la chance d'être dans ta ville magnifique. Dans ce joyau de l'histoire française, qui fait partie de notre patrimoine international.
Et tu disais que c'est un lieu d'histoire. Et je me disais, en apprenant qu'on allait faire ce congrès à Versailles, que dans ces temps particuliers, dans le contexte que nous vivons, c'est particulièrement savoureux quand même d'être à Versailles. Versailles, c'est quand même la nostalgie. Alors c'est le nom en même temps. À pas de même temps à Versailles. Ça a été pendant un temps le pouvoir absolu, un chef d'État puissant, avec un rayonnement de la France à l'étranger incroyable. Et puis ça a été la rupture en 1789 avec les États généraux qui ont commencé à Versailles. Et quand un système est en train de défaillir, il est peut-être bon aussi de lancer ces états généraux. Donc, ma chère Carole, tu as ici derrière toi cette puissance historique qui nous amène justement, peut-être de manière pacifique, à nous révolutionner.
Je vous dis, chers collègues, que quand la situation nationale est inquiétante, c'est vrai que nous vivons une crise budgétaire sans précédent au sein de l'institution démocratique. Une crise, finalement, entre l'État et les collectivités territoriales. Je dirais que ça ne date pas de la dissolution ratée. Cette crise entre les collectivités territoriales et l'État était la plus ancienne.
Je suis aussi vice-présidente de l'Association des Maires de France, chef François, nous officions ensemble. Et c'est vrai que, quelle que soit la strate de connectivité territoriale, ça fait des années qu'on sent cette rupture entre l'État et ces territoires. Cette rupture est extrêmement néfaste, alors qu'en plus, avoir accusé les Collectivités Territoriales d'être finalement responsables également de la crise budgétaire, alors que nous avions fait la chasse au gaspillage, nous avions supprimé des agences non nécessaires, nous avions réduit justement la dépense non nécessaire, et en même temps, nous avons considérablement investi. Carole, tu le rappelles régulièrement : jamais les régions de France n'ont autant investi que ces dernières années. Alors, le fait que l'État nous prive de nos dépenses, le fait que nos recettes, plutôt, le fait que l'État justement ne s'inspire pas de ce que l'on fait en matière de dépense et nous fasse les poches, c'est à la fois injuste. Cela a été rappelé par Valérie Pécresse, mais c'est en même temps dangereux.
Et c'est là, chers amis, que j'espère que nous allons pouvoir nous élever face à cette énième confiscation annoncée. Le fait que les politiques deviennent des comptables et ne soient plus porteurs d'une ligne politique et de perspectives d'investissement est extrêmement dangereux en termes de fracture avec nos territoires.
Oui, nous avons des lignes rouges. Nous avons des lignes rouges qui vont être proposées par les Régions de France, et Carole va sûrement en parler tout à l'heure sur le plan fiscal, sur des aberrations comme le dit l'Ico 2, sur la bureaucratie, comme ça a été rappelé, cette bureaucratie qui nous coûte cher, nous étouffe, mais surtout qui nous rend fous. J'ai des collègues qui me disent qu'ils ne veulent absolument plus investir parce qu'entre les différentes normes bureaucratiques, l'UBI, parfois même du législateur, les énièmes autorités indépendantes qui d'ailleurs sont tous sauf indépendantes, on nous empêche d'agir et on nous prive aussi de cette proximité avec le citoyen, ce qui est extrêmement dangereux.
Alors, je ne veux pas être trop longue parce que vous n'êtes pas là pour ça. Mais vous dire qu'au-delà de nos lignes rouges, au-delà de la rupture avec cette bureaucratie galopante, étouffante, dictatoriale et kafkaïenne, on ne peut pas se contenter d'être un lobby qui ne part justement que de lignes rouges.
Nous sommes là aujourd'hui pour tracer les perspectives. D'ici 2 ans, il faudra quand même proposer quelque chose, enfin même d'ici 1 an et demi, quelque chose de différent au pays. Et là, ça demande beaucoup d'humilité, mais aussi beaucoup d'efforts, peut-être aussi beaucoup plus d'audace que nous n'en avons actuellement.
Il est temps, mesdames et messieurs, de tracer le chemin d'une nouvelle France. Nouvelle France qui soit sûrement moins centralisée, mais aussi qui assume clairement un vrai partage des compétences, et non pas un magma, un mélange fait que nos concitoyens ne s'y retrouvent plus.
Alors, comme nous sommes ici, je voudrais aussi rendre hommage à Gérard Larcher pour le travail du Sénat. Je vais vous dire que ce qui va être aussi très important, c'est une réforme de la Constitution. Est-ce que l'on ne compte plus le nombre d'heures de travaux sur l'autonomie fiscale et l'autonomie des collectivités territoriales, mais qui butent finalement sur l'article 72 de la Constitution, qui, par sa rédaction, permet au Conseil constitutionnel d'avoir une jurisprudence extrêmement hostile finalement à l'autonomie des collectivités territoriales. Il faut réformer l'article 72 de la Constitution. Les collectifs locaux en parlent depuis longtemps à travers leurs assemblées. Je pense que c'est nécessaire. Il faut aussi renforcer la chambre des territoires. Nous avons un Sénat qui doit pouvoir, peut-être même, avoir le dernier mot sur les questions qui concernent justement les finances des collectivités territoriales.
Et il faut également assumer que ce n'est pas à l'État d'avoir finalement une stratégie territoriale et qu'il doit se concentrer sur ses missions régaliennes qu'il est incapable de faire correctement. Et puis vous dire aussi que je les connais. Vous allez avoir une discussion, je n'en doute pas, extrêmement fructueuse avec le Premier ministre. Néanmoins, il convient d'être lucide, d'être poliment, de manière républicaine, extrêmement lucide.
Ne serait-ce qu'à cause de la crise que nous traversons, du fait qu'il n'y a plus de majorité dans ce pays, que les gouvernements vont et viennent, et que plus personne finalement n'a de légitimité pour conduire une politique faute de majorité au Parlement. Donc oui, il va falloir discuter de la décentralisation, mais il va falloir le faire aussi en ayant conscience qu'en face de nous, nous avons sûrement quelqu'un qui est prêt à nous écouter. Ça fait très longtemps qu'on nous dit qu'on est prêt à nous écouter, mais il ne se passe rien. Et il est urgent, d'ailleurs, que les associations de collectivités territoriales parlent d'une même et unique voix. Nos divisions servent uniquement ceux qui veulent s'opposer aux collectivités territoriales, ceux qui veulent centraliser davantage. D'ailleurs, depuis des années, vous remarquerez que ceux qui vous parlent aujourd'hui de décentralisation n'ont eu de mots à la bouche que pour la centralisation, la recentralisation permanente. Donc, je pense qu'il est urgent qu'avec l'association des maires de France, celle des départements et celle des régions, nous parlions d'une seule et unique voix, que nous soyons prêts aussi à montrer à nos concitoyens ce qui se passerait justement si les collectivités territoriales étaient privées de leur manne.
Il y a un film très beau que j'aime beaucoup de Frank Capra, qui s'appelle La Vie est Belle. Il raconte ce qui se passerait si l'homme interprété par James C. Wart n'avait pas fait tout ce qu'il avait à faire pour sa connectivité. Bon, mais je pense qu'il va falloir rappeler aussi peut-être à nos concitoyens ce qui se passerait de manière directe dans leur vie quotidienne si nous n'avions plus justement les ressources nécessaires pour leur quotidien, pour la santé, pour la sécurité, pour les transports, pour les lycées. On ne fait pas ça de manière vraiment forte et pragmatique, on va croire encore que c'est un entre-soi, que c'est du lobbying, que ce sont les politiques entre eux qui se tirent la bourre, que ce sont des réflexions partisanes, etc. Donc je pense qu'il va falloir que nous soyons audacieux, que nous tracions une nouvelle route, que nous n'hésitions pas aussi à avoir une action forte et concrète qui impacte nos concitoyens pour montrer que les régions, les départements, les collectivités locales en général, les mairies, les villes, les villages, bien, c'est ça la France, c'est ça aussi ce qui fait battre le cœur de nos compatriotes. Que nous devons à tout prix sauvegarder notre autonomie.
Merci beaucoup.
Speaker 1
Merci beaucoup, madame Florence Portelli. Merci, c'est bien l'audace, voilà, l'audace, vous l'avez justement dans vos mains pour faire cette France qui agit. Notez que Gérard Larcher, dont on parlait il y a un instant, première vice-présidente, sera ce soir ici en clôture du 21e congrès des régions de France.
Alors justement, ce 21e congrès des régions de France, je vais donner la parole à celle qui a organisé, avec toutes ses équipes, la préparation et la tenue de ce congrès. Voici donc la Présidente des Régions de France, madame Carole Delga. Bonjour Carole Delga, félicitations. C'est à vous pour introniser ce 21e congrès.
Speaker 5
Bonjour à toutes et bonjour à tous. Monsieur le maire de Versailles, cher François de Mazière, madame la Première Vice-présidente de la Région Île-de-France, Mesdames et messieurs les présidents de conseils régionaux, mesdames et messieurs les conseillers régionaux, mesdames et messieurs les présidents et membres de César, mesdames et messieurs les partenaires de Région de France, mesdames et messieurs. C'est en effet un lieu historique et certainement un moment historique. C'est pour moi un plaisir, un honneur de vous accueillir au nom des 18 présidentes et présidents de région de France pour ce 21e congrès.
Nous étions hier après-midi, quai de Grenelle, pour débuter notre congrès avec une attention particulière et la priorité pour nos territoires d'outre-mer. Puis, nous étions le soir à Saint-Oin, à l'hôtel de région d'Île-de-France, à l'invitation de la présidente Valérie Pécresse. Je remercie bien sûr Valérie Pécresse pour son accueil. Pour l'accompagnement de ses équipes dans l'organisation de ce congrès, les équipes de la région de France ont beaucoup travaillé dans un excellent partenariat.
Je tiens aussi à les remercier et, bien sûr, merci à Florence Portelli de nous avoir accompagnés. Valérie Pécresse va nous rejoindre d'ici quelques minutes. Donc, nous étions en quête de Grenel Saint-Oin, et puis aujourd'hui, Versailles. Dans ce centre de congrès, nous sommes à mi-chemin entre ce magnifique château voulu par le roi Soleil, l'Occitane avec laquelle j'ai toujours une relation forte, Phébus, le Soleil, et bien sûr à côté de la salle du serment du jeu de paume.
L'histoire de France, mesdames et messieurs, n'est jamais un simple décor. L'histoire de la France, c'est notre patrimoine, ce sont nos fondations, c'est ce qui nous permet de rester solides et ancrés. L'histoire de France, c'est un levier. Un rappel puissant de ce que nous sommes, à savoir un peuple profondément politique, ayant la passion de l'égalité, qui déteste qu'on le méprise, qu'on le prenne de haut, qu'on le courtise, ou qu'on le méprise ou qu'on l'ignore, s'écrit de détresse ou de désespoir.
Mais le 17 juin 1789, la convocation des États généraux devait répondre à une impérieuse nécessité : trouver une réponse à la banqueroute du royaume. Mais la dynamique de cette réunion, ces États généraux, échappa rapidement à ses initiateurs. Le Tiers État, fort de sa légitimité et de son ancrage dans les territoires, réclama l'égalité, une nouvelle constitution et de nouvelles institutions démocratiques. Le pouvoir royal ne sut ni répondre ni s'adapter à la colère du peuple et choisit de s'enfermer dans ses palais. De cette surdité naquit un mois plus tard, comme vous le savez, le serment du Jeu de Paume, puis la prise de la Bastille, la fin des privilèges, la naissance de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, puis la Constitution.
Cette analogie avec l'actualité ne relève pas de la pure coïncidence ni de la simple anecdote. En cet automne 2025, les passions tristes se répandent dans notre pays, dans notre république. La défiance se propage dans tout l'Hexagone, le peuple gronde, et la France réclame un sursaut. Et ce sursaut ne pourra pas venir, mais doit venir.
Des territoires. Le sondage réalisé par l'IFO, que nous avons rendu public à l'occasion de ce congrès, nous en offre un témoignage éclatant. 76 % des Français souhaitent qu'à l'avenir les pouvoirs de décision se situent dans les régions. 86 % des personnes interrogées font davantage confiance à leur région Qualita. 90 % sont favorables à un renforcement des compétences des régions ainsi qu'à un renforcement des compétences pour les autres strates de collectivités départementales, intercommunales ou communales. Et les deux tiers des Français vont même jusqu'à se dire favorables à une évolution vers un fédéralisme régional, où chaque région pourrait créer ses propres lois dans certains domaines. C'est tout simplement inédit.
Dans ce contexte de double crise, crise de confiance politique et crise budgétaire, la passivité n'est plus de mise, et nous n'avons pas les moyens de nous payer une crise territoriale. Notre modèle institutionnel, fondé et renforcé ces dernières années sur le centralisme et le jacobinisme, se fissure de toutes parts et appelle une refondation. Il serait irresponsable de l'ignorer. Il faut en finir avec les mesurettes, les demi-réformes, les actions cosmétiques, illisibles, incompréhensibles, la communication sans aucune réalité tangible. C'est notre modèle institutionnel qu'il nous faut changer radicalement, avec plus de souplesse, de capacité d'adaptation, d'expérimentation, de différenciation, et mieux tenir compte des territoires du vécu quotidien de nos concitoyens.
Parce que la France a des ressources, parce que la République est solide et que nous avons une maturité politique, il faut justement donner plus de moyens aux collectivités locales et faire que les trains... L'État se renforce dans ses missions régaliennes. À l'évidence, la Bretagne n'est pas la Guyane. La Corse n'est pas maillot. Les Hauts-de-France et le Grand Est, pourtant voisins, peuvent rencontrer des enjeux très différents. La Nouvelle-Aquitaine ne ressemble pas à la Bourgogne-Franche-Comté, en dépit de l'amour des vignes qu'elles ont en partage, chère Alain et cher Jérôme. Le principe d'égalité auquel nous sommes tous très attachés n'impose pas de traiter uniformément les territoires. Comme des blocs monolithiques, cette nouvelle décentralisation des compétences et des pouvoirs est aussi une occasion pour l'État de se réformer, de se concentrer sur ses fonctions régaliennes, de supprimer les nombreux doublons administratifs, sources de coûts et d'inefficacité.
Oui, nous avons besoin d'un nouvel acte de décentralisation, comme le propose monsieur le Premier ministre, parce que nous avons besoin de restaurer la confiance avec le peuple, et parce que nous avons aussi besoin que tout argent public utilisé soit efficace. Nous savons qu'avec les collectivités locales, nous en avons fait la preuve et que nous sommes portés à l'engagement, et que c'est pour ça que nous avons une obligation de résultat, confrontée au terrain en relation avec nos concitoyens.
Nous avons absolument besoin de la décentralisation, c'est le moment. Soyons confiants dans les ressources de notre pays. Nous connaissons des difficultés, mais bien, c'est cela la vie. C'est surmonter les épreuves, c'est savoir faire pacte, être collectif, être conscient de ses difficultés, de ses faiblesses, mais être confiant, confiant dans l'avenir et absolument déterminé pour notre idéal républicain qui nous réunit. Qui nous rassemble dans nos diversités, mais dans notre unité, dans notre unité républicaine et au service de notre devise républicaine : liberté, égalité, fraternité.
L'année 2026 marquera un double anniversaire. Celui des 10 ans des nouvelles régions issues de la loi NOTRe, mais aussi les 40 ans de la première élection au suffrage universel des conseils régionaux. Ce sera l'occasion pour nous de dresser des bilans, mais surtout des perspectives. Des perspectives d'avenir pour nos collectivités locales. Que les régions portent de grandes ambitions : des ambitions en matière de mobilité, en matière de formation, d'éducation, d'emploi, de développement économique, de soutien à l'agriculture et à la pêche, parce que tout cela est un continuum. Elles sont à l'avant-poste des solutions pour lutter contre les déserts médicaux et pour trouver des solutions de mobilité décarbonée au quotidien. Que le son, on sache s'adapter à la grande densité aussi bien qu'à l'hyperruralité. Pour assurer la réindustrialisation, parce que oui, les présidents et les présidentes de région veulent une France forte, une France souveraine. Et nous avons besoin de la réindustrialisation, ainsi que d'une souveraineté alimentaire.
Avec la France, qui soit de nouveau une terre de production agricole durable, nous avons besoin de souveraineté énergétique dans un contexte international particulièrement complexe. La France doit retrouver de la souveraineté au sein d'une Europe forte et puissante. Nous avons besoin de renforcer la sécurité des parcours de vie de nos concitoyens, trop souvent démunis face à la complexité, face parfois à la violence des événements de la vie. Puis, nous sommes aussi pour la sécurité républicaine.
Et les régions, fortes de leur crédibilité et de leur expérience, humbles dans le partenariat, humbles dans le service à la population, revendiquent des compétences pleines et entières. En matière d'orientation, de formation professionnelle, d'aide aux entreprises, de transition écologique et énergétique. Nous évoquerons tout cela dans les débats de cette journée, et je remercie tous nos invités d'avoir répondu présents.
Nous aborderons plus précisément les questions de décentralisation des transports, de ruralité, de compétitivité économique, pour le portage des grands projets structurants comme les Jeux Olympiques et Paralympiques de 2030 dans les Alpes françaises. Je salue Fabrice Panecouc et j'excuse Renaud Muselier qui ne peut pas exceptionnellement être à nos côtés, mais qui vous transmet à toutes et à tous ses amitiés et, bien sûr, son absolue détermination pour une nouvelle étape de la décentralisation au service de la République. Mais à vrai dire, cette journée de débat, nous l'avons anticipée parce que cette séance plénière est précédée de nombreuses réunions de travail pour y réfléchir. Mardi matin se tenaient les premières assises des régions de France de l'intelligence artificielle et de la cyber, présidées par Louise Cheney-Gérard, qui ont été une vraie réussite.
Et ce matin, notre commission agriculture se réunissait à Bruxelles. Parce que oui, nous sommes tous et toutes profondément européens. Et nous avons besoin que l'Europe investisse, que l'Europe redevienne un continent de production. Pas uniquement du libre-échange, et nous avons besoin d'avoir des moyens financiers, ainsi qu'une souplesse régionalisée dans l'utilisation des crédits européens.
Parfois, il y a des petites musiques dans une maison que je connais bien, où j'ai même habité en tant qu'ancienne ministre à Bercy. Il y avait une petite musique comme quoi les régions ne consommaient pas les crédits européens dans des volumes suffisants. Donc j'ai demandé une étude flash, parce qu'en fait la réalité est très rapide à obtenir. C'est que les régions françaises consomment plus les crédits européens que les autres régions des autres pays d'Europe. Nous avons vraiment un taux d'utilisation qui est très important, et là nous sommes en cours de parcours. Le taux d'utilisation des crédits européens par les régions françaises est supérieur à celui de nos homologues espagnols, italiens ou allemands.
Et c'est pourquoi nous avons en effet la volonté que ces crédits européens soient présents sur le territoire français, sur tous les territoires de France, et l'avenir des outre-mer dépend également de ces crédits européens. C'est pourquoi, hier après-midi, nous avons débattu avec de nombreuses personnalités sur l'avenir des outre-mer, en présence des présidents Gabriel Servil pour la Guyane, mais aussi Benissane Husseini pour Mayotte, et je les salue tous les deux. Et ce soir, un groupe de travail sur l'égalité femmes-hommes se tenait encore, juste avant d'échanger avec nos partenaires économiques et institutionnels, parce que oui, aussi, le combat pour l'égalité femmes-hommes doit être mené avec détermination, avec constance, avec victoire. Nous avons donc de nombreux partenaires pour réaliser cette mutation profonde du système institutionnel français que j'appelais de mes vœux il y a quelques instants. Cela suppose du courage, de la détermination, du bon sens, et vous l'avez compris, à Région de France, nous ne manquons ni de courage, ni de détermination, ni de bon sens.
Les pieds ancrés dans la glaise, mais la tête toujours tournée vers les étoiles. Oui, j'aurai l'occasion de rappeler cela à monsieur le Premier ministre dans la séance de travail qu'il nous accorde tout à l'heure, de plus de deux heures, parce qu'on ne peut pas vouloir une grande relance de la décentralisation, absolument indispensable, et dans le même temps priver les collectivités territoriales de leurs moyens d'agir.
Aujourd'hui, nous sommes sur un projet de loi de finances avec un prélèvement de 4,7 milliards d'euros hors-cémérationnel pour l'ensemble des collectivités locales. Au niveau des régions de France, nous défendons un prélèvement de 2 milliards d'euros à l'onde de celui qui a été fait sur l'année 2025, parce que nous avons toujours indiqué aux présidentes et présidents de Région de France que nous devrions toutes et tous prendre part aux nécessaires efforts pour le redressement de notre pays. Que cet effort devait être juste et proportionnel. Et que, dans tous les cas, nous ne devions pas rajouter une crise aux crises démocratiques, aux crises budgétaires ou aux crises climatiques que nous connaissons. Nous devons donc avoir les moyens d'agir, et cela aussi, c'est du bon sens.
Alors que les régions constituent des pôles de stabilité politique et de confiance économique, pour les citoyens comme pour les entreprises et les forces sociales, il y a urgence à revenir sur ces mesures mortifères pour nos territoires. Pour les régions, diminuer les dotations, puisque je le répète, nous n'avons quasiment plus de pouvoir fiscal. Nos recettes fiscales représentent 5 % de la totalité de nos recettes. Et donc, si nous n'avons pas les moyens d'agir, ce sera l'investissement. En pâtira dans des proportions énormes. Ce n'est pas une menace, c'est un constat.
Nous avons accompagné la relance du pays après la pandémie de 2020. En cinq ans, les régions ont augmenté de 36 % leur investissement. Nous sommes passés à plus de 10 milliards, à près de 15 milliards d'euros chaque année. Si nous avons ce prélèvement dans ces proportions-là, d'ici deux ans, les régions baisseront leurs investissements de plus de 30 %. Ces 4 milliards d'euros de moins de commandes publiques, ces 4 milliards d'euros de moins au service de nos entreprises, au service de la formation, au service de l'emploi. Nous avons doublé notre budget sur les infrastructures de transport en 5 ans, et ce seront aussi les formations sanitaires et sociales qui ne pourront pas être maintenues en termes de nombre de places de formation.
Nous avions signé un contrat, je dis bien avec l'État. Pour que nous augmentions de plusieurs milliers sur l'ensemble de la France, c'était 4 000 places de formation de plus. Infirmiers, infirmières et soignants, accompagnements, accompagnants sociaux éducatifs. Si nous n'avons pas le respect de cette contractualisation, ce seront dans quelques semaines plusieurs milliers de places de formation qui vont manquer pour ces métiers indispensables à la dignité humaine : nos maisons de retraite, nos hôpitaux, comme nos associations.
Valérie Pécresse l'a rappelé : cela veut dire aussi que le partenariat auquel nous sommes tous très attachés, avec le soutien aux projets communaux et intercommunaux, ne pourra plus se réaliser. Alors, nous devons avoir des réponses rapides sur la question des formations sanitaires et sociales, sur le pilotage des fonds européens, et sur les financements des mobilités. Nous sommes pragmatiques, nous sommes réalistes.
Pour la plupart, nous sommes ministres. Nous connaissons et comprenons la situation budgétaire de la France, et nous avons des propositions. D'ailleurs, elles ont été reprises par le rapport de France Ambition Transport, présidé par Dominique Bucerot. Nous pouvons investir massivement dans notre pays, dans les infrastructures de mobilité, sans avoir recours à la dette. C'est la proposition d'avoir un prélèvement sur les concessions autour d'un tiers, c'est la taxe sur les poids lourds en transit international, c'est aussi la deuxième génération des quotas carbone appelée ETS. Donc, nous avons des solutions, il faut les mettre en œuvre, il faut investir pour créer de la croissance et donc de la richesse fiscale, et savoir mieux la partager.
Donc, j'appelle le gouvernement avec respect, mais avec force, avec détermination, avec argument, vous l'avez compris, à nous considérer comme des coéquipiers d'une même équipe de France. Vous connaissez mon attachement aux valeurs du rugby. Dans une équipe, chacun doit prendre ses responsabilités en fonction de ses talents pour faire gagner le collectif. L'État et les régions doivent être des piliers solides. Pour faire avancer la France, vous pouvez compter sur nous. Pour faire gagner cette équipe, nous voulons la réussite du pays, le bonheur de notre peuple et, bien sûr, le redressement politique et financier de la République.
Concentrons-nous sur les vrais sujets : la stabilisation des ressources des collectivités, la simplification des procédures et les services pour nos concitoyens. J'espère que ce congrès nous offrira l'occasion d'échanger sur ces questions. Mais surtout d'être enfin entendus, d'être une vraie équipe de France rassemblée, déterminée et donc victorieuse à l'issue. Je souhaite donc à toutes et à tous une excellente journée de débats, de réflexions, de rencontres, entre le prestigieux Château de Versailles et le souvenir, et surtout la fidélité du serment du jeu de paume.
Je vous remercie.
Speaker 1
Voilà, merci beaucoup madame Carole Delga, Présidente des Régions de France et présidente de la région Occitanie, terre de rugby. Évidemment, vous avez bien fait de le rappeler. Tiens, à propos de sport, puisque vous évoquiez tout à l'heure les Jeux Olympiques d'hiver 2030 à cheval sur deux régions, Auvergne-Rhône-Alpes et puis la région Sud, bien sûr. Il y aura Edgar Grospiron qui sera ici à 14h15, qui viendra vous parler justement pour ce congrès des Régions de France. C'est lui qui pilote justement le comité d'organisation, et on se souvient évidemment de 1992. Merci beaucoup madame Carole Delga, merci beaucoup. On vous retrouvera ce soir pour la clôture de ce 21e congrès des Régions.
Ce que disait Carole Delga, je le cite, il y a quelques instants : voilà, un nouvel acte de décentralisation est essentiel. Il y a la nécessité de refondation, justement. Et Karl Delga le rappelait il y a quelques instants, ce sondage sans appel : 76 % des Français souhaitent qu'à l'avenir, le pouvoir se prenne dans les régions. Voilà, ça, c'est très clair. Les régions, lieu de pouvoir avec un degré de confiance qui écrase celui de l'État.
On va y revenir tout de suite parce que c'est vrai que vous le savez toutes et tous, puisque vous êtes quelque part acteurs de cette France qui agit. Quand on voit des projets concrets, on voit des campus numériques par exemple, on voit des parcs solaires, des hôpitaux rénovés, des trains à hydrogène, bien, rien de tout cela n'a été décidé d'en haut, voilà. C'est le fruit d'une gouvernance de proximité, d'une république des territoires, voilà.
Cette région, voilà, ces régions qui construisent bien sûr. On va poursuivre la réflexion de toutes les pistes car, comme tracé il y a quelques instants madame Carole Delga, juste où ça peut aller justement et compte tenu des contraintes budgétaires, comment transformer quelque part cette confiance en véritable pouvoir d'agir.
J'accueille Alain Rousset, Jérôme Durin, Leïtienne, Girard et Gilles Siméoni. S'il vous plaît, applaudissez. Bonjour, soyez le bienvenu. Vous vous installez exactement comme vous le souhaitez. Voilà, monsieur Rousset. À mes côtés. Monsieur Simoni, monsieur Durin et monsieur Chelégerat. Alors, je vous présente les uns aux autres.
Donc Loïk Chenegirard, président de la région Bretagne. Il y a Gilles Simoni, président de la Collectivité de Corse. Jérôme Durain, président de la région Bourgogne-Franche-Comté, et Alain Rousset à mes côtés, président de la Nouvelle-Aquitaine. Petit tour de table peut-être avec chacun d'entre vous, et puis on va revenir largement sur ce sondage que nous présentait il y a quelques instants la présidente Carole Delga.
Alors, je vais commencer avec vous parce que surtout, ne vous méprenez pas quand je vais dire que vous êtes l'ancien, le Patriarche, tout ça, très bien. J'assume. Vous assumez très bien. Est-ce que ça fait 27 ans que vous présidez l'Aquitaine, puis la Nouvelle-Aquitaine, bien entendu ? Qu'est-ce qui a changé depuis que vous avez été lu la première fois en 1998 quand on parle de décentralisation ? Où en est-on aujourd'hui en termes de pouvoir des régions ? Pas grand-chose.
Pas grand-chose.
D'où la nécessité, peut-être, d'une refondation.
Speaker 6
Je suis désolé, j'ai effectivement vu cette progression parce qu'à un moment donné, j'ai dirigé aussi, dans les années 80, la petite équipe autour du président du conseil régional, qui en était une quinzaine. On avait déjà la compétence économique, la compétence de formation, d'aménagement du territoire, de recherche. Le budget était très faible. Il y avait eu cette bousculade, ce changement en 1981. Le changement en 1981 portait exactement, comme le référendum du général de Gaulle en 1969, le transfert de l'exécutif.
C'était essentiel. Bascule qui permet de s'acculturer et de devenir compétent. Après, il y a eu un progrès avec Raffarin. Intéressant. Il y a eu plus de progrès qu'on ne l'imagine avec Hollande. D'abord, il est compétent sur la gestion des crédits européens, car Delga l'évoquait. L'apprentissage, on voit qu'aujourd'hui la réforme de l'apprentissage de 2019 amène plus de 10 milliards d'euros de déficit de l'État, avec un jeu avec des fonds vautours absolument scandaleux, une erreur terrible qui est en train de tuer tout le secteur de l'artisanat dans toutes nos régions. Donc voilà, notre budget a augmenté, nos compétences ne se sont pas totalement bouleversées.
Recul 2018, 2019. Et aujourd'hui, effectivement, avec l'échec de l'État, les erreurs de gestion, le quoi qu'il en coûte à la veille de la deuxième élection présidentielle du président de la République, d'Emmanuel Macron, le nez dans le sable, et toujours ce paradoxe, Carole l'a évoqué tout à l'heure, cette prétention de l'appareil d'État, qu'il soit politique ou technique, à dire l'égalité, le progrès, le dynamisme, alors que, comme vous venez de le dire, toutes les innovations viennent du terrain, qu'elles soient des entreprises, bien sûr. Des collectivités ou des territoires qui, parfois le dos au mur, doivent, pour avoir des médecins, pour défendre leur entreprise, pour défendre leur lycée ou leurs écoles, trouver des voies de passage nouvelles.
Speaker 1
Jérôme Durin, alors vous n'êtes pas un novice en politique, vous étiez, vous êtes sénateur bien entendu, mais novice quelque part, le petit nouveau de tous les présidents de conseils régionaux puisque vous avez pris les rênes de la région Bourgogne Franche-Comté il y a quelques semaines. Succéder donc à Marguerite Duffet. Vous, quel regard posez-vous justement sur ce pouvoir des régions aujourd'hui en 2025 ?
Jérôme Durain
Bonjour à toutes et à tous. Le novice que je suis est très attaché à la question démocratique. Je pense que nos objectifs doivent être d'abord démocratiques : c'est l'efficacité, les trains qui arrivent à l'heure, les lycées qui sont rénovés, une économie qui est soutenue, la stabilité, parce que dans le dispositif institutionnel national, la stabilité, on la cherche. Je pense que l'inquiétude démocratique, les citoyens sont dans une grande perplexité vis-à-vis de notre organisation institutionnelle. Et finalement, ça se traduit par la question de la confiance.
Bon, nous avons la chance, au niveau régional, de pouvoir jouer ce rôle de métronome territorial. Nous sommes sans doute sur un certain nombre de sujets, davantage dépositaire que l'appareil d'État, de la vision de long terme, du temps long, parce qu'on est dans l'aménagement du territoire, parce qu'on est conscient des mouvements du monde en matière économique, des nouvelles organisations territoriales, de la démographie qui change, de la nécessité d'organiser des services en termes de mobilité, en termes d'adaptation de l'offre de formation professionnelle ou de structuration de nos lycées.
Donc, je pense que le sujet central, c'est cette réponse aux citoyens. Et dans les débats qu'on a souvent, il y a une dimension qui est un peu de mécano-institutionnel. De corporatisme institutionnel, et je pense que les régions, comme cela a été dit par Carole Delga et par mes collègues dans les échanges que nous avons eus, doivent se situer à l'étage des citoyens. Évidemment, cette promesse de décentralisation, le sujet financier et budgétaire est quand même premier. Parce qu'on peut décentraliser tout ce qu'on veut, ce qu'on a, comme le disait Carole Delga tout à l'heure, c'est cinq pour cent d'autonomie fiscale, on ne fait pas grand-chose. Donc, cette stabilité-là, c'est la base sur laquelle on pourra tout construire.
Speaker 1
On va y revenir dans un instant. Lloyd Cheney Girad, président de la Bretagne. Très intéressant ce qui s'est passé en 2023, donc votre initiative quand les élus du conseil régional ont voté une résolution pour une relance politique de la décentralisation avec des enjeux sociaux majeurs.
Sur quoi ça portait ? Racontez-nous ce que vous avez fait.
Speaker 8
Bonjour à tous et à toutes. Deux mille vingt-trois, c'est effectivement l'accueil des régions de France à Saint-Malo.
Et dans l'hémicycle régional, nous avons voté un texte à l'époque, tout bord confondu hors RN, permettant de dire qu'il était temps de René Hedler. Et j'ai envie de dire que depuis que nous sommes tous élus, on dit qu'il est temps de rendre l'alerte. Alain Roussel a bien dit, il y a quelques instants. Donc, nous avions donné un texte pour dire que nous ne voulions pas forcément plus de compétences, mais mieux de compétences, être capables d'aller au bout des compétences que nous avons aujourd'hui. Les sujets de l'économie, de la formation, de l'immobilier et de l'environnement. On peut aller beaucoup plus loin sans avoir de doublons avec l'État, pour plus d'efficacité. Et puis de déverrouiller les choses avec ce qu'on appelait à l'époque le plus d'autonomie dans la République, le plus de différenciation par la modification de l'article 73 de la Constitution, proposée par Jean-Jacques Urvois, constitutionaliste et ancien ministre Garde Tesson, permettant de proposer à chaque collectivité de se saisir d'une délibération de nouvelles compétences, de nouvelles manières d'organiser la collectivité. Renvoyant ensuite à une loi organique, et donc aux parlementaires, la possibilité de le rendre possible. Je trouve que cela donnerait une forme de modernité à notre pays.
Fédéralisme à la française. Sans tout bousculer, sans faire peur à tout le monde, grand soir, mais en donnant encore une fois la main à celles et ceux qui veulent faire ce pays. Je le redis, si on n'a pas dans les territoires, on n'a pas confiance dans la France. Donc ce n'est pas la collectivité contre l'État, c'est comment faire France ensemble, la diversité de nos territoires, hommes et femmes au passage, chers collègues, et compris jusqu'à nos territoires ultramarins. On peut réussir cela et il faut le faire avec enthousiasme parce qu'en ce moment, on voit que nos concitoyens attendent plutôt l'homme ou la femme providentielle. Parce qu'on les abreuve de cela. L'homme ou la femme providentielle à la présidentielle, tout va changer. Non, je pense qu'il faut au contraire s'appuyer sur les hommes et les femmes qui, dans les territoires, depuis les communes jusqu'aux régions, assument et solidifient la République.
Speaker 1
Très bien dit, merci. Merci. Voilà, vous avez raison d'applaudir le président de la région Bretarienne. Des mots pleins de bon sens. Alors, on va terminer notre petite table et après je vous donnerai la parole, bien entendu.
Alors Gilles Sémoni, bon, décentralisation, on parle de décentralisation, vous avez dépassé ça parce que maintenant on parle d'autonomie, bien sûr. Il faut rappeler quand même l'histoire singulière de la Corse, bien sûr.
Speaker 9
Oui, à toutes et à tous. C'est vrai qu'aujourd'hui, il y a une dimension politique forte dans la revendication en corps.
Je rappelle qu'à l'Assemblée de Corse a voté à la quasi-unanimité le principe d'un statut d'autonomie. On voit bien les difficultés, y compris pour convaincre la représentation nationale, mais je crois qu'au-delà de la question de la Corse, au-delà de la question des territoires d'outre-mer, qui se posent à mon avis en des termes un peu singuliers par rapport à l'enjeu de décentralisation qui est commun à l'ensemble de la France, on voit bien qu'on est aujourd'hui dans une crise qui est à la fois budgétaire et politique. Il y a un problème institutionnel : on ne peut pas parler de décentralisation, on reste dans une mécanique qui est aujourd'hui incomplète et inachevée. On l'a dit, 5 % de pouvoir fiscal lorsqu'on nous transfère des compétences, les transfère à reculons sans jamais nous donner les moyens de les exercer pleinement. Ça, c'est le problème technique et institutionnel, et puis au-delà de ce problème technique et institutionnel, je crois qu'il y a un vrai problème de culture politique.
Est-ce que la France aujourd'hui est prête à aller vers une culture politique différente ? Alors, d'après les sondages, les citoyens non seulement y sont prêts, mais l'attendent et le veulent. Je crois qu'en ce qui concerne les élus des différentes collectivités, et singulièrement les élus des régions, à mon sens, l'échelon le plus pertinent. Entre la commune, qui est l'échelon de base, et l'État, qui exerce par définition les compétences régaliennes, il me semble que les régions sont, à l'instar de ce qui se fait ailleurs en Europe, les champs les plus pertinents pour parler de décentralisation.
Mais je termine là-dessus : il y a un discours et une pratique qui sont totalement contradictoires jusqu'à aujourd'hui. Entre, d'un côté, l'affirmation de vouloir aller vers une décentralisation renforcée, et de l'autre, une pratique au quotidien de la part des gouvernements successifs, mais j'allais dire plus profondément de l'État, et même de ce qu'il est convenu d'appeler l'État profond, une pratique qui est de plus en plus verticale. Et qui se nourrit aussi, disons-le clairement, d'une logique, au mieux de défiance, quelquefois de mépris vis-à-vis de ce qu'il est convenu d'appeler les élus locaux. En fait, souvent l'élu local est valorisé dans les discours, mais dans la pratique, l'élu local, la pratique de l'État, c'est celui qui n'est pas capable d'avoir une vision claire de l'intérêt général. Élu local, c'est celui qui est trop près des citoyens pour ne pas pouvoir défendre la règle commune. On a toujours besoin, in fine, de l'arbitrage. Souvent discrétionnaire de l'État.
Donc il faut changer cette culture politique et il faut aussi, à mon avis, modifier de façon très profonde l'organisation institutionnelle et sans doute constitutionnelle française. Dans cette reconstruction globale, j'espère que la Corse sera reconnue dans sa singularité à travers un statut d'autonomie.
Speaker 1
Oui, justement le statut d'autonomie, un mot, gardez le micro, Gilles Siméoni, statut que vous a proposé il y a deux ou trois ans le ministre Gérald d'Armanien. Est-ce que le mot autonomie est toujours tabou ? Si on s'était vu il y a 20 ans, oui, tout le monde aurait dit que l'autonomie n'est pas possible. Aujourd'hui, vous avez l'impression que les lignes bougent, que ça avance. Je poserai peut-être aussi une question à vous, monsieur le président de la Région Bretagne.
Speaker 9
Elles bougent, mais bougent trop lentement à notre goût. Rappelez d'abord l'autonomie. On dit souvent : qu'est-ce que c'est l'autonomie ? L'autonomie, que ce soit en droit constitutionnel ou en pratique politique, est une notion clairement définie qui permet à l'entité autonome d'avoir un pouvoir normatif de nature législative. Et je rappelle que plusieurs dizaines de millions d'Européens, y compris dans des États unitaires, par exemple comme le Portugal, voire l'Italie, vivent au quotidien une pratique autonomique apaisée qui ne remet pas en cause l'unité nationale.
L'Assemblée de Corse a voté à très large majorité, y compris des élus de gauche et de droite, un véritable statut d'autonomie qui serait en quelque sorte calqué sur celui des Åland, c'est-à-dire un État qui exerce la totalité des compétences régaliennes et une collectivité autonome qui exerce les autres compétences. Ça, c'est notre point d'arrivée. Dans le cas des discussions politiques et des points d'équilibre à rechercher, nous sommes prêts à aller vers des compromis, mais les compromis ne peuvent pas être le renoncement par rapport à un combat qui pour nous est fondamental et historique.
Speaker 8
Le mot autonomie, Gérard, c'est ça. Ça ne fait pas toujours que la région Bretagne est une région qui cultive ses traditions aussi, quelque chose qui vous plairait aussi ou pas. Mais encore une fois, il ne faut pas avoir peur des mots, et il faut redire que dans notre pays, la diversité des territoires, la diversité de nos cultures, de nos langues régionales, de nos manières de vivre, fait la France. Et personne ici ne veut dépecer notre nation ni notre envie d'être un avenir commun. Par contre, il faut donner de l'air. Et effectivement, il faut donner de l'autonomie au territoire pour que nous puissions assumer nos responsabilités. Il faut le faire encore une fois avec une attention toute particulière donnée à celles et ceux qui veulent être les éclaireurs. Il y a des territoires qui ont mûri ces sujets.
Et je veux redire que nos ennemis, ce sont ceux qui veulent hypercentraliser les choses, voire même certains qui commencent à dire qu'ils voudraient supprimer d'éventuels contre-pouvoirs que seraient les régions. Entendez ce qui commence à se dire dans certains partis politiques, bien plus à droite, bien plus à gauche que celles et ceux qui sont représentés ici. Ils sont très conscients que c'est une solution pour le pays. Et que c'est une solution, y compris pour la régénération politique. Bon, mot pour vous dire que quand la Bretagne, la Corse ou des territoires ultramarins parlent d'autonomie, tout de suite on a peur.
Quand l'Île-de-France, Valérie Pécresse fait dans son hémicycle régional un vœu pour l'autonomie de l'Île-de-France, personne ne va faire un titre pour dire : "Ouh là là, qu'est-ce qui va se passer ?" Voilà, nous sommes ensemble pour l'avenir de ce pays. Refaisons encore une fois France Ensemble en ayant confiance dans les territoires. Et je crois sincèrement qu'un État fort, puissant, régalien, qui assume ses responsabilités rassurera les concitoyens, à partir du moment où le quotidien, la vision d'avenir incarnée par les élus locaux s'assume pleinement dans la plénitude des compétences et avec les moyens qui permettent de réaliser des projets politiques. C'est cela qu'il faut pour redonner l'envie et redonner un peu d'air dans ce pays.
Speaker 1
Redonner de l'air. Les régions ont prouvé leur efficacité, elles innovent, elles répètent, réparent, elles investissent. Jusqu'où ça peut aller ? Ça, justement, à La Rousset, c'est quoi ? Qu'est-ce que vous direz tout à l'heure, Premier ministre, quand vous le verrez juste à côté, au Château de Versailles ? Je vous ai questionné.
Speaker 6
Écoutez, reprenez ce que mes collègues ont dit : il y a d'abord des expériences qui marchent en Europe. Sur l'éducation. Vous pensez à l'exemple des pays d'Europe du Nord, l'exemple de l'Italie, l'exemple de l'Allemagne, même les angles de l'Espagne. Vous savez, on a un problème en France. Quand vous inaugurez quelque chose, on est au moins 7 derrière le ruban. Donc derrière ces 7, il y a 7 fonctionnaires.
Et j'entends les partis politiques, j'entends, ça coûte cher, tout ça. Mais parce que la France n'a pas choisi entre la décentralisation et la déconcentration. Nous sommes le seul pays, pardon monsieur le préfet, à nous payer.
Speaker 1
Il y a également le ministre des Transports qui vient nous rejoindre, ça nous a payé.
Me connaît.
Speaker 6
On ne peut pas se payer, c'est pour ça que ça coûte cher, ainsi que la déconcentration et la décentralisation. Deuxièmement, on ne peut pas reprocher aux Français de ne pas être responsables et leur maintenir un système que ROCAR, en 1966, dénonçait déjà comme un système colonial. Colonial, relisez le texte de Servais, pseudonyme de Michel Ricard, "Décoloniser la province". Il n'y a pas, à part les trois pages PSU à la fin, qui pour moi, mais les quarante-trois pages, rien n'est à enlever.
Troisième observation : pourquoi les régions ? Et pourquoi De Gaulle, en 1969, parle-t-il de régionalisation et pas simplement de décentralisation ? Qu'un pays a besoin d'une classe moyenne, une classe moyenne de citoyens, par rapport à cette espèce de renforcement des grandes richesses, on a besoin de classes moyennes.
Mais on a besoin des classes moyennes, aussi des collectivités et des pouvoirs publics. Seule la région peut l'être. Avec cette vision de l'avenir, on a besoin de classes moyennes pour le financement de l'économie. Je me suis battu à l'époque de François Hollande pour créer des banques régionales d'investissement. C'est comme cela que l'Allemagne a réindustrialisé, non pas avec Versailles, avec les réunions du président de la République à Versailles. Elle a réindustrialisé avec ces PME qui sont devenues des ETI et qui ont fait le Mittelstand. Et qui ont fait le Mittelstand allemand.
Speaker 1
Quinze villes de théâtres en Allemagne versus six mille et quelques en France.
Voilà.
Speaker 6
Donc ce sont les régions qui portent cela sur la classe moyenne des médias, tout est centralisé. Et donc, ce modèle centralisé coûte cher. D'abord parce qu'il doublonne, déconcentrations, décentralisations. Parce que même aujourd'hui, toutes les agences qui ont été créées doublonnent les pouvoirs des préfectures. Alors, les préfets essayent de reprendre le pouvoir.
Prenez le cas de l'ADEME. Il ne s'agit pas de supprimer ce que doit être le développement durable, les économies d'énergie. De la lutte pour le climat. Mais nous avons tous dans nos régions les équipes qui doublonnent avec les équipes de l'ADN. Bien sûr.
Donc, il en est de même d'ailleurs sur Pôle Emploi et la stratégie de l'emploi et de la formation. Il ne s'agit pas de dire qu'il faut que Paris ne se dote pas d'un lieu de réflexion, de stratégie, peut-être de financement de grands dossiers. Pour le reste, c'est à nous d'opérer.
Et oui, il y aura des différences. Et alors, vous savez ce qui s'est passé quand le premier gouvernement Macron nous a pris les aides pour la modernisation des exploitations agricoles. C'est parce que ça s'appelle la MAEC. Les mesures agro-environnementales. Certaines régions ont avancé plus vite. Et à un moment donné, l'écologie, le bio a bondi dans certaines régions.
Qu'a de l'Occitanie. On est partis, mais bon, un certain syndicat, plutôt défenseur des intérêts des grandes exploitations du Nord, dit : "Ouh là là, on va refiler ça à la ministre." Ou au ministre. Et nous, on nous a donné ce qui était parfait aussi.
L'installation des jeunes agriculteurs. Vous savez combien Champagne-Ardenne a, et on a beaucoup critiqué votre prédécesseure, je ne sais pas. Moi, j'ai récupéré 4 000 dossiers. De la draft de Nouvelle-Aquitaine, c'est-à-dire quatre années d'installation des jeunes agriculteurs, n'avaient pas été traitées, qui étaient fermées, quatre, par la déconcentration.
Qu'est-ce qui s'est passé ? Quel a été le premier, la première étincelle de la révolte des agriculteurs, les jeunes agriculteurs ? Les jeunes agriculteurs. Donc aujourd'hui, cette absence de responsabilisation, qui est globale, est insupportable et humiliante.
Humiliante.
Speaker 1
Jérôme Durin, son sondage IFOP, commentait tout à l'heure par la présidente Delga : les Français sont favorables à accroître les pouvoirs des régions dans la lutte contre les déserts médicaux, les transports, le soutien à l'agriculture. Nouvelles compétences devraient vous être confiées, vous, les régions. Qu'est-ce que vous demandez en plus ? D'aller au bout de ce qu'on sait faire.
Jérôme Durain
D'aller au bout des compétences qui nous sont déjà dévolues. Il faut qu'on soit plus dotés, plus armés sur la formation professionnelle et sur l'orientation. Il faut que, sur le développement économique, sur l'action économique, la logique soit amenée à son terme. Il faut sans doute aussi que, sur des compétences qui sont celles de l'État, les lignes de partage soient mieux assurées.
On vient de parler des questions de fonds européens. Nous, c'était six mille dossiers qu'on a récupérés, dont traités. Je parlais de confiance tout à l'heure avec les citoyens, mais il faut aussi qu'on ait une confiance entre les collectivités et l'État, et que l'articulation soit claire parce que les compétences sont bien définies, y compris dans l'éducation nationale, par exemple les intendants de lycée qui seront toujours à l'éducation nationale. Vous seriez favorable à ce qu'ils soient intégrés dans une ville, évidemment.
Et quand on est, par exemple, c'est un sujet très concret. On nous dit qu'il faut consommer du bio et du local. Et ça suppose une chaîne de production, Alain l'a évoqué, de bio et de local. Mais si nous ne sommes pas en capacité d'agir sur la commande dans les lycées, parce que c'est du domaine des secrétaires généraux et pas du domaine de la région, alors on est mi-chemin, on est au milieu du guet.
Donc, nous avons évoqué la question de la sécurité hier entre nous, puisque ce sujet de la sécurité est un dépassement de fonction pour nous. Mais il y a une demande sociale forte, donc on peut aussi contribuer aux côtés de l'État. C'est un sujet dont sont déjà emparées les régions Aura, Grand Est ou Île-de-France, et on voit que ça coince du point de vue juridique. Il faut qu'on puisse aller au-delà sur un certain nombre de compétences où localement on est interpellé. Donc, je pense que cette initiative est bienvenue.
Gilles-Cimé, au nom de la Corse.
Speaker 9
La Corse, je pense qu'effectivement, il faut être dans des démarches progressives. Qui reposent sur la confiance qu'il faut susciter auprès des citoyens et dont les régions bénéficient déjà largement, confère le sondage. La conscience aussi dans la relation entre les instances décentralisées, les régions, l'État et ses représentants, représentants de l'État dans la région, et l'ensemble des services. Et des rapports apaisés et là aussi de confiance réciproque avec le gouvernement ou les gouvernements successifs.
À mon avis, ça, c'est la clé cardinale pour prendre un enjeu qui est très passionnel, celui de l'éducation. Ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est Alain Roussier, on ne peut pas le soupçonner d'être subversif. Aujourd'hui, lorsqu'on demande le transfert ou alors à la marge, oui non, c'est ce que vous avez à la marge un peu quand même, un peu. En tout cas, je suis heureux que ce soit lui le premier qui ait abordé ce sujet.
Aujourd'hui, par exemple, au niveau de la collectivité de Corse, on a déjà des compétences élargies. En matière d'éducation, on contractualise avec l'État, que ce soit pour l'enseignement secondaire ou l'enseignement universitaire, avec la Corse qui a grandi pendant 40 ans et qui bénéficie d'un régime dérogatoire, une mise hors norme qui remonte à la présidence de Nicolas Sarkozy. Ça a très bien fonctionné. Et dans le respect des principes républicains.
Lorsqu'on demande aujourd'hui un transfert global de la compétence éducation, ça se fait dans beaucoup de pays européens qui, eux aussi, par exemple, ont à combattre les problèmes de communautarisme ou à mettre en place une laïcité qui soit une laïcité apaisée. Et donc, par exemple, un transfert progressif et total, à mon avis, de la compétence éducation peut très bien se faire dans le respect des principes républicains et en intégrant la nécessité de faire face à des dangers que tout le monde a à l'esprit et à propos desquels tout le monde entend être extrêmement mobilisé, extrêmement efficace.
Speaker 6
Il y a un aspect psychologique dans tout cela, pour poursuivre ce que disent nos collègues européens qui gèrent l'éducation. Avec des réussites et la santé, d'ailleurs. Avec des réussites scolaires, la lutte contre le décrochage, l'ascenseur social est un boulet dans notre société qui l'a fait fermenter et être en colère.
Et nous ne serions pas assez intelligents. Donc je le dis aux ministres qui sont là, mais enfin je veux dire il y a quelque chose, on nous prend pour qui ? Nous ne sommes pas assez intelligents pour gérer les profs. Parce que c'est ça, le problème. Nous ne sommes pas assez intelligents, nous la retirons de la carte des formations. Et qu'est-ce qui s'est passé depuis 2018 ? Il y a des concurrences entre le public et le privé, et à l'intérieur du public, depuis qu'on nous a ôté la carte des formations. Sur l'orientation, on ne nous a pas donné d'orientation. On nous a donné l'information sur l'orientation. Ce qui fait qu'on ne peut pas aller dans les classes de troisième et de quatrième pour informer les jeunes.
Enfin, c'est un système humiliant qui ne peut pas durer, d'abord parce que ça coûte très cher, et deuxièmement, parce qu'on est beaucoup plus efficace. Sur la santé, c'est pareil. J'ai interrogé quand le Covid a démarré, mon collègue du Land Deux-S et mon collègue d'Emily Roman. Je leur ai demandé par exemple l'Ande de S, six millions d'habitants comme la Nouvelle-Aquitaine. C'est Francfort à La S. Combien as-tu de lits de réanimation ? Il y en avait 4 000.
Gouvernement de droite, conservateur. Je demande combien, dans une région, Modem ou je ne sais pas quoi. On avait des lits de 870. 870. Là, dans les pays d'Europe du Nord, quand on regarde les statistiques, l'espérance de vie est plus importante parce que c'est géré par les régions. Et financièrement, c'est moins coûteux.
Donc, cherchez l'erreur. Mais quand on discute avec des copains parisiens qu'on a pu avoir laissés dans l'appareil d'État, il y a deux risques. Nous disent-ils ? Ou me disaient-ils, quand je présidais l'association des régions de France ? Un, il y a un risque de peine.
On voit où est le risque d'extrême droite aujourd'hui. Il est plutôt au niveau de l'État. Deuxièmement, il y a un risque sur l'égalité. Mais comme si les territoires n'étaient pas déjà différents et inégaux, que faisons-nous ? On répare. On répare les bêtises que l'éloignement et la prétention nous ont amenées.
Speaker 1
Alors que des régions bien gérées, dynamiques, c'est peut-être autant de choses de moins à faire pour un État omnipotent, de plus en plus impuissant, voilà. L'œil que Shaney Chaney Girac, c'est vrai, le voit : les régions sont acteurs du quotidien. On reparlera des transports dans un instant. Les TVR, on parlait de santé il y a quelques instants, les déserts médicaux. Il y a des médecins salariés maintenant qui sont engagés dans les régions Centre-Val de Loire, je crois, qui étaient précurseurs avec François Bonot, il y a l'Occitanie, l'Auvergne-Rhône-Alpes.
On est tous différents, disait Alain Rousset tout à l'heure. Carole Delgal disait aussi qu'il faut une loi de décentralisation différenciée qui permet d'adapter les politiques à chacune des régions. Racontez-nous ce que vous avez fait, par exemple en termes de logement, en termes de Pinel, vous, la Bretagne.
Speaker 8
Très rapidement, effectivement, sur le Pinel, nous avons obtenu à l'époque d'Édouard Philippe. Qui, de par son mandat de maire, avait le bon réflexe de pouvoir faire un Pinel breton, c'est-à-dire en sorte que ce ne soit pas depuis Paris que l'on décide les zones de Pinel à l'époque, mais depuis la région, avait alors mis en place cela avec Édouard Philippe, président de région et préfet.
Être sûr que l'État ne reste pas un fou là quand même. Parce que c'était quand même dur à mettre en œuvre, même avec le soutien d'un Premier ministre. À Isobudget, c'est-à-dire l'idée, c'est de dire qu'on ne va pas dépenser plus que ce qu'il y avait avant. Donc, on a pris des carreaux, c'est un peu technique, mais dans les métropoles, Reine Saint-Ballo, c'étaient les deux endroits où il y avait du Pinel. Et à Carreau équivalent, on a pu mettre du Pinel à Brest, on a pu mettre du Pinel à Rostrenain ou à Fougère, dans des endroits où les hauts fonctionnaires me disaient : "Mais personne ne veut aller habiter là, pourquoi vous mettez du Pinel là ?" Parce que vu de Paris, c'était aberrant, sauf que vu de chez nous, c'est ce qui permettait de solvabiliser des programmes. Ça a très bien fonctionné. Et ça a tellement bien fonctionné qu'au départ, il devait être étendu à d'autres territoires.
Tout ça pour dire qu'on n'est pas ennemis entre l'État, le gouvernement et les collectivités. On fait Pâques en France, et les citoyens qui votent attendent des solutions. Donc il faut absolument, dans le moment-là, au minimum un cinq, avant 2027, changer d'état d'esprit. Montrer qu'il y a une envie, montrer qu'on est capable encore une fois d'offrir une solution à nos concitoyens. Parce que si c'est par la colère des élus locaux, cela génère une colère dans la population, et qu'on essaye de générer le vote, malheureusement le vote va aller ailleurs, nous avons envie de renverser la table. Qui ne permettra pas cette décentralisation. Donc, il faut absolument et urgemment changer d'état d'esprit maintenant.
La venue du Premier ministre tout à l'heure, le Cornu qui dit qu'il veut ouvrir cela est une fenêtre dont il faut se saisir. C'est un bon moment. Il ne reste pas beaucoup de temps, donc il n'y a pas besoin d'une grande loi. Il faut déjà changer d'état d'esprit, faire bouger la loi comme on le peut, avec le parlement que l'on a. Le moment venu, peut-être modifier effectivement la constitution. J'ai parlé de l'article 73, François Sgatel a parlé de l'article 72, il y a des propositions corses, il y a plein de propositions à regarder, il y a plein de choses à faire, mais déjà changeons d'état d'esprit tous ensemble, sinon les citoyens nous lâcheront, renverseront la table comme on l'a vu dans d'autres pays.
Speaker 1
Il nous reste 5 minutes, justement comment décentraliser davantage avec des moyens financiers idoines, ce que vous disiez tout à l'heure. Est-ce qu'il faut réinventer une sorte de partenariat entre les régions et l'État ? À tour de rôle, pour terminer, qui prend la parole en premier ? Allez-y, monsieur.
Speaker 8
Je termine juste là-dessus : les contrats de plan et de région sont au bout d'un système aussi. On le voit bien. Le ministre Tavaro le sait bien : on vit des moments où l'on signe des contrats, et après on se retrouve à la douleur. Il faut essayer de garder les équilibres sur le long terme. Donc, bien entendu, il faut du contrat, mais il faut du contrat dans la stabilité. Là, pour l'instant, la stabilité est du côté des collectivités locales. Il faut trouver le moyen de repenser certains autres équilibres, voire de basculer complètement des blocs entiers vers les collectivités, des sujets de mobilité ou autres, permettant avec des moyens d'assumer nos responsabilités complètement, et non pas de se retrouver dans un jeu du "je te tiens, tu me tiens" sur des sujets. Un coup, ce sont les régions qui ne peuvent pas, donc ça retarde ; c'est l'État qui ne peut plus, ça retarde, et on désespère tout le monde.
Speaker 1
Et mieux articuler la relation entre régions, métropoles aussi, de ceux qui ont donné plus de moyens au local.
Speaker 8
Je vais être un peu libéral dans le dossier, laissons les collectivités s'organiser entre elles. Bien. Voilà, n'essayons pas, depuis Paris, de dire comment les régions vont parler au départ, comment les départements et les régions vont parler aux métropoles, etc. Laissons-les s'organiser, et les histoires locales vont faire que dans certains territoires, il y a des conférences qui marchent bien, d'autres, ce sont des histoires un peu plus compliquées, mais le temps va faire que les élus locaux vont trouver des solutions pour s'accorder. N'avançons pas ça depuis Paris, là où, d'ailleurs, au passage, ça ne marche pas non plus.
Jérôme Durain, Bourgogne, Franche-Comté.
Jérôme Durain
Je reviendrai sur la question des mobilités. J'ai à l'esprit un sujet qui est celui des lignes de desserte fine du territoire. Je regarde le ministre et ami Philippe Tabarot, parce que ce sont des sujets sur lesquels on doit, on va s'en occuper.
Créer une grande table ronde juste après.
Jérôme Durain
On voit bien que, quand la ligne de partage entre l'État et les régions n'est pas claire, cela crée de la colère. Le sujet du ferroviaire, de l'aménagement du territoire et de la mobilité de proximité est central. Si on s'attend, c'est à toi, non, c'est à moi. Je vais venir, je ne viens pas. C'est 10 millions, c'est 5 millions finalement, je ne sais pas.
La colère monte, les citoyens sont exaspérés, on n'a pas la capacité de développer le territoire communautaire.
Speaker 9
Gilles Simoney, d'accord, sans quel nouveau partenariat réinventer ? On sait bien qu'on est dans un contexte politique, budgétaire, sociétal, explosif, bien sûr. Explosif, non seulement contraire, mais explosif. Donc comment on en sort ? À mon avis, on en sort en changeant la règle du jeu dans ses principes fondamentaux. Mais dans le rapport entre les différentes institutions, dans le rapport aux citoyens. Et il faut créer un choc de confiance.
Vous savez, les uns et les autres ont participé à beaucoup de congrès de région. Et on a souvent entendu des ministres de gouvernements différents et successifs venir plaider pour la décentralisation, pour un impact de confiance, pour des relations revisitées, mais jusqu'à aujourd'hui, cela n'a pas fonctionné. Ce n'est pas parce que ça n'a pas fonctionné jusqu'à aujourd'hui que ça ne fonctionnera pas désormais.
Je crois que le Premier ministre a une équation extrêmement complexe à régler, peut-être même insoluble, mais il faut tenter. Et pour tenter, parmi tous les problèmes auxquels il faut répondre, il y a aussi celui-là. Donc tout à l'heure, il va venir, nous allons lui parler non seulement de nos difficultés, mais également de nos instances, de nos espoirs et de nos propositions. Et je crois qu'il faut toujours faire le pari de l'espoir et de la confiance, et c'est celui qu'on va faire encore aujourd'hui en espérant ne pas être déçu et en faisant tout pour réussir.
Speaker 1
Faire le pari de la confiance, et c'est vrai aussi, vu aussi des entreprises. Moi, j'ai le souvenir, Alain Rousset, que vous avez été depuis longtemps, depuis toujours, un partenaire des entreprises, bien sûr, dans votre région. Si les entreprises ont les régions comme interlocuteurs, ce ne sera pas tellement mieux finalement. Ce serait tellement mieux sur Morel.
Speaker 6
C'est l'accompagnement qu'on essaye de faire, ça. Moi, j'ai fonctionné à l'allemande, je vais regarder comment l'Allemagne avait réindustrialisé, comment mes voisins du Pays Basque accompagnaient, pour des sauts technologiques, nos PME, comment en matière de fonds propres, etc. Alors, tu ne fais pas un effort énorme, ça a été mon métier d'homme privé. Mais les résultats en matière de diversification, de réindustrialisation, de sauts technologiques, d'attractivité sont spectaculaires.
Les négociations que l'on a avec Paris sont insupportables. Insupportables. Il y a une incompétence crasse au niveau de la version aujourd'hui, sur le développement de nos PME. Je ne parle pas de fiscalité, ça serait un autre débat.
Mais par rapport à la stabilité dont parlait Gilles et dont parlaient mes collègues, je voudrais terminer par une pirouette : en Belgique, ils n'ont pas de gouvernement. Ou pendant un an et demi, ils n'ont pas eu de gouvernement. Ça n'a jamais aussi bien marché en matière de croissance. Ça n'a jamais aussi bien marché en matière de vivre ensemble.
Speaker 11
Donc vive la stabilité et vive les régions parce qu'elles portent cette stabilité justement, bien sûr, voilà.
Speaker 1
Cette force. Merci à vous, merci Alain Rousset, merci Jérôme Durain, merci Gilles Simoni, merci Leïg. Leïg Chénegira, donc à la tête de la Bretagne. Merci pour cette capacité d'agir. On va poursuivre la réflexion dans un instant.
On traverse des mobilités parce que c'est vrai que pas grand-chose ne roulerait s'il n'y avait pas les régions justement. Auparavant, une séquence souvenir, c'était il y a 20 ans, une réforme qui transférait à l'État, de l'État aux régions, la gestion et le financement des réserves naturelles régionales et des réserves naturelles de Corse. Voilà.
20e anniversaire. Depuis ce transfert, ce sont les religions qui les labellisent, les financent et qui orientent les politiques de protection de la nature. Ces réserves naturelles régionales, on regarde ça tout de suite.
Speaker 12
En 2002, la loi de démocratie de proximité confie aux régions une nouvelle compétence. Je vais mettre aux voix le projet de loi relatif à la démocratie de proximité. Créer et gérer des réserves naturelles régionales.
Le scrutin est clos.
Speaker 12
Avec la publication du décret en 2005, une nouvelle page de la protection de la nature s'ouvrait. L'Assemblée nationale a adopté le projet de loi. En 2025, l'esprit de la loi est toujours vivant. D'une gouvernance régionale de proximité.
Speaker 14
Depuis 20 ans, la compétence des régions en matière de réserves naturelles régionales a montré toute sa pertinence, son agilité et son efficacité pour mener cette politique primordiale de protection de la biodiversité et du vivant.
Protéger, connaître, transmettre.
Speaker 12
Ces espaces vivent grâce aux acteurs locaux, aux collectivités, aux régions. Ensemble, ils font le choix du long terme.
Speaker 6
J'inaugurerai une réserve naturelle régionale. En plein cœur de la Corrèze. Plus de 200 hectares au pied d'un lieu magique qui s'appelle les Tours de Merle. Un paysage sur les rochers de 7 tours. Médiévales.
Speaker 12
Partout en région, élus, gestionnaires, associations et habitants font des réserves naturelles un outil concret au service des territoires. Ensemble, ces acteurs décident, expérimentent et avancent.
Speaker 15
Pour la création des réserves naturelles, la région a souhaité un travail préalable en amont, de concertation et de co-construction avec les acteurs du territoire.
D'abord, les propriétaires, qui sont les premiers concernés, sans lesquels rien n'est possible. Ensuite, avec l'agriculture, qui est un secteur clé pour la mise en œuvre des plans de gestion, et puis bien sûr avec les communes concernées.
Speaker 12
Cette co-construction fait la force du réseau des réserves naturelles. Tourisme vert, agriculture durable, pêche responsable : les réserves naturelles dynamisent l'économie locale tout en la rendant plus résiliente.
Speaker 16
Pour moi, l'effet réserve amène un surplus de poissons quand même dans la zone alentour.
Speaker 12
Préserver, oui, mais aussi transmettre. Les réserves naturelles deviennent des lieux d'apprentissage où se cultivent la curiosité, le respect, la passion du vivant.
Speaker 17
Les RNR ont évidemment un rôle très important dans la transmission des savoirs, puisque ce sont des lieux d'excellence où la biodiversité, la nature, est remarquable. Ce sont des lieux où les publics jeunes et moins jeunes peuvent venir observer, découvrir, et ensuite avoir envie de transmettre, d'abord cette idée que la nature est magnifique, et ensuite qu'il est indispensable de la protéger.
Speaker 12
Au-delà de leur rôle écologique, les réserves naturelles sont une richesse collective. Elles créent de la valeur pour les territoires.
Speaker 18
L'étude a été menée sur 10 réserves naturelles en Nouvelle-Aquitaine. Afin de montrer les nombreux services que ces désards apportent à la société et à leur territoire. Alors ces services ont été estimés à près de 9 millions d'euros par an, ce qui est très important. 70 % de ces services concernent les services de régulation, c'est-à-dire la régulation du climat, la limitation des risques naturels, comme le risque incendie. Il est donc très important de les prendre en compte dans les politiques publiques afin de vraiment leur donner leur juste valeur. Parmi ces bénéfices rendus au territoire, il y a aussi les services culturels. Cela concerne les retombées économiques et touristiques notamment, mais aussi tout ce qui concerne l'éducation et la formation.
Speaker 19
Aujourd'hui, notre réseau compte 365 réserves naturelles.
Ces outils, réserves nationales, régionales et de Corse, font avec la diversité de leurs gestionnaires la force de notre réseau.
Speaker 12
Donnez aux régions les moyens d'agir, c'est renforcer notre capacité collective à protéger notre patrimoine commun.
Speaker 20
Un des premiers leviers pour renforcer cet outil serait de conférer des ressources propres aux régions, qui actuellement n'en ont pas, pour la mise en œuvre de cet outil. Leur permettrait de renforcer leur action vis-à-vis des gestionnaires pour protéger ces espaces de biodiversité, et ça leur permettrait de renforcer l'action sur le terrain.
Speaker 19
Dans les 20 prochaines années, l'outil réserve naturelle régionale aura une place essentielle à trouver dans les politiques d'aménagement du territoire. Mais également en tant que solution fondée sur la nature pour rendre les territoires résilients aux changements climatiques, mais aussi comme espace de nature de proximité pour nos concitoyens.
Speaker 12
Les États s'engagent. Protégez 30 % de la planète d'ici 2030. La France s'engage pour 10 % de son territoire en protection forte. Les régions, elles, ont déjà montré la voie. Grâce aux réserves naturelles régionales, cet avenir se construit ici, dans nos territoires.
Speaker 1
Voilà pour cet anniversaire des 20 ans des réserves naturelles de France. Félicitations donc à tous ceux qui contribuent à ce vivier, à cette richesse de nos territoires, de nos campagnes. On va continuer sur l'action, l'action quotidienne des régions. On l'a vu dans cette première table ronde passionnante.
En quoi, bien, les élus sont totalement investis. Et si on prend exemple, vous voyez, il suffit d'aller dans une gare en région justement, on verra justement ce que c'est que d'investir pour le quotidien avec un train neuf, un service plus fiable, un trajet plus court. Et c'est vrai que les régions financent 90 % du TER. Elles rénovent les petites lignes, électrifient les bus, inventent les mobilités rurales, planifient, innovent, voilà. Ça part justement des territoires, tout ça. Elles le font encore avec des moyens modestes, mais une efficacité reconnue. Elles incarnent quelque part cette résilience dont parle souvent la présidente Carole Delga, à la tête des régions de France.
Alors comment continuer à investir ? Comment poursuivre cette dynamique dans les mobilités à relier les territoires ? L'idée, dans un instant, c'est qu'on va plancher sur le financement, l'organisation, les relations entre les grandes régions et les grands acteurs justement du transport. Je vous demande d'accueillir François Bonot, Frank Leroy, Christophe Fanichet, Thierry Mallet et Ibafarès.
S'il vous plaît. Bonjour, bienvenue. Le président François Bonot, Frank Leroy, voilà ma région, le Grand Est. Bonjour monsieur Fanny Scheer. Madame Farès, installez-vous, et Thierry Mallet. Alors, je vais présenter chacun et chacune, bien sûr. Alors, les deux présidents de région qui vont participer à cette table ronde. À mes côtés, il y a François Bonot, président de la région Centre-Val de Loire, Frank Leroy, président du Grand Est, une grande région ferroviaire bien entendu. À ses côtés, il y a Ibafarès, qui est président du directoire de RATP Dev. C'est une filiale qui déploie des transports en commun ailleurs qu'à Paris, en France, à l'international. Vous répondez à des appels d'offres à Lyon, à Brèce, à Angers, à Bayonne. On va parler de l'international dans un instant : Riyadh, c'est vous aussi, Raleigh aux États-Unis, Daytona Beach, Toscane. On arrête là la liste, mais c'est énorme.
Voilà, Christophe Fanichey à vos côtés également, c'est le président directeur général de SNCF Voyageurs, et puis Thierry Mallet, président de Transdev, acteur international du transport en France. Je donne quelques chiffres. Ce sont 16 000 bus et 15 tramways exploités. Plus d'1 million de kilomètres chaque jour. Voilà, vous êtes le premier opérateur interurbain et scolaire. Et puis, d'ici 45 minutes, on aura le plaisir d'accueillir monsieur le ministre des Transports, Philippe Tabaro, qui est au premier rang, et qui viendra justement conclure cette table ronde.
Les deux présidents, vous êtes François Bono, Frank Leroy, ça va commencer avec vous, Leroy. Racontez ce que vous faites dans vos régions en matière de mobilité. Ce que j'ai envie de dire, finalement, sans vous, il n'y a pas grand-chose qui roulerait. Vous, Frank Leroy, dans la grande région du Grand Est, vous êtes engagé tous azimuts, dans le ferroviaire et la route.
Speaker 21
Oui, exactement. Et c'est une vieille tradition dans le Grand Est. Souvenons-nous que, il y a une trentaine d'années, on avait créé le concept de TER 200, c'est-à-dire des TER qui circulaient du nord au sud de l'Alsace à 200 kilomètres heure, ce qui était unique à l'époque.
Et on a persisté dans cette tradition de faire des mobilités un enjeu majeur de différentes manières. On fait du transport transfrontalier avec des trains transfrontaliers qui permettent aujourd'hui à la fois de respecter la réglementation française et allemande. Ce sont sept lignes transfrontalières. On a redonné vie à des lignes de desserte, je pense à Saint-Dié-Épinal, et bientôt, grâce à l'ouverture à la concurrence et dans le cadre de ce qu'on appelle une intégration verticale, la route de Nancy contractuelle. Qui va être porté par un groupement à la fois fait d'une entreprise de travaux publics et d'un transporteur, en l'occurrence Transdev, avec un niveau de compétitivité assez étonnant. On est aussi investi dans les SERM, puisque le premier SERM de France a été créé. On ne savait même pas que le concept de SERM existait à l'époque. C'est à Strasbourg, et c'est aujourd'hui un peu plus de 700 trains de plus par semaine qui couvrent le Nord-Alsace.
Et dernière innovation, depuis le 1er janvier dernier, on gère 525 kilomètres de route nationale pour le compte de l'État. Je vous donne un chiffre : jusque-là, l'État investissait à peu près 32 millions d'euros. Ces 525 kilomètres de route sont passés à plus de 90 millions d'euros, donc on a triplé. Tout simplement, pourquoi ? Parce que, d'abord, les mobilités, c'est essentiel. Il n'y a pas d'aménagement du territoire sans mobilité.
Pas d'économie.
Speaker 21
Il n'y a pas, pour le monde économique, de fondamental. Qu'on parle du fret, qu'on parle évidemment de ces salariés qui ont besoin d'aller au boulot tous les jours, de tous ces étudiants. On sait très bien qu'aujourd'hui, le développement des transports publics, c'est plus de pouvoir d'achat pour les salariés, parce que ça coûte moins cher que la voiture individuelle. Et puis, quand on veut parler de décarbonation, ça passe évidemment dans les transports par un développement de l'offre.
Et là, je crois pouvoir dire que le bilan des régions est assez exceptionnel aujourd'hui, court après le succès. C'est-à-dire que, quelque part, il y a déjà plus de 30 % de passagers supplémentaires dans nos trains collectivement. C'est une offre inégalée dans l'histoire, en nombre de trains qui circulent. Ce qui nous pose parfois certaines difficultés, c'est qu'aujourd'hui on a du mal à obtenir des trains supplémentaires, et on est tous en recherche de trains supplémentaires.
Donc, je crois que dans ce domaine, comme dans d'autres, la décentralisation des mobilités a beaucoup apporté : les régions sont en première ligne.
Speaker 1
Et on voit aussi Franck Leroy, et ce qu'on disait là à la table ronde précédente : laisser les collectivités parler entre elles et gérer les affaires. Regardez comment le rôle des régions dans la gestion des infrastructures est considérable. Il y a eu la constitution récemment d'une SPL mobilité dans votre région avec la communauté urbaine du Grand-Rhin, l'Eurométropole de Strasbourg, Metz Métropole, Mulhouse Alsace Agglomération, comme quoi tout ce beau monde se met autour d'une table. Ça va bien.
Speaker 21
Mais oui, quand on arrive à mutualiser la compétence, le monde en bénéficie, les métropoles comme la région. Demain, on va développer également une SPL infrastructure qui va gérer des lignes que nous allons reprendre à SNCF Réseau pour l'euro symbolique, avec en face 1,200 millions d'euros de travaux.
Tout ça pourquoi ? Pour remettre des trains dans les territoires ruraux qui souffrent aujourd'hui de ne plus en avoir. Quand on regarde toutes les enquêtes d'opinion aujourd'hui, de quoi souffre la ruralité ? Principalement de la santé. Et la mobilité. Donc notre objectif à nous, c'est de ramener de la santé et de la mobilité dans nos territoires ruraux. François Bonot, comment est-ce qu'on conjugue en Centre-Val de Loire, dans cette grande région Tours, avec Orléans, avec Châteaux, etc., cette dualité rail-route ?
Speaker 22
À travers un concept assez simple, aujourd'hui, le ressenti de nos concitoyens est pour une très large part défini par la capacité que l'on a à accéder à des services, à accéder au progrès d'une certaine manière. Et l'absence de mobilité, c'est l'assignation à résidence. Dans une région comme Centre-Val de Loire, c'est une région avec deux métropoles, mais qui est aussi une région réseau avec les chefs de département dynamiques, je pense à Chartres, Blois, etc. Mais aussi avec des sous-préfectures, extrêmement denses et peuplées, si des gens n'ont pas la possibilité de se déplacer pour l'emploi, pour l'accès aux soins, pour la culture, pour le développement, c'est véritablement une chose qui est très pénalisante. Et dans une région comme Centre-Val de Loire, je le dis régulièrement, Valérie Pécresse a la chance d'être dans une région limitrophe avec l'Île-de-France, avec des échanges qui sont extrêmement nombreux, mais aussi des voies qui traversent la région à la fois vers l'ouest avec l'axe Paris, Orléans, Tournantes, etc. Mais aussi avec des Le Polt, Paris, Orléans, Limoges, Toulouse, mais aussi Paris et Nevers. Tout ça, c'est en Centre-Val de Loire.
Nous avons véritablement besoin de faire réseau, de faire système. Alors, est-ce qu'il y a dualité entre le rail et la route ? Je dis simplement ça, il faut que nous ayons la notion de l'équilibre. La deuxième partie du 19e siècle, c'est l'avènement du rail, et c'est le développement de notre société par le rail. Je parlais d'assignation à résidence. Quand on regarde historiquement et sociologiquement la dynamique des mouvements qui se créent à ce moment-là, c'est extraordinaire.
Deuxième partie du vingtième, c'est le siège de la voiture. Exclusivement. Et les aménagements se font exclusivement autour de cela. Il faut qu'on rompe avec la pensée unique, ce n'est pas le rail ou la voiture, on est au moment du 21e siècle dans l'organisation de la multimodalité. Et donc, c'est d'abord le transport en commun, il faut qu'on y pense parce que c'est intéressant sur le plan social, sur le plan environnemental.
Speaker 1
On verra comment les transports en commun sont rénovés, justement pour coller aux préoccupations.
Speaker 22
Après, c'est l'articulation, mais dans une multimodalité qui part de la capillarité. Dans ma région, on est en train de mettre en place, avec les intercommunalités, les systèmes de voitures électriques en autopartage. Ça fait partie de l'aménagement rural, c'est indispensable. Ça se coordonne avec les cars et avec les trains. Et puis, franchement, il y a 10 ans, 20 ans encore, monsieur le ministre, on entendait parler de la fin du réseau capillaire.
A résisté à nous. En Centre-Valdoir, on a très bien résisté et toutes les régions résistent à cette idée de la fin du réseau capillaire. Parce que vous connaissez le chinois, au moins pour ses vins.
Allez visiter la Chine, c'est magnifique. Mais la Chine se développe s'il y a une vraie relation avec le tourisme. Bien, la ligne Tour-Chino, qui est une ligne historique, a été essentiellement financée, et le train capillaire est aujourd'hui de qualité, avec du matériel rénové, des lignes refaites complètement et restabilisées. C'est plébiscité. Donc c'est une multimodalité, c'est cet ensemble-là, et surtout sans s'opposer. Eux, ils n'opposent pas les moyens.
Speaker 1
Vous avez raison, on va donner la parole dans un instant aux formidables opérateurs qui sont avec nous, partenaires historiques des régions. Mais juste, vous avez prononcé un mot, le mot financement, et Frank Laurent va réagir derrière. Comment est-ce qu'on finance tous ces transports ? Comment est-ce qu'on continue d'investir dans ce contexte budgétaire contraint, voire hostile, dont on ne cesse de parler depuis le début de ce 21e congrès ?
François Bonot.
Speaker 22
On part d'une situation totalement détériorée puisque, pendant des décennies, l'effort national a été fait pour les lignes à grande vitesse au détriment de tout le reste. Et quand nous reprenons la responsabilité TER, etc., on a à la fois du matériel qui est extrêmement usagé, et des infrastructures qui sont dépassées. Donc, on part avec ce malus.
Donc, pour le moment, je considère qu'on me bricole. Je considère qu'on me bricole parce que, dans les contrats de plans successifs, on essaie avec l'État, avec des collectivités, de trouver des moyens. On avance, mais pas à la mesure, et on partageait ça avec Philippe Tabaro il y a deux jours à Orléans, pas à la mesure des enjeux. Si on veut prendre en compte véritablement les infrastructures, il faut qu'on ait à la fois une vision nationale de cela et des ressources pour les régions, qui aujourd'hui ne sont pas assurées.
C'est un des sujets, chacun le sait ici, qui ne sont pas assurés. Il faut, sur cette première dépense des régions, première dépense en fonctionnement, première dépense en investissement, que nous ayons une vision des recettes qui soit stabilisée et durable, parce qu'on ne fait que du durable dans ce domaine.
Frank Leroy.
Speaker 21
Effectivement, la question des finances est absolument fondamentale parce que, pour avoir un service public de qualité de transport, si les infrastructures ne sont pas au niveau, on n'arrive pas à la robustesse et à la fiabilité voulues. Alors, nous avons repris, en ce qui nous concerne, les routes nationales avec un accord passé avec le gouvernement. La condition que nous posions, c'était de pouvoir lever les redevances poids lourds.
L'ex-écotaxe, vous savez, quand l'État a voulu le faire, il y a 13 ou 14 ans, il a échoué parce que le concept n'était peut-être pas prêt et que la révolte est venue de Bretagne. Je ne sais pas s'il était encore dans la salle à l'époque, effectivement, c'était moins évident pour des Bretons que ça ne l'était pour l'État. Sur nos routes, celles que nous gérons pour le compte de l'État aujourd'hui, il y a 70 % des poids lourds qui sont des poids internationaux. Qui, dans tous les pays autour de nous, paient une écotaxe. Ils arrivent à la frontière luxembourgeoise, ne payent plus en France, ils font le plein au Luxembourg et pas en France, ils traversent la France et se retrouvent en Espagne ou en Italie. Autant dire qu'on n'a que des charges, bien sûr. Il y a de la dégradation de nos infrastructures routières, et aucune recette.
Et pour autant, ces axes de communication doivent être modernisés, passés à deux fois deux voies, deux fois trois voies parfois. Il faut des aires de repos de qualité parce que le monde de la route a besoin de fonctionner. Donc, on a obtenu l'aide du gouvernement qui, moyennant des amendements acceptés, nous a permis de lever les cours de Vence poids lourds à partir de 2027. C'est ça. Ce qui va nous permettre de faire, en dix ans, un milliard de travaux sur ces axes.
Sur 500 kilomètres.
Voilà.
Speaker 21
Et ça, l'État n'est pas capable de le faire, et ce n'est pas une question de volonté politique. C'est que, d'abord, il faut avoir une majorité à l'État, et ce n'est pas évident. Philippe le sait bien. Deuxièmement, les blocages corporatistes existent à l'État, ils existent beaucoup moins dans nos régions. Qu'on a une souplesse d'adaptation et une connaissance du tissu qui fait que, par exemple, avec le produit de l'éco-redevance poids lourd, on va bien sûr moderniser les routes, mais on va aussi accompagner les transporteurs dans la modernisation et le verdissement de leur flotte. Ce qui va leur permettre de payer moins de taxes, voire de ne plus payer de taxes du tout un jour. Et donc, en ayant cette souplesse à la taille de la région, où on connaît tout le tissu économique, on peut faire passer des réformes que l'État ne serait pas en capacité de faire passer, tout simplement parce que gérer le même problème à l'échelle de l'État, c'est à la puissance dix et c'est beaucoup plus complexe. Et là, pour le coup, les obstacles se multiplieront.
Speaker 22
Alors juste un mot, François Bonot, puis juste un mot parce qu'il y a aussi le sujet des péages d'autoroute. Oui. Et on ne peut pas aborder ce problème sans trouver un lien entre le produit des péages d'autoroute, ce dont l'État a besoin pour ses responsabilités sur le rail, et ce dont nous avons besoin à l'échelle des régions pour nos responsabilités sur les infrastructures.
Speaker 1
Thierry Mallet, je disais Transdev, partenaire historique des collectivités locales et notamment des régions. Votre actualité, bien sûr, c'est l'ouverture depuis le mois de juillet, puisque vous avez mis en service en juillet l'offre des TER de France, salle Côte d'Azur, dans la région Grand Sud présidée par Renaud Muselier. On est début novembre, donc quatre mois plus tard.
Speaker 23
Qu'est-ce que ça a donné aujourd'hui ? On est, merci pour l'invitation. Aujourd'hui, on est, j'allais dire à la fois, on le doit d'ailleurs à Touliero qui était vice-président et à Jean-Pierre Serus qui est aujourd'hui vice-président. Aujourd'hui, on est effectivement à une offre qui a été doublée. On est au rendez-vous en matière de qualité de service puisque le mois dernier, on était à plus de 98 % de ponctualité sur la ligne.
On a pu effectivement doubler l'offre pour le même coût dans la région. Ça, ce sont les bénéfices de l'ouverture à la concurrence. Et un choc d'offre, c'est ça. Alors, l'offre a été doublée. Autrefois, il y avait 7 allers-retours. Maintenant, il y a 14 allers-retours. La prochaine, ça sera Nancy contre Exéville en 2027.
C'est une expérience que nous ramenons d'Allemagne parce que je voudrais juste parler tout à l'heure de l'étranger. En Allemagne, Transdev participe à l'ouverture à la concurrence depuis maintenant 25 ans. Et ça a permis effectivement de réduire les coûts, d'augmenter l'offre. En Allemagne, la part de marché de Transnet, qui est le premier opérateur privé, est de dix pour cent parce qu'on est nombreux. Mais avec 10 % de parts de marché en Allemagne, on a l'équivalent de 3 régions françaises. C'est-à-dire que l'offre ferroviaire en Allemagne est le triple de l'offre ferroviaire française, je mets de côté la région parisienne. Vous regardez les services, et du coup la part des transports en commun en Allemagne est beaucoup plus forte que celle en France.
Contrairement à ce qu'on voit, c'est le pays de la voiture. Ce qui montre qu'effectivement, on peut faire mieux différemment et que je pense que les cermes sont une vraie priorité en France, puisqu'aujourd'hui c'est un sujet que j'ai évoqué il y a quelques jours à Orléans dans le cadre des RNTP, mais aujourd'hui il y a 15 millions de Français en précarité de mobilité. Qui est un vrai enjeu.
Notre première priorité dans le transport, ce n'est pas tant la transition énergétique, on la fera. Mais c'est l'enjeu de la cohésion sociale. D'ailleurs, on a développé, à destination des régions et de tous nos interlocuteurs, un outil qui s'appelle GeoNexio, qui permet aujourd'hui de comprendre comment les Français vivent et comment ils se déplacent. On a eu l'occasion de le partager avec vous, ce qui permet de regarder quelles vont être les priorités, comment établir des cernes, où est-ce qu'on met du train, où est-ce qu'on peut mettre du car parce qu'il y a moins de demandes, comment on avance, et vraiment je pense qu'il y a une vraie opportunité en fait.
Le recours à la data est fondamental.
Speaker 23
De la faute d'utiliser les données parce que ce sont les collectes, ce sont vous, les régions, qui déciderez. Mais je pense qu'aujourd'hui, il ne faut pas perdre de vue cette priorité de cohésion sociale, à mon avis prioritaire. Ce sont les régions qui sont en première ligne dessus, parce qu'on est vraiment en dehors des métropoles, on est dans le domaine des périphéries, où très souvent il n'y a pas de services. Ce sont souvent les personnes les plus modestes qui habitent là, et on a vraiment la nécessité collectivement de trouver des solutions adaptées à ces territoires-là.
Speaker 1
Mais Thierry Manet, ce que disait très justement François Bonot à la tête de Centre-Val de Loire il y a quelques instants, c'est qu'il y a eu le XIXe siècle, le tout ferroviaire, le XXe siècle, le tout automobile, et que le XXIe siècle sera finalement le règne de cette dualité. Tout ne peut pas se faire par le rail. D'où le déploiement de cars également. Il y a une expérience que vous menez en Nouvelle-Aquitaine qui est exemplaire.
Speaker 23
Moi, je pense que l'avantage du numérique aujourd'hui, c'est que ça rend possible du fret multimodal.
Speaker 23
Parce qu'on peut accéder à des offres qui vont combiner un peu de voitures, du parc relais, du car, du train et du métro. Donc ça, c'est possible aujourd'hui. C'est une vraie révolution. Avant, c'était trop compliqué, mais maintenant on peut y accéder. Il faut être vigilant parce que tout le monde n'a pas l'agilité numérique nécessaire.
Mais par conséquent, aujourd'hui effectivement c'est la multimodalité, et vous évoquiez l'expérience Créa'Ting Bordeaux, qui est un partenariat entre la Métropole de Bordeaux, la région et le département de la Gironde. C'est une ligne qui a été lancée, on est à 50 kilomètres de Bordeaux. Ça a été lancé effectivement en 2019. Il y a une ligne, alors c'est une ligne, au niveau du service, c'est de 6 heures à 22 heures, c'est tous les quarts d'heure, c'est les quarts. Ça a été mis en place en six mois. Depuis le début, c'est 1 000 personnes par jour qui l'utilisent. Et là, il y a des réchauffements d'offres pour l'extension du week-end, voilà.
Et là, il n'y avait pas de ligne de train et pas de possibilités. Et donc ça montre qu'il y a de vraies solutions et que les gens les prennent. Et c'est la qualité de service qui compte parfois plus que le mode, c'est la fréquence, c'est la ponctualité qui sont des éléments essentiels pour que ça puisse remplacer la voiture de manière quasi aveugle. Bien sûr.
Speaker 1
Ibafarès à la tête de RATP et Dev, ouverture à la concurrence dont on parlait il y a quelques instants avec Thierry Malay, le patron de Transdev, vous aussi vous allez en profiter de ce qui va se passer, à quand ?
Speaker 24
Alors, pour le moment, nous sommes attributaires pressentis de la ligne Étoile de Camp, enfin des lignes Étoile de Camp qui desservent les principales villes autour, donc de la région Normandie bien entendu, et nous sommes en train de finaliser le contrat avec eux. Donc, nous ne sommes pas encore officiellement aux manettes de ce lot, mais je rejoins beaucoup de choses qui ont été dites. Déjà, à propos des sujets de financement de toute cette activité T.E.R. Et bien entendu, il y a des idées de taxes, et caetera.
Mais nous, comme opérateurs, qu'est-ce qu'on peut apporter ? Et là, je rejoins ce qu'a dit Transdev, c'est-à-dire qu'on voit dans tous les lots qui ont été mis aujourd'hui en ouverture à la concurrence, il y a un peu plus d'une dizaine en France, et quel que soit l'opérateur qui a été choisi à la fin, y compris l'opérateur historique.
Dans un instant, bien sûr.
Speaker 24
Le monde a réussi à augmenter significativement les quantités au même prix, voire à un prix inférieur. Et le plus 50, on y arrive.
Speaker 1
Alors, comment on fait ça ? C'est-à-dire, ce sont des économies pour les collectivités, et de l'offre en plus.
Speaker 24
C'est tout bénéfice, quoi. Exactement, et surtout c'est tout bénéfice, non, parce qu'on augmente juste le nombre de trains, enfin le nombre de dessertes pardon, mais c'est parce que ça augmente la fréquentation, c'est-à-dire je rejoins ce qui a été dit, c'est que les gens veulent, sur les heures de pointe, sur les heures creuses, mais aussi sur des horaires plus élargis, avoir un vrai service. Et ce choc d'offre, ça fait que ça rend le car express, le TER, les deux combinés, la voiture plus le TER, etc. Beaucoup plus attractif, et cela fait que la fréquentation augmente. Quand la fréquentation augmente, ça fait des recettes directes additionnelles, mais ça fait aussi des recettes indirectes parce qu'on paie des péages et ces péages financent les infrastructures. Vous voyez, vous avez deux types d'apport. Ça va être très vertueux.
Et ça, c'est un abattement.
Speaker 24
Ça, c'est notamment les personnes présentes ici, c'est-à-dire qu'on n'a pas besoin de réglementation européenne nouvelle, on n'a pas besoin de nouvelles lois, et caetera, et caetera. On est entre nos mains, et c'est ce que nous essayons de faire. C'est ce que nous faisons, je pense, quel que soit l'opérateur. Donc nous, on prend le parti de se dire qu'il y a quand même, quand il y a du volume, le rail reste essentiel, c'est-à-dire qu'il faut une desserte rail, mais il faut vraiment travailler le premier et le dernier kilomètre. Kilomètre peut être au pluriel. Et du coup, il faut cette complémentarité dans les dessertes par bus, par quartier, mais aussi haute fréquence, c'est-à-dire que ça soit bien rythmé, et un TER qui présente une attractivité, donc des services additionnels, une facilité, une régularité, qui se rapproche de plus en plus d'un service urbain.
Speaker 1
Et un avertissement des flottes est aussi nécessaire, on y reviendra dans un instant.
Speaker 1
Les régions, ce sont des partenaires faciles, travailler avec les régions, ce sont des acteurs stables qui sont sur le long terme. Agréable de travailler avec des régions, il va falloir ça.
Speaker 24
Alors nous, on travaille avec l'ensemble des collectivités, on travaille avec des métropoles, des municipalités, des régions. On travaille beaucoup sur l'urbain, par exemple en Centre-Val de Loire, sur l'urbain dans le Grand Est, et avec les régions sur le TER aujourd'hui. Effectivement, ce sont des partenaires qui sont vraiment sur ce temps long, cette planification. On voit même l'ouverture à la concurrence, elle est vraiment prise de façon très séquentielle, assez réfléchie. L'eau, après l'eau, avec des plans à dix ans et avec des stratégies vraiment discutées en sourcing avec l'ensemble des opérateurs. Donc effectivement, ce sont des partenaires de confiance, fiables, ça se réfléchit dans le long terme comme nous.
Speaker 1
Christophe Fanichet à la tête des Sensef voyageurs, et c'est vrai qu'il faut le rappeler, il y a quelques instants, il y a une dizaine d'offres d'attributions qui ont été menées. Potentiellement, quand c'est avec Aratepedev, on a parlé de Provence-Alpes-Côte d'Azur, avec Transdev, il y a Keolis également qui est présent d'ailleurs un petit peu plus loin, avec les partenaires au rez-de-chaussée qui est là.
Et puis, huit sur 11, c'est vous, l'opérateur historique. Comme quoi, vous n'êtes pas mort, la SNCF heureusement, bien entendu. Non, non, c'est très bien. Mais quelle part, est-ce que ça vous a conduit quelque part à avoir une autre vision justement ? Le fait que vous ne soyez plus le monopoliste historique, est-ce que ça vous a conduit à adopter de nouveaux réflexes quelque part ? J'adore vos questions. C'est bien, elles sont sympathiques.
Oui. Ça ne vaut pas bien.
Speaker 25
Non, mais c'est le moment qui n'est pas toujours le plus simple quand on est l'opérateur historique. Ah ouais, c'est normal.
Qui, globalement, voit l'ensemble de son activité qu'il avait en gré à gré. Et puis moi, j'ai souvent l'habitude de dire que l'ouverture de la concurrence a un élément important : c'est qu'on va passer d'opérateurs subis à opérateurs choisis, ça change complètement la donne. Et je dirais que même tous les acteurs sont en train de changer de rôle.
Aujourd'hui, ce sont les autorités organisatrices qui décident de tout. Avant, on avait souvent l'habitude de dire que c'était la SNCF qui décidait. C'est fini, ce temps-là. Les régions qui décident, après la première étape que vous avez très bien rappelée dans la ronde précédente de la régionalisation, ont déjà donné un premier coup de boost : on donne le pouvoir à ceux qui sont au plus près des gens qui ont besoin de cette mobilité.
Moi, je le donne en un ou deux chiffres. Je vais bien sûr répondre à votre question.
Mais d'abord, le premier sujet, c'est qu'aujourd'hui, le ferroviaire, Ibafarès l'a dit, c'est la colonne vertébrale de toutes les mobilités. Moi, je ne dis pas qu'il ne faut pas de voiture ou de car, il faut une meilleure intermobilité, et ça c'est très important. Aujourd'hui, les régions, François Bono l'a rappelé, Frank Leroy également, c'est pour elle la colonne vertébrale du tissu de vie, du bassin de vie des citoyens des régions. Ils ont mis beaucoup d'argent.
Je donne 2 chiffres. D'abord, ont acheté ces dix dernières années, 1 200, 1 209. Elles ont mis 12 milliards d'euros sur la table pour avoir les trains régionaux que vous voyez aujourd'hui. On était à Orléans avec François Bonot, on pourrait très bien être chez Frank Leroy. Ce sont des trains neufs, ce sont des trains confortables dans lesquels on a plaisir à se déplacer.
Ce n'est pas un hasard si, comme le rappelait Frank à l'instant, il y a 33 % de voyageurs en plus en cinq ans, ce qui est aujourd'hui une quelconque entreprise, une quelconque quantité capable d'augmenter d'un tiers le nombre de ses usagers ou de ses clients. Si les régions n'avaient pas investi en avance de phase, je les salue sincèrement parce qu'elles ont été beaucoup critiquées par différents organes qui disaient qu'elles avaient trop investi.
Qui aurait été capable aujourd'hui de faire ça ? Et puis moi, je n'oublie pas un élément très important. C'est l'usager. On a tous des indicateurs pour savoir s'ils sont contents ou pas. Chez Thierry, chez Iba, aujourd'hui, ce qu'on appelle le Net Promoter Score, le NPS, explose dans toutes les régions. Aujourd'hui, ce sont eux qui sont les premiers récipiendaires de tout ce que nous faisons.
Alors oui, il y a l'ouverture à la concurrence qui est là. C'est un fait. Oui, l'ouverture à la concurrence bouscule l'opérateur historique que je suis. Mais oui, on a tous changé de rôle. À tous changé de rôle, c'est-à-dire que les ZAOS sont en train de faire ce qu'on disait hier au RNTP : faire la deuxième révolution, vont être en complète possession des décisions qu'elles vont prendre.
Toutes.
Speaker 25
Ce sont elles qui vont acheter le matériel roulant, ce sont donc elles qui vont décider du cahier des charges. Ce n'est plus nous. Ce sont elles qui vont décider de la bioéthique. C'est elles, comme disait Frank Leroy, sur des sujets d'infrastructures. Aujourd'hui, nous sommes vraiment à la deuxième étape de l'ouverture à la concurrence, et cette deuxième étape est fondamentale parce qu'elle remet au centre l'usager, comme vous le disiez dans la table ronde précédente. Qu'aujourd'hui, sur ce sujet-là, les régions ont le pouvoir de prendre l'ensemble des décisions. Et l'opérateur que je suis, l'opérateur historique, vous l'avez dit : sur 12 appels d'offres, nous en avons gagné 8. Comme je dis souvent, on part comme des nouveaux entrants, donc on a autant de chances que les autres. On a quand même des savoir-faire qui nous permettent de gagner.
Mais l'avenir qui est devant nous, c'est qu'en ce moment, il y a une quinzaine d'appels d'offres. Ça va vite. Ça peut même aller très vite. Mais on doit être au rendez-vous de l'ensemble des régions au même moment, avec chacune leurs spécificités. C'est ça qui est intéressant, et le Centre-Val de Loire n'est pas la même chose que Grand Est. Ce sont des partenaires exigeants, les régions. Je pense que le mot n'est pas assez fort.
Sur-exigeant.
Speaker 25
En tout cas, l'opératoire que je suis, je ne sais pas si Thierry dira la même chose, mais leur body language a répondu pour eux. Eux.
Elles sont très exigeantes et elles ont raison, c'est de l'argent. Public.
Bien sûr.
Bien sûr.
Speaker 25
On n'a pas le choix que sur ces sujets-là. Pour moi, sur ces points-là, c'est une deuxième révolution, et je pense qu'aujourd'hui, cette révolution est dans la main des régions. À nous d'être à la hauteur de cette révolution.
François Vonneau.
Speaker 22
Et moi, je voulais faire un lien entre ce que Christophe Niché vient de dire : l'augmentation considérable des usages en Centre-Val de Loire en 2024, c'est 18 % d'augmentation, et on est sur plus de 10 % chaque année. Est-ce que vous avez dit, Thierry Malay, parce que vous avez insisté sur la capacité contributive des usagers ? Et je crois que l'intérêt aussi de cette forme de décentralisation, c'est de penser comment, par les politiques tarifaires, l'accompagnement, on va faire en sorte que non seulement ça puisse mailler le territoire, non seulement ça puisse être vertueux sur le plan environnemental, mais faire en sorte que ce soit vraiment un outil qui refasse du commun au plan social, parce que c'est déterminant.
Et aujourd'hui, l'image qui est celle de nos territoires, elle est complètement portée par nous. On a mis en place ça parce qu'on avait des jeunes qui ne bougeaient pas beaucoup le week-end, etc. Il y avait Paris, il n'y allait pas. On a mis en place la gratuité le week-end pour les jeunes entre quinze et vingt-cinq ans. On a un usage considérable à 22 000 jeunes qui ne bougeaient pas avant et qui prennent le train. Ça leur donne l'habitude du train et ça crée véritablement de l'égalité.
Speaker 1
Encore un mot, puisqu'on va faire monter dans un instant le ministre Philippe Tabarot, qui va conclure cette table ronde. Il nous reste cinq minutes à tous les cinq. On a parlé évidemment des contraintes budgétaires, qui sont ce qu'elles sont en ce moment, c'est-à-dire très difficiles. L'ambition écologique et la transition environnementale coûtent cher, bien entendu.
Dans tous les secteurs de l'économie, comment est-ce qu'on concilie l'un et l'autre ? Qu'est-ce que vous faites justement, l'un et l'autre, qu'on soit opérateur comme vous, Transdev, SNCF ou RATP, et puis vous, les régions ? Allez, tour de table, allez-y Tyrim, je vous en prie, démarrez. De fait, la priorité, c'est la cohésion sociale.
Speaker 23
Il ne faut pas se tromper en faisant ça. Il faut faire de la mobilité partagée, que ce soit du covoiturage, des voitures en gros service. On fait ça depuis quelques mois, et donc elle vient naturellement parce que les nouveaux outils sont de moins en moins consommateurs d'énergie. Les bus sont électriques, les cars deviennent électriques. Les transports scolaires, notamment au Centre-Val de Loire, ont un frais de retrofit de cars. On est parti de cars diesel qu'on a transformés en cars électriques pour que ce soit au moindre coût, parce qu'on n'a pas besoin de beaucoup de kilomètres. Donc c'est faisable sur ces cars-là. Donc, il y a plein de solutions locales astucieuses qui permettent de chercher de l'économie et de l'efficacité, et de faire ça à un coût raisonnable, parce que l'enjeu, c'est qu'on passe à l'échelle.
Il n'y a pas de solutions qui ne passent pas à l'échelle, et ça c'est une grande priorité en matière de transition énergétique.
Christophe Anichet, SNCF Voyageurs.
Speaker 25
Deux mots, premier mot c'est que l'on pourrait penser que le mode ferroviaire est le mode le moins carboné, c'est vrai, mais il y a encore du boulot. Et le travail qu'on fait aux côtés des régions, c'est comment on décarbone particulièrement le mode diesel. Je pense à ce que nous faisons ensemble sur le biocarburant, un petit clin d'œil sur les sujets de la fiscalité, monsieur le ministre. Le biocarburant, les trains hybrides, l'hydrogène, donc oui, il y a des potentiels énormes pour continuer ces sujets-là. Et en partenariat avec l'Agence.
Le deuxième sujet, n'oublions pas les derniers kilomètres, comme l'indiquait à l'instant Ibafarès. Aujourd'hui, les derniers kilomètres, c'est aussi des innovations, et il y a peu de constructeurs qui seuls décident de proposer de nouvelles solutions pour ces derniers kilomètres. Et nous, au sein du groupe SNCF, notre objectif avec nos trois produits, Télé, Dresi, Flexi, c'est justement de continuer cette transition écologique parce que c'est sur batterie et que c'est du transport en commun. C'est là-dessus une bonne réponse à mon sens.
Iba Farès, CRATPDEV.
Speaker 24
Nous, on mise sur deux choses : faire venir les gens vers le transport, c'est déjà une solution en soi, parce qu'on sait que, même en comparant par rapport aux véhicules électriques, il n'y a pas photo en matière de consommation et d'émission de CO2 entre un train et une voiture électrique. C'est-à-dire, le rapport est assez important, c'est de un à vingt. Donc, première chose, j'ai développé la fréquentation. Mais deuxième chose, nous travaillons énormément toutes les datas aujourd'hui très disponibles, sur l'Infra et surtout sur tous les nouveaux trains qui sont beaucoup plus intelligents que par le passé. Et en travaillant sur cette data, on fait bien sûr beaucoup de choses au niveau de la maintenance. Donc on a commencé comme ça, nos cas d'usage en travaillant sur la maintenance prédictive, comment on peut mieux gérer la maintenance de façon plus efficace. On est très vite arrivé à des cas d'usage sur la consommation d'énergie que nous maîtrisons. Donc dans nos processus opérationnels, qu'on met un peu à chaque étape clé, diminuer de 10 %, de 5 %, etc., notre consommation énergétique, et ça au final, ça fait énormément de choses, sans parler du lavage, etc., enfin tout ce qu'on gaspille. Donc vraiment, nous sommes aussi aux manettes dans notre production pour être acteurs d'un système plus écologique.
Speaker 1
Le mot de la fin avant de retrouver le ministre Philippe Labaro, Franc Leroy et François Vonneau, les deux présidents de région.
Speaker 21
Alors on a évidemment des flottes de cars qu'on rétrofite, qu'on transforme de manière à abaisser leur empreinte carbone. Mais je voudrais également indiquer qu'on prépare aussi le train de demain. Et l'a évoqué Drezy. Drezy, c'est la solution du futur. Ce sont des trains légers sur batterie qui, demain, vont aller à la reconquête. Ça va être les Michelines du 21e siècle. C'est-à-dire qu'on va revoir des trains dans nos ruralités grâce au travail qu'on va faire sur les infrastructures, mais aussi grâce au fait que de nouveaux trains sont en train d'arriver. Plus les trains volatils consomment moins. Des trains ont un look absolument génial, qui vont séduire la clientèle des plus jeunes aux plus âgés, et qui vont permettre justement de substituer, à des transports aujourd'hui thermiques par la force des choses, souvent les voitures individuelles, un transport vertueux. Et ça, c'est extrêmement important.
Et je voudrais adresser un mot à Philippe Tabaro avant qu'il ne prenne la parole, le remercier pour Ambition France Transport. C'est la première fois que tous les acteurs des transports sont consultés, peuvent se projeter. C'est riche d'enseignements. Le COI va poursuivre le travail, Philippe le sait bien puisqu'une opération a été menée pour que le COI continue le travail. Mais c'est la première fois qu'on voit enfin des solutions apparaître sur la mobilité, sur le financement des infrastructures, et ça, c'est extrêmement important, presque historique, parce que jusqu'ici, il y avait cette impasse. Donc que Philippe voit y arriver. Il a été vice-président des Transports dans sa région. Il sait qu'on était arrivé au bout de l'exercice et qu'il fallait donc ouvrir des perspectives. Je pense qu'on peut maintenant construire quelque chose d'ambitieux.
Speaker 22
François Bonot, en convergence très forte avec ce que tu viens de dire, Frank. Un, c'est dans notre hyper proximité, le véhicule en autopartage et les électriques, etc., parce que ça, c'est vertueux. Deux, le rétrofit. On peut vraiment, avec du matériel existant et en rétrofitant, faire des choses extrêmement intéressantes, et on est engagé très fortement sur la région, notamment dans le transport scolaire.
Et trois, en effet, il faut que SNCF et les constructeurs pensent à une autre étape de la mobilité sur le rail. On a trop longtemps conçu uniquement les gros trains lourds, etc. Avec des infrastructures qu'on ne peut pas faire passer partout. Il faut un train léger avec des infrastructures qui seront légères. Donc, une capacité capillaire beaucoup plus grande.
Speaker 1
Restez avec nous, on va accueillir Philippe Tabaro. S'il vous plaît, monsieur le ministre des Transports, qu'on applaudit. Soyez le bienvenu. Vous avez écouté cette formidable table ronde. On va vous laisser débriefer, puis on revient juste après.
Philippe Tabarot
Je salue la présidente Carole Delga qui était là tout à l'heure, que l'on va retrouver. Et puis, vous l'imaginez bien, je souhaite saluer tous les présidents de région ici présents. Je ne les citerai pas tous, mais en tout cas, je pense que tout au long de la journée, on aura l'occasion de se retrouver, d'échanger notamment avec monsieur le Premier ministre tout à l'heure.
Je salue également les parlementaires présents. Je vois ma collègue sénatrice Catherine qui est là. Tu vois, Catherine, ça aurait été dommage que j'écoute mon parti politique et que je t'écoute, toi qui souhaitais que je ne reparte pas au gouvernement. Qui souhaitait même que je sois exclu ? Ça aurait été dommage. Il y a besoin de continuité dans l'action des transports dans ce pays. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas écouté les injonctions de mon parti politique, et j'ai continué ma mission pour vous servir, mesdames et messieurs.
Les élus régionaux, voilà. Ça, c'est dit. François, je suis ravi de te retrouver après cette réunion de mardi pour les Rencontres Nationales du Transport Public. Nous avons visité ensemble une partie des travaux de la mise en accessibilité de cette belle gare d'Orléans, aux côtés du nouveau président-directeur général du groupe SNCF, ce grand ami des transports et des territoires qu'est Jean Castex.
J'aimerais avoir également un petit mot pour mes anciens collègues vice-présidents de région en charge des mobilités, qui coprésident la commission mobilité, si importante des transports et des infrastructures : cher Jean-Luc Giblin, cher Michel Neugnaud, cher Christophe Coulon. Je vois Michel, et je sais que les hauts, pardon, Philippe aussi, voilà, ils sont tous là, et je vous salue très amicalement. Vous savez l'affection que je vous porte après toutes ces réunions passées pendant de nombreuses années ensemble, à faire avancer la cause des transports et des mobilités dans notre pays. Je voudrais saluer mesdames et messieurs les élus de toute la France, de nos départements et territoires d'outre-mer également, ainsi que vous, mesdames et messieurs, qui avez en charge cette belle collectivité qu'est la collectivité régionale.
J'aimerais dire un mot, bien sûr, au président-directeur général des SNCF Voyageurs, cher Christophe Fanicher, et répondre déjà à une de tes interpellations amicales concernant les carburants. Tu as pu constater, à l'Assemblée nationale, alors certains diront, pour une fois, ce n'est pas moi qui le dis, mais pour une fois, bien travailler sur cette question des carburants et avoir revu la copie qui en avait bien besoin. Cher Thierry, encore merci pour mardi et merci de la manière dont tu mènes, bien sûr, en tant que président-directeur général d'une grande entreprise, l'entreprise Transdev, mais également en tant que président de l'UTPF.
Et puis, madame la présidente du directoire d'Era Tapé Développement, cher Iba, bravo pour le message qui est passé. Et bon courage pour tous les challenges qui vous attendent, et un petit mot particulier pour Frank Leroy aussi, parce qu'il a rappelé le travail qui a été fait dans le cadre d'Ambition France Transport. Parce que c'est un grand président de région, et puis parce qu'il a une responsabilité importante dans notre pays : c'est de présider une agence qui est très décriée en ce moment et qui est décriée injustement. Dont nous avons besoin, qui gère de nombreux financements en matière de transport, avec très peu de personnes le font avec compétence, et cette structure est indispensable. Je le rappelle, je le répète, et je lui dis tout mon soutien, ainsi que tout le soutien du monde du transport, pour qu'elle puisse perdurer dans le futur.
Alors, vous voyez que je veux aller très directement au fait aujourd'hui, pas de langue de bois. Je vous ai écouté, j'ai envie de parler de 4 sujets que vous avez abordés, peut-être pour préciser quelques points, mais en allant bien sûr dans votre sens. Alors certes, plus que jamais, les régions ont un rôle. Ça a été dit aussi dans la précédente table ronde. Parce que la stabilité politique que vous apportez en ce moment, dans le contexte politique national qui est le nôtre, est particulièrement enviable. Et puis il y a des sujets que nous avons en partage et que nous devons faire avancer dans les semaines et dans les mois à venir. Je pense notamment aux lignes de desserte fine du territoire, François, tu l'as évoqué. Je pense aux services express régionaux métropolitains, les fameux SER. Je pense à un sujet qui me tient à cœur également, à mon ami Jean-Pierre, c'est l'ouverture à la concurrence et les conséquences dont on vient d'entendre les premiers éléments. Et puis également la collaboration qu'on peut souhaiter encore plus étroite, même si elle l'est déjà aujourd'hui, entre l'État et les régions sur les questions de mobilité.
Avec une petite parenthèse, vous me le permettrez, vous n'avez pas abordé ce sujet, mais il me tient à cœur pour des raisons que François trouverait très bien : c'est la question des cartes scolaires. Un mot d'abord pour vous remercier de ces échanges passionnants. Que j'ai suivies avec grande attention. Je vois l'engagement, bien sûr, de nos régions, mais aussi l'expertise de grands champions français, madame, messieurs. De grandes entreprises françaises de transport, que sont la RATP, la SNCF et Transdev, je crois qu'on peut être confiant pour l'avenir des transports dans ce pays. En tout cas, personnellement, je le suis.
Vous en doutez, c'est évidemment très important pour moi d'être présent aujourd'hui parmi vous. Pas uniquement parce que les régions ont ce rôle central dans les mobilités de notre pays, mais parce qu'au fond, je me sens... Ça a été dit un peu à la maison ici, je connais bien ce congrès, j'y retrouve aujourd'hui de nombreux amis. J'y suis venu tellement de fois.
De l'autre côté de la barrière, je suis ravi de vous retrouver dans ces fonctions. J'ai été, vous le savez, ça a été dit avant, Jean-Pierre, six ans vice-président de la région Sud Provence Côte d'Azur. Alors, je ne vais pas vous dire que c'est la plus belle région de France, toutes le sont tout autant, mais c'est vrai que ce passage en charge des mobilités dans ma région m'a particulièrement marqué.
Je vous ai entendu dans les deux tables rondes à la fois : la première sur la décentralisation et, bien sûr, celle sur la mobilité. Et je sais qu'avec ce gouvernement, la question des transports et de la gestion du territoire va enfin pouvoir être abordée ensemble sur un pied d'égalité. Qu'est-ce que Frank Leroy a dit ? Je présenterai début 2026 la politique m'en donne la possibilité, la politique politicienne au Parlement, une grande loi cadre les transports. Vous l'attendiez depuis plusieurs années.
Le Premier ministre, qui nous rejoindra pour une réunion de travail cet après-midi avec les présidents de région, l'a dit le 14 octobre au Sénat dans sa déclaration de politique générale, en précisant combien ce sujet était important, et que ce texte sera examiné en miroir des travaux de décentralisation. Donc, le lien entre vos deux tables rondes du jour, à la fois la décentralisation et les mobilités. Pourquoi ? Parce que nous devons marcher sur nos deux jambes, nous devons faire avancer ensemble les chantiers de décentralisation et ceux des mobilités dans le transport. Les transports sont au cœur de la cohésion territoriale, tout ça vous le savez mieux que personne.
Le Premier ministre m'a demandé de lui faire un certain nombre de propositions. Sur ce sujet. Je ne vais pas vous les dévoiler. Je ne sais pas s'il les retiendra toutes. Mais nous en parlerons probablement avec les présidents tout à l'heure. Ce que je sais, c'est que les régions doivent rester au cœur des mobilités. Je sais que, plus que jamais, c'est un tabou, sauf bien sûr quand il y a des sujets, des enjeux de souveraineté. Elles doivent rester en responsabilité et, pourquoi pas, en avoir de nouvelles. Mais voilà, j'ai plein d'idées pour vous, mais tout cela dans un principe aussi, ça a été dit par le président Rousset tout à l'heure, un principe de simplification qui paraît indispensable.
Alors, un mot sur les petites lignes. Il y a justement ce sujet que je sais prioritaire pour les régions. Lorsqu'on parle de mobilité, d'aménagement du territoire, on dit petites lignes, plus lignes de desserte fines du territoire, parce qu'elles sont peut-être petites, mais elles sont chères au cœur de nombreux habitants de vos régions. Ces fameuses lignes, je m'en souviens, il n'y a pas une réunion des élus régionaux, avec des parlementaires, sans qu'on me parle de ces lignes.
Je le sais bien, j'ai eu ce rôle, comme je vous l'ai dit, pendant six ans. En février 2020, souvenez-vous que le préfet, qui n'était pas honoraire à l'époque, est devenu philosophe et a présenté dans son rapport un très utile premier état des lieux. Les lignes sont historiques, elles sont un levier incontournable pour l'aménagement et donc pour la cohésion des territoires. Il faut que nous étudiions ensemble des possibilités, des opportunités pour les maintenir. De manière efficiente dans ces territoires pour conserver un maillage territorial qui soit tout aussi efficace, il faut se donner les moyens de mettre le bon service au bon endroit et en fonction des besoins. C'est cette réflexion qui guide les travaux de la mission Phylizo 2.
Et puis également, tu l'as très justement dit Frank, il y a des propositions à faire maintenant en matière d'infrastructures, de matériel, de matériel français et très novateur. Sur les services express régionaux métropolitains, c'est l'autre grand sujet aujourd'hui pour répondre à la hausse et aux besoins de mobilité dans notre pays. Christophe, tu as donné les chiffres : il y a une explosion de la fréquentation de nos trains, que ce soit les trains express régionaux, les intercités ou les TGV. Il y a une appétence pour le train, les Français n'ont jamais eu autant envie de prendre le train. Je ne sais pas si c'est la conscience environnementale, le besoin de mobilité accrue, quelles que soient les raisons, il faut pouvoir les accueillir dans les meilleures conditions possibles.
Les cernes vont être un formidable accélérateur de cette cohésion. Je sais que ces questions se posent concernant le financement. Cela a été abordé lors de vos échanges. Je rappelle que l'État est d'ores et déjà fortement présent à vos côtés sur cet enjeu. Je demandais à ma directrice de cabinet tout à l'heure parce que je sais que cela a pesé sur notre budget, qui est en cours de discussion au Parlement. Que l'État prend en charge, par exemple, sur les TER pour 2,4 milliards pour le compte des régions au prix de SNCF Réseau pour financer les péages. Je pense que c'était important de le rappeler et que nous avons bâti ensemble de beaux contrats de plan État-région. Il me reste encore à signer deux volets mobilité, après celui qu'on a signé, mon cher Jean-Pierre, lundi dans notre belle région. Et là, ce sont 2,7 milliards que nous investissons ensemble, dont 900 millions de crédits de l'État. Et pour permettre aux collectivités d'amorcer la pompe, j'ai annoncé aussi que dans le cadre de l'ambition Transport, la prise en charge à 100 % par l'État de tout ce qui touche à la préfiguration des cernes, pour enclencher la machine à travers la société des grands projets, représente aussi un investissement conséquent.
Mais plus que tout, demain cette loi doit permettre de sécuriser des ressources supplémentaires pour les transports. Elle permettra notamment de graver dans le marbre, et là c'est le plus important, le fléchage des recettes des péages autoroutiers dans les futures concessions vers les réseaux de transport structurant. L'argent qui est prélevé sur les transports pourra revenir aux transports. Cela paraît tout simple, paraît tout normal, c'est tellement compliqué, n'est-ce pas mon cher Frank, tu le sais. Et donc c'est un combat que nous allons continuer à mener, et j'espère que nous allons pouvoir graver cela dans le marbre de la loi en tout cas.
Une priorité. Et je peux vous dire que dans les propositions que j'ai pu faire au Premier ministre, je ne souhaite pas que les régions ne participent pas. Je dirais qu'à ces futures concessions, d'une manière ou d'une autre, elles ont leur mot à dire, que ce soit dans la gouvernance ou autre.
Le recours à la fiscalité locale est aussi un levier, bien sûr, pour financer les centres. Depuis cette année, vous avez la possibilité, et je dis bien à votre disposition, d'utiliser le versement mobilité régionale et rurale comme vous le souhaitez.
Fabrice, pardon, je ne t'avais pas vu. Je te salue très amicalement. J'ai beaucoup travaillé aussi sur ce sujet puisqu'il est le fruit d'un amendement que j'avais porté avec le sénateur Chacun. C'est un outil qui pourrait et qui pourra générer 750 millions d'euros spécifiquement pour les régions, avec 10 % soit 75 millions pour les zones peu denses, qui, vous le savez, depuis la loi d'orientation des mobilités, n'ont pas pu trancher totalement la question des ressources et de l'organisation des transports dans ces territoires peu denses. Vous le demandiez depuis des années, et à juste titre, vous avez maintenant cette recette dédiée. Je sais que vous allez en faire bon usage pour ceux qui décideront de l'appliquer. Je crois que son instauration doit être l'occasion d'associer, bien sûr, les acteurs économiques qui râlent un petit peu de temps en temps, et je peux les comprendre, mais qui doivent être convaincus que lorsqu'il y a un juste retour sur investissement, comme vous le faites dans les régions qui l'utilisent, je pense notamment à l'augmentation de l'offre de transport au bénéfice des salariés, c'est quelque chose qu'ils comprennent.
Je veux dire par là que si ce n'est pas aussi, c'est un sujet que l'on aborde souvent. Alors chacun peut avoir, je ne juge personne par rapport à ce qui se fait sur les territoires. Mais que les entrepreneurs n'aient pas en tête que le versement mobilité sert à financer la gratuité des transports en commun, des politiques comme ils le disent souvent. La participation des usagers au financement des transports qu'ils empruntent, pour moi, reste un principe qui est juste, qui est républicain.
Dans notre pays, la tarification des transports publics reste un levier trop peu utilisé. Vingt-cinq pour cent des dépenses des autorités organisatrices de mobilité sont financées par l'achat des billets. Les présidents de région le savent très bien. Plus de 50 % chez nos voisins allemands, et 30 % en Italie.
Les efforts sur le choc d'offres, que tout le monde appelle de ses vœux, ne peuvent pas reposer uniquement sur le contribuable ou sur nos entreprises, principalement avec le niveau très élevé, bien sûr, des prélèvements obligatoires dans notre pays. Je me permets d'enchaîner sur l'ouverture à la concurrence. Oui, l'ouverture à la concurrence a permis dans notre pays un choc d'offre, comme vous l'avez rappelé et signalé, très significatif. Cela ne va peut-être pas faire plaisir à Christophe Fanicher. Que je le rappelle, c'est aussi pour lui, pour ses équipes, un formidable moyen de ses contrats de train express régionaux et ses conventions avec votre opérateur historique TER. Ils nous l'ont montré et ainsi garantir une offre de train renforcée au meilleur prix pour les finances des régions.
Alors, vous l'avez également dit en Région Provence, à la Côte d'Azur, cher Jean-Pierre, à jamais les premiers. J'avais initié, je vois qu'il y a quelques supporters, voilà, oui. Quelques supporters de la région et quelques supporters, peut-être, de l'Olympique de Marseille. Attention, on est en région hostile ici, je vous le rappelle, puisque nous ne sommes plus les seuls à avoir gagné cette magnifique Ligue des Champions, et on félicite nos amis parisiens également pour leur victoire l'an dernier. Ça va être plus dur cette année, j'ai l'impression, avec tous les blessés.
Bref, c'est un autre sujet. Dix ans plus tard, après la volonté politique très forte de Christian Estrosi et de Renaud Musulin, deux nouvelles offres ont été mises en service et vous l'avez très bien dit, elles sont opérées aujourd'hui par Christophe et par Thierry avec leurs entreprises respectives. Avec à la clé une augmentation significative du nombre de trains qui circulent, on passe du simple au double, notamment entre Marseille et Nice. Sans modifier la contribution financière de la région, c'est important de le dire : voilà l'intérêt de l'ouverture à la concurrence. Mais on le sait, ça représente sur le terrain un défi, une révolution, des habitudes, un mode de fonctionnement différent, et puis il y a un chantier, les amis, qu'on doit mener ensemble. Je ne suis pas satisfait, je sais que c'est le cas pour vous aujourd'hui.
Aussi, et surtout, un problème pour nos usagers concerne la question de la bioéthique. Bien sûr, elle est impactée par l'arrivée des différents acteurs. Doit prendre ensemble une initiative dans le cadre d'un projet de titre unique. Nous avons pour ambition de garantir une expérience sans couture, de bout en bout, pour l'usager.
Nous devons clarifier les principes commerciaux pour simplifier la vente des titres TGV par région. Autre défi également de l'ouverture à la concurrence : celui de la sûreté dans nos transports. Nous avons un service de qualité en France avec plus de 3 000 agents de la Suge, qui remplissent un engagement, une mission difficile. Il faut les protéger, il faut permettre à tous ceux qui le souhaitent d'emprunter dans les meilleures conditions possibles, transport en commun sur tous les territoires. Sachez que j'ai porté une loi sur la sûreté dans les transports. À l'époque, comme sénateur, j'ai pu la faire voter, enfin en tant que ministre.
J'attends toujours les différents décrets d'application. J'ouvre une petite parenthèse : vous allez parler, vous avez parlé de simplification. L'idée de cette loi, je l'ai eue il y a 4 ans. Avant de pouvoir la faire inscrire au parlement, avant de pouvoir la faire voter, avant de pouvoir passer toutes les étapes en attente de la censure du Conseil constitutionnel, parce que les mêmes qui aujourd'hui font des pétitions contre les agressions de certaines femmes dans les transports en commun, les mêmes qui ont voté contre les dispositions que je prenais à l'époque quand je disais qu'il ne fallait pas que certaines femmes, à certaines heures de la journée et sur certains territoires, soient assignées à résidence, parce qu'elles ne pouvaient pas prendre les transports en commun dans des conditions de sécurité optimales. Donc, il faut le rappeler : c'est difficile de porter des lois dans notre pays.
Il faut simplifier les choses. En tout cas, bientôt les décrets d'application avec les caméras piétons, avec la possibilité pour les agents de police ferroviaire d'aller sur un périmètre plus large, d'opérer des palpations, etc., être définitivement dans le droit français avec des décrets d'application qui permettront aux agents de pouvoir posséder ces armes. Ils ont déjà des armes létales, des armes non létales comme les tasers, qui sont aussi des moyens d'intervention efficaces. Nous devons veiller à ce que cette ouverture à la concurrence ne vienne pas morceler ni compliquer le travail des agents. J'ai un certain nombre d'idées sur la question.
Vous l'avez évoqué aussi, la commande du matériel, le matériel. Travaillons ensemble pour des commandes de matériel par des commandes groupées. Vous le faites ponctuellement aussi, mais quand on voit que l'on a autant de retard sur la livraison du matériel, qui n'est pas de votre fait parce que vous faites vos commandes en temps et en heure, mais que nos constructeurs, qu'ils soient français ou étrangers, ne s'en sortent pas, essayons de leur donner les moyens de tenir leurs engagements et que les délais soient enfin tenus, parce que c'est vers vous que se retournent ensuite les usagers en cas de retard. Vous savez, les présidents de région savent de quoi je parle, et toi aussi, cher Thierry, avec l'attente du matériel pour la fameuse ligne Marseille-Nice, la deuxième partie du matériel.
Un petit mot avant de conclure, j'ai déjà été trop long, mais c'est un sujet qui me passionne, comme vous le voyez. Je suis tellement heureux d'être avec vous. Sur le transport scolaire. Je mène un combat qui me tient à cœur, celui du renforcement de la sécurité du transport scolaire dont vous êtes les autorités organisatrices. Il y a un petit peu plus de dix mois, Joanna, une jeune lycéenne, est décédée dans un dramatique accident de car scolaire dont le chauffeur était positif aux stupéfiants. Avec François, nous nous étions rendus sur les lieux de ce terrible drame qui, je le sais, François, a marqué à jamais. J'ai lancé fin avril un plan d'action pour essayer d'éradiquer cette consommation d'alcool et de drogue chez ceux qui ont la responsabilité de conduire nos enfants. Vous savez qu'on a fait des contrôles sur l'ensemble du territoire national. Nous avons pris un certain nombre de mesures dans les entreprises, très régulièrement, avec des contrôles inopinés. Il y a des sociétés qui travaillent notamment étroitement sur la mise en place à venir, dans un temps réduit, de ce qu'on appellera des stupo tests, comme c'est fait aujourd'hui au niveau de l'alcool. Ça pourrait être fait demain au niveau de toutes les drogues, quelles qu'elles soient. Donc, pour permettre à nos enfants d'être conduits dans des conditions de sécurité optimales, les parents ne peuvent pas, ne doivent pas voir partir leurs enfants en car scolaire le matin avec la boule au ventre. Et puis on parle de 30 000 chauffeurs, il y a une minorité qui a un mauvais comportement, mais cette minorité, il faut l'éradiquer et il faut qu'on puisse nettoyer cette profession et garder les meilleurs, et il y en a. Je sais que la plupart des régions travaillent à ça en lien avec la FNTV, et il faut continuer cette dynamique.
Voilà, mes chers amis. En conclusion, j'aimerais vous dire que c'est tout le sens du comité et de la région des mobilités que je vous ai proposé de mettre en place avec Région de France. Alors, certains peuvent avoir des interrogations sur cette initiative. Moi, je veux simplement vous dire que cette démarche s'inscrit dans un esprit de coordination entre nous, de coopération, et bien évidemment dans le respect du principe d'une AOM de plein exercice. Je souhaite permettre aux régions qui le souhaitent d'avoir cet espace de dialogue transparent, régulier, en confiance avec l'État, sur tous les grands enjeux de mobilité que nous partageons.
Ce comité doit faire vivre l'esprit dont tu as parlé, Frank, de la conférence Ambition France Transport, au sein de laquelle les régions se sont impliquées de manière remarquable. Ensemble sur un sujet au cœur de la vie des Français, sujet transpartisan qui doit nous réunir : les mobilités. Je crois profondément que ce dont on a besoin, ce dont tu as besoin, le secteur du transport, c'est ce que les Français attendent de nous. Puis, je reprendrai deux mots sur la précédente table ronde du président Simeonis : espoir, confiance.
Et moi, dans ce contexte politique si compliqué, et avec ce que j'entends, je dirais surtout : longue vie aux régions.
Merci beaucoup.
Speaker 1
Merci beaucoup, monsieur le ministre. Supporter de l'Olympique de Marseille, battu hier soir au Vélodrome par l'Atalanta. Voilà. Je voulais le rappeler quand même, voilà. Merci à vous, merci François Bono, Frank Leroy, Iba Farès, Christophe Anichet, Thierry Ballet, partenaires, les opérateurs que vous pourrez retrouver d'ailleurs en bas, à l'espace partenariat avec Keolis notamment, puisque je citais tout à l'heure.
Merci beaucoup. Alors, la mobilité, c'est ce que nous rappelait tout à l'heure François Bono également. Voilà, c'est un vecteur de transformation économique, bien sûr. On y reviendra dans un instant au travers de la table ronde formidable, puisque les régions sont également de grosses puissances économiques. Elles tentent d'attirer à elles les plus grosses entreprises. Bien sûr, on verra comment dans un instant. Auparavant, on a voulu vous faire entendre celle qui se plaît à raconter les territoires, spécialement celles et ceux qui y vivent, notamment loin de Paris, loin des grandes villes.
Elle avait signé un livre avant les Gilets jaunes, qui avaient marqué les Invisibles de la République. Aujourd'hui, elle, celle qui a grandi entre alliés chers, Nièvre, dans le Bourbonnet, elle dirige Rura, fondée pour accompagner les jeunes ruraux, notamment les femmes. Voici Salomé Berlio, s'il vous plaît.
Salomé Bergo, la voici, voilà, il y a beaucoup de monde. On va l'écouter, s'il vous plaît, mesdames, messieurs. Bienvenue à vous, Salomé. Félicitations. Voilà, on va vous écouter nous raconter cette France rurale, notamment ceux et celles qui y vivent, et puis on se retrouve dans un instant.
Alors, bonjour à tous.
Speaker 28
Je lance mon chronomètre parce que, si j'ai bien compris, mon temps est réduit.
Donc, je vais essayer d'être extrêmement synthétique, efficace et drôle. Non, drôle certainement pas. J'aurais du mal à le faire, et en plus, je comprends que c'est probablement bientôt l'heure du déjeuner. Je vais vraiment essayer de tenir le cap de ces quelques minutes qui me sont dédiées.
Donc, je suis entrepreneure sociale, je m'appelle Salomé Berlioux et je dirige une association que j'ai fondée en 2016, qui s'appelle Rura, anciennement Chemin d'Avenir, et dont l'objet social est de lutter contre les fractures territoriales en pariant sur les jeunes des zones rurales et des petites villes de France. On a deux objectifs. Le premier objectif, c'est de changer individuellement la vie des jeunes dans la ruralité. Les toutes petites villes. Donc, on a accompagné 15 000 collégiens, lycéens et étudiants dans la construction de leur parcours académique, professionnel et citoyen. Et j'en profite pour vous dire que si certains de vos territoires sont intéressés pour leurs jeunes suite à cette intervention, il ne faudra pas hésiter à me contacter.
Et le deuxième objectif, qui n'est pas très modeste, c'est de changer la société française au profit de la diversité territoriale, donc en fait de faire en sorte que les territoires ruraux, leurs habitants et singulièrement leurs jeunes soient mieux compris, plus regardés, plus étudiés. Et que des dispositifs suffisamment ambitieux soient déployés pour ces jeunes. Et donc pour ça, il fait des actions notamment de plaidoyer et d'influence. Pour vous donner quelques exemples, c'est nous qui sommes à l'origine d'une politique publique que vous connaissez sans doute, qui s'appelle les territoires éducatifs ruraux. Qui était une recommandation de ma part à Jean-Michel Blanquer en 2020. Consistant à proposer de s'inspirer des cités éducatives pour les jeunes de la ruralité.
Ou un autre exemple plus récent qui permet d'essayer de changer le regard sur la ruralité. Un podcast qui vient de sortir sur France Culture en 4 épisodes, dans la série documentaire LSD, qui s'appelle Entendre la France rurale. Voilà, donc notre obsession, c'est de faire en sorte que les jeunes de la ruralité aient le choix. Vous le savez sans doute parce que je pense que vous vivez empiriquement ces questions de territoire, mais les jeunes ruraux représentent un tiers des jeunes français. Aujourd'hui, ils sont très souvent... Là, je pense que je vais forcément parler à certains d'entre vous, parce qu'encore une fois, pour avoir beaucoup d'échanges avec des collectivités territoriales et notamment avec des régions, je sais que ça fait partie des obsessions de certains d'entre vous et des difficultés de certains d'entre vous aussi.
Comment faire en sorte que les jeunes de la ruralité sortent de cette dialectique entre rester à tout prix au sein de leur territoire ou partir à tout prix ? Et donc, on a des jeunes qui sont quand même globalement coincés dans cette dialectique-là. Avec une forme d'assignation à résidence dont j'entendais parler précédemment. Et une pression, il faut quand même le dire parfois, des élus locaux, des familles, des chefs d'établissement, des professeurs, des amis. Sur le thème deux, il faut que vous restiez, notamment pour participer à la vitalisation ou à la revitalisation de votre territoire.
Donc dans ces cas-là, enfin, j'aime quand même rappeler qu'un jeune Parisien ou un jeune Lyonnais ne lui demande jamais de rester à Paris ou à Lyon pour participer aux dynamiques de la vie parisienne ou lyonnaise. Un jeune Parisien ou Lyonnais, il a un champ d'expérimentation et un terrain de jeu qui va de Paris à Lyon en passant par la Drôme, Marseille ou l'étranger s'il en a envie. Et donc l'idée, c'est quand même que les jeunes ruraux aient cette liberté et ce champ des possibles ouverts, y compris sur les questions de la mobilité.
Et à l'inverse, se pose quand même singulièrement la question de partir pour ces jeunes, notamment quand ils ont envie de se former, puisque vous n'êtes pas sans savoir qu'aujourd'hui, cette formation est sur dix située dans les grandes métropoles. Donc ça veut dire que quand vous êtes dans un hameau de l'Allier comme ça, c'était mon cas, ou à Mi-recours dans les Vauges, pour aller d'une région qui était représentée à l'instant.
À un moment donné, s'il faut aller chercher la formation qui nous plaît et pas uniquement pour des filières sélectives, mais pour une formation qui correspond à nos aspirations, il faut bouger. Et donc la question, c'est comment permettre aux jeunes qui ont envie de rester sur leur territoire de rester et de le faire dans de bonnes conditions, et à ceux qui ont envie de partir de pouvoir le faire sans conflit de loyauté ou sans blocage, notamment économique.
Donc, ma position depuis dix ans à la tête de cette association me permet d'avoir une vision assez privilégiée sur la question des jeunes dans la ruralité, par des actions de terrain d'une part, et par des actions qui relèvent plus du domaine scientifique et de la recherche, y compris le financement de travaux de recherche sur ces jeunes et sur des thématiques comme, par exemple, la mobilité sociale et géographique des jeunes ruraux. Et puis, à travers le développement, notamment, de politiques publiques locales d'ampleur nationale. Le postulat auquel je suis arrivée, mais je pense qu'à nouveau je suis face à un public qui connaît ces thématiques très bien, donc vous n'allez sans doute pas me contredire, c'est que pour comprendre un certain nombre de tensions et de dynamiques du pays aujourd'hui, il est indispensable de regarder très attentivement, voire c'est là où je pousse le bouchon peut-être un peu loin, mais de prioriser la question des 22 millions de femmes et d'hommes qui vivent dans la ruralité sur 88 % du territoire français. Donc un tiers des Français vivent dans ces territoires et affrontent un certain nombre d'inégalités systémiques dont vous avez en partie parlé précédemment : les déserts médicaux, l'éloignement des services publics, les inégalités dans l'accès à l'information, à la formation et à l'emploi, les services de transport limités dans un contexte de fragilité économique, j'en passe et des meilleurs.
Et donc tout ça se fait dans un contexte où, je pense que vous l'entendez comme moi, il y a une espèce de petite musique d'autosatisfaction sur le thème : il y aurait en ce moment une espèce de revanche des campagnes, on serait à l'heure des territoires, et tout à coup, tous les urbains auraient enfin compris qu'il faut aller habiter à la campagne et que c'est tout à fait dans leur intérêt de le faire. Quand on regarde les choses un petit peu attentivement, on voit bien que ce n'est pas exactement ce qui se passe. Et qu'il y a évidemment des mouvements de population, notamment post-Covid, mais que les gens partent quand même plus largement vers les banlieues à quinze minutes des grandes métropoles pour pouvoir continuer à travailler ou à télétravailler. Ou vers des villes moyennes. Qu'ils ne partent pas massivement dans le Cantal ou dans la Nièvre. Bien sûr, cela arrive et il y a des cas de gens qui le font, mais on n'est pas là sur un renouvellement des équilibres territoriaux.
Et donc en fait, pendant très longtemps, il faut bien se dire, et ça c'est vraiment une des choses que j'ai remarquées en fondant cette association, puisqu'en 2016, je frappais aux portes des ministères et des entreprises pour dire : attention, il y a bien évidemment de gros enjeux dans les grandes métropoles, notamment pour les jeunes, en termes d'égalité des chances ou d'égalité des opportunités. Attention, il y a évidemment la question des banlieues qu'il faut adresser parce qu'elle est majeure. Il y a aussi les jeunes dans ces territoires ruraux. Il y a peut-être un sujet qui, dans le meilleur des cas, est corrosif pour le lien social et, dans le pire des cas, est explosif.
On me rit au nez, c'était en 2016, et vraiment on me disait madame, il ne fallait pas qu'on me dise mademoiselle, mais vous n'allez pas inventer une nouvelle catégorie de jeunes, que ce soit les jeunes de la France périphérique ou les jeunes des zones rurales et des petites villes. Il y a déjà beaucoup de catégories de jeunes. Donc tout le travail de Rural a été de montrer qu'il ne s'agissait pas d'inventer une nouvelle catégorie, que ces jeunes existaient déjà de fait, et que l'enjeu était de répondre concrètement aux problématiques qu'ils et elles affrontaient, puisque c'était une part sensible, sensiblement importante des jeunes Français. Et donc, malgré cette histoire de revanche des campagnes, on voit bien qu'on part quand même de loin sur la compréhension des territoires ruraux et notamment de leurs habitants. Parce qu'il y a beaucoup de débats, notamment de débats d'experts, sur est-ce que la ruralité commence ici, finit là, est-ce qu'on parle de la ruralité ou des ruralités, etc. En fait, la question fondamentale, c'est quand même celle des gens. Et deux, est-ce qu'on traite ou non les problématiques systémiques auxquelles ils font face.
Et sur cette question des imaginaires, c'est quand même assez intéressant de voir que pendant très longtemps, quand on disait ruralité et qu'on habitait dans une grande ville, on pensait en gros que tous les ruraux étaient des agriculteurs. Or ceux d'entre vous qui connaissent ces territoires savent bien que les agriculteurs représentent 5,7 % des actifs de la ruralité et qu'en fait le plus gros contingent en ruralité, c'est 30 % de la population qui travaille dans l'administration. Donc, on n'a pas uniquement des agriculteurs, et pour les jeunes, on n'a pas uniquement des filles agricultrices qui voudraient reprendre la ferme de leurs parents.
De la même manière, sur le fantasme de tous les ruraux qui sont chasseurs, la réalité, quand on regarde les chiffres, c'est qu'il y a uniquement 3 % des ruraux qui chassent, contre 2 % des urbains. Donc en fait, en valeur absolue, il y a même plus de chasseurs qui sont urbains que ruraux. Et en fait, pourquoi est-ce que tout ça est intéressant ? C'est parce que ces clichés jouent aussi sur les imaginaires collectifs, sur la vision qu'on a de ces territoires, et donc sur notre capacité, à l'échelle locale mais notamment à l'échelle nationale, à traiter ou non les réels besoins des habitants de ces territoires-là.
Et donc, un des éléments que je trouve assez significatifs, c'est le fait de se dire qu'il y a encore 4 ans, la ruralité au sens de l'INSEE ne représentait que 14 % de la population française. Et puis, suite à un travail de plaidoyer, des acteurs locaux, notamment des élus et des associations comme Rura, petit à petit, on a bougé. Et aujourd'hui, depuis 2021, la ruralité, c'est un tiers des Français. Et donc c'est sûr que 14 % ou un tiers, ce n'est pas la même chose quant au fait de prioriser ces populations et ces territoires, et d'essayer de voir. Bien sûr, il y a les sujets liés à l'agriculture, mais il y a aussi tous les autres sujets, notamment liés à la qualité de vie.
Ce qui est compliqué aujourd'hui quand on aborde ces questions et ces tensions, notamment l'angle mort qu'on entend représenter les ruraux, et notamment les jeunes ruraux, c'est qu'on peut vite être taxé de misérabilisme, voire être accusé de faire un peu le jeu des partis, notamment d'extrême droite, qui surfent sur ces thématiques en profitant justement du fait que certains partis de gouvernement à l'échelle nationale, encore une fois parce qu'évidemment les élus à l'échelle locale sont ô combien engagés sur ces thématiques-là, ne les ont pas forcément traitées, voire les ont délaissées au fur et à mesure des dernières élections. Moi, je pense qu'il faut être très clair par rapport à tout ça. Évidemment, on peut être très heureux en ruralité, et ça peut être un choix de vivre dans ces territoires. Mais aujourd'hui, et c'est pour ça d'ailleurs que ces mouvements massifs de population n'ont pas lieu, c'est que cela entraîne une série de conséquences. C'est sur l'accès aux soins, soit l'accès à la formation pour ses enfants, notamment quand ils grandissent et quand ils ont envie de faire des études supérieures, sur la question du bien vieillir, etc. Une série de conséquences, et donc c'est très clair pour les jeunes. Je vous donne deux chiffres issus d'une de nos dernières enquêtes avec l'institut Terram, que vous connaissez sans doute, sur la mobilité des jeunes ruraux. C'est quand même assez significatif. Donc, les jeunes ruraux passent en moyenne 2 heures 37 minutes par jour dans les transports. C'est trois quarts d'heure de plus par jour que les jeunes urbains. Et autres chiffres assez intéressants, surtout quand on sait que 75 % des ruraux sont ouvriers ou employés. Donc, quand on regarde les jeunes qui vivent dans ces territoires-là, leur budget mensuel en transport est de 528 euros par mois. 528 euros par mois pour le transport versus 307 pour les jeunes urbains de moins de 29 ans. Donc évidemment, tout ça a une série de conséquences, notamment sur le choix de l'emploi, qui va être aussi déterminé par la question des kilomètres. Et tout ça, cette invisibilisation pendant très longtemps, ces inégalités, le sentiment de ne pas être représenté, évidemment, ça a des conséquences.
Juste un petit point sur la question de la représentation, parce qu'on m'a demandé de donner ces chiffres qui sont, pour le coup, issus d'une autre enquête qu'on a faite avant l'été. Sur avec un que vous connaissez peut-être qui s'appelle Destin Commun, et deux autres associations rurales : In Sit et Bouche ton Coq. La question de la représentation : quand on demande aux ruraux s'ils se sentent représentés ou non, il y en a seulement 10 % qui disent se sentir représentés par le gouvernement.
Pas lui, pas celui d'avant, mais l'autre. Bon, ce qu'on a, il y a force à penser que c'est à peu près la même chose aujourd'hui. Il y a que 12 % qui disent se sentir représentés par le Sénat. La chambre des territoires est à treize pour cent par l'Assemblée nationale. Mais c'est là où on voit que ce n'est pas uniquement politique : vous n'avez qu'un quart des ruraux qui disent se sentir représentés dans la littérature contemporaine. 19 % qui se sentent représentés dans les séries, et 21 % dans la presse nationale.
Et donc on voit bien que cette question de la représentation est évidemment majeure, notamment, et ce sera mon dernier point, parce qu'on m'avait dit quinze minutes, ensuite dix, et ça fait déjà douze. Tout ça donne lieu à un profond ressentiment, et un profond ressentiment rural a travaillé justement avec le think tank dont je vous parlais à l'instant et ses deux associations. Sur des travaux qui ont été menés aux États-Unis, notamment en 2012, par une politiste qui s'appelle Catherine Kramer, qui a travaillé sur la question de ce ressentiment rural, donc dans les territoires notamment, et de sa corrélation avec la montée du vote pour Trump, les amis de Trump. Et donc, évidemment, la corrélation est très claire. Ce ressentiment repose sur la perception d'une triple injustice politique, économique et sociale. Donc, dans le cadre de cette enquête, on a fait une espèce de projection de ce ressentiment et de ce sentiment de triple injustice sur un gros panel de ruraux, des ruraux qui représentent vraiment la ruralité dans sa diversité et pas uniquement des ruraux à quelques kilomètres d'une grande métropole. Enfin, on a été vraiment très méthodique et rigoureux dans notre analyse. Et donc, évidemment, sans surprise, je vous donne ces chiffres qui sont assez parlants. Soit la question de la perception d'une injustice politique : 81 % des ruraux estiment que les politiques accordent trop d'importance aux préoccupations des villes et pas assez à celles des campagnes.
On est en France, 81 %. Soit la question de l'imposition économique, 76 % considèrent que les campagnes donnent plus d'argent à l'État qu'elles n'en reçoivent en retour. C'est peu de dire que vous avez les chiffres en comparaison sur la perception par les urbains, que les urbains ne pensent jamais qu'il y a trop d'argent qui est donné aux campagnes par rapport à eux.
Et enfin, sur la question du ressentiment culturel, c'est là où on va sur toutes ces questions aussi, parfois d'une perception d'un mépris des urbains envers les ruraux. Et 81 % des ruraux estiment que les urbains ne comprennent pas, voire ne respectent pas, leur mode de vie, le mode de vie des habitants de la campagne. Tout ça étant dit, évidemment, il y a des solutions que j'avais prévues de dire dans la dernière partie, mais je ne pourrai pas le faire aujourd'hui. Et l'idée, ce n'est pas d'attiser les fractures en donnant ces chiffres et en surlignant au marqueur le fait qu'une part des solutions se trouve dans la ruralité, mais que, pour autant, il faut justement adresser ces questions de manière volontariste à l'échelle locale, mais aussi à l'échelle nationale. Et c'est très clair, notamment sur la question des jeunes. Donc voilà, on est encore loin du compte pour une bonne représentation de ces territoires.
Et j'ajouterai que souvent, sur des plateaux télé ou à la radio, je pense notamment à une matinale que j'ai faite avant l'été sur une radio d'ampleur nationale. Quand je donnais ces chiffres, on me disait : oui, mais tout ça, c'est du ressenti. Donc effectivement, c'est du ressenti, mais on a mal aux dents, et quand on a une rage de dents, c'est du ressenti, et pour autant, on a mal. Et donc, je pense qu'on ne perd jamais, d'une manière ou d'une autre, les émotions des gens, notamment quand il s'agit de la construction de politique publique, en tout cas d'avoir ça dans un coin de sa tête.
Merci beaucoup.
Speaker 1
Merci beaucoup Salomé Bermieux, merci d'avoir été concise. Voilà, c'est un peu les aléas d'un grand congrès comme celui des Régions de France, avec beaucoup de prises de parole. Alors vous le savez, c'est ce qu'on vous raconte depuis le début : la souveraineté économique passe évidemment dans les territoires, dans les régions, avec des régions qui accompagnent, qui financent, qui innovent, je le disais tout à l'heure, et qui sont devenues des acteurs économiques de premier plan, des partenaires stratégiques de l'État, de l'Europe, et qui savent attirer également des grandes entreprises ou des plus ou moins grandes entreprises dans leur territoire.
Alors, comment amplifier cette dynamique ? Ce qu'on va voir avec Fabrice Pancou, Gabriel Serville, Benoît Tribule, Florence Lussmann et Henri Paul Rousseau, s'il vous plaît.
Venez nous rejoindre.
Speaker 1
Pour cette dernière table ronde de la matinée, on reviendra cet après-midi. Je disais, Edgar, qui sera là, le président du Sénat, qui sera là également, et la Présidente de la Région Île-de-France. Installez-vous, mesdames, messieurs. Voici Fabrice Pancou, qui est président de la région Auvergne-Rhône-Alpes et président de la commission économique de région de France, qui va notamment nous parler de l'export et de l'attractivité, entre autres. Voici Gabriel Serville, qui s'installe à côté de lui. Gabriel Serville est président de la collectivité de Guyane. Soyez le bienvenu. À ses côtés, il y a Benoît Tribulse, directeur général par intérim depuis plus d'un an de Business France, qui accompagne toutes les entreprises dans leur stratégie à l'export.
France Lutzmann, présidente de France Assureur, c'est la fédération qui rassemble plus de 250 entreprises d'assurance, 2 000 milliards d'euros d'actifs gérés, dont 10 % sont investis dans les infrastructures françaises. Vous verrez aussi qu'il y a un lien entre risque, résilience, compétitivité, et désormais tout ça est central dans la souveraineté économique. Il a traversé l'Atlantique, rien que pour vous. Voici Henri Paul Rousseau, qui est avec nous. Henri Paul Rousseau, délégué général du Québec à Paris, homme d'affaires.
D'affaires.
Speaker 1
Henri, ancien chef de la direction de la Caisse des Dépôts et du Placement du Québec, la Caisse des Dépôts québécoise, voilà. Vous êtes professeur également à HEC Montréal, et c'est vraiment une très belle histoire, j'allais dire une longue histoire entre le Québec et nous. La région de France avait créé un comité Québec à l'initiative de la Roussais, voilà, quand il présidait justement les régions de France à la Roussais, un comité qui a permis d'organiser de nombreuses éditions des franco-québécoises de coopération décentralisée. Voilà, donc c'est une belle et longue histoire.
Alors, je lui donnais déjà la parole aux deux présidents de région, qui pourraient nous quitter assez vite pour aller rejoindre le Premier ministre. Voilà cette réunion très attendue de deux heures au Château de Versailles. Fabrice, prenez s'il vous plaît le micro. Je disais, vous êtes président de la Région Auvergne-Rhône-Alpes. Comment accompagnez-vous les projets industriels dans votre région, levier pour attirer les investissements étrangers sur le territoire d'Auvergne-Rhône-Alpes ?
Merci, bonjour à toutes et à tous.
Réalité, je crois que c'est d'abord un état d'esprit.
Speaker 29
Parce que quand on veut que l'industrie vienne chez soi, il faut d'abord lui faire la démonstration qu'on a envie qu'elle vienne.
Vienne. Et tous les discours qu'on peut entendre sur des inclinaisons plutôt décroissantes ne permettent évidemment pas de capter les projets sur leur propre territoire. Ensuite, une fois qu'on a l'état d'esprit, il y a bien les conditions.
Quelles sont les conditions qui font qu'à un moment donné, on irait sur un territoire plutôt que sur un autre ? La question du foncier nous renvoie là aussi à cette volonté de croissance et de création de valeur.
Ça nous renvoie aussi à un petit sujet qu'on aime beaucoup, qui s'appelle zéro artificialisation nette, par exemple. Donc, la question du foncier, évidemment, est absolument majeure et sur laquelle nous avons travaillé avec nos différents partenaires, à la fois très locaux, des EPCI notamment, sur la mobilisation des surfaces qui permettent de recevoir, identification aussi de ces surfaces avec notre partenaire Auvergne-Rhône-Alpes Entreprises, donc notre bras armé sur le terrain pour pouvoir les qualifier et les recenser naturellement.
Il y a une dimension absolument essentielle qui s'appelle la fiscalité, parce que la fiscalité est à tous les niveaux. C'est la fiscalité, justement, de l'EPCI ou de la commune qui aura du foncier à identifier.
C'est la fiscalité du territoire, c'est aussi la fiscalité régionale.
Alors évidemment, l'impôt en tant que tel n'est plus dans notre scope. J'ai bien intégré.
Je préférerais d'ailleurs que nous ayons encore quelques impôts dynamiques, ce qui faciliterait notre vie en ce moment.
Mais en tout cas, on enverra Alpe, nous n'avons pas augmenté un impôt ni une taxe depuis 10 ans. Nous n'avons pas levé le versement de mobilité. Considérant que, s'il est à un moment donné besoin de financements, ce n'est pas par ce truchement qu'il faut les chercher.
Sur le dos de l'entreprise. Donc, cette question de la fiscalité est évidemment essentielle.
Quand on a une région, il y a aussi le volet de la formation, parce que recevoir de l'industrie, recevoir des projets sur son territoire, c'est faire la promesse, la tenir, mais faire la promesse au prospect que nous rencontrons, bien sûr. Que lorsqu'il y aura besoin de bras, de jambes, de têtes, nous serons bien en capacité de le faire. C'est ce que nous avons fait avec notre plan ingénieur et technicien. Ou en lien avec les établissements, les instituts de formation qui sont sur notre territoire, nous avons défini ce dont nous avons besoin, à quel rythme, et quels moyens, évidemment, nous y consacrons. Et je suis obligé de le préciser parce que quand on dit ingénieur et technicien, il faut que je dise ingénieur technicienne, parce que évidemment, nous avons aussi voulu par ce truchement apporter une féminisation de ce qui doit se mettre en œuvre. Ça, c'est ce que nous faisons nous-mêmes.
Et il y a une dernière brique, qui n'est pas en fait nous-mêmes, en tous les cas, elle est utile, en tous les cas, elle fait œuvre utile : c'est de réunir les partenaires dont nous avons besoin. Et je vais vous prendre un exemple, parce que pour moi, c'est mon bon moment de l'été. C'est le moment où Safrandi choisit la France et Auvergne-Rhône-Alpes plutôt que d'aller ailleurs dans le monde pour implanter cette nouvelle usine de freins carbone.
Qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné, nous y sommes arrivés ? C'est tout ce que je vous ai dit, plus le fait que nous avons mis autour de la table, et pas un jour avec les uns et un jour avec les autres. Autour d'une même table. Les partenaires : RTE, Enedis, la région naturellement, notre partenaire Auvergne-Rhône-Alpes Entreprise, notre dimension de la formation, évidemment la collectivité régionale puisqu'on l'a fait directement dans mon bureau.
Et la question est très simple : est-ce que nous voulons que cette entreprise vienne chez nous ? Oui. D'accord. Alors, qu'est-ce que chacun va faire pour que cette entreprise vienne chez nous ? La victoire ne sera une victoire que si elle est collective, avec des efforts de chacun au service du projet. Chacun a fait les efforts, c'est le secret des affaires. Chacun a fait les efforts nécessaires pour qu'à un moment donné, le projet puisse se mettre en œuvre. Nous l'avons remporté. Voilà les quelques leviers que nous avons manœuvrés.
Speaker 1
Et félicitations à vous, entre autres Fabrice Pankou, puisque vous avez rappelé qu'il y avait plein de monde autour de la table et que la victoire était collective pour attirer donc Safran depuis le mois de juillet. Gabriel Serville, vu de la Guyane, en général, peut-être des Outre-mer. Comment est-ce que vous travaillez pour attirer justement dans vos territoires ? Mesdames, messieurs, bonjour à vous toutes et à vous tous.
Speaker 30
Alors, il est vrai que lorsque je suis arrivé, j'avais l'intention d'intervenir à la table ronde pour parler de la décentralisation, la première table ronde. Puis il se trouve que les contraintes d'agenda du Premier ministre ont fait que l'on m'a sollicité pour intervenir au sein de ces tables rondes. Je ne vais pas me présenter en sachant la question parce que ce n'est pas une déception, vous êtes bien à table. Oui, je suis très bien. Mais je ne vais pas me présenter en sachant, mais je voudrais plutôt porter un témoignage à travers ce que nous vivons en Guyane concernant le CG, la base faciale. Puisque très récemment, nous avons eu à participer à une commission consultative des parties prenantes du CG, savez-vous que l'activité spatiale est une activité qui est hautement compétitive et hautement concurrentielle ?
On n'a qu'à penser à Elon Musk avec SpaceX, qui envisage d'emmener les terriens vivre sur d'autres planètes. Vraiment, c'est une ambition très forte. Je pense que la compétitivité internationale passe d'abord par cette volonté d'avoir une ambition forte que l'on puisse partager avec le plus grand nombre.
Alors, il se trouve que c'est un milieu dans lequel personne ne fait de cadeaux à personne, bien évidemment. Chacun essaie d'être le premier sur la scène. Et au CG, bien, on avait compris à un moment donné qu'il fallait certainement changer de stratégie, changer de rapport avec les différents partenaires, changer de rapport dans ce monde qui est hautement compétitif et très concurrentiel. Et la question était de savoir comment faire.
Alors, je considère que pour renforcer sa compétitivité, et c'est le CG qui nous l'a dit avec les partenaires du PNEUS et Ariane Group, il fallait aller d'abord vers l'innovation. Je crois que c'est un levier qui est très important. On a beaucoup parlé de l'intelligence artificielle au service de la conquête spatiale. Donc, c'est une démarche qui est entreprise par le CG. Ensuite, il a fallu moderniser les infrastructures parce qu'on a bien compris qu'elles deviennent rapidement obsolètes compte tenu de la vitesse à laquelle se développe cette industrie du spatial. Et modernisé pour que le CG devienne un véritable port spatial multi-opérateurs, qui soit plus attractif, qui soit également plus compétitif et qui soit responsable. Sa responsabilité a été effectivement de répondre à des enjeux environnementaux, notamment pour verdir sa production d'électricité, sachant que le CG consomme à chaque tir quasiment 18 % de l'électricité produite sur le territoire de la Guyane. Donc ce sont ces éléments-là qui, à l'échelle européenne et internationale, permettent au CG de se positionner comme une entreprise très compétitive, qui attire le regard vers elle et qui lui permet de rester dans une dynamique extrêmement favorable.
Puis la troisième étape, ça a été de renforcer l'ancrage local. Parce qu'on a bien compris qu'on aura beau faire, on aura beau dire. L'entreprise qui n'est pas capable de s'ancrer localement, puis d'aller vers l'extérieur et de demander à l'extérieur de venir vers elle, risque rapidement de péricliter.
L'autre facteur qu'on avait recensé, la formation, je crois que tout le monde en a parlé. Il y a véritablement une mise en formation des jeunes de ce territoire, des jeunes qui viennent souvent également de l'extérieur. Notre collectivité accompagne effectivement cette mise en formation pour qu'on ait de plus en plus de personnes qualifiées, qui soient en capacité de parler. Allez-y.
Speaker 1
Ouais, si l'on prenait le micro qui se trouve sur la table, le micro de votre voisin, Ronald Pin, voilà. Fonctionne, ouais, fonctionne bien, il fonctionne. Et donc, voilà, c'est là où la CTG intervient auprès du CG, parce que c'est vrai, la Guyane, pour y être allée, vous avez une magnifique région. C'est une région jeune avec une forte natalité, et on sait que certains jeunes sont tentés d'aller voir ailleurs.
Comment fait-on pour justement les garder sur le territoire guyanais afin de répondre ensuite à l'implantation d'entreprises, comme le disait très justement Fabrice Mancook ?
Speaker 30
On ne va pas réinventer le fil à couper le beurre chaud. Bien compris que pour les garder, il faut déjà les former, il faut les éduquer, il faut des structures de formation. Dans le second degré, dans l'université, faire en sorte qu'on ait un discours qui soit positivant. Parce que souvent, le discours que l'on tient, c'est de dire que rien de positif ne peut se passer sur ce territoire. Les jeunes n'ont plus tendance à vouloir s'en aller vers d'autres endroits.
La raison pour laquelle, lorsque nous sommes arrivés au pouvoir en 2021, on s'est affublé d'un slogan, c'est celui de hisser la Guyane au rang de carrefour mondial d'excellence. Qu'il y a déjà de l'excellence dans le spatial, dans les domaines biomédicaux, dans les domaines de la recherche sur les maladies infectieuses tropicales, il y a plein de choses qui se font de manière extrêmement positive chez nous. Mais je crois qu'on n'en parle pas assez. Et l'attractivité, qui est un levier pour le développement de cette compétitivité à l'international, également par le regard que nous portons sur nous-mêmes, par le regard que nous portons sur la jeunesse de ce pays.
Donc, c'est ce travail-là que nous sommes en train de faire en ce moment, Benoît Tribulse, directeur général par intérim de Business France.
Speaker 1
Et parmi vos missions en Business France, c'est de permettre l'implantation d'entreprises étrangères en France. Par exemple, il y a un bureau Business France, je sais, au sein de la Région Auvergne-Rhône-Alpes comme dans d'autres régions bien sûr, pour préparer, identifier toutes les opportunités à l'export, on va y revenir, mais aussi promouvoir la région.
Les régions ont des atouts qui font qu'une région est attractive. On a entendu tout à l'heure Fabrice Pancoupe faire toute une série de catalogues très justes.
Speaker 31
Qu'est-ce que vous auriez envie de rajouter ? Vous disiez qu'il faut de l'énergie, moi j'ai tendance à dire que l'internationalisation, c'est un métier de chiffres et de sentiment.
Donc il faut des chiffres, des KPI qui racontent une histoire économique très concrète. Un investisseur, il se projette sur des investissements à 15-20 ans, donc il y a du foncier, du financier, il y a la fiscalité, il y a de la formation, il y a des formalités. Et il faut des sentiments, il faut de l'énergie. Nous savons très bien que quand un groupe d'entreprises françaises se déplace à l'international, quand il travaille avec un président de région qui se déplace, cela donne un poids beaucoup plus fort.
Oui, c'était il y a quelques jours.
Speaker 31
Il y a quelques jours, c'est un message très puissant. Notre stratégie est simple.
D'abord, on est dans une stratégie nationale. Ce qu'on dit, c'est qu'il faut consolider la place de la France à l'international.
Et je pense qu'il faut d'abord avoir un message très positif. La France, 1 000 milliards d'exportations de biens et de services.
Mille milliards, soit 30 % de plus que les Italiens.
C'est 53 000 filleuls à l'étranger. Le Made by France est très puissant. Et c'est depuis six ans le premier pays européen en matière d'attractivité.
Donc, on est attractif, les chiffres montent.
Speaker 31
On est challengé, on peut s'interroger, ça va. Et ça, ça ne marche que si on a des stratégies régionales.
Et nous, on est dans les stratégies régionales, notre gouvernance est régionale, j'ai trois présidents de région dans mon conseil d'administration. Nos équipes sont régionales, vous en parlez, on a à peu près 80-90 personnes, et si on rajoute le partenariat avec le champ de commerce, c'est 200 personnes.
Deux cents personnes qui sont aussi bien en outre-mer que dans l'Hexagone, et on a des actions régionales. C'est ça qui compte : c'est le Texas, qui fera des choses sur l'Amérique latine parce que vous devez être un hub de l'Amérique latine.
Avec toutes les autres régions, nous montons des actions.
Speaker 31
Je parlais avec monsieur Groupiron il y a quelques instants en disant qu'il faut qu'on fasse des choses, que le sport est un énorme levier d'attractivité, comme cela a été le cas pendant les enjeux de l'équipe de Paris.
On avait une mixtion, le Sanjolès, il n'y a pas longtemps avec la région Île-de-France pour dire qu'il faut maintenir la flamme vivante, voilà. Ça, c'est notre concrétisation.
Speaker 1
Mais c'est ça, vous vous dites : on est challengé, les régions sont challengées, Benoît Tribute a une bataille qui se joue entre régions françaises et au-delà en Europe. Il paraît que l'Espagne est une grande concurrente. La bataille, elle est même plus européenne, elle est mondiale.
Se bat.
Speaker 31
Tout pays veut de l'investissement aujourd'hui. Tout pays veut de l'investissement. Alors, en Europe, on est les premiers. Historiquement, nos deux grands concurrents étaient l'Allemagne et le Royaume-Uni. Aujourd'hui, on voit l'Espagne qui progresse parce qu'elle a du foncier, parce que ses coûts sont souvent élevés, mais pas seulement. Quand on regarde aussi l'Europe centrale, l'Europe de l'Est, la Pologne, la Roumanie, ce sont des jeux en jeu.
Alors, il faut qu'on bâtisse cette Europe, en fait. Parce que l'attractivité, moi j'ai longtemps vécu en Amérique Latine, on vendait l'Europe, ensuite dans l'Europe, on vendait la France, et dans la France, on vendait une région, qui ensuite enchaînait, et c'est tout ce travail-là en fait de relais qui fait qu'on est très puissant.
Et on a de très grands partenaires parce que le Québec s'est déjà rencontré plusieurs fois. On a des opérations en ce moment au Québec, parce qu'on sait que c'est la porte d'entrée de la même façon. Alors ce n'est pas la France, mais c'est la langue dans notre lien. On est séparés par la même langue, comme disaient les Anglais. C'est une porte d'entrée extraordinaire et c'est comme ça qu'on peut aller après en Ontario, comme vous le faites, en s'appuyant sur un partenaire qui parle la même langue que nous. La francophonie, c'est quelque chose de très puissant.
Speaker 1
Florence Lusmane, toutes ces interactions économiques se font malheureusement dans un contexte de plus en plus risqué. Alors il y a le risque climatique, il y a le risque, il ne faut pas le négliger du côté des entreprises. Comment vous accompagnez, comment vous gérez ce risque, justement quand on parle comme ça d'attractivité au sein des régions ?
Speaker 33
Alors nous, on est, je dirais, la ceinture de sécurité des entreprises à part.
On leur procure donc cette sécurité, cette confiance pour qu'elles puissent aller de l'avant. Je crois qu'on a là effectivement un rôle qui est clé. Dans le mode de souscription de l'assurance également. Par les entreprises, il y a un rôle de conseil. Il y a un rôle d'audit, qui permet aux entreprises et à tous les acteurs de progresser dans leurs connaissances des risques. Parce que les risques évoluent. Donc, notre métier, évidemment, c'est de les étudier, de les projeter.
Vous voyez, ce matin chez moi à la fédération, il y avait une masterclass sur les conséquences du développement du parc électrique de l'assurance. Donc, on est là-dessus, sur les conséquences du réchauffement climatique, sur ce risque de retrait-gonflement des argiles qui crée des fissures dans les maisons. On est toujours en train de se projeter parce que c'est notre mission.
Et on met ses capacités évidemment à la disposition des entreprises. Quand on va visiter les usines, par exemple, on dit : là, ouais, vous voyez, ce n'est pas sprinkler, ça va être dur de vous assurer contre l'incendie. Il n'y a pas de barreaux aux fenêtres, pour le vol, ça va être plus compliqué aussi. On a des questionnaires sur le risque cyber. Il y a quelques années, ils ont fait un peu peur et on nous disait surtout aux PMETI, groupes, mais c'est dur de s'assurer contre le cyber. Et en fait, ces questionnaires ont été utilisés positivement à des fins de pédagogie, ce qui fait que deux, trois, quatre, cinq ans plus tard, les entreprises ont bien progressé. Donc ça, je crois que c'est vraiment le message que je veux faire passer : c'est l'assurance, c'est la gestion des risques, et donc c'est la prévention. Et tout ce qu'on peut faire tous ensemble pour se protéger contre les risques climatiques, mais aussi tous les autres risques que vous avez évoqués, c'est très important.
Et puis notre deuxième métier, qui est un corollaire du premier, c'est l'investissement. Parce que grâce aux fonds colossaux que vous nous confiez, merci à vous tous, 2 700 milliards d'actifs pour les assureurs, 2 000 milliards rien que sur l'assurance vie. Alors, permettez-moi d'utiliser cette tribune pour réaffirmer très haut et très fort que l'assurance vie est hautement productive. Ce que vous savez, c'est que 64 % de ces 2 000 milliards sont investis directement dans vos entreprises. Directement. Et les 23 %, ce sont les dettes des États.
Mais les dettes des États, c'est quoi ? Des politiques publiques. Ce sont des écoles, ce sont des hôpitaux. Donc, quand des députés votent en disant que tout ça est un produit productif, ça fait mal. Et surtout, ça met en péril le financement des entreprises de notre économie, des collectivités également, parce que nous souscrivons aux emprunts que vous pouvez lancer.
Donc, je crois qu'il faut avoir une vision extrêmement globale. Moi, j'ai beaucoup aimé que vous mentionniez la formation. Savez-vous que votre région est très active dans le domaine de l'assurance, avec Assurance Vallée, avec une très belle école d'actuariat ? Et c'est vrai que l'assurance, parce qu'on est aussi des entreprises, on est d'abord des entreprises. On a plus de 55 000 établissements répartis sur le territoire, on est partout. Vous avez eu la gentillesse de rappeler qu'on avait 250 membres chez France Assureur. Alors évidemment, on a les très grands acteurs mondiaux que tout le monde connaît, mais nous avons aussi des entreprises de taille plus modeste, qui sont très actives sur les territoires, qui ont adapté une offre aux spécificités des entreprises et de nos concitoyens qui vivent dans ces territoires. Et je crois qu'on fait aussi vraiment vivre ces territoires, parce que nous, notre métier, c'est de réparer le monde réel. On est à vos côtés dans tous les coups durs, on répare tout. Moi, je prépare les voitures, les toitures, les maisons, voilà. Et on répare, ce n'est pas délocalisable, la réparation. Donc, on fait vivre également, et si j'ai une demande à formuler, c'est que vous nous aidiez à développer encore ces réseaux d'entreprises et de réparateurs, parce que ce qu'on constate à chaque événement de grande ampleur, les tempêtes, la grêle, c'est que, bien, on manque de couvreurs tout bêtement pour réparer d'abord, pour couvrir, pour mettre des bâches, pour préserver les maisons, et ensuite pour réparer les toits. Quand on a eu ces épisodes de grêle absolument dramatiques, il a fallu plus d'un an pour qu'on arrive à débosseler toutes les voitures, tout simplement parce qu'il n'y avait pas assez. Donc l'assurance, c'est tout ça, c'est beaucoup d'énergie au service de l'ensemble de l'économie.
Speaker 1
Henri Paul Rousseau, quelle relation avec nos belles régions françaises ? Je sais que le Québec est la région du monde avec laquelle les collectivités locales françaises ont signé le plus d'accords de coopération. Comment le Québec noue-t-il des relations économiques ? D'abord, laissez-moi vous remercier pour cette belle invitation.
Speaker 34
J'en profite toujours pour remercier les Français et les Françaises. Du vent d'amour que j'ai très bien senti lorsque le tsunami de monsieur Trump nous est tombé dessus au Canada. Parce que je l'ai vu très pratiquement, j'ai eu un changement de la vitesse à laquelle je peux avoir des rendez-vous, ce qui est mon métier.
Donc, merci à vous tous, premièrement. Je vais vous dire que ce tsunami a créé, dans le fond, une rupture. On appelle cela plusieurs ruptures. Et moi, je vois dans ces ruptures une opportunité extraordinaire pour faire en sorte que la France et le Québec, ensemble, se mettent sur une trajectoire de plus forte croissance. Je m'explique. D'abord, s'il reste que vous dites, le Québec et la France, depuis plus de 65 ans, nous avons tricoté ensemble des relations extraordinaires qui font qu'on a 135 ententes qui ont été signées entre les gouvernements. On a six grandes régions avec lesquelles nous avons des feuilles de route. Nous avons des relations avec nos universités et nos centres de recherche. C'est en fait 400 grandes entreprises qui sont installées en territoire québécois. 85 % de votre cas, 40 qui est présent, et nous avons à peu près 150, 200 entreprises du Québec sur votre territoire. Je pourrais le faire dans chacune des régions. On a des gens un peu partout qui sont chez vous, vous avez des gens chez vous qui sont chez nous, et plus important, depuis 15 ans, vous avez développé chez nous au Québec, à Montréal et en région, un écosystème franco-camp. Franco-français en territoire québécois.
Je m'explique : dans certains quartiers de Morgan, vous allez reconnaître vos boucheries, vos restaurants, votre accent. C'est formidable. Ça fait que le Québec est devenu, je le dis très franchement, la 14e région de la France sous plan économique. Donc il faut nous voir comme ça, d'accord. Cependant, autant développer le culturel, le scientifique, le politique, l'académique, l'économique, on n'est pas assez loin. Il faut aller beaucoup plus loin.
Trois choses à vous dire. La première, on a un secteur qui est en demande extraordinairement grande. Qu'est-ce que j'appelle Aéro Plus ? Qu'est-ce que c'est ? C'est le secteur de l'aéronautique, du spatial, de la défense, de la sécurité, ou parfois on y ajoute la cybersécurité et la souveraineté numérique.
Vous voyez ce que je fais. Il y a trois grammes locomotives. Attachant trois locomotives et trois wagons. Tout ce qui est soft, c'est-à-dire la technologie, l'IA, l'intelligence artificielle, et tout ce qui est autour de la souveraineté. Attachons le wagon de ce qui est lourd, c'est-à-dire les minéraux critiques, les terres rares, la manufacture et les fonderies, et attachons en fait tout ce qui est au milieu des deux, c'est-à-dire les systèmes embarqués.
Ce qui fait en sorte que nous avons ici une très grande opportunité, et ça tombe bien. Parce que quand vous déclinez les filières, mon collègue Benoît pourrait le confirmer mieux que moi, car il est encore un plus grand spécialiste de ces industries. Vous déclinez des filières. Ce qu'on s'aperçoit, c'est que le Québec et la France sont extrêmement complémentaires. Et c'est cette complémentarité qui va nous permettre, et ça sera mon message, de faire en sorte que nos chaînes d'approvisionnement soient intégrées. Donc, on a ouvert des chantiers par secteur sur des chaînes d'approvisionnement pour aller plus loin.
Dans le détail, comment fait-on pour que deux entreprises du Québec deviennent des partenaires afin d'améliorer nos chaînes d'approvisionnement réciproques pour qu'elles s'unissent ou conquièrent le monde ? Et ça marche, ça marche très bien. Deuxièmement, on a un autre chantier qu'on a ouvert, qui est celui des consortiums. On fait en sorte que certaines de nos entreprises, de belles entreprises, travaillent ensemble pour se positionner sur les consortiums qui sont en devenir, qui sont importants pour répondre aux appels publics qui sont là.
Enfin, ce qu'on fait, c'est de faire en sorte que le capital soit très important, donc les caisses de dépôt de ce monde, mais les huit grands fonds de pension canadiens avec qui on parle, que tout ce monde-là travaille avec nous pour faire en sorte que le capital patient soit présent. Les États, vous l'avez dit, ont certains problèmes financiers. Ils ont aussi des urgences, ils vont financer la défense et tout ça. Mais l'industrie a besoin de se moderniser, de se rationaliser, de se fusionner, et ça nécessite du capital. Il faut donc avoir des chantiers ouverts. Le capital, ça tombe bien, nous avons là aussi des bases d'institutions complémentaires.
Voilà mon message. Continuons de travailler ensemble.
Speaker 1
Et c'est justement Fabrice Vancouk, voyez la tête de la région Auvergne-Rhône-Alpes. C'est quoi la place pour la R&D régionale ? Quelle stratégie pour la souveraineté industrielle justement ? Comment on cultive tout ça d'abord ? Je veux dire, Henri-Paul Rousseau, qu'on cultive ensemble.
Speaker 29
Parce qu'il y a cette amitié historique entre le Québec et la région Auvergne-Rhône-Alpes, notamment avec cette déclinaison, cette illustration qui est, je crois, un très bel exemple. C'est pour ça que je fais l'insiste qui s'appelle les entretiens Jacques Cartier. Ce qui fait que, depuis toutes ces années, nous sommes en capacité de tricoter. Je reprends votre sémantique. De tricoter des relations, mais avec cette dimension qui est très singulière et qui tient en deux thèmes. Le premier thème, c'est qu'on ne fait jamais seul, institutionnel, académique, économique.
Et quand je vais à Montréal, comme ça a été le cas il y a quelque temps et j'espère très bientôt, que je reçois le Québec à Lyon il y a quelques semaines seulement. Nous sommes toujours dans cette approche institutionnelle, académique et économique. Première chose. Deuxième chose : chasser en meute. Ça correspond d'ailleurs à votre question. Chasser en meute est absolument essentiel.
Lorsque je suis allé au Texas la semaine dernière, mais c'était la même chose dans le Nevada ou dans l'Utah en début d'année, je n'y vais jamais seul. Et accompagné d'une représentation économique et d'une représentation académique. Ce qui fait que lorsque nous sommes accueillis, ce n'est pas difficile d'être reçu par la présidence de l'université Rice.
À Houston. Et ça veut dire quelque chose. Ce n'est pas difficile d'être reçu dans les plus belles entreprises, ni par nos accueillants. Tout simplement parce que nous venons déjà avec des choses à proposer. Et qu'en réalité, on transforme systématiquement, quand on a cette représentation à trois, cette volonté de pouvoir chasser en mode, de considérer qu'on n'est pas là pour régler son petit sujet. On est là pour faire avancer un territoire, pour faire avancer aussi toute une jeunesse. C'est pour ça que je parle de l'académique et, du coup, des dimensions d'innovation.
Alors, comment est-ce qu'on fait pour avancer justement sur l'innovation R&D ? D'abord, il y a le sujet de la formation que j'ai évoqué tout à l'heure, mais j'ai été très incomplet parce qu'en réalité, ces formations, enseignements supérieurs, recherche... Et je reprends encore appui sur mon déplacement de la semaine dernière, il y avait le CEA dans la délégation. Il y avait l'école des mines, mais il y avait le CEA. Et lorsque nous sommes avec le CEA, il y a ce que l'on va aller tricoter. Avec nos camarades, il y a aussi ce que l'on se dit dans ce petit groupe-là.
Et en réalité, il faut totalement décloisonner. La grande erreur que nous faisons trop souvent, c'est de considérer que nous sommes dans des silos respectifs. C'est une profonde erreur. Nous sommes dans un monde en mouvement perpétuel, la tectonique des plaques n'a jamais été aussi active, et nous n'avons pas la capacité, chacun pris isolément, de régler le sujet. D'abord, on ne doit pas le faire pour soi, parce que sinon, ce serait à courte vue. On n'a pas la capacité de le faire avec nos seuls moyens propres. Et donc, pouvoir décloisonner, c'est l'occasion de le faire. Ça renvoie à la dimension des partenariats, avec évidemment les établissements, mais aussi à nos propres prolongements. Agence de l'orientation régionale, notre agence Auvergne-Rhône-Alpes Entreprise, notre agence régionale du tourisme sont autant de prolongements, et je pourrais les multiplier, qui nous permettent, à un moment donné, d'être directement dans le tissu opérationnel, productif, actif, ce qui nous permet de nous nourrir de ce qui se passe au plus près du terrain.
Et ensuite, ma foi, il y a un moment quand même où il faut qu'il y ait la volonté politique. Parce que, fort de ce que nous vivons, de ce qui nous est rapporté, des attentes qui peuvent s'exprimer, il faut construire un plan, une rencontre, une mission, aller chercher précisément ce dont nous avons besoin. Ce qu'a dit Henri-Paul Rousseau sur les angles sur lesquels il convient de travailler, c'est précisément ce qui nous anime.
La dimension de l'aéro et du spatial, sujet numéro un, est indissociable aujourd'hui des sujets énergétiques. Et je pense au nucléaire, j'adore ça. J'ai l'occasion de le redire. Et d'ailleurs, si on veut assurer la souveraineté énergétique dans ce pays et combiner ça avec la décarbonation, il est plus que temps que tout le monde ici aime beaucoup le nucléaire. En tous les cas, cette dimension du nucléaire et de l'hydroélectricité d'ailleurs, c'est là.
Et la défense, ce n'est pas bien de parler d'armement, parlons de la défense. Mais en tout cas, ces trois sujets-là fonctionnent évidemment ensemble. Ils sont au cœur de nos préoccupations. C'est comme ça, par exemple, encore pour répondre à votre question, que, fort de ce sujet-là, nous travaillons avec le cluster Aero. Que nous envisageons, et c'est maintenant à courte échéance, l'ouverture de notre académie de l'aéronautique.
Que de la même manière, nous travaillons et avançons en commun avec nos amis de Bourgogne-Franche-Comté, sur le pôle de compétitivité nucléaire Valet. Voilà, sans être trop long, quelques éléments qui permettent de dire comment on avance.
Speaker 34
Henri Paul, juste un seul élément, c'est totalement légitime pour la France et le Québec. De travailler ensemble sur un point précis. Aujourd'hui, on parle de la France, comme Toulouse et votre région, ainsi que d'autres régions comme le deuxième centre ou le premier centre en fond dans l'aéronautique. Et ensuite, on parle de Seattle et de Montréal pour le troisième centre. Mais la vérité, quand on élargit cette histoire d'aéronéthique à l'aérospatiale, tout ça, quand on prend la France et le Québec, on a l'opportunité qu'ensemble on soit dominants sur les trois aspects. Et c'est très important, et ce n'est pas indépendant de la question de la souveraineté numérique, qui est essentielle pour notre défense et notre sécurité. Et on a la chance parce que ça fait des années que nos chercheurs travaillent ensemble, et aujourd'hui on voit des trucs extraordinaires entre la France et le Québec.
Une jeune société québécoise vient de décrocher un contrat dans le Grand Est. Sur les clouds souverains. Et en fait, cette transaction-là est petite, mais elle est très importante parce que ça veut dire que le Québec et la France, sur ces grandes questions, sont en train de faire des percées extraordinaires. Je pourrais aborder plusieurs sujets, mais fondamentalement, on a de très grandes opportunités à exploiter.
Benoît Tribulz, Business France.
Speaker 31
Moi, pour parler international, je pense qu'il y a trois clés pour réussir. La première, vous l'avez dit, c'est d'aller ensemble. Chassé en meute, mais pour chasser en meute, il faut vivre en meute. Savez-vous que dans la vénerie, les chiens vivent ensemble ? Faut vivre leur vie ou en armada, peu importe le sujet. Et c'est vrai que là, la place des régions est essentielle, c'est parce que les entreprises sont ensemble en permanence, qu'elles se connaissent. Nous, on est très heureux d'aller à l'international sous le leadership des régions, première chose.
Chose, il faut des talents. Et en France, on a un programme qui est extraordinaire, qui s'appelle le V.I.E., volontariat international en entreprise. C'est un programme qui a 25 ans, qui a envoyé 120 000 jeunes à l'international. Et en plus, avec nos valeurs, puisque aujourd'hui la moitié sont des femmes. En 2000, c'était 70 jeunes filles qui étaient présentes parmi les 4 300. Aujourd'hui, c'est 5 000 sur les 11 000.
Speaker 1
Fabrice Pancoupe, tout à l'heure, constatait, et comme tout le monde à l'écran vient de dire, il n'y a pas assez de femmes, notamment dans certaines filières. Notamment, les ingénieurs. Allez-y, Bob.
Speaker 31
On contribue. On contribue à ce que demain les décideurs et les chefs d'entreprise seront des femmes parce qu'on sait que 75 % de ces gens-là seront demain les chefs d'entreprise. Et troisième sujet, il faut des stratégies à l'international.
Si on prend la géographie mondiale, on a trois grandes stratégies. On a d'abord une stratégie européenne. Il faut qu'on soit dans la reconquête de notre place en Europe, c'est essentiel. Et l'Europe, c'est un marché très concurrentiel. C'est un marché très biaisé parce que tout le monde a beaucoup d'argent pour que ces entreprises soient plus puissantes, et c'est un marché entravé. On sait, il y a une étude du FMI qui dit que si vous transformez en équivalent droit de douane les entraves européennes, c'est 44 % sur les biens, et 44 % sur les services.
C'est un marché qui fait partie des deuxièmes grands marchés qu'il faut, c'est sécurisé. Deux pays représentent 40 % du PIB mondial : ce sont les États-Unis et la Chine. Donc, il ne faut pas qu'on perde des parts de marché, ni qu'on perde des plumes aussi.
Il faut qu'on y aille. Et puis le troisième, c'est cet axe qui va de l'Amérique latine, l'Afrique, le PMO, l'Asie du sud-est. Ce sont des pays où il faut se diversifier, et là, le gros enjeu, c'est le coût. Parce qu'aller dans sept pays, c'est sept déplacements, c'est 21 unités d'hôtel, ça coûte de l'argent et il faut qu'on arrive à trouver les financements pour pouvoir le faire.
Speaker 1
Alors, prenez le micro, Fabrice. Tout à fait. Dernier mot, puis on va se quitter dans trois minutes. Juste un dernier mot, Gabriel Serville, on parlait de chasser en meute. Comment est-ce qu'on joue collectif quand on est dans les outre-mer et qu'on a en face de soi, je rebondis sur ce que disait Benoît Tribulz tout à l'heure, le Brésil, l'Amérique du Sud, face aux grands continents américains, États-Unis, Canada par exemple ?
Speaker 30
On se tourne davantage un petit peu plus vers ces grands pays. Alors, on veut du jeu collectif, c'est un peu le moment. En face de nous, il y a un gouvernement qui n'a pas envie de jeu collectif. Et je vais mettre le pied dans le plat tout simplement parce qu'il est vrai que ça fait plus de 70 ans que la Guyane demande au gouvernement qu'on ait un essai de pouvoir normatif qui soit domicilié chez nous et qui nous permette d'avoir de bonnes relations de coopération avec les voisins que sont le Brésil, le Suriname, le Guyana, l'arc caribéen, etc.
Et on se rend compte qu'au-delà des problèmes que nous rencontrons d'ordre culturel, il y a notre capacité à financer l'expansion pour aller vers l'internationalisation. Il y a un vrai souci au niveau de la barrière administrative. C'est-à-dire qu'il y a des barrières administratives, des barrières d'ordre législatif et réglementaire, qui nous empêchent d'avoir la capacité de prendre de bonnes décisions.
Alors nous, on veut jouer collectif, on veut jouer avec le gouvernement, on veut jouer ensemble. C'est un partenaire comme un autre, mais, de toute évidence, ça ne fonctionne pas. Parce qu'il y a une espèce de chape de plomb, une espèce d'esprit très jacobin qui pèse encore sur ces territoires de Trumère.
Alors, je fais le témoignage pour la Guyane. Ce que je dis pour la Guyane est valable pour tous les autres territoires d'outre-mer. Vous le direz dans quelques minutes, Sébastien Lecornu, Premier ministre, à qui vous allez déjeuner.
Speaker 1
Un dernier mot avant la pause, et on se retrouvera ici à 14h15. Henri Paul Rousseau, regardez le système français qu'on pourrait importer du Québec justement, et vice versa. Voilà comment l'un et l'autre peuvent s'inspirer l'un de l'autre. En fait, ça a été dit, nous avons de très grands chercheurs.
Speaker 34
Nos centres de recherche travaillent de mieux en mieux ensemble. Et il faut maintenant les coller à nos industries, c'est ce qu'on est en train de faire de part et d'autre, et ça fonctionne. Ça, c'est le premier point : il faut accélérer. On fait de bonnes choses. Ce qu'on a besoin de faire, c'est d'intensifier. Demain matin, on travaille ensemble pour être meilleurs sur les marchés internationaux.
Moi, je ne dis pas à mes collègues québécois : venez exporter en France, donc. Je dis : venez avec nous, travaillez avec des entreprises françaises pour qu'ensemble nous bâtissions des champions nationaux. La perspective, ce que je veux bien dire, c'est le monde. Et donc, on veut construire ensemble des champions qui ont une patte au Québec, une patte en France et peut-être en Allemagne, mais qui travaillent ensemble avec nos PME pour conquérir ce monde qui est plein d'opportunités. Mais c'est ensemble que ça se passe, et je dis simplement que la meute québécoise se joint avec plaisir à la meute française.
Speaker 1
Voilà, merci en tout cas à tous les cinq. Je vous laisse retrouver dans quelques instants le Premier ministre pour le déjeuner au Château de Versailles. On applaudit l'assureur, puis Henri Paul Rousseau, délégué général du Québec. On va reprendre à 14h30 ici, rendez-vous. On sera inquiète, garde au pire Pompiron, formidable, merveilleux Edgar Pompiron, je l'adore justement. Vous verrez parler des Jeux Olympiques de 2030 dans les Alpes, à cheval sur Auvergne-Rhône-Alpes.
Présidées par Fabrice Fatbouck et la région Sud de Renault Muselier, très bon déjeuner à tous et à toutes, bien à 14h30.
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