Mobilisation : "Le calme est au prix de la fermeture complète de la vie publique" (Richard Werly)
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franceinfo
Lycéens parce qu'il va y avoir des annonces, hein.
Yaël Goosz
Des annonces sur Parcoursup, sur le bâti scolaire, on reviendra dans les détails tout à l'heure. Mais ça veut dire que demain se joue peut-être quelque chose de très important puisqu'on est au milieu des vacances scolaires de la Toussaint et que les syndicats lycéens donnent rendez-vous déjà le lundi suivant pour la rentrée. Donc ça c'est un élément essentiel, j'allais dire un maillon essentiel parce que si le gouvernement avait débranché entre guillemets ce conflit-là, ce foyer-là d'incendie social il y a un mois, on n'aurait peut-être pas eu le 17 octobre. Donc là il y a du regret au sein de l'exécutif.
Oratore 2
Éric Peltier, je cite le ministre de l'Intérieur, les cortèges se sont bien déroulés comme un ouf de soulagement. Vous, vous étiez embarqué donc avec la police au sein des cortèges parisiens, votre ressenti.
Oratore 6
Oui, on était en tête de cortège donc avec la CRS qui est chargée d'ouvrir le bal, j'allais dire, de sécuriser la première ligne. Ce qui était frappant c'est que, on a un peu l'habitude ici de suivre les manifestations, moi ces CRS je ne les ai pas vus porter des casques. Ils étaient avec leur calot, vous savez c'est un signe, hein, dès que les casques sont mis ça veut dire que la situation se tend, ça veut pas dire qu'il va y avoir une intervention mais ça veut dire qu'ils sont sur leur garde. Et là malgré les slogans assez classiques ACAB, c'est-à-dire tous les policiers sont des bâtards, traduction de l'anglais, tout ça s'est passé dans une atmosphère assez bon enfant. En première ligne il n'y avait pas cette fameuse nébuleuse qu'on a pu trouver la semaine dernière, c'est-à-dire les Black Blocs, l'ultra-gauche.
Il y avait des jeunes gens, de très jeunes gens, c'était assez festif et tout ça jusqu'au bout de la manifestation officielle, hein, sur un parcours qui était très sécurisé, vous l'avez dit en nombre, et puis un parcours qui était facile à sécuriser contrairement à la semaine dernière. Et les incidents ils sont arrivés plus tard lors de la dispersion et ça c'est assez classique en France.
Oratore 2
Et néanmoins, hein, des manifestations qui sont globalement Antoine bien passées et surtout en nombre. Regardez ces images, on voit ce flot continu à Paris là notamment mais partout en France, hein.
Antoine Comte
Absolument. Et même dans des endroits où les manifestations étaient interdites comme l'a dit Yaël à Lyon, il y a quand même eu des rassemblements alors un petit peu dérapé mais les gens se sont quand même rassemblés. Il y en a eu aussi à Limoges, il y en a eu dans d'autres villes où les manifestations étaient totalement interdites. Et puis il y a eu aussi ce sujet autour vous savez du changement des tracés dans certaines villes au dernier moment qui aurait pu déboussoler les manifestants, notamment à Paris, à Marseille aussi, qui aurait pu déboussoler un peu les manifestants. Alors ça a peut-être déboussolé certains d'entre eux parce que moi j'ai échangé avec notamment des représentants étudiants et lycéens hier qui disaient bah l'objectif du gouvernement c'est quand même justement de nous décourager parce qu'au dernier moment ils nous disent ah finalement ça sera plus de Bastille à Nation.
Est-ce que certains ont été découragés et ne se sont pas rendus dans le cortège, je ne pense pas, mais en tout cas ce qui est sûr c'est que c'est une journée réussie pour le gouvernement sur le plan du maintien de l'ordre mais c'est aussi une journée réussie pour les organisateurs, pour les lycéens, pour les étudiants, pour tous ceux qui revendiquent des choses dans ce pays parce que...
Yaël Goosz
Sous un temps maussade et en pleines vacances scolaires, moi je tiens à souligner ça, ça veut dire quelque chose, hein.
Antoine Comte
Et très encadré aussi par la police avec des fois peut-être certaines méthodes policières qui peuvent aussi décourager, il faut le dire, on va en parler. Mais voilà, il faut aussi donner le chiffre je pense du côté des organisateurs, eux ils parlent de, en fait c'est toujours du simple au double, 410 000, 800 000.
Antoine Comte
800 000, si vraiment on a eu 800 000 personnes dans les rues de France hier, c'est autant que le 17 octobre.
Absolument.
Oratore 2
Et alors je voudrais qu'on écoute Benoît Payan. Benoît Payan, vous savez, c'est le maire de Marseille. Benoît Payan qui avait été extrêmement choqué et virulent contre l'État après le fiasco de la semaine dernière. Je vous rappelle que des casseurs étaient entrés dans la mairie de Marseille. Écoutez Benoît Payan, c'était hier soir juste après finalement les dernières manifestations chez lui.
Benoît PAYAN
Des dizaines de milliers de Marseillaises et de Marseillais ont pu correctement manifester dans cette ville aujourd'hui, ce qui veut dire qu'on peut en effet correctement manifester dans ce pays et particulièrement dans cette ville. C'est une manifestation qui s'est passée dans le calme avec des revendications très fortes. Et on le voit, malgré la situation extrêmement difficile de la semaine dernière, les Marseillais sont sortis en nombre.
Oratore 12
On voit ce maire bien fatigué, hein. Là on sent que c'est la soirée, bien fatigué, bien soulagé, hein, Richard.
Richard Werly
Mais c'est normal parce qu'une la répétition des événements du 17 octobre aurait été désastreuse à tout point de vue. D'abord pour le gouvernement bien sûr, mais pour le pays. Quand vous voyez la couverture de la presse internationale toute la semaine, parce qu'elle a duré jusqu'à maintenant, sur le thème du chaos, sur le thème de la chute quasiment de la France, l'impression que l'État français était dépassé par les événements et que la couleur, la colère pardon, était trop forte, et bien c'est un soulagement de voir que ça a été contrôlé. C'est un soulagement politique aussi, on l'imagine pour Emmanuel Macron, et un soulagement sans doute aussi pour les manifestants.
Oratore 2
Ah oui effectivement. Donc on voit bien. Donc je on a vu, hein, les panneaux des manifestants, hein. On voit bien que la vie chère, hein, reste toujours le premier la première demande, la première réclamation. C'est ces manifestations, elles sont vraiment unies autour de cette problématique, hein.
Antoine Comte
C'est c'est pour ça peut-être que justement il y a sans doute un mouvement de colère sociale qui est en train de monter dans dans ce pays. Au niveau numérique, on voit qu'il y a à peu près le même le même nombre pardon de manifestants que la semaine dernière alors qu'il y aurait eu en effet, on l'a dit, des raisons de se décourager de de battre le pavé. Mais c'est vrai que moi je regardais les pancartes, les slogans et les discours des manifestants. L'objectif des revendications et le l'objectif des revendications qui est central, c'est vraiment la vie chère, le pouvoir d'achat. Et d'ailleurs ça concerne aussi les lycéens et les les étudiants qui eux demandent bien sûr des des revendications sur Parcoursup, sur le nombre d'enseignants, sur cette enveloppe de de 10 milliards, mais aussi sur la vie chère avec des étudiants qui ont du mal à se nourrir.
Voilà. Donc donc en fait c'est c'est un thème central qui est en train visiblement de de prendre dans ce pays avec une vraie colère qui semble, je mets des précautions, hein, en train de monter. En fait s'il y a une nouvelle journée qui est annoncée samedi prochain, c'était la coordination des Gilets jaunes qui au départ l'avait annoncée mais après elle a été rejointe par les lycéens, par de nombreux corps de métier, par des manifestants sur sur la vie chère. Si il y a une nouvelle journée samedi prochain, c'est là qu'on verra vraiment le test s'il y a vraiment une colère sociale qui monte ou pas dans ce pays. Imaginez, il y a encore plus de monde ou autant, ça veut dire qu'il y a vraiment quelque chose qui est en train de se passer en France aujourd'hui.
Oratore 2
Hier quand on parle de cette coordination des Gilets jaunes, de qui parle-t-on en fait parce qu'on a l'impression que ça naît sur les réseaux sociaux mais et en même temps on le ils sont suivis visiblement.
Yaël Goosz
Oui, oui, oui. Alors je suis très très sceptique parce qu'il y a plusieurs personnes qui se revendiquent comme en 2018 des Gilets jaunes. Il y a le Gilet jaune au singulier, gilet le Gilet jaune au au pluriel, au singulier, il y a différents sites. Globalement ça reste quand même une nébuleuse qui est peu identifiée, pas clairement identifiée. C'est simplement le signe de ralliement horizontal qui est toujours ce gilet jaune pour se montrer, pour être vu.
Non, pour rebondir sur ce que disait Antoine, le 5 novembre sera pour moi la journée test parce que pour le coup c'est la CGT, c'est organisé par les ces organisations syndicales. C'est pas une nébuleuse, c'est vraiment l'intersyndicale classique et et tout le monde est dans la danse. Il n'y a pas que la CGT, la CFDT est dedans cette fois-ci parce qu'elle organise. La CFDT ne se mêle pas aux cortèges qu'elle n'organise pas. Là c'est le cas et il s'agit bien des salaires.
On revient à ce que vous disiez sur la vie chère, le pouvoir d'achat. Donc là effectivement cette journée-là en semaine, le 5 novembre, sera à mon avis très importante.
Le vrai test, c'est celui-là. C'est un jeudi.
Oratore 12
Et ça, Éric, pour les forces de l'ordre, c'est un peu un bis repetita qui va être compliqué à gérer parce qu'on a compris que les forces de l'ordre, on leur avait sucré leurs congés, si j'ai bien entendu.
Oratore 12
Et donc là, du coup, comment ça va se passer si ça se réplique de week-end en week-end ? Est-ce que la police peut supporter ça ? Est-ce qu'elle peut...
Oratore 6
Mais c'est certain qu'il va y avoir une usure dans le temps. Souvenez-vous des gilets jaunes, les forces de l'ordre étaient épuisées au terme de cet épisode de violence. Les gilets jaunes, c'est pas seulement la violence, mais les forces de l'ordre étaient confrontées à cette violence. Et effectivement, si ça s'inscrit dans le temps, c'est une difficulté, c'est un problème, c'est un problème budgétaire aussi, il ne faut pas l'oublier parce que rappeler des gens, eh bien ça coûte de l'argent.
Ah oui, parce qu'ils touchent une prime, c'est ça ?
Oratore 6
Il y a une logique, alors je ne sais pas si c'est une prime, en tout cas quand ils sont rappelés, quand on annule leurs congés, on leur doit de l'argent. Et donc tout ça doit être pris en compte dans l'équation du ministre de l'Intérieur. Mais je dirais que ces grandes manifestations sociales, elles sont plus faciles peut-être à gérer par les forces de l'ordre que...
Vous pensez à celle du 5 novembre ?
Oratore 6
5 novembre ou même hier. L'une des explications et l'une des raisons pour lesquelles ça s'est bien passé, c'est qu'il y avait une bonne coordination, notamment entre le service d'ordre de la CGT et les forces de l'ordre, CRS, gendarmes mobiles. Il y avait des gens qui faisaient la liaison et ça s'est très bien passé sur le parcours parce qu'il y avait cette coordination. Ils ont l'habitude en plus de travailler ensemble. Donc je pense que le 5 novembre, on sera un peu dans cette configuration-là.
La question, c'est tout ce qui s'agrège autour en France autour de ces manifestations revendicatives et sociales.
Oratore 2
Alors néanmoins, c'était quand même 70 000 policiers déployés sur l'ensemble du territoire, beaucoup à Paris aussi, beaucoup dans les grandes villes. Ça a demandé effectivement une énergie au ministère de l'Intérieur absolument phénoménale. Ça a été aussi quand même 1 000 interpellations recensées dans toute la France, presque trois fois plus que le 17 octobre à la même heure. Alors on peut y voir plutôt un succès puisque ça veut dire que ceux qui mettaient le bazar étaient interpellés. Regardez ce point avec Stéphanie Perez.
Oratore 23
Lorsque le cortège parisien s'élance depuis la porte d'Italie à 14 heures, aucun débordement à gérer pour la compagnie de CRS chargée de la tête du défilé.
Oratore 25
C'est bien regroupé, c'est beaucoup plus dense, mais pour le moment très bon enfant.
Oratore 24
Le dispositif de sécurité a été renforcé par rapport à la semaine dernière et la préfecture de police a même modifié l'itinéraire initialement prévu au dernier moment, officiellement pour des raisons de sécurité.
Oratore 22
Passagers de la manifestation sont invités à quitter la place de la Bastille sans délai.
Oratore 20
Un changement qui a provoqué la colère et la confusion de nombreux manifestants, comme ces étudiants un peu perdus.
Oratore 17
Ils nous ont dit qu'on devait aller à porte d'Italie, sinon on risquait de se prendre une contravention. Pour le coup, attendez, il y a la police, désolée.
Merci. Et il y a quoi sur la pancarte ?
Oratore 23
La préfecture de police publie ces photos de matériel saisi, notamment des mortiers d'artifice. À Reims, l'autoroute qui traverse la ville a été bloquée temporairement. À Lyon, où les manifestations étaient interdites dans un large périmètre, ces étudiants ont passé une partie de l'après-midi à jouer au chat et à la souris avec les forces de l'ordre.
Oratore 18
On n'a même pas pu marcher, même pas pu parler, instantanément s'est fait disperser.
Oratore 23
Là aussi, une fin de journée marquée par des échauffourées dans le centre-ville. Mêmes images à Marseille, où la manifestation avait finalement été autorisée. En fin de cortège, des débordements et quelques pillages, sans commune mesure à l'heure actuelle avec ceux du 17 octobre selon la mairie. Au total, près de 1 000 personnes ont été interpellées dans tout le pays.
Oratore 2
Alors c'est un grand ouf de soulagement pour le ministère de l'Intérieur et pour son ministre, Laurent Nunez. Écoutez-le, il s'exprimait justement hier soir après les manifestations.
Laurent Nunez
D'abord les cortèges se sont bien passés. Les cortèges se sont déroulés encadrés par les forces de sécurité intérieure. Les cortèges se sont bien déroulés mais comme nous l'avions anticipé, nous avons eu plusieurs constitutions de groupes à risque, de personnes qui se sont grimées, la plupart vêtues de noir, militants de l'extrême gauche radicale, de l'ultra gauche et qui ont parfois fédéré autour d'eux des éléments ultra radicaux.
Oratore 2
Alors maintenant je voudrais qu'on écoute Clémentine Autain. Clémentine Autain que vous avez interviewée ce matin, la députée NFP de Seine-Saint-Denis. Elle n'a pas du tout le même regard sur ce qui s'est passé hier. Écoutez-la.
Clémentine Autain
Est-ce qu'on peut considérer que quand un manifestant à Poitiers est atteint à l'œil, quand un autre a une main arrachée, quand un autre, et je vous parle d'hier, quand un autre encore a été fracassé au crâne avec un coup de matraque. Est-ce qu'on peut dire que du coup tout s'est bien passé ? Et bien moi je pense que les violences qui atteignent à la personne humaine doivent être considérées et singulièrement par le ministre de l'Intérieur qui n'en a strictement rien à faire.
Oratore 9
Richard Werly, votre regard justement sur ce regard de Clémentine Autain sur ces événements.
Richard Werly
Mais ce qui est certain c'est que si vous vous placez du côté des mouvements qui appellent à manifester et Clémentine Autain donc en fait partie, vous constatez quand même que le déploiement de force considérable est une obstruction de fait à la manifestation. Il faut bien le dire, on n'est pas en état d'urgence parce qu'Emmanuel Macron a refusé d'aller jusque-là mais si vous additionnez les couvre-feux, les interdictions de manifester et cetera et cetera, vous arrivez à une situation qui n'est quand même pas très éloignée. Donc on peut comprendre que de la part d'une élue qui voudrait que cette colère s'exprime dans la rue et qui veut un changement de politique, il faut quand même le rappeler, l'objectif de Clémentine Autain c'est un changement de politique et un certain nombre dans son camp ont aussi pour objectif de pousser Emmanuel Macron à quitter le pouvoir peut-être de manière anticipée. C'est un combat politique. Donc qu'elle regrette cette nasse policière qui quand même canalise et peut rendre difficile l'explosion du mouvement, l'explosion au sens politique du terme, ça peut se comprendre.
La réalité c'est que la sécurité des habitants, des Français, elle est en jeu. Moi je peux vous dire, on en reparlera mais par exemple à Orléans, moi ce qui m'a frappé c'est la peur. Les gens ont peur. Je parle pas des manifestants, je parle des gens qui sont chez eux et qui avaient peur de voir par exemple des intrus rentrer dans leurs immeubles d'habitation et les saccager, des scènes qu'on a pu voir à Paris.
Oratore 2
Et notamment contre les commerçants. Votre regard Éric Peltier. Je rappelle que vous étiez avec les forces de l'ordre. Est-ce que vous avez eu l'impression que les forces de l'ordre faisaient plus attention, étaient en nombre mais faisaient plus attention, utilisaient moins leurs armes, avaient plus de de précautions, est-ce qu'il y avait des mots d'ordre précis qui avaient été donnés en ce sens ?
Oratore 6
Non mais on peut débattre du terme de réussite. Je pense que ce que dénonce Clémentine Autain est une réalité. Il y a eu des violences, il y a eu des violences dans les deux sens. J'en ai été témoin, j'ai vu sous mes yeux un gendarme mobile être blessé. Je ne sais pas dans quel état il est ce matin mais on a eu des violences mais elles sont plus limitées que la semaine passée.
Ce que j'ai vu surtout dans ce relatif succès des forces de l'ordre c'est qu'elles étaient en nombre et l'estimation était bonne cette fois-ci. Les services de renseignement s'agissant de Paris avaient estimé en gros une jauge de cent mille personnes, on est apparemment chez les policiers à cent dix mille. Donc ils avaient bien estimé et bien dimensionné le dispositif ce qui a permis, on l'a rappelé dans le reportage, de faire des contrôles préventifs en amont, de vérifier les sacs. On a vu des choses qui ont été saisies et qui n'avaient rien à faire dans une manifestation revendicative. Et il y a d'autres explications aussi, c'est-à-dire on a parlé de ce parcours qui était plus facile à sécuriser qu'un parcours, d'ailleurs il était assez inédit.
Oratore 8
Les CRS avec qui j'ai discuté ont dit mais on n'a jamais eu ce type de parcours.
Oratore 6
Boulevard extérieur, donc pour ceux qui ne connaissent pas Paris, la difficulté pour les forces de l'ordre, c'était d'éviter que le cortège déborde éventuellement sur le périphérique qui est absolument à côté, qui encercle Paris. Il y a eu une tentative qui a été vite dissuadée, ça n'a pas duré longtemps. Donc un parcours assez facile à canaliser, tout droit, moins de commerces, sauf autour de la porte de Vincennes. Et c'est là que ça a commencé à casser avec des symboles qui étaient des symboles, j'allais dire, plutôt de l'ultra-gauche : le magasin Audi, une banque aussi qui a commencé à être vandalisée. Donc on voit bien que ce n'est pas du tout la même logique que la semaine dernière.
Pas du tout.