Marc-Philippe Daubresse : "La France est devenue un système bureaucratique étouffé par les normes"
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Marc-Philippe Daubresse
Alors on me dit : "Oui, on verra ça à la présidentielle". Bah nous, on n'a pas attendu au Sénat. Et hier par exemple sur l'urbanisme, moi j'ai fait des amendements qui vont loin parce que le gouvernement est dans une politique de petits pas. Je critique pas la ministre, Madame Gatel, on la connaît bien ici, elle connaît ses sujets très bien. Mais elle est empêchée d'agir par toute une série de hautes administrations qui veulent surtout pas, par corporatisme, changer de système.
Audrey Vuetaz
Mais pardon, mais quand on voit des écoles, il fait trente-cinq degrés dans certaines classes, les hôpitaux pareil, les médecins alertent, il fait trente-quatre, trente-six degrés dans les chambres, dans les urgences.
Ça date pas d'hier. C'est-à-dire que la France ne s'est pas adaptée au réchauffement climatique à venir.
Marc-Philippe Daubresse
Ça veut dire que par exemple sur tout... Ça veut dire que droite, gauche confondues, tout le monde est responsable. Non, ça veut dire que sur tout ce qui existe comme subventions venant de l'État ou à une époque on avait des subventions de l'ADEME ou de l'Europe d'ailleurs. Moi j'ai fait un système de chauffage énergétique sans fioul, avec du bois, de la géothermie pour qu'on puisse avoir une baisse de nos charges et il a fallu aller chercher de l'argent de l'ADEME à l'époque, la maîtrise de l'énergie et de l'Europe. Aujourd'hui les collectivités locales elles ne demandent que ça sauf que comme elles sont déjà exsangues, souvent d'ailleurs à cause du système parce que la lourdeur et la lenteur coûtent cher, on aboutit à ce qu'elles ne peuvent pas tout faire.
Évidemment qu'il y a des classes qu'il faudrait... On a eu un débat idéologique : "Ah c'est très grave de climatiser des classes". Mais non c'est pas très grave. On pourrait discuter d'ailleurs, c'est l'ingénieur qui vous parle, des gaz à effet de serre et de l'impact des mesures.
Audrey Vuetaz
Et là ça devient un débat politique la climatisation. Est-ce que pour vous il faut généraliser la climatisation ?
Marc-Philippe Daubresse
Bien sûr qu'il faut généraliser la climatisation et d'ailleurs un certain nombre de mairies, la mienne à l'époque, on agit dans les EHPAD, là où les personnes sont les plus fragiles.
Audrey Vuetaz
Mais il faut la généraliser justement dans les EHPAD, dans les écoles, là où il y a des publics fragiles ou il faut vraiment faire un grand plan de généralisation de climatisation ? Est-ce qu'il n'y a pas des risques écologiques ?
Marc-Philippe Daubresse
Alors ça... Oui, si, mais attention à ce qu'on fait. C'est-à-dire que si vous faites un plan de généralisation des climatisations tous azimuts, on va avoir des problèmes. Là-dessus le gouvernement n'a pas dit de bêtises puisque les pompes à chaleur, l'utilisation de l'électricité nucléaire prioritairement, c'est-à-dire décarbonée, oui voilà une bonne mesure. Mais on ne peut pas faire n'importe quoi.
On a eu un moment avec Valérie Pécresse, souvenez-vous, le problème des cheminées. Dans la région Île-de-France il y a plein de cheminées, il y a des gens qui ont des cheminées feu de bois, bah ça ça pose des problèmes écologiques. Donc il faut trouver le bon équilibre mais pour ça il faut que le gouvernement donne un effet de levier aux collectivités locales au lieu de les étouffer et les massacrer financièrement.
Audrey Vuetaz
La question du logement, c'est un sujet que vous connaissez bien. Vous êtes un des grands spécialistes de cette question notamment ici au Sénat. Hasard du calendrier, c'est en pleine canicule que le ministre Vincent Jeanbrun donc présentait son texte hier en Conseil des ministres pour répondre à la crise du logement. Parmi les mesures : permettre de louer les 700 000 logements considérés comme des passoires énergétiques à condition que leurs propriétaires s'engagent à faire des travaux. Est-ce que c'est un texte pour sauver les bouilloires thermiques comme le disent les détracteurs ?
Marc-Philippe Daubresse
On a dans ce texte des mesures qui pour un certain nombre d'entre elles vont dans le bon sens mais qui n'est pas suffisamment musclé parce qu'il ne s'attaque pas au système de décision, j'y reviens.
Audrey Vuetaz
Mais juste pardon sur les passoires thermiques, il a raison de les remettre à la location ou pas ?
Marc-Philippe Daubresse
Bien sûr, bien sûr. Nous sommes dans une crise du logement terrible qui fait que... cataclysmique, j'ai déjà dit le mot. En Corse j'ai tous les chiffres de ce premier semestre, c'est dramatique. C'est bien pire que l'année dernière qui était la plus mauvaise des années. C'est comme la canicule mais dans un autre sujet.
Et donc il faut évidemment relancer la production de logements du neuf, c'est l'idéal avec des logements décarbonés et qui respectent les normes énergétiques, mais aussi remettre sur le marché des biens qu'on avait enlevés pour des raisons bureaucratiques avec les fameux DPE où des énergéticiens se sont fait beaucoup d'argent sur le dos des gens alors que c'est pas comme ça qu'il faut faire. Alors les passoires thermiques, j'en connais hein dans ma région du Nord, les passoires thermiques vous... un certain nombre d'entre elles il vaut mieux détruire un certain nombre de logements qui ne sont plus adaptés du tout. Pour d'autres par contre il faut laisser louer ces logements mais il y a des travaux à faire ce qui suppose encore une fois un effet levier du gouvernement pour aider les propriétaires.
C'était le rôle de l'ANAH, l'Agence Nationale de l'Habitat, à améliorer leur logement. On améliore d'abord le haut, le grenier, ensuite la chaudière et en tout dernier le double vitrage. Les gens croient à tort qu'en mettant du double vitrage partout, ça va aller mieux. C'est la dernière des choses en termes de priorité.
Audrey Vuetaz
Autre mesure concernant la chaleur dans ce texte logement : faciliter l'installation de volets et de stores en copropriété. Ça rejoint canicule et normes, là aussi. Ce qui se passe actuellement, il faut la majorité absolue de la copropriété. Avec ce texte, la majorité relative suffirait. Est-ce que ça, c'est une bonne mesure ?
Ça fait partie du choc de simplification ?
Marc-Philippe Daubresse
Oui, il y a des simplifications. Oui, les copropriétés, c'est un sujet dans le sujet. Et là aussi, si on ne s'attaque pas au système des copropriétés dégradées, et il y en a beaucoup en France, c'est bien plus important que l'ANRU, je le dis au passage, et j'ai été ministre de la Ville. Mais par contre, Monsieur Kasbarian a voulu faire un texte complet et vous allez voir que son texte, il n'ira pas au bout, malheureusement pour lui, avant 2027 parce qu'il y a embouteillage dans les textes de loi.
Audrey Vuetaz
Alors attendez, on va y revenir. Juste ce texte, vous nous dites, ce texte, il a pour ambition de régler le choc du logement, de créer en tout cas un choc que promet Emmanuel Macron depuis 2017. Est-ce que pour vous, c'est un texte qui va créer le choc de l'offre ?
Marc-Philippe Daubresse
Non, parce qu'on est une fois de plus dans des arbitrages avec Bercy qui sont dans les demi-mesures. On parle du statut du bailleur privé locatif. Je m'en suis beaucoup occupé, vous savez. On a présenté ici avec mon collègue député du MoDem Cosson un amortissement locatif pour donner vraiment un booster pour que les gens réinvestissent dans le neuf. Qu'est-ce qu'a fait Madame de Montchalin, aujourd'hui présidente de la Cour des comptes ?
Elle est venue à minuit. J'avais inventé un albatros qui volait à 250 kilomètres-heure, elle a coupé les deux ailes, elle en a fait un pingouin. Résultat en Île-de-France, ce qu'on appelle le dispositif Pinel, il fait flop. Il y a très, très peu de gens qui y vont. Il n'y a pas de confiance parce qu'il n'y a pas un dispositif suffisamment puissant.
Alors Kasbarian y revient, très bien. Mais à chaque fois, on est dans un gouvernement qui, à force de reculer à petits pas, aboutit à devoir à chaque fois refaire l'exercice et on perd beaucoup de temps.
Audrey Vuetaz
Donc ça veut dire que les gens qui nous regardent ce matin, qui ont du mal à trouver un logement, et il y en a plein, faute de logements disponibles parce que ça coûte cher, question taux d'intérêt, vous leur dites : ce n'est pas avec ce texte que votre situation va s'améliorer ?
Marc-Philippe Daubresse
Non, alors c'est pas ce que dit le gouvernement, mais je suis obligé de vous le dire comme ça. Enfin, je connais mon sujet, je pense. La crise du logement va encore durer trois ans à peu près.
Marc-Philippe Daubresse
Je vous explique, parce qu'on ne s'attaque pas aux vrais problèmes, et j'y reviens, qui s'appelle l'urbanisme, la lenteur des procédures. Pourquoi en Belgique on arrive à faire un lotissement en trois ans et qu'en France il faut sept ans ? Parce qu'on a rajouté des textes aux textes et notamment avec la transition écologique. Et puis on fait des SRADDET, des schémas d'aménagement régionaux, des SCOT, des schémas métropolitains d'aménagement, des PLU, et tout ça fait qu'on n'avance pas. Donc moi, je propose une loi Notre-Dame.
Vous savez, Notre-Dame, on l'a reconstruite en trois ans. Pourquoi ? Parce qu'on a fait une loi en disant : on va pouvoir déroger à ça, à ça, à ça, à ça, à ça. Ben j'ai fait un amendement hier assez révolutionnaire qui consiste, alors dans la loi Kasbarian, vous avez ce qu'il appelle des opérations d'intérêt local pour débloquer justement et déroger à certaines règles, mais il le fait sur 80 sites en France sur décision du préfet. Eh bien moi, je le fais sur tous les sites sur décision des intercommunalités.
Donc là, on peut provoquer un véritable choc. Il faut, les Anglais ont fait ça en 2011. En 2011, ils ont fait des circuits directs et enlevé tout ce qui était superfétatoire, eh bien l'année d'après, on faisait 60 000 constructions de plus dans le pays. Donc il faut faire la même chose. J'ai fait un amendement là-dessus.
Mon collègue Cambier a fait un autre amendement sur les fameux ZAN, les Zéro Artificialisation Nette. Ici au Sénat, nous avons voté une loi qui est beaucoup plus adaptée parce que c'était une loi encore une fois bureaucratique que nous avait pondu le gouvernement.
Eh bien, nous avons voté l'amendement de Monsieur Cambier qui fait que la loi trace du Sénat demande qu'elle soit en application tout de suite. On ne peut pas attendre parce qu'une crise de la demande, les taux d'intérêt continuent à monter et que si vous n'avez pas, quand on sort de cette crise, le stock de logements nécessaire, la crise du logement va empirer.
Marc-Philippe Daubresse
Oui, mais ça fait quand même une paire d'années, vous m'invitez de temps en temps, que je le dis et que le gouvernement ne prend pas la mesure. Alors le ministre, lui, Jean-Baptiste Lemoyne, il a pris la mesure, et la ministre précédente surtout, Valérie Létard, avait fait beaucoup de choses, mis beaucoup de chantiers en route, sauf qu'à un moment, vous avez Bercy, le coupeur d'ailes, qui arrive et puis parce que ces gens raisonnent à court terme et ne se rendent pas compte qu'ils provoquent des crises qui vont coûter beaucoup plus cher au gouvernement. On a perdu 20 milliards de rentrées de TVA depuis trois ans parce qu'on n'a pas fait les logements qu'il fallait.
Audrey Vuetaz
L'excès de normes, il en est question. On en a beaucoup parlé depuis le début de cette interview. Il en est question en séance au Sénat cette semaine dans un texte dont vous êtes le rapporteur, Marc-Philippe Daubresse. Audrey, vous allez nous éclairer sur ce texte. 66 % des élus qui estiment que des normes trop complexes ont déjà eu un impact négatif sur leurs projets.
Le Sénat examine donc un texte pour simplifier les normes.
Oui, et il y a beaucoup à faire. Pour vous donner une idée, le code de l'environnement est passé d'environ 2 000 articles en 2024 à plus de 7 000 aujourd'hui. Quant au code général des collectivités territoriales, il a triplé de volume entre 2002 et 2022. L'État lui-même reconnaît qu'il existe près de 1 800 formulaires différents qu'un maire peut être amené à remplir. Bref, les élus locaux, notamment dans les petites communes, ont le sentiment d'être étouffés par les normes et freinés dans leur action publique.
C'est donc l'objet de ce texte : alléger certaines procédures et redonner de la souplesse aux collectivités. Je vous donne quelques exemples concrets. Le texte prévoit notamment de réduire de 30 à 15 ans le délai d'acquisition des biens sans propriétaire identifié. Il allège aussi fortement...
On l'a passé à 10 ans hier soir à minuit.
Audrey Vuetaz
À 10 ans, pardon. À minuit. Vous m'excuserez. Comme ça, on a la mise à jour. Il allège aussi fortement le dossier de demande de subvention pour un espace France Services, un dossier qui était jugé jusqu'à présent disproportionné par les élus.
Françoise Gatel
Nous avons donc choisi de partir du terrain. Nous avons sollicité les associations de maires, des intercommunalités, des départements, des régions, des villes, parce que nul ne connaît mieux que les élus locaux et leurs services les obstacles auxquels ils se heurtent. Cette méthode marque une évolution profonde. Pendant longtemps, l'État a pensé la simplification à partir des textes. Nous avons fait le choix de le penser à l'envers, à partir des usages.
Audrey Vuetaz
Mais visiblement, Audrey, le texte ne fait pas l'unanimité.
En effet, tout le monde réclame de la simplification, mais ce texte ne satisfait quasiment personne. Certains élus le trouvent trop timide. Ils estiment qu'il ne s'attaque pas vraiment à la surproduction de normes. D'autres craignent au contraire qu'à force de simplifier, on supprime des protections importantes. Malgré les promesses du gouvernement, on a entendu la ministre, on a l'impression que les gouvernements successifs, ils ont du mal à redonner la main aux élus.
Marc-Philippe Daubresse
Bah, la ministre, qui connaît très bien ce sujet, elle a été sénatrice ici et c'était une très bonne sénatrice, a fait toute une série de petits pas, c'est-à-dire qu'elle a pris tout ce que disaient comme irritants les élus locaux et elle y répond dans son texte. Donc son texte n'est pas mauvais, mais son texte n'est pas à la hauteur du défi. Je lui ai dit, j'ai un scepticisme constructif. Et donc il faut faire des gros chantiers tout de suite. Moi, j'ai proposé le chantier de l'urbanisme et donc j'ai pris des amendements lourds qui peuvent vraiment réduire les délais.
On espère qu'on va pouvoir convaincre nos collègues députés de le maintenir au moment venu.
Il y a d'autres sujets sur lesquels on a un texte qui arrive là au Sénat en ce moment, deuxième volet qu'avait annoncé le Premier ministre pour la décentralisation. Mais c'est un texte qui recentralise, c'est-à-dire qui redonne du pouvoir aux préfets. Je suis pas contre donner du pouvoir aux préfets pour qu'ils soient plus musclés dans les départements, à condition qu'on règle le problème du mille-feuille territorial, région, département, intercommunalité, commune. Et d'autre part, que l'on puisse trouver des moyens pour desserrer l'étau qui pèse sur les communes. Donc il fallait, j'ai été rapporteur il y a 23 ans, excusez-moi, du texte décentralisation par le Premier ministre Raffarin de l'époque.
Eh ben depuis 23 ans, on n'a pas avancé, on a même reculé. Et là-haut, les administrations centrales sont devenues des machines à empêcher de faire. Il faut arrêter tout ça. Donc il faut, on est arrivé au bout du système, vous savez, c'est comme un bateau qui prend l'eau, on continue à écoper. Non, à un moment, il faut changer le bateau.
Et donc alors le Premier ministre finit par dire : "Écoutez, on verra ça après les présidentielles." Non, c'est là, là on est, et c'est pas que là-dessus, il y a d'autres systèmes qui vont mal, l'éducation nationale, la justice, enfin bref. Mais on est dans une crise systémique de l'État.
Audrey Vuetaz
Est-ce qu'on a les moyens de faire une grande loi décentralisation avant la présidentielle ?
Marc-Philippe Daubresse
Non, mais on aurait pu, on aurait eu les moyens de la faire avant. Et le Sénat a pondu quand même beaucoup de bonnes idées en la matière. Il fallait confier un texte qui, je l'ai dit hier, Madame Gatel, elle a fait ce qu'elle peut faire quand on est ministre parce qu'on est coincé dans les arbitrages interministériels. Mais elle avait pondu ici un rapport avec Rémy Pointereau qui est bon, qui est le souffle qu'il faut. Mais c'est pas ce qu'on a dans le texte qu'on nous présente, vous comprenez ?
Et donc à un moment, à force d'être dans l'eau tiède, hein, et puis dans le en même temps, en même temps, puis qu'on n'a plus de sous, parce que le quoi qu'il en coûte, il a coûté très cher. Et donc on aboutit à un État totalement paralysé, englué comme un pingouin avec du mazout et il peut plus bouger. Et donc il faut vraiment aller sur des mesures chocs parce qu'autrement on ne tiendra pas. Vous savez, le président de la République, quel qu'il soit, qui sera élu, il a du boulot et du souci à se faire, hein, parce que les chantiers qu'il faut attaquer d'urgence sont vraiment très importants. J'en ai cité trois, bon.
Pourtant le texte, il reprend des mesures qui sont portées de longue date au Sénat, notamment un assouplissement des règles d'artificialisation pour les projets industriels d'intérêt majeur, ça ça va dans le bon sens.
Marc-Philippe Daubresse
Oui, mais je suis allé plus loin. J'ai mis, j'ai mis des choses qui concernent l'artificialisation des sols parce que qu'est-ce qu'a fait le gouvernement ? Il veut mettre tout le monde sous la même toise. Je vous donne un seul exemple : on fait des usines de batteries à Dunkerque. Et donc on dit : "Il faut pas artificialiser les sols."
Mais on a besoin de construire des usines et du logement pour les gens qui vont travailler. Donc on va reprendre des terres là. Eh ben pour les compenser, on empêche les maires de l'Avesnois et de la Thiérache de construire. Donc on est dans un système bureaucratique. C'est pas comme ça qu'il faut faire.
Les territoires sont divers, on doit laisser de la souplesse pour avoir des objectifs bien sûr de protection écologique, mais l'avoir avec un pragmatisme et surtout une rapidité d'action et ne pas paralyser l'action des maires. Donc c'est le système, je suis obligé de vous le redire, c'est une crise systémique de l'État français que nous traversons.
Audrey Vuetaz
Parmi les mesures, il y en a une qui fait polémique, Marc-Philippe Daubresse, elle concerne les CCAS, les centres communaux d'action sociale.
Ces centres, vous les connaissez peut-être, qui mettent en place des actions en faveur des personnes âgées isolées, qui instruisent des demandes d'aide sociale ou qui distribuent parfois de l'aide alimentaire. Le Sénat, en modifiant le projet de loi du gouvernement, propose de rendre leur création facultative partout, alors qu'aujourd'hui seules les communes de moins de 1500 habitants peuvent s'en passer.
Speaker 11
L'idée, c'est de laisser plus de liberté aux maires dans l'organisation de leurs services car certains CCAS peuvent parfois faire doublon avec d'autres structures.
Et pourquoi ça suscite autant de réactions ?
Speaker 10
Parce que les opposants redoutent un affaiblissement de l'action sociale de proximité et donc une prise en charge moins efficace des publics les plus fragiles. Vous comprenez la polémique ? Je crois que vous partagez pas forcément l'avis de vos collègues sur ce sujet.
Marc-Philippe Daubresse
Bah écoutez, on est deux co-rapporteurs sur ce texte. Mon collègue centriste a proposé cette mesure parce que c'est un maire, un très bon maire, enfin un ancien très bon maire des Hautes-Alpes qui connaît bien les petites et moyennes communes. Et c'est vrai qu'il a beaucoup de demandes. En dessous de 1500, il n'y a pas d'obligation de faire des centres communaux d'action sociale. Et il y a beaucoup de demandes des communes entre 1500 et 3000 habitants, il y en a beaucoup en France, qui disent on n'en peut plus parce que vous avez deux budgets à voter, vous avez du personnel à mettre à disposition.
La lourdeur du système fait que les transferts de personnel, ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'actes à faire voter par un conseil municipal dans deux établissements publics différents, la ville et le centre communal d'action sociale. Alors évidemment qu'il y a eu des réactions. On en avait parlé. Moi j'étais maire pendant 30 ans à peu près, j'avais un centre communal d'action sociale qui marchait très bien et avec des partenaires qui étaient vraiment moteurs de la société civile. Moi si on m'avait laissé la faculté, j'aurais gardé mon CCAS.
Bon, le problème qu'on a eu, c'est qu'on s'attaque pas seulement, vous venez de le dire, à un sujet de simplification mais à un symbole, l'action sociale. Donc qu'est-ce qu'a fait le Sénat hier ? Bah il a enlevé cet amendement donc il n'y a plus de polémique. On ne donnera pas la faculté de supprimer ou pas les CCAS aux communes. C'était une forme de liberté locale, c'est comme ça que l'entendait mon collègue.
Mais vous voyez, on ne peut pas s'attaquer à des symboles. Donc c'est ainsi, c'est réglé et personnellement je trouve que c'est pas plus mal.
Audrey Vuetaz
Bah justement alors on va voir ce qu'en pensent les élus. Martial Bourquin, bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes ancien sénateur, vous êtes vice-président désormais de l'UNCAS, l'Union Nationale des Centres Communaux d'Action Sociale et maire d'Audincourt dans le Doubs. Comment vous avez réagi quand vous avez vu cette proposition qui vise à rendre facultatifs les CCAS ?
Martial BOURQUIN
Ça faisait, ça fait deux fois que ce problème se pose et sous prétexte de simplification, comme c'était dit tout à l'heure, on veut supprimer les CCAS. Mon collègue qui vient d'intervenir avant nous disait que lui il l'aurait gardé. Gardons-les. Pourquoi ? Parce qu'on a près de 10 millions de personnes qui vivent sous le seuil de la pauvreté.
On a un choc démographique devant nous qui est assez impressionnant. Ce choc démographique va appeler à des réformes extrêmement lourdes, notamment sur la loi du grand âge. Et les CCAS sont à la pointe du combat pour mener ces actions-là. Ils sont et ils travaillent pas seuls, ce ne sont pas simplement des fonctionnaires qui travaillent comment seuls, ils travaillent avec les associations caritatives. Et c'est un espèce de, une espèce de gestion paritaire que nous avons.
Et quand on a quelque chose qui va bien, bah on n'y touche pas. Moi j'ai une idée qui est simple, il faut toucher à ce qui va mal, ce qui cloche. On parlait du logement tout à l'heure, j'en construis plusieurs centaines sur ma ville avec un travail d'arrache-pied pour y arriver. Et cependant, si on touchait au CCAS, je sais qu'on toucherait aux plus pauvres. On toucherait aux plus pauvres et on a besoin de beaucoup de solidarité en ce moment parce que justement rarement les inégalités n'ont été aussi fortes, rarement les problèmes de précarité se sont posés avec autant d'acuité et il est nécessaire de garder les CCAS.
Moi j'étais très heureux que le Premier ministre arbitre cette question de façon positive. J'étais aussi très heureux que Françoise Gatel prenne position très clairement pour garder les CCAS et qu'on ne me raconte pas d'histoires. On n'est pas dans la simplification. Je dis à mon collègue, il y a un risque profond sur ces questions. C'est que bien sûr qu'il faut de la simplification.
Chaque fois qu'on fait une loi, il faut certainement en retirer une autre. On découvre quand même encore le code noir.
Speaker 6
Juste pardon, je vais laisser Marc-Philippe Daubresse vous répondre sur ce que vous venez de dire.
Marc-Philippe Daubresse
Je redis, il s'agissait pas de supprimer les CCAS. Mon collègue voulait laisser la liberté aux maires, notamment des communes petites et moyennes, d'organiser leur action sociale comme ils l'entendaient. Mais évidemment qu'ils auraient dû, s'ils n'avaient pas gardé un CCAS, un établissement public indépendant, évidemment qu'ils auraient dû continuer à associer les associations ATD Quart Monde qui luttent contre... J'ai été ministre de la lutte contre la pauvreté, donc je suis d'accord avec Martial sur ces sujets-là. Mais autant dans des communes moyennes et grandes, le CCAS s'impose, si vous voulez, autant il y a des...
Je dirais la lourdeur auxquels sont confrontés les maires des communes 1500, 2000, 3000 habitants fait qu'ils n'en peuvent plus et qu'ils veulent un peu de simplification. OK, mais on ne s'attaque pas, je le redis et je rassure mon collègue, on ne s'attaque pas à un symbole comme le CCAS. Et hier d'ailleurs, les amendements qui refusaient cette modification sont venus de tous les bancs du Sénat, des LR, des centristes, des indépendants, des socialistes, des communistes. Donc bon, voilà, l'affaire est entendue, on ne touchera pas aux CCAS.
Audrey Vuetaz
Martial Bourquin, il vous reste 30 secondes. Je le rappelle, les CCAS, les centres communaux d'action sociale. 30 secondes pour répondre. Vous êtes quand même soulagé ce matin ?
Martial BOURQUIN
Alors bien sûr qu'on est soulagé. On ne voudrait pas que à chaque occasion, sous prétexte de simplification, cette question se pose. L'UNCAS, l'Union des CCAS, a 100 ans cette année. Il y a un travail impressionnant qui se fait avec cette association, mais avec l'ensemble des CCAS. Et nous avons besoin de solidarité dans notre société.
On n'en a peut-être jamais tant eu besoin. Et il faut qu'il y ait des personnes spécialisées. Et il faut travailler, comme le disait mon collègue, avec toutes les opinions politiques, avec tous les courants de pensée pour faire en sorte que on ait une solidarité territoriale de qualité. Et cela, on le fera avec nos CCAS. Et quand les communes sont plus petites, elles font des CIAS.
Et ça fonctionne très bien. Je vois dans certaines communes rurales des CIAS faire un travail extraordinaire.
Speaker 8
Les centres intercommunaux d'action sociale, c'est une bonne idée pour les petites et moyennes communes. Merci beaucoup. Merci Martial Bourquin d'avoir été avec nous. Et merci Marc-Philippe Daubresse d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure. Audrey, on se retrouve dans 20 minutes pour la revue de presse régionale.
On parlera évidemment de la chaleur et d'un phénomène nouveau, une ruée vers les hôtels climatisés pour dormir à la fraîche.
Speaker 2
Ouais, on y a tous pensé. Merci beaucoup Audrey, vous nous en parlerez tout à l'heure. En attendant, je vous souhaite une excellente journée.